GATCHAMAN CROWDS insight(ガッチャマンクラウズインサイト) CAGE50

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/18(火) 22:19:12.99 ID:q4gNC4t60.net

僕らは、僕らのことが知りたい
==========NOTE======================================================
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・投稿動画(公式配信を除く｡)に関する話題･URL貼りは厳禁｡
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
====================================================================
▼TV放映/WEB配信日程
[2期]『 GATCHAMAN CROWDS insight(ｶﾞｯﾁｬﾏﾝｸﾗｳｽﾞｲﾝｻｲﾄ)』
・「#0 inbound」Huluにて独占配信 6月20日より
本編全12話 2015年(平成27年)
・日本テレビ 7月5日より毎週土曜深夜25:55〜26:25
・BS日テレ 7月15日より毎週火曜深夜26:30〜
・日テレプラス(CS) 8月8日より毎週金曜深夜25:30〜/[再]翌週金曜17:30〜
・TeNYテレビ新潟 9月4日より毎週木曜深夜25:59〜
・日テレオンデマンド＆Hulu 7月5日より毎週土曜深夜24:00先行配信
・ニコニコ生放送 7月6日より毎週日曜深夜24:30〜
ニコニコチャンネル 7月5日より毎週日曜12:30頃
・配信詳細　:ttp://www.vap.co.jp/GATCHAMAN_Crowds/ondemand/index.html
[1期]2013年(平成25年)7-9月
再放送
・日テレプラス(CS)
◇6月22日(月)より毎週月〜木曜日24:30(1話ずつ)/[再]毎週日曜日10:00(4話連続放送)
◇8月12日(水)より毎週水・木曜日23:00/[再]月・火曜日17:00
▼前スレ
GATCHAMAN CROWDS insight(ガッチャマンクラウズインサイト) CAGE48 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1439698577/

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 17:32:47.83 ID:x6qewYat0.net

ルイルイが刺された時心配してたメガネの子たちって
学校にいたはじめちゃんの友達かと思ってたけど違うっぽい？
もっと棒読みだった気はする

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 17:35:50.03 ID:uvXsoov/0.net

だって僕は君じゃないからっていう累君の一期最終回のセリフがですね
一つとは真逆だぜ

>>72
ないと思うぞ？って言われてもその根拠をですね
正直どうかと思うとかないと思うとか言われても、レスからそういう感情的な振る舞いをする奴だと決めつけてる以上の根拠が見えてこないので
できたイイキャラと言われても、失敗して悩んで一進一退を繰り返してっていうキャラだと思ってるし

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 17:40:25.26 ID:Ez4BENO/0.net

>>76
あれは内発性との関連のセリフで多様性云々の文脈ではないでしょ

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 17:47:02.92 ID:UrFRElBa0.net

1期2期通してるいるいは世界は一つになるべきだとは言ったことはないと記憶しているが
アップデートは内発性が育まれた結果であって1つになる事ではないけど
それとも自分が見落としているだけで1つになるべきだないしそれに近い強い発言をしたことはあったっけ

僕は君じゃないから、と俺は俺だは近いところにある気がする
つばさちゃんはつばさちゃんなのに誰かになろうとしてるから変身出来ないのかな

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 17:49:41.71 ID:NiYviG3e0.net

>>72
ん？あそこで辞めてくれって言うのは当然じゃないか？
るいるいが言わなくても丈さんが言ったと思うぞ

ガッチャマンにほぼ脅威認定された宇宙人を庇ってんだから、敵視されてもしょうがない場面だろ
ガッチャマンの仕事は政治じゃなくて、宇宙からやってくる外敵と戦うことだからな

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 17:56:44.78 ID:1eDHMU4b0.net

累の内発性向上チャレンジはずっと継続中の案件なので
そこから外れた人が多少出たくらいで揺るぎはしないよ
ただクラウズ廃止とサドラにお任せは
内発性向上チャレンジに対する強烈な逆風なので
累としては感情的に見えたとしても抵抗の意思を示さざるを得ない

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 17:57:14.83 ID:POZ+A1c80.net

なんか盛り上がってるからどんな話なのかと7話見たけどみんなすげーな
正直あの公園でのやり取りは誰が何考えてどんな気持ちで話してるのかさっぱり分からんかった
というと思考停止の猿とかつばさちゃんの「難しいことよくわかりません」と同じこと言ってしまってるんだろうか
しかしほんとうに各々何を考えてどういうつもりで喋ってるのかさっぱり…

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:00:36.48 ID:NiYviG3e0.net

>>80
抵抗とかじゃないだろあれは
クラウズに関係なく、ガッチャマンの役割として当然の台詞だったじゃん

サドラの行いに「やべぇ！」ってなったから、メンバー全員集まってサドラと対峙したんだろ
そんな場面でサドラ側に立たれたら「敵になるならガッチャマンやめて」って言うしかねーよ

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:00:39.85 ID:YYWOKOKA0.net

>>81
パッと一回見ただけじゃ演出の意味とか
背景に隠されてる意味ってなかなか気づかないもんだし
むしろこのスレ見て気づかされてからでも自分で確かめて理解を深めていくと良い

俺もゲルとつばさが深呼吸してる公園の舞台に書かれた絵なんて
ココ見なきゃ全く気づけなかった

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:06:27.06 ID:1eDHMU4b0.net

>>82
あのセリフに対してじゃなくて
累の中にあるだろう感情の話
（サドラと敵対することを決意した意味）

俺の中でのあのセリフは
ただ単にガッチャマン同士で戦いたくないって言う立場の表明

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:12:39.21 ID:NiYviG3e0.net

>>84
ああ、すまん読み間違えてた
感情からガッチャマン辞めろって言うキャラなら、クラウズ廃止の時に既に言っているはずだもんな

今回はサドラが明確にガッチャマンの脅威になったからこそ、カッツェさんが「お前らが勝てるわけない」って煽ってきたわけだし

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:13:17.45 ID:Ez4BENO/0.net

>>78
直接ズバリと言ってはいないけど、アップデートの必要性を説く事自体が一つの世界を志向してない？
ゲルつばより範囲は狭いけど、内発性の有無って点に関しては全員が内発性を持つべきって考えてる

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:14:40.48 ID:rhMtrkkC0.net

>>79
やめては明らかにダメだろ。これでつばさやサドラとの繋がりは
完全に切れたわけだから倒すにしてもまた話すにしてもそれらを
成すための糸口のひとつを捨ててしまってる

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:15:16.91 ID:POZ+A1c80.net

>>83
うーん優しいお言葉
ちょっと気持ちが立ち直ったわありがとう
最初はできれば自分で気付きたいとか欲張ってたけどどうも難易度高そうなんで
スレのログもちらちら見ながらまた見返してみる

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:16:11.80 ID:rQhqd1XK0.net

なんかガッチャマンならゲルつばさの方針に反対して当然みたいな論調になってるけど
スマホ投票での政策決定が決まった時点でみんな動かなかったのに
おまかせボタン追加で急に「人類脅かす敵だ！味方するならガッチャマンやめろ！」ってなってると見るのはおかしくねえ？

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:19:42.26 ID:NiYviG3e0.net

>>87
ダメじゃないだろ
つばさ自身がガッチャマンと対峙してしまったわけだし、誰かが言わなきゃいけない場面だった

つばさ一人のために手を出さずに何度も対話を試みてたら、あっという間に手遅れになるし
ちゃんと対話を一度試みて、ダメだったら「辞めろ」って言うのはガッチャマンとして正しい選択だろう

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:20:44.92 ID:NiYviG3e0.net

>>89
「やべぇ！」ってなってなかったら全員でサドラに所に集まらないかと
るいるいだけでなく、はじめちゃんまでサドラ達を説得しようとしてたろ

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:22:47.01 ID:myB+Zzsl0.net

>>89
タイミングの問題だろ
自分の考える良い方向とは違う流れが見えたとしても
それは予測でしかない
ある程度事態が進んでこれ以上は不味いなってところで
動くのが普通の有り様だと思うが

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:23:22.53 ID:uvXsoov/0.net

ガッチャマン辞めろって正しい選択も何も別に事態の解決には全くならないからそういう話じゃ
別に繋がりが切れてもいないし

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:23:43.89 ID:x7V6ldGY0.net

>>89
いいねないねボタンの時点じゃ政策について個人が思考する余地がまだあったから強引に動くべきじゃないって思ってたんじゃないの？

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:23:45.16 ID:YYWOKOKA0.net

>>88
誰がどんな暗喩やわかりにくい演出に気づくかなんてわかんないから
疑問に思ったならドンドン書き込めば良いさ
違うと思う人も同意する人も自分が思うことを議論して
はじめちゃんの言うキラキラバチバチして自分自身の答えを見つければ良い

怖がっちゃダメっすbyはじめ

>>89
保護観察でおｋのラインをサドラにおまかせボタンで飛び越えちゃったからでしょ

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:25:04.40 ID:eIbbQDnV0.net

>>91
あそこで全員集まった理由は微妙で判り辛いけど、少なくとも理由はそれぞれ違うんじゃないかなぁ
パイパイなんておまかせボタンも、つばさがガッチャマン辞める事も肯定してたし

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:25:18.45 ID:VxddAN0r0.net

>>86
直接ズバリともそれに近い発言もしてないのにこうだと決めつけるのはちょっとおかしくない？
自分の解釈ならこうに違いないってのを強要されてもそれ曲解としか

クラウズ配布前のGALAX時代からどう使うかはその人の自由って1期1話の腹痛の女性でも提示されてるし
最終話でも僕は君じゃないからって言ってる
内発性の有無と一つになるべきは作中ミスリードも混同もされてない

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:26:16.75 ID:NiYviG3e0.net

>>93
ガッチャマンのまま変身して抵抗される危険があるのと、ノートを取り上げられた生身のつばさに抵抗されるのとじゃ全然違うと思うが

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:28:06.38 ID:NiYviG3e0.net

>>96
あそこはサドラを脅威と感じたから集まった場面な

敵対する意思があるからこそ、カッツェさんの「お前らじゃ勝てない」にみんな動揺した

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:31:16.56 ID:VxddAN0r0.net

>>97
つけたし

内発性やアップデートが思考の統一につながるならリズムがまずネチネチ言ってくると思う
あれだけ猿だの思考停止だの嫌ってるリズムがその片鱗を見つけて攻撃しないはずがない

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:32:07.09 ID:bD6VaHtwO.net

つばさが「聞か猿」状態な状況に
ガッチャマン側がけじめとして今回はヒーロー職を辞めさせただけなのに
今後の交渉の方面での手段は絶たれたとか極端に考えすぎじゃね？

交渉を再開させるのなんて外交なんかじゃ普通にあるのに
なんで勝手に決めつけてんだ…？

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:36:39.80 ID:uvXsoov/0.net

あー武力行使で対立相手を抑えつけると見てるのか
それクラウズシリーズとは一番かけ離れてると思う
そもそもガッチャマンは宇宙人の脅威を排除するためのもの、
っていう視野狭窄に陥ったところから精神の崖を越えて進むのが一期の話だし
敵対勢力の武力を削ぐ為の交渉とかそういうんじゃないって

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:40:10.98 ID:Ez4BENO/0.net

>>97
>>100
アップデート後の活動の多様性は認めてるんだろうけど、逆にその前段階のアップデートするか否かの点についてはかなり強硬に一元化しようとしてるように見える
リズミンはアップデート出来ない人たちの存在で多様性に関する問いを投げかけてるし、それに対してるい君はそーゆー人々の存在を否定してる

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:40:54.10 ID:rhMtrkkC0.net

糸口の"ひとつ"を捨てたと言っただけなんだがな
なんで手段が断たれたと決めつけたことになるんだか

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:44:33.85 ID:eIbbQDnV0.net

>>99
脅威とまで感じているのは累だけなような
もしかしたら丈さんもかも知れないけれど

はじめとODとうつつはJJの予言を受けてサドラの様子を確認に来ていて
パイパイは激励に来ているような

清音は・・・何で来たんだろ
政治に興味なさそうだったのにな

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:44:36.58 ID:nEb5eRhi0.net

ここまで公共心や社会性の介入を許す深夜アニメは割りと浮いている

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:45:27.94 ID:x7V6ldGY0.net

まあ3話と4話の件もあるし直情型であるつばさのキャラクターも鑑みると力を持たせるのはマズいとルイルイは思ったのかもね
ちと勇み足だった気もするけど

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:46:09.21 ID:bD6VaHtwO.net

糸口の一つを「捨てた」って言い切っちゃってるじゃん

またその糸口を「拾い上げる可能性が無い」って
勝手に視聴者が解釈してるじゃん

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:47:14.63 ID:JOTMTQ6N0.net

ちゃんかちゃんかの娘が育ってるの地味に嬉しい

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:50:05.71 ID:YYWOKOKA0.net

>>105
清音が大学の友人と遊んでるシーンで
友人たちが当たり前のようにゲルの施策を肯定してる雰囲気に
「あれ？おかしいぞ？」みたいな表情になってるよ

チャラくなって遊びほうけてはいたけど1期の反省が活かされているのか
ちゃんと周りのゲルに対する印象の変化を見てる
最初の方とかは遊んでただけだけどなｗ

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:51:02.96 ID:/7xpYE/60.net

>>103
「世界をアップデートするのは君だ！」であって、
内発性を高めたりクラウズを与えたりするのはアップデートじゃない。
内発性の高い人が増えてほしいとは思っているだろうけれど、
全員が内発性を高めるべきだとは思ってないだろう。

クラウズは、現実のインターネットなどの個人に力を与えるテクノロジーの比喩。
テクノロジーが進歩して内発性の高い人が増えると、
色々な商売やサービス・運動を始める人が出てきて、世の中が進歩していく
それが世界のアップデート

あと、民主主義・資本主義・思想の自由など、自由と多様性を求める思想は、
その自由を守ることについてだけは頑固。
破壊する自由を認めてしまったら全部が壊れてしまう。

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:54:01.82 ID:ROzfGeTY0.net

>>103
で、その内発性と思考の統一が同じだっていう論拠はなんだ？
「してるように見える」だけなら曲解どころかただの難癖になるぞ
リズムはアップデート出来ない人がいる、じゃなくて人間にそんな可能性はないと一律に否定してる

リズムはあれだけスペック高くて実際結果も出したのに自分の可能性も否定してるんだよな
人類の可能性を否定する人間が医者を目指すだろうか

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 18:55:39.75 ID:xuG6cPYD0.net

>>105
パイマンは「ガッチャマンは自分らにまかせて、翼はサドラの補佐に専念していいぞ！そっちの方が大切だから！」って姿勢なんだろうが、
子供が一番大切という価値観が確立したからか葛藤がなくなって、一期に比べてうつつとセットですげーマスコット化したな

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:00:38.25 ID:+G7j3FZT0.net

こうやって議論し合うのもつばさ側はぶった切っちゃってるんだよな
会話しようとしても「難しいお話ですか？私そういうのよくわかりませんけど今正しいのは私だと思います」って突っ走ってるように見える
でも変身するのはそう言う暴走の気持ちが高まる瞬間だからいつか視聴者の気持ちとシンクロするときも来るんだろうか
今は立場だけは敵の女幹部みたいなもんになっちゃってるけど

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:04:08.05 ID:POZ+A1c80.net

>>111
下3行はなんか分かるなーツイッターか何かでそんなやり取り見たことある
「多様な価値観を認めてくれない人って怖い」的なこと言ってる人に対して
「多様な価値観を認めるべきって言うなら『一つの価値観しか認めない』って価値観を否定するな」みたいな批判
でも後者の意見を認めちゃうと前者が否定されてしまうな

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:04:34.49 ID:Ez4BENO/0.net

>>112
るい君が全面的な思考統一を目指してるとは言ってない
内発性についての部分に関しては強く志向してると思うけど
逆にその点について多様性を認めてる描写ってある？
内発性のない人に強く訴えかけたり排除したりする場面はあっても、内発性の無さを許容する場面は思い当たらない

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:06:19.95 ID:nEb5eRhi0.net

ＢＳプレミアムで空飛ぶ円盤

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:07:46.32 ID:xuG6cPYD0.net

いろいろ理屈をいう巨悪にたいして、
「難しいことはわからないけど、これだけはわかる。お前のようなやつはこの世にいちゃいけないんだ！」って
直感を根拠に正義するヒーローって、しばらく前のアニメでは時々みかけた気がする

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:09:29.77 ID:rhMtrkkC0.net

>>113
そういやうつつ2期は影が薄いというか活躍ないな
状況がもう少し進めばなんかしら活躍あんのかな？

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:12:08.71 ID:NiYviG3e0.net

>>118
具体例を挙げてくれ…
そこまで思考停止で直感しか根拠にしてないヒーローって稀少だと思うぞ

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:15:12.81 ID:YYWOKOKA0.net

>>118
「理屈なんかどうでも良いんだよ！てめーが気に食わねえから殺す！」
を地で行くガン×ソード大好きです
ああいう話も面白くて好きだから谷口さんまた地上波でアニメ作らないかな

>>119
うつつはアルバイトしてるから現実で問題になってるアルバイトの待遇と仕事内容に関して
なにか描写するならうつつちゃんに出番あるはずだけどどうなるだろうね

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:17:57.45 ID:NiYviG3e0.net

>>121
ガン×ソードは痛快娯楽復讐劇であって、ヒーローものとはちょい違うけどな

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:19:39.10 ID:Ez4BENO/0.net

エアギアとか途中まで割とそんなノリだった気がする
正義でもヒーローでもないけど

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:20:22.80 ID:FkmwcvN90.net

>>118
そしてスイカバー

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:21:12.28 ID:NiYviG3e0.net

そりゃ主人公＝ヒーローって定義なら、思考停止キャラも沢山いただろうな
その定義だとデスノの月だってヒーロー

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:22:14.60 ID:kjOvr/fH0.net

>>41
つばさはゲルちゃんを利用して自己承認欲求を満たしているだけなんだろう。
ある意味ゲルサドラもつばさの被害者じゃないかな。

ゲルちゃんがバッシング受け始めたときにどう行動するかだな。

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:24:04.18 ID:xuG6cPYD0.net

>>120
ケンシロウでもいいし
義憤はあっても思想と理論武装はないケース
俺個人としては、ラーゼフォンのゲーム版のオリジナルルートが

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:24:33.24 ID:+G7j3FZT0.net

そう言うタイプを一歩引いた目線で見るっていうのは面白いな
大体言うのは主役か何かで視聴者側から見ても悪く見えるものに対して言ってるから同意できるんだけどこれはそうじゃない

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:24:51.42 ID:kjOvr/fH0.net

>>45
そういえば1期の時、はじめちゃんとセンパイに言ってたね。

はじめちゃんは「やめないっすよ」って答えてた。

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:26:57.37 ID:nEb5eRhi0.net

ヒーローカンパニー

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:31:52.31 ID:kjOvr/fH0.net

>>54
でも今までは地球に害をなす行動を起こしているわけじゃないから、
ガッチャマン全員で対応することでもなかったんでしょ。

はじめちゃんはつばさに「ガッチャマンはチームなんだから何かあったら
言ってね」とも言ってるんだから。

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:35:38.63 ID:NiYviG3e0.net

>>127
ケンシロウは思考停止はしてなかったろ・・・
信念が強すぎて迷いがないだけで、確固たる思想はあったぞ

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:35:40.67 ID:qzZ3AOxN0.net

>>112
他とは違う方法で統一へ向かおうとする世界に警鐘を鳴らしているように見えるけどな
ネガティブな考えという価値感を許容しようとしない世界になりかねないことを危惧してる、すでになりかけてるしな
それこそ「あなたは素晴らしいスペックなんだからこうなってほしい、なりなさい」みたいなポジティブさの押しつけなんかもあったかもしれない
今のところ個人的にはリズムの思考に一番共感できるから、なんかそこまで言い切るのは違和感あるな

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:38:44.22 ID:sxkL6++Z0.net

リズムはクラウズを扱えなかったからな

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:39:46.17 ID:kjOvr/fH0.net

>>87
ガッチャマンとして一緒に行動しません。　私の思うようにやります。と言ったんだから、
それだったら辞めてからやれって言われるのは当然だろう。

本来なら自分から辞める宣言すべき言動だよ。

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:40:52.67 ID:QqHGnqY10.net

>>105
あの段階で本気でサドラを完全に脅威に思ってたのはリズムとカッツェくらい
はじめちゃんですらカッツェに聞いてたし
後は予言とサドラがデブってみんな様子見段階

>>112
リズムにとってみればクラウズシステムがクソでサドラがそれを上回る超クソって感じ
どっちも人類には必要ないと思ってるんだろう実際クラウズで凶悪犯罪出来ることを自分で示したし

>>126
一期ではるいるいがその状況だったからなクラウズにおんぶに抱っこ
カッツェに貰ったクラウズさえあればガッチャマンはいらないしその上カッツェも排除できると考えてた
ガッチャマンに解散するよう迫ったしかなり独善的だった結果はいうまでもない

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:41:18.92 ID:lcvhbKQc0.net

でもガッチャマンって基本的にみんな好き勝手やってるよね

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:45:39.47 ID:QqHGnqY10.net

パイパイがサドラ信者なのをみんな忘れてるし
あれでも一応リーダーはパイパイなんだからサドラの世話するのはガッチャマンとしての活動だと思うし
新入社員のるいるいがつばさに辞めるように迫ったのはその自惚れの高さを感じる
アレでつばさとサドラがガッチャマンと完全に離反してしまった

頭が回りすぎるのも問題だな

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:49:19.81 ID:NiYviG3e0.net

>>138
会社のために働きませんって言った奴を首にするのは自然な流れだろう
新入社員だろうがベテランだろうが、そんな奴に辞めるよう促すのは自然な流れ

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:50:46.61 ID:NiYviG3e0.net

あとガッチャマンの任務はサドラの「世話」じゃなくて「監視」な
生活まで保障しなければならない義務はない

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:55:34.43 ID:Ez4BENO/0.net

>>139
一般社会でどーこーは置いといて、今のガッチャマンはそういう組織じゃないでしょ

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:55:36.70 ID:QqHGnqY10.net

るいるい以外のみんなはちょっとヤバイけどつばさに世話兼監視させとこう
くらいの気持ちしか持ってなかった

るいるいはこのままじゃあ独裁になるーってパニックになってその上つばさまでクビにした
越権行為だぞ

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:56:44.39 ID:lcvhbKQc0.net

1期で社長（ＪＪ）にストライキ起こしてるしな

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:56:57.69 ID:57zhbOnP0.net

>>137
チームを名乗ってはいるがメンバーがそれぞれ抱いてるヒーロー像が違うみたいなんだよな
それでも一緒に戦う仲間なんだけど
それが、ひとつにならないけどひとつになれることもあるって象徴になってるんじゃなかろうか
だからこそはじめちゃんはつばさちゃんが必要って言ってる気がする、つばさちゃん今までのメンバーにいないタイプだから

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:59:21.18 ID:IX+XMy7w0.net

ガッチャマン内の人材というレスがあったけど、確かにな

・洞察力はすごいが、デムp…もとい天才肌すぎて常人には理解できない
・頭は切れるがひねくれ三十路で真っ直ぐ行動できない
・独自の超技術と熱い理想を持つが、内発性って結局なんですか難しい話は分かりません
・言ってることは常識的だがやってることは大量破壊兵器
・救命という貴重な能力を持つが「うつうつします」としか喋れない
・ただのチャラ男
・ただのパンダ

こうして並べると、まともな人材はおらぬw
「つばさちゃんはガッチャマンに必要」というのも、こう見ると分からなくもない
普通の感覚、感情、正義感を持って、目の前に苦しんでる人、悲しんでる人が
いれば、考える前に行動してしまう
そういうのも、この奇人変人軍団の中では貴重な存在になるかもしれない

ただ、まさにその感情まかせで考えられないところが、今のところは思いっきり
悪い方向に出そうなわけだが
今後果たしてどう成長していくのか

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 19:59:59.97 ID:NiYviG3e0.net

>>141
いや基本的なとこは変わってないよ
一般人に手を出してはダメなのはそのままだし、JJの提供する行動指針も続いている
ただの無法集団じゃない


>>142
クビにする権限はないから、自分から辞めるよう促しただけだろ
別に越権行為じゃないと思うぞ

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:02:30.02 ID:NiYviG3e0.net

>>145
つばさちゃんの問題点は、感情じゃなくて、それが自分の本当の感情かどうかすら怪しい所じゃね？

つばさちゃんが持っているのは「普通の感覚、感情、正義感」じゃなくて、「空気に流されて持ってしまった感覚や感情、正義感」だからね

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:03:14.46 ID:QqHGnqY10.net

>>144>>145
ジョーさんとつばさのヒーロー像は近いと思うけどなあ
年齢と経験が違うだけで

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:05:51.53 ID:NiYviG3e0.net

>>148
丈さんとつばさは全然違うだろ

丈さんはしっかり自分の頭で考えた結果
だからこそ「これ違うなー」と思っている方向にでも行動できる

つばさは流されて作ったヒーロー像だから、ころころ信念が変わるし、「これ違うなー」という方向には走れない

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:07:22.77 ID:qzZ3AOxN0.net

内部者や視聴者は1期の実績とか思い入れでガッチャメンバーが基本的に正しいという補正がかかってるからどうしても考えも偏りがちだ
逆に意見に反対する人、内情を知らない人や次世代の若い人とどういう風に接し育てたらいいのかというところには気がつきにくい

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:08:16.04 ID:YYWOKOKA0.net

>>148
丈さんは世界平和を実現させる正義のヒーローになりたい、って思ってるんだよな
自分の能力じゃ実現できないことも分かりつつ
それでもなお正義の味方足らんと自分の考える最善の選択肢を取ってるリアリストでもある

つばさは丈さんのリアリスト部分が完全に抜け落ちて
何を持って平和なのかすらも分かってないヒーロー未満って感じだと思った

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:09:26.20 ID:uvXsoov/0.net

ちょっと流石にガッチャマン像が的外れ過ぎやしませんかね……
今作のガッチャマンは任務として与えられた使命を処理するものじゃあないでしょう
超越的な旧来のヒーローじゃなくて、きみない僕のうちの一人なんだから、会社とかトップダウンの組織に例えるのは不適当だよ

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:10:21.63 ID:ekZW7UP+0.net

つばさちゃんは夢がコロコロと変わってるという点もあれだな
ゆるじいみたいな花火師になりたい（努力はしてない）→JJが来てガッチャマンになります
ガッチャマンになってみんなを守りたい→サドラを手伝ってみんなを一つにします
ガッチャマンを辞めてサドラとみんなを一つにします→その後は？

全部人に影響されて夢がないということかな

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:11:26.38 ID:QqHGnqY10.net

>>149
ジョーさんは一期でカッツェにＫＯされてからやる気なくして引きこもってたんだぞ
それではじめたちがテレビで活躍してるのをみてやっと初心に戻って戦い始めた
世界平和とかいう漠然としたものを追いかけてやる気でなければやらないみたいな感じだった
ジョーさんも2期で変わったよ

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:11:43.47 ID:nEb5eRhi0.net

サルは寂しがり、だから蒸れていたい、繋がっていたい

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:12:22.75 ID:rhMtrkkC0.net

>>148
丈さんはつばさの意見に乗ることも多かったからな
ヒーロー像としては細かいとこを含めればぜんぜん違うだろうけど
根幹的なものは一緒なんだろうな

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:17:32.32 ID:NiYviG3e0.net

>>154
引き籠もりとか、結果的にとった行動の問題じゃないんだって
丈さんは自分の頭で考えて行動している


難しい話は分からない→貴方より分かってる
わかり合えるまで頑張る→貴方たちとはわかり合える気がしない

つばさちゃんに、こうも発言で矛盾があるのは、これら全てが「つばさの信念」じゃなくて「空気から読み取った思想」でしかないからだよ
だからごちゃごちゃになって言っていることが支離滅裂になる


丈さんが「これが俺の信念だ」っとはっきり自分の答えを口にしたのに対して、
つばちゃんはゲルの言葉を繰り返すばかりで、自分が考えて答えを出してないんだよ

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:18:11.06 ID:IX+XMy7w0.net

>>147
まあそこはね
これも既出だったと思うけど、つばさが最初は花火師を目指してたというのも、
振り返れば自分の考えじゃなく「ゆる爺すごい、みんながゆる爺を誉めてる」
という周りの感情、空気を感じ取って、その中に入りたかっただけなのかもしれない
(ゆる爺は最初からそれを見抜いていたので厳しかった、ということかもしれない)
そこをどう抜け出すのかがポイントになるんだろうか

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:19:01.38 ID:qzZ3AOxN0.net

>>144-145
彼女はまさに大衆代表だよね
つばさちゃんが確かに先頭で突っ走ってはいるんだが、国民の多くが自らこういう状況にしたという方が本当は正しい
大衆そのものであるつばさとゲルを危険だと切り離すことはつまりどういうことかと考えると、なかなかすごい状態ではあるよな

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:21:09.27 ID:myB+Zzsl0.net

>>150
まぁ分かるけれども
何時の時代も人はそんなに優しいわけでは無く
人は自ら伸びていくしか無い

だからこそわざわざ面倒を見てくれる先輩には感謝するべきなのだが
それさえウザいと拒否られるのが昨今の風潮
（もしかしたらこれも何時の時代もなのかもｗ）

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:23:11.85 ID:nEb5eRhi0.net

ゲルちゃんはダイレクトに意見徴収できちゃうなら
失業率の実態とか視聴率の実態とかツツヌケだよな

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:24:31.30 ID:eRFRcUh/0.net

一期ではじめちゃんの黄色のオーバーオールは赤でもなく青でもないという演出だったことを考えると
6話では黄色のオーバーオールだったけど7話では赤のTシャツだったから中立から止まれ危険の方へ心情が動いたのかな

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:25:37.46 ID:NiYviG3e0.net

>>159
「大衆」というより、「大きな権限を持った大衆」だな

例えば何か事件が起こったとして、より詳しい事情を知ってる現場の人間よりも、曖昧な情報しか知らない人間の意思が通されるわけだ
そりゃ危険に決まってる

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:26:28.09 ID:0Wqo9/iY0.net

>>120
今度のスパロボBXに出る機甲界ガリアンの主人公ジョジョが、
「よく分からないけど、お前は間違っているはずなんだ」
という台詞を原作で言うよ

まあ、言われた相手も、やり口が極端で、リズムの手法を取るルイルイみたいなおっかないラスボスなんだけどね

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:30:26.22 ID:kjOvr/fH0.net

>>152
いやトップダウンでしょ

宇宙のどっかにある評議会の決定に基づいてJJが地球に派遣され、
その下にガッチャマンがいて保護観察中の地球を護っている。

業務を遂行するに当たって、個々のガッチャマンの手法などに相違は
あるけどCAGEでのミーティングなどで意思の疎通を図りながら、ひとつの
目的に向かって努力していく。

つばさはそれを否定したんだから、辞めてくれといわれるのはしょうがない。

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:30:53.71 ID:NiYviG3e0.net

>>164
まあ稀少であって全くいないとは言ってないからな？
作品はめちゃくちゃあるんだし、マイナーなとこまで掘れば出てくるだろうよ

あと主人公＝ヒーローって定義ならそりゃ沢山いるわな
さっきも言ったけど、その定義ならデスノの月もヒーローだ

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:33:05.91 ID:QqHGnqY10.net

2期みてるとつばさとるいるいの対立が軸にまぁつまりクラウズとサドラの勢力争いかな
どちらも棚から牡丹餅で宇宙人から神システムを貰ったとこまでは一緒なんだが
感情で動く直感主義者のつばさと理論でいく理想主義者の累、女と男で根本の考え方が異なる
リズムのおもちゃを取り上げられて怒る子供ってのが的を得ている
でどっちのおもちゃがいいかでクラウズは負けた
だからいくら正論でも累が意見するのはクラウズを奪われた嫉妬にしか感じられないのは仕方ない
その上そもそも人類の革新やら世界のアップデートはつばさにとってどうでもいいことだから心に響かない
1期の累同様2期のつばさも自分のシステムに心酔しきってるから累が受けたように取り返しがつかなくなるまではこのまま独善的にいくだろう


だがサドラはアウトでクラウズはセーフなんてことはないと思う
正直どっちも危険すぎるシステムには違いないし

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:35:12.04 ID:+G7j3FZT0.net

つばさの性格自体はよくあるヒーロー像で本人もその理想に突き進んで頑張ってる
ただ相手の気持ちを考えることはしないで自分の感情とその場の空気で動くから危なっかしい
それでも悪意があってやってる悪い子ではないからガッチャマンたちも扱いに困るんだろうな

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:36:17.75 ID:G9kob/TYO.net

＞「よくわからないけど、お前は間違っているはずなんだ」
シールズかよｗ奴らもっと断定的で「よくわかってる」つもりだけどｗ

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:36:38.63 ID:sxkL6++Z0.net

るいるいとつばさちゃんは人間がどういうもんかすっぽぬけてるからなあ

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:37:59.56 ID:NiYviG3e0.net

>>167
だからシステムの問題だけじゃないんだって

累は自分の頭で考えてアップデート云々を言ってるけど、
つばさの場合は感情や直感ですらなく、ゲルの考えをそのまま口にしてるだけなんだよ

自分の頭で考えて、自分の感情でゲルの思想を推してるなら、ここまで批判されてない

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:38:40.75 ID:nEb5eRhi0.net

宇宙人の定義だけはみんな共通

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:39:31.29 ID:NiYviG3e0.net

>>168
そのヒーロー像は「つばさ」のものじゃなくて「大衆」が持っているものだけどな
彼女自身のヒーロー像はまだ見えてない

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:41:08.10 ID:qzZ3AOxN0.net

まあこういう感じで次はつばさとゲルがみんなに追い込まれていきそうだなと思いました
もしそうなるとすればリズムはかなりの洞察力を持って猿という発言に意味をこめているのがわかる

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/08/19(水) 20:41:52.09 ID:QqHGnqY10.net

つばさがガッチャマンで孤立してしまったのは
ひたすら自分のことにケチを付ける累とそれを止めない自由すぎる組織なのが問題
実際は全員好き勝手に意見していい組織なんだが初参加のつばさにはそれがわからなくて
累が言ったことがガッチャマンの総意だと勘違いしてしまったのも一因
つばさがガッチャマンが所謂普通のヒーロー集団みたいに組織の命令は絶対だと思い込んでしまってる
はじめちゃんがなんとかフォローいれてるんだがコミュ力が低いから伝わらない