GATCHAMAN CROWDS insight(ガッチャマンクラウズインサイト) CAGE58

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 01:20:04.86 ID:2K+yJqkp0.net

僕らは、僕らのことが知りたい
==========NOTE======================================================
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・投稿動画(公式配信を除く｡)に関する話題･URL貼りは厳禁｡
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
====================================================================
▼TV放映/WEB配信日程
[2期]『 GATCHAMAN CROWDS insight(ｶﾞｯﾁｬﾏﾝｸﾗｳｽﾞｲﾝｻｲﾄ)』
・「#0 inbound」Huluにて独占配信 6月20日より
本編全12話 2015年(平成27年)
・日本テレビ 7月5日より毎週土曜深夜25:55〜26:25
・BS日テレ 7月15日より毎週火曜深夜26:30〜
・日テレプラス(CS) 8月8日より毎週金曜深夜25:30〜/[再]翌週金曜17:30〜
・TeNYテレビ新潟 9月4日より毎週木曜深夜25:59〜
・日テレオンデマンド＆Hulu 7月5日より毎週土曜深夜24:00先行配信
・ニコニコ生放送 7月6日より毎週日曜深夜24:30〜
ニコニコチャンネル 7月5日より毎週日曜12:30頃
・配信詳細　:ttp://www.vap.co.jp/GATCHAMAN_Crowds/ondemand/index.html
[1期]2013年(平成25年)7-9月
再放送
・日テレプラス(CS)
◇6月22日(月)より毎週月〜木曜日24:30(1話ずつ)/[再]毎週日曜日10:00(4話連続放送)
◇8月12日(水)より毎週水・木曜日23:00/[再]月・火曜日17:00

▼前スレ
GATCHAMAN CROWDS insight(ガッチャマンクラウズインサイト) CAGE57 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1442704763/

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 10:33:05.76 ID:ynxT502w0.net

そもそも考えろとか考えたって言うけど何を考えたのが全然分かんないんだよな
考えたって言うけど何についてどう考えたのかきちんと書かれてない

つばさちゃんがCAGEに来た民衆に考えてないってヒスってたけどあれだって
民衆は投票の事じゃなくて今眠ってるはじめちゃんや傍にいるGメンバーの事を考えて励ましに来たかもしれないし
何をどう考えたのかでその人の行動も結論も全然違うと思うんだけどその辺ぼかされてるからご都合展開に見えちゃうんだよな
サドラ政権悪くなかったよなーって言ってる連中は政策の事を考えてて
ゲルちゃん選んだ自分達の事や責任について考えてるのか？考えた結果は誰の所為にも出来ないって国民が気づいてるとは思えない

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 10:47:04.85 ID:K3yKFbbp0.net

赤クラウズと違って青クラウズはXの完全な管理下にあるからそもそも同列で語るのはちょっと違う気もするけれど

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:03:08.13 ID:U8zqk5HNO.net

>>695
個人的に不満はその辺りに集約されてるなあ
『ちゃんと考える』というテーマの割にちゃんと考える描写がされてない

>>696
リズムは赤クラウズ使って青クラウズの危険性を証明したんじゃないの？
塁の位置に正しい人がいるとは限らないとか、色々言ってなかったけ？
それと一期であんなに暴れたのにＸの管理下だから大丈夫て絶対はないでしょ、丈とかも危惧してたし
その辺りの問題無視してクラウズ推進派の首相が復帰したからってだけじゃ
また問題が起きた時にクラウズ廃止という同じ歴史を繰り返す未来しか見えなかった
青クラウズだって急に復活させるんじゃなく議論してる場面とかあれば
『こういう議論に落ち着いたんだな』とも思えたんだけどね
とにかく今回は答えだけ出して、アップデートしてる場面がなかった感じだ

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:04:39.16 ID:q+dhCEhk0.net

議論なしで首相（国民）の一存で簡単にクラウズ全否定した展開は受け入れたのに
何故一旦元の政策に戻す方には文句が出るのかよくわからないな…

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:05:27.74 ID:N89NmF550.net

>>695
インサイトでいわれる「考える」という言葉は「評価する」という意味合いではないと思うんよ。

もっと根本的な、「自分の意思はどこにあるか 」という
問いだと思うわ。

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:06:06.19 ID:DmUM2s9r0.net

三期があるなら、ストーリーの最後くらい盛り上げてキレイに畳んで欲しい
メッセージ性を重視するあまり、説明のたのストーリーになりがちで、結果エンタメ性が損なわれすぎてる

二兎を追う者は一兎も得ずなのは分かるんだけどさ！

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:17:26.91 ID:lNb1DYgf0.net

でも青クラウズで犯罪起こしてる奴だっていたんだよな
Xが垢BANする前に犯罪完了してたらどうするんだ？殺人とかだったら殺した後なら意味なくない？
自分はクラウズ復活して欲しいとは思ったけどその辺の問題点すっ飛ばして復活ならしない方が良かった

>>698
クラウズ廃止騒動は後で問題になるって予想出来たから
空気に流されてるって否定的に描かれていたからわざわざ視聴者がツッコミ入れるまでもなかっただけで
同じように流されて復活しているように見えるのに、作中肯定されてると感じる人が多いから文句が出る
ブームや反動、作中で一時性の危険さを指摘してるのにその辺放置しちゃったらだめだろ

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:19:53.83 ID:lNb1DYgf0.net

二期はその肝心のテーマとやらも尻切れトンボで終わったから何も得るものはありません状態なような

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:20:11.67 ID:q+dhCEhk0.net

多分、このアニメでは「評価」や「反省」みたいなことは「考える」行為には値しないんだと思うよ
だってそれって外にアウトプットされた分には一見整然と論理立ってるようにも見えるけど
所詮ただの結論じゃん
それこそ流れが変わればどうにでもなるものだよね？

それに、最終話で示されてた人々の描写も大きく分けると
「過程にある人」と「結論をぶつけてくる人」の二種類だし

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:29:45.77 ID:K3yKFbbp0.net

>>697
累がリズムと同じ過激派にならないとは限らない的なことなら言ってたね
Xの管理が完璧なんてありえないってのもわかるよ
それを踏まえたうえでやっぱり同列では無い気がする
赤クラウズは不特定多数の悪意への不安からくる反対だけど
青クラウズはその悪意を累とXが管理できると信じるか信じないかなんじゃないかなぁ

まぁでも描写不足なのは同意

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:30:03.53 ID:U8zqk5HNO.net

>>703
ゆる爺が過去の戦争経験を踏まえて空気の怖さを知って
ちゃんと考える側と描写されてるからそれはないのでは？
つか反省てのは間違った過去を繰り返さない為に考える材料となる物で結論ではないと思うが

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:30:13.67 ID:amsdh56P0.net

そもそも「クラウズは悪用されると危険だから禁止」という理屈が通るようだと
1期は何だったんだ？って感じる。
確かに悪用する奴はいるけれど、それを止める奴も居るし、
カオスになりつつもみんなの知恵と力で全体としては良い方向に進むと信じたから、
ルイルイはクラウズ全開放したんじゃないのか？
「危険だから禁止」という発想も他力本願で「みんながヒーロー」とは反してる。
結局の所、多くの人は猿にすぎないという話になってしまうんだけど。

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:30:19.75 ID:lNb1DYgf0.net

>>703
じゃあ皆何について考えてたんだ？
ただの結論って言うけどアウトプットされないと相手には伝わらないんだよな
過程が描写されなければ結論以外で知り得る手段はないと思うんだけど
よく言うじゃん、思ってるだけ、考えてるだけで言葉や行動にしないなら意味ないって

スタッフがいくら考えたと言ってもアウトプットされた作品に反映していなければ視聴者には伝わらない
まあ考える事だけ重視してアウトプットを怠ったからこうなったと言われれば納得の出来だが
途中までは面白かっただけに最後どんどんボロが出てしまって残念だな

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/28(月) 11:40:40.71 ID:kKij1eShL

test

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:36:34.63 ID:q+dhCEhk0.net

>>705
ゆる爺をよく居る反戦平和主義者か何かと勘違いしてないか？
ゆる爺は弟が死んだ時に俺は今まで何をやってたんだと我に返った、とは言ってるけど
あの戦争をやった自分や日本は間違ってた、みたいなことは一言も言ってないぞ

>>707
あれだけ描写してるのにアウトプットしてないって何言ってんだ…

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:36:36.83 ID:b8X6l0vg0.net

リポーター「今ゲルサドラが現れました！！」
はじめ「みんな！　ボク思いっきり戦うッス！　だから皆も思いっきりやってくださいッス！！」
中略
はじめ「あ・・・勝っちゃったッス・・・」

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:44:05.36 ID:pWe7Jwey0.net

テーマ性重視するなら、みなが自分で考えた結果、僅差で追放されるゲルサドラで締めても良かった気がする
はじめちゃんは傷つくけど、人は自分で考えて少しだけアップデートされたみたいな

人を喰うくうさまの発生原因
意見の違う個体は消えていいと思っている
単体でガッチャマンより桁違いに強い
自分の能力を制御できていない

普通に危険でしょｗ

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:46:19.64 ID:X36x3BiW0.net

>>706
クラウズ規制はドローン規制とかのイメージなんじゃないの？

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:47:02.24 ID:lNb1DYgf0.net

>>709
アウトプットされたのはただの結論って>>703で言ってるからいやアウトプットだって大事じゃんって言っただけ
でもこのアニメでは考えるを重視してるのにその過程がすっ飛ばされてるから
そのアウトプットに対して批判が出ているんだよね
クラウズ問題にしても12話以前の描写と矛盾してるから理路整然に見えないんだよね

評価や反省が考える行為にあたらないなら、何が考える事にあたるのか教えてほしいな
9話の先輩は自分の学生生活を省みて行動にいたったように見えるんだけど、反省が考えることにならないなら先輩は考えてないことになるし
長岡に帰ったつばさちゃんの反省も考えた事にならなくなってしまう

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:51:25.10 ID:U8zqk5HNO.net

>>709
いや思想自体の話全然してないんだけど

ゆる爺は『空気に流されたのが』間違った行動だから我に返ったし現在まで後悔してる
で、過去の経験を踏まえて『空気に流されず、ちゃんと考える』事が出来てる
それを作中で表現してるんだから反省が考える行為（というか材料）にならないってのは無理がある

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:53:12.10 ID:Gu24bGVr0.net

一期のラストは夢物語だったかもしれないけど、ディフォルメした形で視聴者に希望をくれたと思う
二期はそういうのとは真逆で見てるだけで生きるのが辛くなる感じだった

クラウズとくうさまが仲良く？遊んでるのを見て感動したとか和んだ意見をちらほら見かけるんだけど
あれって実のところまだまだ問題は残ってますよっていう表現でもあって、穏やかな気持ちにはなれなった

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 11:57:06.35 ID:K3yKFbbp0.net

>>711
くうさまが人を襲うようになった原因は「あんなやつ消えちゃえば良いのに」という空気が広がっていったからじゃないのかな？
ゲルサドラはそれに従っただけ
ガッチャマンより強いんじゃなくて丈さんが弱い可能性・・・

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 12:16:07.22 ID:G+gysAi60.net

>>694
テーマがちゃんと考えようねってことなのだから
描かれた情景はちゃんと考えた結果だとするしか無いと思うがのぅ
ちゃんと考えもせずに国会が復活したりせんだろうと思うし

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 12:18:35.22 ID:G+gysAi60.net

>>701
車でも包丁でも一緒だろ
即時にBAN出きるだけ青クラウズはましだよ

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 12:33:36.98 ID:lNb1DYgf0.net

でも刃物も車もある程度規制も罰則もあるよね
クラウズに関しては二期開始時点で縛りがないのが判明して危険性も指摘されてる
そこまるっと無視していきなり復活してるからツッコミ入れられてるんじゃない？

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 12:38:52.32 ID:QoedDPhM0.net

一期より壮大で深刻な敵と戦ってるのは分かるけど、普遍化しちゃってキレ味が鈍ったように感じた。
ベルクカッツェの匿名の名前のない悪意の集積とSNSを絡めたのが上手すぎて。

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 12:57:07.79 ID:2TSVIBBV0.net

エアーマンは倒せないからね
ゆっくり考えるしかないよ

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 13:24:32.55 ID:+djT9uKw0.net

>>679
重機がATM強奪に使われるからって廃止しないでそ。

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 13:44:15.63 ID:q+dhCEhk0.net

>>714
「後悔してる」とか「あの時こうすればよかった」なんてことは一言も言ってないのに
いつの間にか勝手に過去を悔いるのがメインのキャラに解釈されてるのすごいっすね…
要するにわかりやすい対比として後悔してばっかで何も出来ないキャラも居てほしかったってことかな？

ゆる爺は昔のことをどんなに後悔しても何も戻ってこないから
そんな暇があったらその分ゆっくり吸ってしっかり吐く、一手指す前に考える、ってキャラだろうに

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 13:48:19.35 ID:RWG/lrwx0.net

>>719
それは使うと決めた上で決まっていくもんってことかなと。

最初に完成された設計図を求めるのではなく自分の足元から
試行錯誤を繰り返してアップデートしながら進んでいく
道を選んだってことじゃね。

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 13:55:44.07 ID:s3+0Rxd60.net

3期があれば今度こそリズムとるいるい
かもしれん

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:05:28.89 ID:G+gysAi60.net

>>718
多分規制なんかもあると思うよ〜
Xが介在してる分だけ、そゆことはやりやすいからね

アニメの世界で青クラウズによる大規模犯罪が立川事件移行は起こっていない
ことからもその辺は対応出来ていると思って良いと思うけどねー

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:06:10.10 ID:G+gysAi60.net

>>726
失敗>>719へのレスね

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:06:40.08 ID:+djT9uKw0.net

>>697
続編作ることを念頭に問題放置したように思えた。

一期は、ルイの話が核で、
あとで対抗者としてガッチャマンつけたんだろうな。

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:10:45.17 ID:UW9fuE520.net

>>721
リーフシールドとったからイケるはず！

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:13:42.79 ID:PYkUnuUL0.net

>>724
その試行錯誤のアップデートの描写が無いまま復活してるから指摘されてるんだと思う
こういうのがあったかもしれない、は本編で描写がない以上根拠のない妄想でしかない
コメンタリーで後出ししてくるかもしれないけど

考えるのは良いんだけど考えた結果や責任を受け止めるまでやるべきだった
つばさちゃんみたいに考えても自分の気に入らない結果以外拒絶したままじゃ何も変わらない
二期はアップデートどころかわざと落としまくって無理矢理振出にして誤魔化した感じ
プラスだったのをわざとマイナスにして計算無視してゼロにして成長ﾄﾞﾔｧされてもなあ

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:16:41.24 ID:GndcLtG70.net

>>730
一同に解決していく描写なんて現実的じゃないから無理なんだよ

ドラゴンボールでいう、サーターン！！サーターン

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:25:56.12 ID:mlP0wtbR0.net

>>719
クラウズ復活したのはもともと賛成派のすがやんが返り咲いたのとかを皮切りに
2期前の状態にひとまず戻ったってことだろ。後は今回のくうさまの件を
踏まえて人がどんな選択をしてくのかはまた別の話って感じで

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:28:25.17 ID:PYkUnuUL0.net

>>731
政治パートのガバガバさや展開の強引さも現実的じゃないと思ったけどね
解決方法だけ現実だから無理！ってのはちょっと都合が良すぎないっすかね

クラウズは普及から一年たってるけどすがやんがクラウズの安全性訴える時もルールへの言及はない
Gメンバーが議論してる時も誰も言ってなかったし規制があったなら作中言及されてもおかしくないと思うけど全く無いんだよね
それなのに二期最終話だけきっとルールが出来たんだよーはちょっと無理がありすぎる
Xが秘密裏に犯罪者BANしてた事はちゃんと国民に公表したのかな？本編ではしてないけど

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:31:55.41 ID:ctQNPiQC0.net

はじめちゃんさんがいなけりゃ烏合の衆そのものだな

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:32:49.57 ID:U8zqk5HNO.net

>>723
＞『あの時こうすれば良かった』

なんて言ってないし、さっきから反戦がどうとかゆる爺がどんなキャラだとか
そっちが曲解して勝手に解釈してるだけじゃん

そもそもゆる爺がどんなキャラとか語ってない
>>703でこのアニメでは反省は考える行為に該当しないと言ってたから
ゆる爺の『ちゃんと考える』思考に至った説明が
間違った過去があって見つかる答えがあったから反省も考える行為(材料)になりえるでしょ、て話

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:35:03.56 ID:bIIrkMHb0.net

クラウズについてはどうとでも取れる描写にしといたんだろ
三期があれば明確になるよ

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:37:41.67 ID:RWG/lrwx0.net

>>730
つばさに関していうなら今回の一連の騒動を経て成長のきっかけを
掴んだ、ってところじゃないの。

現時点では大きな変化はなくても、今までと同じではなくなってる
ことはわかるようになってると思うぞ。

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:37:53.28 ID:PYkUnuUL0.net

あるかどうかも分からない三期じゃなくて
二期は二期で解決するべきだったと思うね

二期の視聴者が次を見てくれるとは限らないし

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:40:41.92 ID:2NvBHMoG0.net

というかまぁ、３期はないだろ
作中ではこれからずっと考えていく問題だけど

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:44:31.98 ID:D8icmjLH0.net

メタな事言うならクラウズ置きっぱなしだと今回のストーリーできないんだよね
あれくうさまに対抗できるしダメダメな民衆より上手く扱える民衆のが目立って猿の描写が成立しない
二期で一番割り食った存在だろうクラウズとるいるい

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 14:45:00.20 ID:PYkUnuUL0.net

>>737
つばさちゃん自分の望んだ結果じゃないと結局怒ってたじゃん…
投票結果も良かったって言っちゃってるし

成長のきっかけを掴んだって言うならそのドラマをちゃんとやるべきだったんじゃないかな
一期は先輩もうつつちゃんもるいるいもパイパイもちゃんと成長のドラマが描けてたのに

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:00:45.24 ID:GndcLtG70.net

>>733
＞政治パートのガバガバさや展開の強引さも現実的じゃないと思ったけどね
そんなの現実にそって書き出すと３クール位いるんで端折っただけのことだと考えるべきなのよね
そんなの誰も見ないだろう？

視聴者が飽きないように作品を作るには、端折った展開も不可欠なのさ
勿論テーマ的なものがある場面は長く作るけどね

743 ：栗原直樹 ◆9Bktrcek82 ＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:01:15.70 ID:hQLSImhr0.net

ガッチャマンクラウズ　インサイト
リズム君「生まれる人間が変わるわけではありません」は私のサイトの文言です
一話二話でつばさが話しかけられたとき、「えっ」と驚く癖がありましたが、私と同じ癖
前作のガッチャマンクラウズでも、私が視聴した際の発言によって総集編が付けられたりしました
メディア業界への裏社会の影響と見られます

参考
http://shuudanstalker.blogspot.com/2015/06/blog-post_78.html
http://shuudanstalker.blogspot.com/2015/09/20157.html

最終話について
　はじめが敵役に化けてやられることで新しく空気をつくり、みんなに考えさせて空気支配を終わらせる
　乱歩奇譚でもそうだったが、私のストーカー周知活動の経緯（自分が攻撃されても公開する）を茶化したものに思えなくも無い

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:02:45.89 ID:+djT9uKw0.net

くうさまはボール当てれば消えるんだから、なんとか制御できそうだねぇ。
清音が、「空気に流されるのは悪いことばかりじゃない」って言ってたし。
派生で、タチコマみたいにくうさま劇場があってもいいｗ

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:12:20.58 ID:PYkUnuUL0.net

>>742
都合の良いところだけ現実持ち出されてもなーって言ってるんだが

肝心のテーマが描けてないから疑問を解決をしたかったんだが
このスレ読んだ限り納得出来た人には自分とは違う場面がどうやら見えていたらしいというのは納得出来た
本編で提示されていないものを妄想して自己補完するのが苦手な人間には向いてない作品だったようだ
相性はどうしようもないから仕方ないと思うことにするよ

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:14:31.70 ID:GndcLtG70.net

>>745
訴えるべき箇所は現実に沿った流れにしないと何も伝わらんよ

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:22:59.32 ID:LLMDTJee0.net

>>741
前の時のように丈さんの笛の吹くままに踊ってた時と違って、
自分１人で自分の言いたいことをつたえた後での投票で、それで
受け入れてくれる人達がいた、ってったわかればそりゃ良かったと
思うもんじゃないかな。

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:24:28.39 ID:mlP0wtbR0.net

>>741
望んだ結果じゃないから怒ったんじゃなくて１ヶ月考えたうえでっていったのに
１ヶ月経たないのになんも考えずただサドラ追い出せはじめ可哀想
をしてることに怒ったんだろ

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:32:30.06 ID:Uc20XqQi0.net

>>715
いつまでも問題は発生しつづけるというのが芯でありこの作品のキモだと思うから、広場の光景を複雑な気持ちで見るのもそれはそれで正しいと思う
簡単に結論を出さずものすごく面倒くさい議論を延々続けるのがまさに民主主義ってもんだからな
ちゃんとスッキリしないままの要素を残し現実の自分たちが考えるための橋渡しをしてくれたのは自分はむしろ高評価だったな

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 15:45:44.97 ID:g/qXaXiD0.net

最終回のはじめちゃんに震えた

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 16:36:43.61 ID:ifwlCuU80.net

現実だと解決するのは難しいんだからって言うけど
その難しいことをなんとかしていくのが政治なんだから
曲がりなりにも政治をメインにした以上作品としての結論は出すべきだったんじゃないの

フィクションだから理想論に逃げられるっての、クリエイターにお花畑が多いのがよく分かるね

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 16:42:07.31 ID:AUX4qDyK0.net

有権者が自分の頭で考えて投票しなさいよってのが今回の話なんだからその点では解決してるだろう

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 16:53:55.26 ID:LK5oM3GM0.net

そもそも政治なんか全くメインにしてないのに政治を書けてないからお花畑って、
突っ込み方がお花畑過ぎやしませんかね

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 17:04:04.48 ID:OXcx9KGV0.net

政治アニメだとか選挙アニメだとか言ってる人はさすがにネタでしょ
本当に全部観てからそう思ってるならやば過ぎるだろ･･
「気づかせること」が目的ってわざわざセリフで解説されてても理解できないの？
作品としての結論は出すべき（キリッ とか馬鹿なの？ねえ馬鹿なの？

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 17:18:31.30 ID:n27QmT3m0.net

3期があるとしたらエゴポズラーは元ネタが模倣だから
ネット社会における模倣やコピー問題がテーマになるとか
総裁Zも総裁Xのコピーという事で

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 17:22:52.90 ID:ifwlCuU80.net

はじめちゃんの中の人が選挙アニメって言ってなかったっけ
起承転結は創作の基本じゃないの？

この作品はアニメの主流じゃなくても社会の主流だからーとかこの国が好きだからーとか
今この時代のこのアニメがあることに意味があるーとかスタッフが自ら言っちゃってるんだよねえ
でも現実じゃないから描写は逃げるけど現実だから問題は解決しなくて良いって方が作品見てないんじゃない？
自分で考えて感想言うのは自由だよね

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 17:40:46.20 ID:bIIrkMHb0.net

中の人の発言そのもの持ってこないとどうとも言えん
野球回があったら野球アニメとかいうジョークは一般的だし

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 17:55:38.06 ID:XYyaCx6+0.net

>>756
それは今この国でやられてるのは政治なんていうレベルのものじゃなくてただの空気バトルだよ、っつーそういう切り口なだけなんだが
逃げるも何も主眼じゃないから描く必要性ないし、現実だから問題は解決しなくて良いに至っては意味不明

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 18:15:04.30 ID:unk/O0e20.net

最終話の累と梅田が目を合わせて笑い合う場面でうるっと来た

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 18:19:12.46 ID:LKPF88+40.net

今期は途中が寒すぎて最終話の流れも寒いわ･･･一期は好きだったんだがなぁ･･･

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 18:34:28.65 ID:GcaGoxCH0.net

とりあえず終盤の尺はもう１〜2話は必要だったとだけ
序盤丁寧にやるのはいいが終盤さらっと流して終了とかそりゃ消化不良になるわ

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 18:48:54.28 ID:DhOXZbIR0.net

>>754
世の中には政治とか難しすぎてイミワカラないってだけで嫌ってる子もいるんですよ

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 18:49:57.87 ID:DhOXZbIR0.net

>>758
実際の日本は各政党の思惑よりもアメリカの権限が強いんだよ

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 18:52:25.86 ID:GWCsnChV0.net

新スレage

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 19:14:58.15 ID:2S8VPhLX0.net

>>754
世界観の甘さ見せられると醒めるじゃん

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 19:41:48.20 ID:8lLLe5Dk0.net

>>754
わざわざキャラに語らせてる時点でダメだと思うの。作品のテーマは面白いの持ってくるけど、まとめ方が下手すぎる。

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 19:42:54.24 ID:JeMo8ZCe0.net

明らかに1期に比べて失敗作だけど折角だから売り上げ予想
1800枚以下

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 19:53:26.89 ID:pocmJc/S0.net

気づかせることだけが目的なアニメなら
気づいて無かった人に取っては神アニメかもしれんが

このアニメ見るまでもなく現実世界で気づいてる人にとっては
その先はどうするのって期待があったからこそ見続けてたわけで
期待して全話見てたのに、気づいてもらう事だけが主題です
とかなったら不満が出てもおかしくないだろ

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:03:15.38 ID:LK5oM3GM0.net

気付いてる人はその先が明確な答えが提示出来るようなものじゃないということにも気付いてるんじゃないですかね

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:06:00.26 ID:LKPF88+40.net

>>769
そこはあれだよ
アニメなりの明確な答えみたいなものを出してほしかったってことよ

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:07:50.16 ID:6u0fP3UR0.net

>>660

言いたいことは分かったが、それは一説であって、通説ではないと思う。

ユダが教徒の鏡だったら、ピーター（ペテロ）やジョン（ヨハネ）なんて名前は子供に付けず、
ジュダ（ユダ）と付けるだろうが、メジャーな名前だとは思えないが。

ヘルシングのアンデルセンのヴァチカン特務局第13課イスカリオテにせよ、
北斗の拳のユダにせよ、問題になっていただろうしな。

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:09:17.84 ID:lg4mkfvO0.net

確かに、みんなが何をどう考えて、それが最後の投票結果にどうつながったのか、
ゲルちゃんを残すという結果がいいことなのかどうか、あたりが何だかはっきり
してないのは、いまいちな感じがするよな

勝手にすっげーつまらない俺解釈を披露するとですな
空気の働きが恐ろしい結果を生んだ昔の例は、「戦争」ということになってる
すると今回空気が暴走して標的となったゲルちゃんは、いわば戦争の敵国
ということになる
そのゲルちゃんを残すという投票結果は、いわば戦争の敵国ともよく考えた末に
和解した、ということになる
感情に流されず平和な未来に踏み出したのだﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ…

いやこれは本当にすっげーつまらないので、誰かもっと面白い解釈ｷﾎﾞﾝﾇw

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:11:47.81 ID:mlP0wtbR0.net

>>768
ぶっちゃけそれってただ勝手に期待して勝手に不満持っただけじゃん

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:18:59.75 ID:AUX4qDyK0.net

>>772
自分らが選んだのがゲルサドラなのだから一人に責任を押しつけて解決ってのはよくないって考えなんじゃね

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:19:27.43 ID:4+KHqdx30.net

答えが見えなくてもわずかな光くらい見てみたいものだと思うよ

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:21:54.18 ID:BMAlBZiW0.net

これだけちゃんと語ってもらえたら制作側も嬉しいだろうな

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:23:06.63 ID:GcaGoxCH0.net

>>773
期待の下を行けば不満持つのなんて当たり前だが
何も期待せずにクラウズ見てたの？

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:24:33.67 ID:XL3zaZZ+0.net

>>770
でも答え出しちゃうとそれを正解だと思い込んじゃう層ってのも結構な数居るんだよな
そうなると「自分でじっくり考えよう」ってテーマの意味が無くなりそう

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:27:28.26 ID:li02kr7H0.net

本来なら「みんな」の象徴であるつばさちゃんが悩み、考え、自分で答えを出す、
みたいな描写があればよかったんだろうけど
つばさちゃんは残念ながら投票を呼びかける側にならざるを得なかったからな
そして主役であるはじめちゃんは眠って退場中
花火職人の話もなんか花火見ただけみたいなことになったし
素材の扱いが中途半端だった気がしても仕方ないよ
作ってる方は「考える、時間をかけて考える」ことが大事だとこれで言い切ったつもりかもしれんが
それは「自然は大事だよー」っていう環境問題系映画とかと同じで
「言わなくても分かってるよ」ってとこなんだよね
それで満足な人もいるだろうけど、不満がある人はやっぱりその先の
「作者の答え」が欲しかったんだと思う

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:34:52.34 ID:6kISLDfR0.net

「言わなくても分かってるよ」って言う奴は大体何も分かって無いし
全然深く考えてもいないってのが答えなんだよねそこは

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:46:08.28 ID:XYyaCx6+0.net

言わなくても分かってるって言いたくなるようなことで国会やらとかはあんなんになってるよ、っつーのが現実だからな

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:50:09.93 ID:mlP0wtbR0.net

>>777
勝手に期待した不満なんてここに書いて主張するものでなくブログなり
SNSなりにでも書いて発散すれば良いだけのことだろ

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:52:31.58 ID:DMVUg4Ib0.net

明確な答えなんぞいらん、自分で考えろ

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 20:57:46.76 ID:lg4mkfvO0.net

>>774
自分たちの責任をよく考えろ、という意味なのはそのとおりだと思うけど、
それと投票の選択肢とのつながりがピンと来ないんだよな
(「ガッチャマンにお任せ」がほとんどなかったところに現れてなくはないが)

例えば、我ながらあまりうまい質問や選択肢とは思わんけど、

これからの社会をどうしていきますか？
・クラウズを復活させよう
・くうさまと離れたくない
・昔のような国会、政府だけでいい
・ガッチャマンにお任せ

とかだったら、前半のテーマや流れともつながるし、多少の危険を覚悟(クラウズ)
するのかどうかとか、自分たちの今後の責任まで考えるニュアンスも出せたんじゃ

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 21:00:23.70 ID:hbCkZ4iW0.net

最後のクラウズとくうさまの輪になって遊んでるシーンはなごむなぁ

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 21:21:04.45 ID:DUaKc5Hs0.net

あからさまな「ガッチャマンにおまかせ」「愚かな選択はしないで」「ヒーローは犠牲」
…あれれれれー？これガッチャマン空気扇動してますやーん！

って見えちゃうとつばさちゃんが民衆にヒスったのもゲルちゃん残留で「良かった」ってのも
自分の思い通りの結果か否かで判断しちゃってるように見えるんだよね
まあヒスって聞こえるのは単純に中の人の技術不足かもしれないけど
二期のテーマ背負ったキャラなのにテーマを体現出来てないのは不味かったね

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 21:39:46.26 ID:ARD3H+LO0.net

一期ではすごく持ち上げられてて
ルイルイはいずれ総理になる器かと思ったら
ふんわりメンタルの女装ドライバーで終わってしまった

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 21:46:28.58 ID:Gu24bGVr0.net

るいるいは内発性おばけに
ジョウさんはより煮え切らない大人に
スガネはちゃらく
ODは芸能人に
うつつちゃん電池大活躍
はじめたんはそのまま

うーん…なんか悲しい

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 21:46:50.58 ID:YZdKZeQc0.net

選択肢に縛られるなというお話

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 21:54:43.97 ID:sQwBV5na0.net

大爆死わろた

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 22:29:07.96 ID:MnrU6cuH0.net

数時間ガッチャマン内で議論したって言って、その一部が公開されてたけど、議論の内容がガバガバすぎてワロタ

清音「お前が死んだらどうするんだ！」「僕は死なないっすー☆」（←！？）
るい「悪魔と契約するようなものだ！」（←意味不明ワロタ）
丈さん「リスクが高すぎると思う。皆が過ちに気づくとは思えない」（←リスクの話が成功率の話に！？）
パイパイ「無謀だ！」はじめ「代案はあるっすかー？」パイパイ「うう・・」（←！？あるだろ普通に）

はじめに論破されてこんな策を打ったんですよー的な展開にしたいのは分かるけど、そのために周りを低脳にしすぎ
こんなガバガバな議論を何時間やっても妥当な結論が導き出された感は出ない
馬鹿の集団が馬鹿の屁理屈に押し切られたようにしか見えない

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 22:29:08.72 ID:IRfX0TTp0.net

空気って匿名掲示板の炎上のことだろうけど現実はこんな甘くないよな平気で死ぬまでやるし罪悪感も感じない

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 22:29:17.94 ID:DUaKc5Hs0.net

パイパイ忘れんなよ
一期で最高に燃えた身としては二期の無能っぷりは忘れたいけど

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/09/28(月) 22:34:34.90 ID:YZdKZeQc0.net

リアルにやっても得することはない
細かいところしかこだわりたくない見ないマニアでは細かいお話しか作れないし大きな主張もないし言いたい案もない