GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ5

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 02:26:47.98 ID:AbKbXNTb0.net

夏アニメ「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」のアンチスレです

◆過度な政治的主張や、特定の団体、人物を中傷する内容等をスレタイ、テンプレに含める事を禁止します
◆そのような語句を使用したスレが建てられた場合、使用せずに削除依頼を出した後に別スレを建てて使用する事とします
◆ネタバレは控え目にお願いします

＜公式サイト＞
http://gate-anime.com/
前スレ
GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1436442547/

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 05:41:51.70 ID:/IS/16D9O.net

>>12
障害も無い開けた射場で冷静に射っても結果なんて着弾センサーの方を見ないと分からないけど
それに映像だとそういう撃ち方はしてないしね
写って無いだけと思えるなら、PTSDの隊員も必要無いから写って無いだけで実際は居ると思えば解決するじゃん

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 05:44:50.29 ID:ubgrhqxQ0.net

>>17
必要ないから写ってないってのがダメなんやで
やってることは完全に一方的な虐殺なのにそれに対する良心の呵責は物語上必要ないって思ってるのが道徳的におかしい

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 05:50:03.88 ID:NGGKFiX40.net

スレざらっと読んだけど
未開の異世界人を銃で撃ち殺すことに対して何も感じていない人間が多くてビビった
話が通じないわけだよ

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 05:54:33.76 ID:/IS/16D9O.net

安価ミス
>>12×
>>14○

>>16
気に入る気に入らんは個人の自由だから何とも言えんが
自衛隊の丘での攻撃は軍事的に虐殺と呼ばれる類いの物じゃないと思うけどな
投降した捕虜を裁判も無く殺したとかしてる訳じゃないし

>>18
一方的に攻撃できるのは軍事的に非常に良い作戦という事だぞ？
それに道徳とか言われても教材アニメじゃないし

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 06:01:51.00 ID:Qa4YdrNX0.net

>>20
うわぁ…ちょっとこの人本気で怖い

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 06:03:31.69 ID:QGwjUwEU0.net

なんかID:ubgrhqxQ0は井筒監督みたいだなｗ
井筒監督は戦争映画は反戦がテーマじゃないといけないみたいな事を言ってたけど
この人は人を殺したらどんなに物語に関係なくても良心の呵責の描写を入れないといけないだみたいな信念があるんだろう

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 06:11:52.99 ID:NGGKFiX40.net

>>22
いや、真面目に聞きたいんだけどさ
君があの世界の自衛隊員だとして、ロクな武器も持たない敵兵を一方的に銃で撃ち殺しても何も感じないのか？
それとも化け物を撃ち殺してスカっとするだけか？
そこらへん聞きたいわ

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 06:24:47.22 ID:Qa4YdrNX0.net

>>22
９１１以降の世界の殺伐を体現したかのような発言だな
蛮人に人権はない、家畜に神はいないってか？ｗ

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 06:30:55.19 ID:S+LDcDAK0.net

なんというか、やっぱりこういう頭こじらせちゃったのがハマるんだなこれ

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 06:47:27.48 ID:B/gHY2zU0.net

１２万の死体は普通に考えれば自衛隊員が片付けるわけだが
放置すると腐敗して大変だし
当然ながら大半は殺人経験のない自衛隊員が、戦場に転がるおびただしい数の死体を運んで
これは敵兵だからといって心健やかにいられるものだろうか？
震災で出動した隊員の少なくない数が心的ダメージを負ったという報道も目にするのに

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 06:49:12.21 ID:KPFGvrbwO.net

敵の死体はゲームみたいに点滅しながら消えるシステムになっているんだよ、きっと

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 07:24:21.65 ID:4HjP6Sdj0.net

信者の良くある
「描写のないところは妄想でカバー」理論だよな

これが出来るなら、この世の中に駄作なんて１つもなくなるわｗ

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 08:23:52.38 ID:NLjng2Ko0.net

311や海外派兵に時ですらうつ病抱えた自衛隊があの状況でリアリティないーってのは
まぁアニメだからでいいけどさ

逆に言うとアニメだからこそ敵は雑魚じゃつまらん
進撃は巨人が原始人以下だが強いだろう絶望する程。だから面白い
ひたすら格下と戦い、都合よくハーレムで、都合よく格下と政治議論し圧勝ってさ…恥をしれ
同じ自衛隊漫画の沈黙艦隊を見習え、常に勝ちながら敵も強くカッコいい
格下を圧倒してもカッコ悪いんだよ
そこが気にいらない

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 08:46:48.63 ID:wdQhf8bY0.net

＞しかも今回の場合、白兵戦をした訳でなく何百メートルも離れた先に一方的に
＞攻撃したわけで、それを理由にPTSD描写を入れる理由にはならない。

＞また、相手は日本国民を虐殺した「敵」であり、圧倒的大軍勢で攻めて
＞来ている訳で「罪悪感」を感じる要素は大いに軽減される。

別に現代で白兵戦戦闘するなんてことはあまりなく、距離が離れた戦闘でもなります
というか想像力があれば、大勢の人が死んだことわかるわけで
まし死体をみればそのことがよくわかるはずです
単に「作者に、こうなった場合どういう感じになるんだろ？という想像力がない」のが答えなんじゃないだろうか・
それこそゲーム感覚って奴

＞PTSDの発生は「長期にわたって」味方が傷つく、
＞いつ襲われるかわからないという過度なストレスを与えられ続けた場合発生する

ようするに「いつなにが起きるかわからない」と大げさに信者がいいつつも
おもいっきりぬるま湯で安全な戦場てことですよね

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 09:02:27.40 ID:MFbbba9g0.net

アメリカでは、安全圏から無人機使って敵を殺傷した軍人ですら、
「撃ったのは本当に敵だったのか」「いくらなんでもこれは許されるのか」とか疑問に思って、
戦果を称えられても「俺はこんなにも人間を殺したのか」と感じで精神を病む奴が続出してるんだが。

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 09:05:04.99 ID:BNWXMlD60.net

でも日本だし

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 09:07:08.77 ID:wdQhf8bY0.net

>>26
「戦闘で死者がでたら、死体を片付けなくてはいけない」というあたり前のことを
考える能力するないんだからな

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 09:47:30.10 ID:wCW8PxJaO.net

評価サイトでの「GATE(ゲート) 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」の評価が最悪な件ｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]c2ch.net [345495577]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436657363/

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:01:56.48 ID:wdQhf8bY0.net

やっぱり信者が沸いていて「原作読めばわかる」やっていて笑った

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:10:49.34 ID:MFbbba9g0.net

原作読んだら突っ込みどころが増えたんですが、どうすればいいんでしょうか。

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:15:09.72 ID:wdQhf8bY0.net

「信者になればわかる」

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:15:19.63 ID:ytJFxaY60.net

>>34
[推薦数:1] 2015/07/05 悪いと思うコメント　by 羽幌炭鉱
　　
　　政治家麻雀外交漫画のアニメですらOVAという形だったのに、まさかこんな偏ったネット小説が公共の電波に乗って
　　アニメ化までされてしまう時代が到来してしまった事に嫌なものを感じる。
　　所謂「ネトウヨ」臭を感じさせるサブカル作品があろうことか市民権を得てしまった現在の日本にて、そんな作品が
　　アニメ化されてしまっているのも結構多い。
　　ただ、この作品は元・自衛官の作者が書いた日本の自衛隊が主役で、主人公はオタクながらエリートリア充最強な
　　メアリー・スー(厳密に言えば誤用)小説な上に、内容もミリオタネトウヨの幼稚で傲慢な化合物としか言い様のないもの。
　　過去のケータイ小説が書籍化映像化がまだ笑って切り捨てられるレベルなのに対し、この作品が
　　書籍化映像化されてしまうまでに至ったネトウヨサブカル作品のネット作品の書籍化映像化は恐怖すら覚えてしまう。
　　まだ深夜で放送局が限られたレベルだからマシだと言われそうだが、それでも公共の電波に乗って
　　ネトウヨサブカル作品が放送されてしまう時代になってしまった事に、不快感と残念な思いを抱いてしまう。
　　まだ、ケータイ小説が映像化された衝撃が平和に感じる。
　　http://sakuhindb.com/janime/7_GATE_20Jieitai_20kanochi_20nite_20kaku_20tatakaeri/
　　
　　作品DBまで赤旗新聞投書欄botみたいになってしまうとはGATE恐るべし

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:20:22.25 ID:UhlK7Q6v0.net

ファンタジーが銀座に攻め入ったのは何でなんだろ
しかも10万虐殺？虐殺を目的に侵攻したのか？
一般人殺してるだけで攻撃に戦略的観点がまったく見られない
ゲートは永遠に繋がってるわけじゃないから虐殺して占領する意味ないし
支配するつもりなら住民虐殺じゃなくて城や砦を制圧するだろ

ゲートはいずれ閉じるものとして
技術が欲しい→そもそも技術の差を理解してない
奴隷が欲しい→日本人よりよっぽど労働向きの種族がいる（しかも戦争に行かせるほど豊富）
資源が欲しい→大量の資源が必要なほど技術が発達してない
口減らしの棄民or小手調べ→だったら全滅したところで影響なし
どれにも当てはまらない

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:35:11.71 ID:BNWXMlD60.net

資源でも領土でも労働力でもないと、異世界を滅ぼしたいとか宗教とか？
なにが悲しくて異世界の住人に一方的を憎悪しなきゃならんのか

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:48:56.90 ID:bmL0GFL50.net

やられる前に攻撃した積極平和主義

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:51:01.01 ID:bmL0GFL50.net

>>39
日本側の犠牲者は数千人らしいよ
911テロの犠牲者くらいと考えるとちょっと意味深

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:54:44.08 ID:4HjP6Sdj0.net

wikiによれば
「侵略戦争が常態化しており、安定しすぎているが故に行き詰り、閉塞感を打破するために」
攻めてきたらしいが、侵略戦争を繰り返すことでの安定の意味がわからんし、
諸侯から反感をもたれまくってるのに安定も何もないもんだｗ

そもそも、中世レベルの思想や技術で「閉塞感」ってどんだけよｗ
作者の考え方が閉塞してるわ

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:56:56.94 ID:rHx4ZjU10.net

あの帝国とやらにはきっと
想像以上の人数がいるんだろうな
十万くらいは小手調べなんじゃねえのw
いくらなんでもいきなり全戦力で突撃はするまい

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:01:28.45 ID:69rnYJnG0.net

>>44
でも、2話の会議で帝国の全戦力の6割を失ったって言ってなかった？

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:04:20.56 ID:BNWXMlD60.net

まだよくわかってない相手に戦力の六割をいきなり投入？
反対するやついなかったのか

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:10:03.34 ID:UhlK7Q6v0.net

数千人ですんだのか
虐殺が目的じゃないなら攻め込む理由がますますわからん

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:33:04.04 ID:4HjP6Sdj0.net

このゲートの首相は「交渉のテーブルにつかせなければならない」と言ってるけど
先に攻撃したからとはいえ
いきなり自国の一部を占領され、しかもそこに３個師団も投入されたら
「交渉のテーブル」も何もあったもんじゃない
完全に「やる気」じゃねぇかと

交渉なんて嘘っぱちで、相手を潰したくて徴発してるようにしか見えんのだがｗ

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:33:07.58 ID:UhlK7Q6v0.net

兵士の数は人口の一割だから数百万人規模の都市なわけで
それを内乱もなく治める手腕があるのに行詰ったら戦争なのか
戦争したら行詰りが解消された実績があるんだよね？
なのに火砲も発明されない文明レベル
今までどんな行詰りを戦争で解消したんだ

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:39:48.12 ID:AbKbXNTb0.net

>>43
侵略戦争が常態化して安定し過ぎているって意味が判らないのだけど

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:50:27.64 ID:lAt1GXY40.net

あげとけよハゲ

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:52:03.08 ID:ycCs3HrgO.net

自衛隊は訓練してるとか大義名分とかでPTSD無いと言う信者怖い

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:55:46.75 ID:ycCs3HrgO.net

異世界人を幾ら殺してもPTSD起こらない程恨まれてたら異世界人連れて来たら歓迎されないよね

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:58:23.32 ID:MFbbba9g0.net

あんだけやってPTSDにならないって、別の精神病にかかってるよね。

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:01:03.20 ID:S+LDcDAK0.net

訓練と書いて洗脳とでも読むかw

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:03:20.40 ID:rHx4ZjU10.net

その良し悪しはともかく病むかどうかは
相手を人間と見られるかどうかなんじゃね？
良心の呵責もない相手に友好などというのは矛盾してる気がするが

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:07:33.82 ID:69rnYJnG0.net

ゲート自衛隊は交渉中に相手国の貴族だか王族だかを暴力でボコボコにするような蛮族の集まりだぞ。
そんな連中がPTSDになるわけないじゃん。

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:19:57.63 ID:wdQhf8bY0.net

医者いけよ

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:36:06.71 ID:4HjP6Sdj0.net

ゲートの首相の言い分は、特地を「日本国領」としながらも
「相手を交渉のテーブルにつかせなくてはならない」と言ってるところから
特地に主権国家があるという前提の下で話している
という事は、つまりこの領土権の主張は、国連憲章に認められていない「征服」にあたる
間違っても先占ではない
さらに帝国との和平交渉中も、自衛隊は帝国の一部領土を不法に占拠している事実もある
これも正しく国連憲章違反である

もう１つ言えば、日本国領というものの定義は、サンフランシスコ平和条約によって規定されているもので
日本の憲法や国内法において規定されている概念ではない
よって、勝手に国内法によって変更する事は出来ない
変更するならば、当時の連合国48ヶ国の承認が必要になる

つまり、あの首相の日本国領発言は、法的に認められない

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:37:34.98 ID:wdQhf8bY0.net

>>50
でまた侵略戦争してどうするんだ？
閉塞感とかネットのコピペで知った単語をたまたま出しただけか？
「交渉のテーブルにつかせる」とｋか

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:40:46.18 ID:nsyzM1fQ0.net

まぁあの状況でイベントなくなったとか猫耳娘とか完全にサイコパスだよなあ…

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:48:39.88 ID:wavZbXM50.net

>>43
信長が海外派兵を志してたのは国内を織田家で牛耳るのと、そのために
新たな褒美としての土地が必要だったって言われてるから帝国にしてみれば
閉塞っちゃ閉塞なんじゃね。秀吉もそうだけど。
侵攻も作業ゲーみたいな感じって事だろ。

と、解釈しつつもそのwikiの文章ちょっとわかりにくいな。
つか随分先の話のエポソードもごっちゃになっちゃってる気がするが。

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:49:48.47 ID:AbKbXNTb0.net

>>62
つまり、新しい土地を侵略しないと高転びを起こすということか
それはそれで判るかもしれない

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:58:19.91 ID:wdQhf8bY0.net

信長も秀吉も全然知らない国に侵攻するほどアホじゃないわ
もっとも秀吉は朝鮮せめてコケたけど

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:00:15.42 ID:AbKbXNTb0.net

なんで異世界ゲートが開いたら戦争とか始まる作品にしちゃったんだろうな
財閥系不動産のし烈な開発競争、資源獲得に動く各国、不気味な動きを示す三菱マテリアル
様々な思惑が蠢くなか、現地人との交友を深めた開発を推し進める伊藤忠の瀬山の運命は？
みたいな商社マンが苦悩する話の方が面白そう

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:04:35.99 ID:wavZbXM50.net

>>26
その自衛隊員のインタビューいくつか読んだけど「任務である」と言う事を
すごく心に刻み込んでいて、死体を見つけたりしても「やっとご家族にお戻し出来る」
という安堵感の方が強かったって人も多いって。

一番デカいのは「同じ日本人」が沢山死んでしまっている事に衝撃を受けてて。
その精神ダメージも「それなりに長い期間」続ける事によって顕著になってきたと。
一番精神的ダメージ食ったのはペット。ペットは連れて帰ってあげられず
ないから「処理」するしかなくなるかららしいけが、、、

それでも本編では「カウンセラー連れて来た」って描写もあったから
「全くない」ってわけでもないと一応説明されてはいると思うけど。

あと海外の災害救助に派遣された自衛隊員がPTSDになるって聞いた事
ないけどどうなんだろうね。任務だし。そらゼロではないとは思うが。

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:06:32.94 ID:wavZbXM50.net

>>65
それ面白そうだけど完全に別作品やんw
つか「不毛地帯」か。

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:08:50.96 ID:wdQhf8bY0.net

イラクに派遣された自衛隊員はかなりなっていると聞いたが　自殺者も出ているとか

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:10:02.76 ID:AbKbXNTb0.net

>>67
瀬島はさすがに自重したw
いや、なんか本スレで駄弁ってたら(荒らしてませんよ、たぶん)異世界開発物の方が面白そうな気がしてきた

いや、スルーされてたらちょっと泣いてたw

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:12:43.07 ID:wdQhf8bY0.net

信者は妙に「ズレる」だよな　感覚が違うのかねえ
「死体を見たこと」じゃなくて「その死体をつくりあげてしまったこと｝なのに　なんかとんちんかんな方向で話している
作者もそうなんだろうか？

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:15:29.05 ID:rHx4ZjU10.net

>>64
あれは情報収集や事前準備に失敗しただけで
何もしないで突っ込んだわけじゃないからな
そもそもの目的が朝鮮征服ではないし

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:16:11.20 ID:NGGKFiX40.net

>>66
これが>>26への返答だとしたら割と真面目に頭おかしいよアンタ
「任務」と割り切っているから「自分たちの手で一方的に殺した」12万人の死体を処理しても何も感じない
少なくとも主人公その他主要人物は何も感じてない
これだけで十分狂ってるだろ

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:17:11.58 ID:AbKbXNTb0.net

>>71
本命は唐入りだからな
信長もやる気だったし

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:25:19.98 ID:wavZbXM50.net

>>68
海外派遣された自衛隊員の自殺率が「何人も自殺してる！」ってセンセーショナルに
取り上げられてたけどよくよく調べたら日本人の自殺率と一緒だったって
話を聞いたぞ。

＞震災で出動した隊員の少なくない数が心的ダメージを負ったという報道も〜
って書いてたからさ。あと死体処理も、感情移入させないために分担の流れ
作業でやるマニュアルすらあるんだって。

「敵を倒すのに良心の呵責を持たせない」ってのは軍事組織のキモ中のキモで
そのための「命令厳守」や「訓練」なわけで、そのプロフェッショナルな訓練を
受けている隊員達と俺たちのメンタリティは全然違うと思うぞ。
切り替えというか。

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:25:51.83 ID:4HjP6Sdj0.net

>>62
それは無理な解釈だなぁ
帝国は諸侯の反乱を恐れるくらいに、諸侯から嫌われてる
つまり、特地内の安定すらも満足にいってない
その状態で他国、どころか他世界への侵略を決意するというのは意味不明

そもそも「安定してない」んだからなｗ

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:29:30.85 ID:4HjP6Sdj0.net

>>74
俺たちのメンタリティと違おうがなんだろうが
第一次世界大戦以降、特にはベトナム戦争以降でも
「兵士の」そういう精神異常が問題視されてるのは現実だろう

理想を語ったところで全く意味がない
現実として、心的ダメージを負うものなんだからなｗ

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:33:42.67 ID:wavZbXM50.net

>>72
そのための「訓練」と「命令系統」と「大義名分」なんじゃね。
後ろには東京に繋がる「ゲート」が厳然とあったわけで。
それでもゼロとは言わんし、原作にもそこに対する言及はあるが、それは
もう少し先の話だ。

逆に言うと「アクション・エンターテインメント」だから
そこを描く「ドラマ作品」ではないとしか言いようが無い。
本作はそういう呵責とか無いある種「無邪気」な作品で
そこが今までの作品とは一線を画してるからコアなファンを
獲得出来て、人気出たと思ってるよ。

俺は戦争ドラマも好きだし、そういう作品はシリアスに捉えるが、
その辺は作風に合わせて、本作は「ひでーなw」とか思いながら観てるよ。

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:35:27.01 ID:KPFGvrbwO.net

そろそろ反日がどうこうな人格に切り替わるんだろうな

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:38:38.42 ID:YDa+2Lv60.net

リアルの自衛隊員を知らないから何とも言えんが
初めての人殺しに対して全員がそんなうまく割り切れられるとは思えない
割り切れられるとして、一般視聴者も見ているアニメでそれをやって
「自衛隊はメンタル面でも特別な訓練を受けています」で何もかも押し通すのって妥当なのかどうか
多少リアリティ(先に言った通りそんなリアルがあるのかは知らないけど)を犠牲にしてでも、
そのへんは疎かにするべきじゃないと思うね

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:40:02.75 ID:NGGKFiX40.net

>>74
>そのプロフェッショナルな訓練を
>受けている隊員達と俺たちのメンタリティは全然違う

結局問題はそこなんんだよ
一般人とメンタリティの異なる殺戮マシーンを主人公にして
何の葛藤もないまま、殺戮された側の住人とイチャイチャするというのが最高に気持ち悪い

それに違和感を感じないということは、まずアンタや信者のメンタリティが一般人とは異なるんだよ

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:40:41.90 ID:4HjP6Sdj0.net

>>77
ただ一方的に虐殺するのが、アクション・エンターメインメント？
しかも、「アクション」部分なんてないじゃないか
ただダダダダダダと打って、ドカーンって鳴って
これのどこにアンクション性があるのか、聞いてみたいもんだｗ

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:40:47.55 ID:pmaDb/sa0.net

冷静に躊躇無く敵兵をぶっ殺して後悔もしないのが優秀な兵士の証とか本気で思ってそう
例のクソアニメさすおにでもそんな描写あったな

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:43:37.97 ID:wavZbXM50.net

>>76
いや「職業軍人」としてのメンタリティの話なんだから
そこは大事じゃね。しかもベトナム以前は「徴兵」された人らだし。

問題視されてるのは事実だしそこは否定しないが
逆に視聴者が良心の呵責に耐えられてないように思えるな。

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:48:37.94 ID:qYgnENYoO.net

>>79 ネットの中には、
「俺は薬なんか使わなくても人殺しが出来る」
って、米国をあざ笑っている奴がいるからな
むしろ、しらふで殺人出来る奴のほうが危ない人格だから

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:49:44.70 ID:4HjP6Sdj0.net

>>83
お前さんには残念だが、徴兵されていない現代のアメリカにおいても
非常に重要な問題なんだがな
アメリカ軍は、いつもこの兵士の精神問題に悩まされてる
戦場から帰ってきた兵士の自殺なんて日常茶飯事にあるし
それをカウンセリングでどうにか止めようとしたりしてる
兵士になる人間に
「殺人をしても良心の呵責に襲われないような」特殊な訓練（洗脳に近い）まで受けさせることもある
さすがはアメリカ、何でもアリだｗ
まぁ自衛隊はこういうのはしてないがな

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:51:28.65 ID:KPFGvrbwO.net

>>82
捕虜を使って新兵を殺人に慣れさせる、とかなネタを思い出すわ

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:52:32.48 ID:wavZbXM50.net

>>80
それいわゆる萌えアニメを観て「気持ち悪い」と思うかどうか
ってのと同じレベルに思うし正にその通りだと思うが、この作品は
「自衛隊萌え」アニメだからそこが合わなきゃどうしようもないと思うぞ。
題材がイロイロ言いやすい作品だからアレコレ言い合いになるけど。

>>81
ジャンルとしてはそうでしょ。

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:55:59.01 ID:4HjP6Sdj0.net

>>87
お前がアクション映画を知らない事は良く分かったｗ

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:56:36.87 ID:wavZbXM50.net

>>85
それはよくわかってるよ。PTSDになったのは15％だってな。
それで言うならゲートだってカウンセラー派遣してる描写はあるし。
（後の方だけど）全部を全て一気には描けないよ。
この作品ではそう言う描写は優先順位が低いんだろ。

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:56:42.88 ID:AbKbXNTb0.net

>>85
イラク戦争でのPTSDは深刻な社会問題らしいな
日本も他人事ではないか

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:57:35.06 ID:wavZbXM50.net

>>88
知らんから教えてくれ。
この作品をジャンル分けするならどこ？

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:59:09.78 ID:4HjP6Sdj0.net

>>89
最初の６万と次の６万の時には描写されず、かなり後になってからの描写だろそれ
Web小説だからな
誰かに指摘されて追加したんだろうが
つまり、元自衛官である作者は、そういう事すら考えもつかなかったって事だ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:00:01.24 ID:NGGKFiX40.net

>>87
「自衛隊萌え」アニメってのは自衛隊が活躍すれば人死にがいくら出ても関係ないってスタンスなのか？
だとすればまさしく萌えアニメの一種だな
気持ち悪いから巣から出てくんなよ、ここはアンチスレだ

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:01:53.91 ID:4HjP6Sdj0.net

>>91
この駄作が、どのジャンルに属する
というかそのジャンルに到達できてるとも思えんが
あえて言うなら、まぁなろう出身ではないが、なろう的ラノベと言ったところかなｗ

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:03:38.08 ID:wdQhf8bY0.net

結局は「自衛隊員は特別で訓練を受けているから全然違う　スーパーマンなんだ」になるんだよな

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:03:42.34 ID:AbKbXNTb0.net

自衛隊の存在を肯定するのと、自衛隊萌えは全く別だからな
そこら辺を混同してはいけない
自衛隊萌えってのはよく判らないが

自衛隊強すぎてつまらん→この反日売国在日チョンが、っていう本スレが気持ち悪すぎる

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:04:04.42 ID:wdQhf8bY0.net

>>91
「なろう」

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:06:19.50 ID:pmaDb/sa0.net

>>91
ギャグじゃね？
「笑わせてる」のではなく「嗤われてる」方向の

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:08:09.75 ID:wdQhf8bY0.net

とーゆーか「いくら特別な訓練と使命感があるから全然違う」とか言われても
その自衛官が、そこらの軍ヲタもどきが書くご都合主義、ありがち自分の価値観丸出しネット小説みたいなのを
書いていればあまり説得力はないんだけど・・・

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:08:16.00 ID:NGGKFiX40.net

一方的な敵の殺戮、モテモテ、葛藤ゼロ、超ご都合主義
たしかに「なろう」だな

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:11:21.62 ID:gV+hQVai0.net

>>82
例えばシモヘイヘとかが一人片付けるたびに苦悩して自殺寸前までいくけど、それでも愛する国や家族のために再び立ち上がってライフル手に戦場へ戻っていったのである、みたいなドラマがないと嫌な人？

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:13:45.81 ID:wdQhf8bY0.net

シモヘイヘ（笑）

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:14:52.82 ID:wdQhf8bY0.net

「ご都合主義が現実主義を名乗って他人をお花畑とか見下しているのが嫌い」
かな？

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:23:45.16 ID:YDa+2Lv60.net

主人公が無理でも周囲に葛藤要員を配置しておけばいいんだ
アスロック米倉みたいなのとか

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:24:45.29 ID:wdQhf8bY0.net

でもそれをやると主人公が異常者のように見える諸刃の剣

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:30:28.46 ID:AbKbXNTb0.net

81 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 sage 2015/07/12(日) 14:23:47.53 ID:GFUKM7aX0
>>57
それでいて伊丹があざやかに警官と市民の命を守ったシーンでは
殺人罪だ！と喚くわけですね?w


これ本スレのだけど、伊丹があの騎士を殺したシーンは明らかに正当防衛だとは思うんだ
ただ、さっきまでコミケに行こうとして異常事態にもこのままではコミケが中止になってしまうとか言ってる奴が
あっさり躊躇なくサックリいくのが納得いかないんだよな

ただ頭の悪いアンチが殺人がーとか言ってるのも質が悪い

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:33:12.12 ID:NGGKFiX40.net

別に主人公が異常者というのはアリだと思うんだよ
周りに常識人がいて主人公の異常性を指摘する場面があればね
そういう常識人の存在が視聴者の立ち位置になるんだから
全員が狂ってて主人公マンセーしてたらドン引くしかない

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:34:50.82 ID:rHx4ZjU10.net

いくら自衛隊は訓練を受けていると言っても
実際他所の兵隊を殺したことはねえんだから出来るとは言えねえだろ
どこよりも多く殺してる米軍の訓練受けても出来ない奴がいるんだ
自衛隊にもいるだろうよ
あの主人公がそうじゃないってだけ

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:35:04.82 ID:AbKbXNTb0.net

>>107
判る
具体例は出せるけど、出したら信者がそっちの作品を叩きそうだから言わないけど

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 14:55:45.69 ID:/IS/16D9O.net

>>108
同じくイラク・アフガニスタンに派遣したイギリス軍のPTSDの発症率は4%程度に収まってる
何が米軍と違ったのかというと派遣期間の長さだったのよ
派遣する時は短い期間で、トータルでも三年間に一年以上は派遣しない様にしたらPTSDの発症は抑えられた
というかPTSDの隊員は居ないなんて言って無いのに何時のまにか居ないと言ってる事にされてるね

>>82
元グリーンベレーの三島瑞穂氏がそういう事を言ってたけどね

>>31
>>8

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 15:01:48.82 ID:bmL0GFL50.net

なんでいつもずれるんだろうな？

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 15:19:15.36 ID:DYAM7vZo0.net

自衛隊の専守防衛な戦術が戦死者を増やしたのかもしれないとは思った

防衛ライン設定してそこから入ってきたらキルゾーンとして叩く、というのはセオリー通りだけど、
敵が学習しなさすぎてかえって戦死者を増やした
アメ大統領が亀みたいに篭ってって言ってたけど、
攻撃に転じて、敵の本営を一気に潰す戦術なら、全体の死傷者は抑えられたはず
その場合、自衛隊にも多少の損害は出ただろうが

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 15:24:31.87 ID:rHx4ZjU10.net

>>112
詳しくは知らんが先制攻撃も威嚇射撃もできないんだっけ？
砲撃であんなに驚いてるなら先にやっときゃ
ビビって攻めて来ないまであったかもな

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 15:27:52.55 ID:4HjP6Sdj0.net

>>110
まぁＰＴＳＤ設定自体が「後付け」だからなｗ

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 15:30:20.71 ID:AbKbXNTb0.net

>>113
敵が明らかに攻撃体制なら威嚇射撃は出来るだろ
しかも贋小泉純一郎のとんでも法案で国内法が通用するし
視界確保と威嚇の両面から最初に大量のナパーム弾等で敵兵力の前側を更地にしてしまうのも手だったかもな
たぶん、あの軍隊には威嚇してもバカだから伝わらなかったかもしれんが

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 15:34:22.11 ID:4HjP6Sdj0.net

>>112
「敵の愚かさは作者の愚かさ」だと誰か言ってたなｗ

専守防衛にしないために、あの本来なら誰もが認めないような法律を作ったんだろう
それでも「自衛隊を正義」にするためには、攻めるわけにはいかなかったんだよ
愚かな敵は攻めてきて、それを守った自衛隊という「体」にしなくてはいけなかった

全ては、「自衛隊を正義」にするための作者の演出
だからサブイボがたつｗ

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 15:39:24.00 ID:BNWXMlD60.net

関東大震災で日本の地方出身者を朝鮮人と決めつけて虐殺した民族の子孫だぜ。なんともないよ