【青】ルパン三世 PART IV ◆ その12

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/01(火) 16:18:08.71 ID:jCzPYphi0.net

獲物は俺がいただくぜ！
待ってろ！イタリア
30年ぶりの新テレビシリーズ、始動！
===============================================================
・【※実況厳禁】→アニメ・特撮実況板：http://hayabusa6.2ch.net/liveanime/
・投稿動画（公式配信を除く）に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
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●放送情報
日本テレビ、読売テレビ 他にて2015年10月放送開始。全24話。

▽地上波
日本テレビ、読売テレビ、札幌テレビ、ミヤギテレビ、YBS山梨放送、
中京テレビ、テレビ信州、北日本放送（富山県）、静岡第一テレビ、
広島テレビ、FBS福岡放送、テレビ大分、NIB長崎国際テレビ。
▽CS放送
『日テレプラス』にて12月放送。

他地域の放送局や放送日時情報はこちらのページで随時更新。
ttp://lupin-new-season.jp/onair/

●関連URL
公式サイト：ttp://lupin-new-season.jp/
公式制作ブログ：ttp://www.telecom-anime.com/lupin_blog/
公式Twitter：ttps://twitter.com/lupinIII_4th

●前スレ
【青】ルパン三世 PART IV ◆ その11 [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1448349562/

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 00:52:40.03 ID:XMg2vUXR0.net

>>856
別のアニメのキャラぽいロリ、、、どっちだろ。多分アッチだなw

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 01:04:56.84 ID:XMg2vUXR0.net

途切れ線て苦労に見合うだけの効果あんのかネ？
上で「キャラと背景が一体化して見辛い」というよーな意見があったが、この線のせいだったりして。

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 01:07:13.66 ID:fVD4CU9R0.net

>>858
なあに、新谷かおるの漫画だって似たようなモンだが慣れればどうってことないw

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 01:22:46.42 ID:pu6W/kHf0.net

なるほど松本零士。　矢野横堀世代がおもいつきそう

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 01:32:33.09 ID:U8+/fklmO.net

>>851
いや1st信者からすればそうだろうけど一般層からしたらそうなると思う
4thの1話があれだったら「1話があれとはありえない」っていつもの奴等は叩きまくっただろうし
4-5話目とかなら良いんだろうけど
今はルパンの存在が認知されてるからいいけど、あれじゃ何のアニメだか分かりゃしないw

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 01:48:20.42 ID:ARL+6TIC0.net

ありゃすなわちインパクト狙いのすんばらしい第1回目ちゅうわけ
いまルパンにむらがってる勘違い少女に腐女子などが寄り付く隙など
微塵も与えぬ男向けアニメーションちゅうかんじやろ？

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 01:48:52.18 ID:J24qyJQC0.net

>>851
何の状況説明もなく始まるから唐突と思われて当然だね
でもそれが凄いところで「何このアニメ？？」って見たことない印象が
再放送で見るたびにモヤモヤした不思議な感じとして残って引き込まれてったよ

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 01:53:17.55 ID:jBE4KX9bO.net

>>863
確かに
あれじゃ主人公は泥棒じゃなくてレーサーみたいだし、何のアニメかはよく分からんってのはあるだろうね
導入としては正直微妙だったのかも
だから最初は人気出なかったわけで
再放送で他の話を見た上だから楽しめたのかもね

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 01:57:21.12 ID:ARL+6TIC0.net

よくわからんでも「何コレ？何かカッコイイ！渋い！」てのは
いたるところで強烈に感じるわな
次元のたたずまいとか、ルパンの雰囲気とかさ

それが今じゃピザとられたからって次元の鼻必死にコンニャロコンニャロってつねりまくるアホになっちゃてんだもんなあ　　　

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 02:35:16.31 ID:9mQp45Au0.net

ピザで叩くの好きだなｗ

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 02:45:07.58 ID:U8+/fklmO.net

基地野郎にはwすら付ける気しない

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 03:43:46.85 ID:XMg2vUXR0.net

2ndからルパンに馴染んだワタクシが1st第1話を見た感想
・ＯＰ斬新！オサレ！！ルパンザサードしか言ってねェｗｗｗ
・山田さんがまだ硬い感じがするナ
・不二子ちゃん声違うけどカワユス　エロス　何だあのエロマシンｗ　
・BGMが少ない（SEを生かす為？イイと思う）かかる時は意外やマッタリ系のBGM
・とっつぁんカコイイ！　次元カコイイ！
・盗んだモノはソレですか〜
・いちいち派手（褒めてマス）
まあ、何の予備知識も無いちびっ子がＴＶ付けてコレ見たら
色々難しいだろうなァとは思うワｗ　アダルトなニオイが漂ってるゥ。

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 05:12:45.75 ID:aZQXLQB40.net

1stが一番好きだけど、第一話は最初見た時は正直微妙だったなぁ

そりゃ台詞や雰囲気とか好きなモノは多いんだよ。んでも当時、50億の巨費をかけて作った飛騨スピードウエイ
一応、当時の一流レーサーを集めたフリして開催したんだろ？
今と違って情報の伝達速度は比較にならない昔だとしても、そんな巨大工事やレースが話題にならない訳がないやん
マスゴミから隠すのは無理な規模。警視庁から銭形が来てるって事は警察も開催を把握してた

観客席が大破して観客巻き添えもおかしくない大事故起こしてるわけで観客も全てがスコーピオンのやつらだったのかね
インパクト重視なのは理解出来たけど、ホテルはともかくレース場で死傷者大量に出すのは粋でもスマートでも無いなと思った
大人向けだと思ったから余計にね。嘘の規模が多岐に渡り、大き過ぎてなんだかな、と

最後の車内での台詞は抜群に好きだけどね

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 05:26:05.72 ID:aZQXLQB40.net

あ、最後にスタンドまで破壊されてなければそうは思わなかった気がするけどね
一般人巻き添えをルパンがしちゃ駄目だろうという観点から
青ルパンはまだ無いか。そういうのが無いのもこじんまりとしてる言われる理由なのかな
んでも、事件なんて世界を巻き込まない限り、当事者以外からは関係ないものだけど

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 05:29:03.39 ID:fVD4CU9R0.net

1st第1話といえば、冒頭のF1車紹介ナレーションが”フェラーリ”ではなく「フェラリー」

まあ古い作品だからその辺の感覚はズレててもしゃーないわな　…なんて思ってたら、
実はより正しい発音は「フェラリー」の方だったと近年知って驚いた

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 05:35:06.79 ID:GZGiXOe20.net

1stの1話は話としてはかなり唐突だけどキャラ紹介としてうまくまとまってると思う
1stは子供の頃見ててストーリーよく分かんないけどかっこいいとは思ったな
あとedがやたら耳に残った
個人的に1stはセリフがかっこよくて好きだ
今だともうちょっとストレートな言い回しになるんだろうなってところが結構あるよね

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 07:09:02.48 ID:AYxaNyLS0.net

お前ら一体何歳だw

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 07:37:16.01 ID:1l2Oxuke0.net

1st、2nd、Part3と観てきて、DVD-boxも持ってる。どれもそれなりに面白かったし、
今回のもとてもいいよ。
まあ、個人的にPart3のデザインはいまいち好きじゃなかったけれど。

今作は、ルパンという昭和のコンテンツに、どうやって現代的な面白味を付加するか、
ということでいろいろ検討が行われた感があるね。
その一つとして「群像劇」的な要素を取り入れたということがあるだろう。
メイン・キャラの5人に加えて、シリーズを通してしばしば登場する人物が追加されていることと、
ルパン以外の視点で進む時間を増やした演出に特徴がある。
その結果、ストーリーに奥行きが出来てるように思うし、
いままでなかったような客観的な視点でメイン・キャラクターを捉えるシーンが多い。
古典的なファンは、その進行にやや違和感を持ったかもしれないが、
「描き方」が増えることでドラマ性を盛り上げることは出来ていると思う。
銭型が未亡人の財宝を守るシーンで、
ほとんど銭型視点で話が進むのも、本作の特徴だろう。
その結果、ルパンの存在が、壁一枚隔てた向こうのように描かれていて、
視る人によっては、それが不安になることもあると思うけど、
個人的には、この取り組みは面白いし、
このシリーズならではの味付けとして、十分効いていると思う。

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 07:40:55.12 ID:Zu7D6Vg50.net

>>858
平山さんは最高だろ

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 09:11:53.37 ID:GZGiXOe20.net

>>875
リアルタイムではないから安心してくれ
>>876
今回のやつはそのドラマ性を出すためにしゃべりすぎてるっていうのか不評な部分だと思けどな
絵と演出がくどいから台詞くらいはあっさりのほうが良くないか？

嫌ってほどでもないけど不二子のキャラデザはもうちょっと可愛い方がいいのとニクスは任務成功率とか言うせいで出てくるたびに笑う
小物とか服とか凝ってるのはいいと思う

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 10:02:32.91 ID:XMg2vUXR0.net

>>876
ステキな考察ね！
メイン5人の関係は何が起ころうが結局変わらないだろうから、
5人では描けないドラマを新キャラで描こうとしてんのかナ〜とか
（不二子ちゃんでは見せれない事をレベッカで見せるとか）
「イタリアの夢」「MI6」等今までになかった設定によってなんか壮大な(ハリウッド的な？)
物語になるんかナ〜とか思えてきた。
しかしもう10話やってるのに、正直まだあんまピンとこないケド・・・。
あ、ルパンて良くも悪くもその時代を感じさせるけど、今作では新キャラやゲストによって
特に現代感が出されてるかも。

昔のキャラを使う場合、変なアレンジされるより忠実に作ってくれる方が好きな身としては
今作はキャラデザ的には結構イイかなァ。
（どうでも良いがソフバンのＣＭみたいのは許せん何だアレはッ）

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 15:29:55.28 ID:J24qyJQC0.net

「ライバルを鏡としてルパンという男の魅力を改めて描き出す。
　第4シリーズはそういうシリーズになる予感を孕んでいる。」
http://s.animeanime.jp/article/2015/11/06/25583.html

そういう事なんだけど結局その魅力を引き出すシリーズにはならんかったなあ

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 16:18:32.74 ID:9mQp45Au0.net

ルパン1st初回放送は１９７１年
流石に俺が見たのも再放送と思われる
小学生の時見たのは確かなので
セカンドシリーズが始まる１９７７年までの間にやった再放送と思われる

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 16:49:58.84 ID:Zu7D6Vg50.net

パースリは最高傑作

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 16:58:57.34 ID:Zu7D6Vg50.net

平山ルパンは北原ルパンよりも圧倒的にかっこいいな

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 17:29:50.14 ID:Zu7D6Vg50.net

平山さんは最高だな

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 17:31:24.97 ID:XMg2vUXR0.net

>>880
こういう解説聞くと「そういう見方をすれば確かに！」とか感心するんだけんども
何も考えずに見て「良かった！」と思える話も好きだなあ。

てか、まだ半分も終わってないダロ！！ｗｗｗ

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 17:33:21.84 ID:Zu7D6Vg50.net

青ルパンよりもパースリの方が面白いな

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 17:34:18.91 ID:Zu7D6Vg50.net

最悪の駄作はカリ城や峰不二子という女だがな

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 17:39:33.05 ID:Zu7D6Vg50.net

パースリ＞2nd＞青ルパン＞1st＞峰不二子という女＞宮崎ルパン
パースリは最高傑作
2nd青ルパン1stは良作
峰不二子という女や宮崎ルパンは最悪の駄作

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 18:11:26.46 ID:Bm0bBB7o0.net

レベッカもニクスももったいぶるほどのキャラじゃない
１話で片付けてもかまわないくらい
盛り上げ方が全然わかってないから

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 18:21:36.29 ID:M8xPY6W60.net

4人対敵ってパターンがおもしろくない
だいたい助太刀して終わりだから
3対敵対敵の敵対不二子
くらいがいい
そして盗んだものは結局誰の手にも残らないってオチがベスト

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 18:28:14.10 ID:M8xPY6W60.net

あとありえない技を使いすぎるのもダメ
極力相手の包囲の裏をかく
作戦勝ちにしないと

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 18:34:08.31 ID:Zu7D6Vg50.net

天使の策略は究極の傑作
ルパンが冷酷でハードボイルドでかっこいい

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 18:34:12.29 ID:XMg2vUXR0.net

あからさまに次元用、五エ門用としてセッティングされた敵キャラが居るとかもオイラ萎えるナ。

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 19:20:56.28 ID:ODMuocih0.net

●●専用敵キャラが居てもいいんだけどどうせルパン側が勝つんで
面白いと思ったためしがあんまり無い

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 19:48:06.22 ID:Bm0bBB7o0.net

秘密基地のことを「アジト」というのはショッカーか連合赤軍くらいでは
せめて「ロッジ」くらい言えないのか

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:02:19.73 ID:1l2Oxuke0.net

>> 878
確かに「しゃべりすぎ」は自分も感じる。
ただ、作り手側の気持ちを考えると、
本作でルパンのTVシリーズにはじめて接する人もいるんだよね。
かといって1stみたいに、ゼロから話を始められるわけでもない。
「わかるでしょ」といった視聴者の理解前提の演出をいきなりやっちゃうのも、ちょっと難しいかも。
「さぐりながら」の部分が、ルパンをよく知ってる人には「くどく」感じちゃうんだと思うよ。

>>879
現代感覚を取り入れる、ってとても難しいんだろうね。
ルパンに取り入れすぎちゃうと、逆に世界観が壊れるところもある。
「ルパン」で「設定論」言ってもしょうがない面がある、というは百も承知で、
新しい世界観をうまく作って欲しいですね。

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:09:03.90 ID:U8+/fklmO.net

>>893-894が>>892への解答みたいでワラタw

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:20:29.82 ID:Zu7D6Vg50.net

天使の策略は究極の傑作

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:35:38.70 ID:5lOt3EGR0.net

青ルパンのDVD-BOXが届いた。
「おぉカッケぇ」　と期待して中を開けてみたら中にDVDは入ってなかった。
空箱が送られてきたのだった。

青ルパンは喩えるとこんな感じよ。

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:36:51.16 ID:Bm0bBB7o0.net

10話見た
う〜ん不二子とレベッカの会話のつまらんこと
不二子に若々しさがない、若作りしたオバサンにしかみえない、声優を交代させた意味がない
ワイン樽に死体を隠すというのも不潔で悪趣味だし、それをあんなところで開けられてはかなわん
それでもレベッカや不二子より犯人の方が魅力的に見える不思議
何を言い出すかわからないだけでも新鮮に感じるから

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:39:37.22 ID:9mQp45Au0.net

青ルパンの不二子は嫌い

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:40:32.84 ID:XMg2vUXR0.net

五エ門用敵キャラの女率も気になるトコロ。

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:47:41.02 ID:JKybfwDc0.net

フランスフェアとかいうので学生アルバイト1000円で大人数をみんな身内に変装させる話にはおいおいwと思った

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 20:51:16.69 ID:XMg2vUXR0.net

>>899
普通に事件かと思たｗ

オイラ的にはそーだなァ青ルパンはお洒落なランチって感じかナ
見た目が華やかで綺麗でそれなりに勉強してあって決して不味くはない
値段も高くないし悪くないんだけど、オイラは汚いラーメン屋に行っちゃうかなァ〜みたいな！

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:11:38.09 ID:+SS1Tq810.net

今回のシリーズは無理やり全員レギュラーが出てこないのはいいな
でもナンカイイハナシダナー的なのばっかで辟易してくる
基本的にルパンって不条理劇だと思ってるんで、やっぱ大隅ルパン最高にならざるを得ない

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:14:28.91 ID:5lOt3EGR0.net

>>904
1st1話の話に戻れば作り手が観せたいものが伝わったから初期ファンがいるんだと思う。
それを補強したのが演出をはじめとした作画や音楽などだった。　まさに魅せられるとはこういうこと。

世界観ってのは少なくとも２つの意味がある。　作品内の閉じた空間の事がまず一つめだけど
もうひとつは制作者達が考えているものという意味で、それを切り取って再現・表現するのが芸術全般が持っている意味でしょう。
ようするに青には魂ってと大袈裟だけども何も込められてない。　だからつまんない。

脚本解読や脚本評価するのがアニメの楽しみ方じゃないでしょと思うが
リアル対象者の中学生向けに作ってるんです！ってのなら文句言うのも野暮だよなぁ、という堂々巡りｗ

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:23:41.92 ID:lJe+jVJ40.net

今更だけど初めてイタリア版OPを見たんだが・・・
日本版に差し替えてくれと言う意見が多いのも納得

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:24:17.16 ID:5lOt3EGR0.net

>>906
補足　理解していただいてると思うが、
唐突にみえる脚本は二の次であり、見せたものが伝わってきたかどうか。
それが1st初期が持っていたものだった

その印象の強烈さについてはリアル世代と平成生まれかでは当然かなりな落差があるとは思う

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:25:55.67 ID:Bm0bBB7o0.net

ファーストの時代はとりあえず金目のものを盗むだけで怪盗が成立した
今は盗んでどうするのかが見えないと視聴者の感情が乗らない
それが欲しいのかそれを換金したいのかは全く違う動機になる

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:29:43.05 ID:5lOt3EGR0.net

>>909
そこも今回なおざりにして制作されてるでしょ？
しばしば指摘するけど設定の再検討がされてないまま作ってる。

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:30:47.54 ID:TYccZ/Zu0.net

そら昔はこのアニメが認知されてなかったからなあ。
今は日本で知らない人を探すのが困難なほど有名だから個性付けに焦らなくていいだろ。

関係無いが、仕事で県警の管制室に入った時パソコンの横にルパンのメイン五人のキャラのうち一人だけのフィギュアが飾られてた。
小指ほどの大きさの。さて誰のでしょう？

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:37:03.89 ID:VUpnWQFV0.net

>>880
さすがプロの考察と文章力だ。
言葉選びが的確で巧み。
ものすごく納得してしまったわ。

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:40:36.86 ID:5lOt3EGR0.net

>>911
キャラ設定も含めて全部　>>546
ルパンがボヤけてるのは動機もないままに動かしているから
だから芯のない風来坊のチンピラにみえている。
以前にはレベッカをカフェなんかでバイトしている苦学生設定にしろって話もしたけど
今みたいので26話までいってもナンダソレで終わる。
おそらく26話完走した時に怒り出す人は絶対にいるはずｗ

そりゃ銭形なのでは？ｗ

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:44:55.71 ID:TYccZ/Zu0.net

>>913
銭型正解！　まあ泥棒のフィギュアは飾れないわなｗ

この机の人、最初はルパンを飾ったら上司か同僚から
「おいおい泥棒飾ってどーすんだｗ」
と言われて変えたのかなーとかそんな想像をするとクスっとした帰路

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 21:59:02.74 ID:ovkd2g2C0.net

イタリアが舞台なのに異国感があまり感じない
音楽がそうさせてるのかなぁ
イタリア人は実際どう思ってるんだろう？

パシフィック・リム見て「日本はそんなんじゃないよ」
って思うのと同じように思われてんのかな

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 22:08:53.56 ID:VUpnWQFV0.net

>>915
イタリア版は大野のBGMは使われてないよ。
あれだけで日本の80年代バブル期の軽薄イメージに引き戻されちゃうからね。
ジャジーないい感じの曲が付いて放映されてる。
五右衛門のシーンの和風アレンジも日本版よりずっといい感じ。
大人なドラマに感じるよ。

あのオープニングのラップはクソだけどw

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 22:12:58.27 ID:ovkd2g2C0.net

>>916
そうなんだ�d
日本語吹き替えで音楽だけイタリア版とかで見てみたいｗ

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 22:16:06.71 ID:Bm0bBB7o0.net

ロケハンをしていたら独特の生々しさが少しはあるはず
それがカルボナーラにピザとサイゼリヤ路線
ワインのオークションに行ったってソムリエらしき人もいない、パーティーしてるだけ

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 22:18:15.26 ID:VUpnWQFV0.net

イタリア版のサントラ欲しいもんな。
毎度謎解きの時に流れる音楽が秀逸。
他にももはやルパン4のテーマ的な音楽がイタリア版で染み付いてしまった。
脳内補完して日本版観てるわ。

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 22:27:57.43 ID:Zu7D6Vg50.net

パースリは最高傑作
カクテルは傑作過ぎる
青ルパンでは絶対にカクテルに勝てない
カクテルは世界最高の傑作だ

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 22:59:37.05 ID:VUpnWQFV0.net

イタリアの番宣番組？
http://youtu.be/1VOVaT1lCk8

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/08(火) 23:37:23.52 ID:5lOt3EGR0.net

こんにちは徳永英明です。　ぼくの好きな歌です。　聴いてください

何も聞こえない〜　本当の幸せを教えてよ〜壊れかけのRADIO〜

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 00:44:33.05 ID:dUDUX/Ze0.net

新作ルパン三世「ﾙﾊﾟﾝが主役の話が全然ない」「絵柄と寒い台詞がﾐｽﾏｯﾁ」「ｱｸｼｮﾝｼｰﾝ少なすぎ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1449576685/

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 02:19:51.20 ID:LQr5TAduO.net

しかし、18話なんていつどこで放映されたんだろう？昔のシリーズなのかな？

現代は言葉などの制限が辛いね。

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 04:36:07.70 ID:69hsNKJ70.net

レイアウトの人がいないって本当？
キャラクターだけ1stのまねしても意味ないやん

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 07:10:15.65 ID:zW44Wtcm0.net

途切れ線て苦労に見合うだけの効果あんのかネ？
上で「キャラと背景が一体化して見辛い」というよーな意見があったが、この線のせいだったりして。

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 07:18:00.81 ID:zW44Wtcm0.net

あ、前に書いたんと同じの書き込みしちったァ〜

1st今見ると演出とかもそうだが絵が凄くイイナ 動きも見てて楽しい
よく分からんがこの違いはレイアウトさんの不在とかも関係しとるんかね ヤッパ。

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 08:02:11.34 ID:1NgTOG/R0.net

あの頃レイアウトなんて役職ないから、
やってたのは宮崎さんだけだよ

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 09:52:40.71 ID:dUDUX/Ze0.net

ふっと思ったことだけど
イタリアで次元が一番人気らしいのに
この覇気の無さだとか、小便垂れるとか、貧相くさいとか、
それってのはイタリアのアニヲタをdisってんのかな？
怖いことするね浄園もｗｗ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 09:52:50.54 ID:JzrGTDN10.net

今レイアウトは絵コンテにそって
第一原画か第二原画か演出か作監の誰かがやって演出がそれで良いと決定する
やらない時は第一原画の時点で確定してそのまま流れる

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 09:57:39.32 ID:dUDUX/Ze0.net

>>925
2話サッカー回のトイレでのやり取り観るのが一番わかりやすいと俺は思ってるけどな。
会話のやりとりに意識向けるんじゃなく画面観るのに集中してたら違和感感じるはず。

五エ門の砂漠での戦闘シーンもカットごとの繋がりとか空間の広さとか位置関係とか
そんなのまったく感じさせなかったでしょう？　ただひとつひとつのカットを次から次へ繋いだ作り。

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 10:04:17.34 ID:dUDUX/Ze0.net

>>927
「レイアウト意識がある人がいたかどうか」が正確なんじゃないかな

5話五エ門回がわかりやすいけど
「いいこと言うぜ。百地のオッサン …」〜気球爆発の部分は
レイアウト意識がある人がいるから出来た演出がここ。

だけど五エ門と塀の上で対決するシーンでは塀から飛び降りたはずなのに
また塀の上に登っていてルパンも一緒に火だるまになっちゃうでしょ。
観ていて　あれ？おかしいな …ってこの瞬間かんじてるでしょう？
レイアウト考えてないからこういうミスがあるまま進行しちゃう

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 10:07:02.22 ID:dUDUX/Ze0.net

>>926
終了さん（のはず）に教えてもらったことだけど
効果マスクの使用でキャラと背景のトーンを馴染ませているんだけど
それが画面を観がたいものにしてしまってるんじゃないかな。

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 10:15:24.55 ID:dUDUX/Ze0.net

レイアウト意識があったらコンテも構図の取り方が変わってくる

これのわかりやすい例じゃないかと思うのがカリオストロで店で指輪を調べてる所。
レイアウト意識があるからモブキャラの配置や画面の写り込みが自然なかんじになってるでしょ。
後ろの関にいる密偵らしいオッサンだとか、ウェイトレスの姉ちゃんとの会話とか。
宮崎がレイアウト意識もってコンテ描いてるからだとおもう。

…とか知った風な事書いてるけどもｗ
俺もアニヲタってわけじゃないんで俺風解釈のうえの俺解説である事には留意してくれｗｗ

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 10:18:31.80 ID:dUDUX/Ze0.net

Amazon 売れ筋ランキング: DVD - 1,014位
Amazon 売れ筋ランキング: ブルレ？　- 1,505位

いやぁ100位入りはまだまだ厳しいですなぁ？
浄園今回は1cmは後退するかな？
なんせ王道ど真ん中ですからなぁｗ

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 10:33:09.04 ID:dUDUX/Ze0.net

>>934
で、カリオストロに翻って青ルパンに戻すと、例のピザ食うシーンだｗ
レイアウト意識せずにコンテと原画が仕事したらああいうかんじ。
ブツ切りというか、誤魔化しのアップというか、
よくみるアニメ的シーンの画面ってかんじになってるわけ。

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 11:01:20.65 ID:zW44Wtcm0.net

まずは絵コンテ！なんだな
チョイ調べたらだいたい演出の人が書くパターンらしいが
絵心ないと出来ないよナ。。。

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 11:15:05.64 ID:JzrGTDN10.net

絵心なくてもこういう絵を描いて欲しいってイメージを伝えられればOK
その絵コンテや演出の意図を理解して絵に直せる才が原画担当にあればよし
なければ大体アウト
作監が修正して差し戻すパターンもあるけど原画に直せる技量が無い場合
撒きなおしなんで2倍以上の予算と時間がかかるからあまりやらないし
やってもスケジュールが無い場合動画のクオリティにひびく

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 11:40:39.01 ID:zW44Wtcm0.net

>>938
原画ってセル画の後ろに付いてるアノ紙の絵だよナ？
(キャラクター設定画みたいなタッチの)
原画ってシンプルな線で描かれてるから絵の上手さが分かりやすくて
スゲェー絵うめェー！としか思わなかったケド
絵が上手いだけじゃダメなんだナ。。。

作画の違い、崩壊とか絵が動かネェってのはどの段階で起こるんだろうか。
回によって結構違うのは不思議でアル。

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 11:50:31.14 ID:1JMBkLWh0.net

ＴＶＳＰを来年以降またやるなら今年公開の００７映画に出た
モニカ・ベルッチみたいな美熟女をゲストヒロインに出して欲しいな。

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:00:56.53 ID:JzrGTDN10.net

デッサンが崩壊してるのは作監が直すスケジュールか技量がなかった
顔が崩壊してるのは総作監が直すスケジュールがなかった
動かないのは絵コンテ段階で動かす指示がなくてその後誰も演出筆頭に
それをいじらなかったみたいな感じかなあ

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:07:33.67 ID:JzrGTDN10.net

>>939
スタジオによって使用する紙が違うだろうけど、
原画はレイアウトをわかりやすくするように
フレーム枠みたいなのが付いてる場合が多いから、枠があったら原画
真っ白な紙に絵が描かれてる場合は動画だと思う

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:45:46.58 ID:zW44Wtcm0.net

>>937
自己レスだがルパンの場合は絵コンテと演出の人は違う事の方が多いみたい？だネ。

>>941-942
ホゲェ・・・勉強になります！
何となくだけど、スケジュールのせいが大きそう？
絵のプロが集まってんのにもったいないよネ。

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 12:57:09.25 ID:dUDUX/Ze0.net

>>939
作画の違いは描く人によって変わるんだろうけど
作画が崩壊気味になるのは第1原画-第2原画システム取るやり方の方が確立高いんじゃないかな。
すごく雑な書き飛ばしみたいな絵（コンテに毛が生えた位）
→それを清書
→一本のきれいな線の絵に仕上げる
この流れの中で劣化コピーしたみたいな仕上がりになる。
おそらく銭形カッコイイ回の後半は第1原画-第2原画システムでやってるか、新人か、外国発注。

絵が動かないのは原画数少ない、タイミング指示〜コマ飛ばし
原画や動画の枚数が多いから良くなるわけじゃなく
枚数が多いとヌメ〜っとしたもっさり動くようなアニメになる。
だから走ってるシーンなんかは枚数少ない方がキビキビ動いてるようにみえる。
枚数が必要なのは細かい動き。　たとえば食事のシーンがそれ。
そのあたりが適当になってるのが2話の前半終わりのカルボナーラ食うシーン
そこそこ意識してるけどこれぐらいの出来でいいでしょって仕上がり
カルボナーラをウェイトレスが運んでくる前なんかは手抜きがひどくて
ルパンはノートPCを弄ってるらしいけどピクピク痙攀してるだけ。

絵の動きのカッコよさは原画の枚数とタイミング指示の効果だとおもう
（原画のAとBとCの間は何秒あって、そのAB間に動画が何枚、BCの間が何枚だと指定）
1秒で24枚の絵が必要になるわけだけど、24枚の別々の絵を描くわけじゃない。

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:10:37.18 ID:WlzMn/P70.net

業界通の多いスレだな

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:20:29.26 ID:dUDUX/Ze0.net

絵の枚数は好きなだけ使っていいわけじゃなく普通は制限がある。　その分、金がかかるから。

1stルパンは東映の流れで大塚・高畑・宮崎がいた。東映出身者は絵をどう動かすかをより意識している傾向があるんだけど
フルアニメーション（24枚描く）だと会社が潰れる勢いにさえなるので
枚数を減らさなければならずリミテッドアニメにはなるけれどもどう動かせば効果的になるかを意識していた人達。
逆にいえばアニメ制作ってのはやっつけ仕事だとそこのメインのメーターやスタジオの特徴がよくわかる形で出てくる。
それのさらに逆パターンもあって頭が目配せをしっかりやってるとそれはそれで作品全体を統一させることが出来る。それが宮崎駿。

普通はメーターによってその創意工夫は各々やってるので、だから分業化がより進んでいる現在であっても
これは誰々さんが担当したシーンですねとかがわかったりする。
青ルパンでいえば友永さんがやるフィアットのシーン。友永さんもワンパターンで指示出すので「あぁ友永動きだなぁ」と感じとれる。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:21:50.37 ID:dUDUX/Ze0.net

>>945
言っておくけどこれでもアニヲタじゃないんだぜ？ｗ
素人が想像つく範囲でもこれ位あるって事よ。

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:30:03.34 ID:TA0jKgDh0.net

見てる視点は完全にアニオタやね
ガチアニオタの終了厨そっくり

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:33:47.62 ID:dUDUX/Ze0.net

観てる側としては映画でもドラマでも一緒だよ。ただアニメの場合は
そこにアニメならではの制作事情があるのがわかるので
出来がまずいのはなぜなのか？ってのが、よりハッキリとわかりやすいので指摘しやすい。

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:50:08.49 ID:zW44Wtcm0.net

>>947
いやいや立派なモンだｗ

>>932の「五エ門と塀の上で対決→飛び降りた後でまた塀の上」は気付かなかったナー
あれって五エ門は地上で火達磨になりつつルパンに縄を投げる→ルパンジャンプで上に逃げる→結局ファイヤー
じゃなかったっけ？あそこ複数で見てて「液体燃料は卑怯だ！」「頑張れゴエモン！」と野次が入ったから
妙に印象に残ってるんだケドｗ
この回で分かりにくいのはラストシーンの蝶の方だったな！切れてるんかァ・・・。

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 13:52:49.90 ID:C9GETGxk0.net

>>947
そんなわけないだろw
お前はアニオタの中でも重度だよ。

と、みんなつっこんでると思う。

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:00:43.62 ID:dUDUX/Ze0.net

>>950
俺はアニヲタでもルパンヲタでもないんだけど、大隅ルパンヲタだからねｗｗ
多少の周辺事情はいつのまにか身についてるｗｗ

ルパン上に逃げるかぁ。たしかにその前にジャンプ描いてるもんね。
そういう事だったのかも。　でも逃げるのにそれだとまた屋敷の中に …とかおもてたｗ

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:06:10.48 ID:zW44Wtcm0.net

うをッ！
950踏んでた！！！
すいません どなたか次スレ立てて頂けませんか。。。！！
m(_ _;)m

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:09:03.91 ID:dUDUX/Ze0.net

まぁヲタにみえるなら俺が職人気質だからだろう。
経験〜思考の展開〜発想ってのはそういうもん。

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:10:57.32 ID:dUDUX/Ze0.net

>>953
【青】ルパン三世 PART IV ◆ その13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1449637822/

４スレ連続だよ！ww

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:17:51.42 ID:zW44Wtcm0.net

>>955
かたじけない！！

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:18:25.22 ID:yiROrQfM0.net

>>955
おつです

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/12/09(水) 14:23:01.14 ID:I7g6/wpTO.net

>>944
今でもフィルムと同じ24枚なの？
30枚じゃない？