ALDNOAH.ZERO アルドノア･ゼロ 215 [転載禁止]??2ch.net

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 00:37:46.74 ID:PSidCZZK0.net

・【※実況厳禁】放送中に放送内容について書込む行為はアニメ特撮実況板（
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・次スレは　>>900　が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○放送日時..　平成27年1月から放送
・TOKYO MX 　　　　　　 1月10日（土）24:00〜
・とちぎテレビ　　　　　　 1月10日（土）24:00〜
・群馬テレビ. 　　　　　　 1月10日（土）24:00〜
・BS11......　　　　　　　　　1月10日（土）24:00〜
・ニコニコ動画 　　　　　 1月10日（土）24:00〜
・ABCテレビ.　　　　　　　1月14日（水）26:14〜
・楽天showtime.....　　　　1月15日（木）12:00〜
・GyaO！　　　　　　　　　1月15日（木）12:00〜
・バンダイチャンネル　　1月15日（木）12:00〜
・dアニメストア　　　　　　後日発表
・AT-X..　　　　　　　　　　1月15日（木）23:00〜　リピート： （土）10:00〜、（月）29:00〜、（水）17:00〜
・ABCアニメチャンネル. 1月17日（土）12:00〜

○関連サイト
・アニメ公式： http://www.aldnoahzero.com/ 　
・公式Twitter： http://twitter.com/aldnoahzero 　
・Webラジオ： http://www.onsen.ag/program/aldnoah/index.html?1403265363649

○前スレ
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http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1422481612/

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:12:19.79 ID:RkUcCaVy0.net

>>805
ボーイミーツガールの主人公ならヒロインが生きていて居場所も分かってるなら
一も二もなく助けにいくのが王道なんだけどね

何度か話題に上がってる「仕方ないか」は
「仕方ないか（今すぐ姫を助けに行きたいけど、その前にタルシスを倒さないといけない）」だと思えてきた
左目を抑えていたのは、12話で正体不明の人物を先に処理せずに、姫を助けようとした結果
眼を撃たれ姫を攫われたことを思い出していた、と取れる仕草

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:13:58.50 ID:rhbbb+xl0.net

>>817

腐女子の希望
話の都合
マーケティング的に・・

つかねスレインとイナホの関係なんて実際殺伐としてんのに
なんで支部だとホモになるのか理解に苦しむ。

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:15:34.01 ID:Fzr7bR0i0.net

スカイキャリアで無双し出したら不自然かもしれないがタルシスに乗り換えてから活躍してるんだからタルシスが強いだけ
何も不自然な所は無い

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:17:58.68 ID:rhbbb+xl0.net

>>817

腐女子の希望
話の都合
マーケティング的に・・

つかねスレインとイナホの関係なんて実際殺伐としてんのに
なんで支部だとホモになるのか理解に苦しむ。

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:24:58.67 ID:hauWGec0O.net

スレインより、先にマリルシャンやバルークルスあたりに台頭してもらいたかったな。

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:25:28.17 ID:sOIS1djU0.net

>>819

男が二人いればとりあえずなんでもホモにしてみるのが腐女子だからじゃね？
スレインもイナホも見た目は一部で人気の志村貴子デザインの可愛い系の男子だから
ホモにする人少なくないんだろう
アニメ本編での大切な関係性さえ捻じ曲げて無理やりホモにして萌えるのが腐女子

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:29:49.80 ID:iqxt1csZ0.net

種子島の時には情報が少なくて姫を殺しに来たと思ってしまったのも｢仕方ないか｣と思ったのでは？
今は義眼の能力や姫が生かされていることがわかったのでスレインが姫を殺しに来た敵でないのがわかる、と

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:34:15.26 ID:AwzNsOSE0.net

婦女子に媚びるからおかしくなるんだよな

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:36:12.17 ID:RkUcCaVy0.net

>>824
姫を殺しに来たコウモリから、姫を利用して戦争を継続しているウミネコにクラスチェンジした、と思ってるんじゃないの

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:39:51.86 ID:RLufWBzJ0.net

腐マンコは自分の願望ありきで物語を読解しようとするから話が噛み合わなくなる
まあイナホがスレインの真意を理解して仕方ないとかいう斜め上の解釈だけは100%無いから安心して良い

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:43:12.50 ID:z4owQ+9p0.net

チョココロネを前頭部につけた伯爵の活躍はいつかなー

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:45:17.19 ID:Y/0ZQK+V0.net

ハイパーゲートって単に無理に使いすぎて暴走しただけだったりして。

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:47:28.59 ID:+7BN5VkX0.net

スレインはクルーテオに出撃願い出たり7話のスカイキャリアの操縦に伊奈帆も興味示したくらいだから
操縦技術は元々自信もあり才能にも秀でていたのでは
後はザーツ配下の恵まれた環境で19か月間猛特訓したのだろう
とはいえ2期から急に有能？野心家にキャラチェンジされてもコイツ何調子乗ってやがるんだとしか思えないが
ダークヒーロー路線なら不憫さ強調より1期からザーツやハークライトとの交流を丁寧に描いて
火星側で権力握っていく動機付けをしっかり描いてほしかった
今のままじゃ姫しか見えずザーツ情報鵜呑みにして地球侵略するバカな悪役にしか見えないし
ザーツ殺した葛藤もハークライトとの絆も全く伝わってこない
ラインハルトやルルーシュと違い大事な対象が姉妹ではなくヒロインの意思も1期でしっかり描いているぶん
健気というより歪んだ勘違い自己愛野郎にしか思えん

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 13:52:16.46 ID:AezN9LL70.net

タルシスのトライデント基地襲撃を自分が防げなかった事が「仕方が無いか・・」だと思うけど
ちょっと伊奈帆君、自分は特別な存在って自意識が育って来ていて、以前と性格変わって来てない。
（ユキ姉が心配しているのは、その辺の彼の変化だと思うんだど）

>>829
民明書房の「アルドノアなぜなぜ大辞典」によると、ギルゼリアは火星を月軌道へ持って来ようと
したらしい、そうすれば兵站の問題は一気に解決だから。

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:02:32.35 ID:AezN9LL70.net

>>830
今のスレインとハークライトって、スレインがやりたい事も、ハークライトとのお関係も
ラインハルトとキルヒライスそっくりなんだよな。
幾ら銀伝が過去の作品とは言え、パクりと言われても仕方が無い構図になってるから
もうちょっとオリジナルなキャラに出来なかったかと思う。

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:04:08.93 ID:ySwP39am0.net

おっさん丸わかりでキモい

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:08:23.88 ID:8EOo0DFS0.net

火星を月軌道に？　無茶言うな、地球の自転にめちゃくちゃ影響出るぞ

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:11:39.00 ID:AezN9LL70.net

スレインは分かりやすキャラいけど見た目が幼くてビジュアル的に押しが弱い
伊奈帆は何考えてるか分からないキャラだから視聴者は感情移入し難い、共感し辛い。
・・で、ダブル主人公だけど、いまいち成功してない気がする。

対してヒロインのアセイラム姫（とセラムさん）は、セラムさんは3話絶頂期で
以後は大して活躍せずオリジナルにバトンタッチ、そのオリジナルも最終話では
良かったけど、あれのせいで2期じゃ始めから封印されちゃったで、宝の持ち腐れ
状態になってる。
個人的には1期はセラムさんで通して最後にアセイラム姫の正体バラして、2期では
最初からアセイラム姫として活躍させた方が良かったんじゅないかとさえ思う。

セラムさんはスタッフも予想外だったのかもしれないが、しっかりキャラ立って
たので、種子島で退場はホントにもったいないと思う。

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:23:11.33 ID:iqxt1csZ0.net

>>826
それだと今姫を生かしているのがわからんのでは？
種子島で姫を殺そうとしていた（とはいえないけど）カタフラクトを妨害していたし、一時共闘したわけだし
それが後になって状況からあの時は敵ではなかったと今になってわかったと思うんだよ

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:25:02.95 ID:0aIqnMeo0.net

月軌道に火星を持ってくるってハイパーゲートそんなことできんの？
もう色々な星から色々な資源持って来て下さいよ

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:25:30.98 ID:oyvQCQ/30.net

>>834
このアニメで物理的なことを言われても困る

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:27:09.31 ID:0aIqnMeo0.net

>>836
でも今の時点で振り返ってみても、そうかあいつ利用するために姫奪おうとしてたのか、になるような…

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:29:37.81 ID:sPLldLNk0.net

>>834
昔、魁!!男塾という漫画があってのう
架空の出版社の書籍から登場人物たちが使う武術の解説などを引用するんじゃ、あとはわかるな？

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:35:59.35 ID:iqxt1csZ0.net

>>839
ホロで偽物仕立てあげられるなら本物いらないよね
でも本物が生かされてる
本物が生かされていて偽物が演説してるのを看破したわけだしな
今回の時点でスレインが姫の信頼している？人間だとわかってる描写もあったし（海が青いのは光の屈折云々）
情報が足りなくてあの時の判断は間違っていたけど仕方ない、というふうに思ったわけよ
敵に回さずにすんだかも？

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:40:45.94 ID:AezN9LL70.net

そう言えば、地上型アレイオンは2期初出だったんだな
19ヶ月あっても、なんも改良されてなかったな、オレンジばかり目立って不遇だな、相変わらず。

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:46:11.59 ID:MgghI1Kh0.net

>>841
起動権持ってる時点で要らないわけ無い

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:46:40.95 ID:0aIqnMeo0.net

>>841
姫を生かしておいてるのは分かるんだけど、偽物たてて利用してるんだから、
種子島のとき思い返してもやっぱ敵ってことにならない？って意味で書いたんだけど…
姫の生命は保証します、ってだけじゃ別に姫の味方にはならないような

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:47:47.38 ID:sPLldLNk0.net

>>841
火星はアルドノアの研究が地球より進んでいるから
皇族は生きていれば役立てる方法があるのかもしれないと考えた

姫の信頼は、スレインに騙されていた可能性も捨てきれない
いいかげんな知識を教えていたことから誠実さを感じず信用ならない

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:47:48.40 ID:vY+d8GCh0.net

いまだに視聴者視点と伊奈帆視点を混同して伊奈帆はスレインを味方と認識できたはずっていう人が多いよね

伊奈帆視点だとスレインは7話から現在まで一貫して戦争に利用するために姫を狙う火星軍人でしかないし、
それを修正できるような情報を伊奈帆は持ち合わせていない
（開戦前に姫の友達として接していたことはこれを否定する根拠としては弱すぎる）
加えて言うなら、現時点で事象だけ見ればその理解は誤解ですらない

>>841
暗殺派が姫を殺そうとしたのは姫が陰謀を暴露する証人になりうるからであって、
身柄を確保し幽閉して姫がそうした行動をとれないようにできる保障があれば無理に殺す必要はない
（実際だからこそザーツバルムは姫を殺さないことに同意できた訳だ）
アルドノア起動権を持つ姫の利用価値はまだあるので、自由行動さえ封じることができれば生かしておくのはむしろ自然

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:51:41.20 ID:LHXoixwA0.net

12話でスレインは姫が伊奈帆を助けようとしているところを
地球の一兵卒に姫は懐柔されて騙されてる様に見えた的な擁護を見たが
それと同じ事が伊奈帆から見て起こってるな

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:56:07.37 ID:8tC4t3Ew0.net

>>847
それスレインは思い込みで誤解したという擁護になって無い擁護だが
イナホから見たスレインが偽姫に姫の意思と正反対のことを言わせて戦争煽ってるのはただの事実だから何も正反対じゃない

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:57:55.69 ID:/UzaDLlaO.net

伊奈帆にはずっとスレインは姫暗殺派の人間だな
スレインが地球のことを教えてくれて姫が地球に来てみたくなったって知っても
姫を地球で暗殺するためにそう仕向けたと考えると自然だし

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:58:24.64 ID:TA+b7PJQ0.net

スレインは
アセイラム姫が生きているにもかかわらず
偽物を仕立ててアセイラム姫効果を利用して戦争を激化させた人物、またはその関係者

というイナホ側認識で問題ないかと

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 14:58:50.90 ID:8tC4t3Ew0.net

イナホが想像できるコウモリの人間像は
姫の個人的な友人だったが裏切って暗殺者主犯ザーツに加担して生きてる姫を幽閉して偽物に姫の意思と正反対のこと言わせて戦争を煽ってる人物だが
別にこれで間違ってないからな

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:03:17.37 ID:0aIqnMeo0.net

何かに似てるとおもってたんだがやっとピンときた
ＤＱ１の竜王思い出してたんだ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:03:22.93 ID:TA+b7PJQ0.net

>>737
勘違いではないだろう。スレインの指示に間違いないだろうから
分析官や情報官くらいは使っていることを踏まえているだろうけど、
まだハークライトの存在はイナホに把握できていない
ついでにいうと、今の所ハークライトが直接やったかどうかも視聴者にすらわかっていない
スレインの仕業とわかるのも、これまでの火星貴族のやり方と全く異質の攻め方だからというのもあるし

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:06:07.10 ID:nMfcquN1O.net

アフレコ終わったナンスに雨宮がやってきて笑顔で笑いながら
腹パン連打に靴ふんで調子こいてっとスッキリむくぞ！って言ってそう

矢作よりキレたら怖そう雨宮天(´･ω･｀)

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:23:23.20 ID:vRbu9YYI0.net

「火星人は敵…」
「伊奈帆が戻ってくるのが怖かった、でも戻ってきて嬉しかったよ…」
「これで俺と韻子もやっと前に進める」

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:24:48.30 ID:3BCMJIaw0.net

>>848-851
スレインから見たイナホ

・姫を利用してアルドノアドライブを起動させたり停止したりして火星との戦争に巻き込んでいる人物

正反対じゃね？

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:30:43.08 ID:Z4q3xezEO.net

宇宙人側の魅力が全く出せてない
これだったら勧善懲悪にした方が良かったかも

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:32:27.63 ID:NAJX9eTz0.net

ドラマ方面だけ進めようとして
戦闘がタダのノルマになってるな
「ふー！今回は、これくらいで勘弁してやるかー」
って感じで
一進一退してるだけ
もっとやる気だせよ

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:33:02.23 ID:d+Zs3m5i0.net

マリンシャン達は何も知らずに戦争してる派？
火星人のそれぞれの立場が今後重要になりそうだね
タイフーンさん捕虜なった訳だし

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:35:58.47 ID:l3Oe8KMm0.net

>>856
スレインはただの思い込みの勘違い
実際は姫が自発的に戦争を終わらせる為に行動してイナホはそれサポートしてただけだし
しかもそれエデルに聞いて知ってるはずだし

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:39:26.69 ID:DFaQagbh0.net

>>857
いや現時点で完全超悪にしか見えないが
今回ヘブンズフォールもギルゼリアのせいだと判明したし地球も悪かったと思わせる要素が排除されてる

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:40:55.95 ID:3BCMJIaw0.net

>>860
最後の思い込みじゃね？
そもそも、そんな事情は相手方は汲んでくれないでしょ
そんなん通るなら、スレインだって孤立無援の状態で姫を守る手段が他にないからやってるだけであって

あれ？
やっぱ正反対じゃん

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:40:56.22 ID:za6LOTi/0.net

>>860
エデルリッゾが正直に話している保証はどこにもない。

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:43:50.38 ID:iqxt1csZ0.net

>>843
偽物にも起動権あるから本物いらん気がする

>>844
じゃああの時襲ってきた火星カタフラクトは姫の味方ってことに？
どういう理由で火星側同士で戦ってるのかはわからないって描写だったけどね

>>846
時間が経っていろいろ飛んでるから想像になるけどそれ以外にも考えられる
偽物で本物の役割果たせるなら殺して入れ換えた方が楽
いなほの視点からだと

> 身柄を確保し幽閉して姫がそうした行動をとれないようにできる保障があれば無理に殺す必要はない
> （実際だからこそザーツバルムは姫を殺さないことに同意できた訳だ）

ここまで想像できんと思うよ
なのに生かしてるってことはスレインは姫側なんじゃ？殺したくないんじゃない？って思っても不思議はないと思うがね

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:44:23.47 ID:za6LOTi/0.net

>>861
ヘブンスフォールの一件で死んだのは大半が地球人だから
別に火星人は当然のことをしたまででは？

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:44:40.13 ID:0aIqnMeo0.net

>>862
一期ラストのアルドノア停止とイナホを心配して駆け寄ろうとする姫をみた
スレインは言い訳きかないような

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:44:43.30 ID:SBfF+Ksm0.net

>>862
＞スレインだって孤立無援の状態で姫を守る手段が他にないからやってるだけ

地球側に頼るか皇帝派の騎士に寝返ればいいやん

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:46:18.70 ID:za6LOTi/0.net

>>867
・地球側　弱い
・皇帝派の騎士　誰がそうなのかわからん

火星の戦力使って自分でやった方がええやん。

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:46:57.13 ID:f0qKQg380.net

>>863
デューカリオン攻撃したら姫は悲しむかな？とかめっちゃ軽いノリで言ってた

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:49:46.80 ID:JAMeJJ4x0.net

>>857
前にここで言われてたけど初心者がアーマードコアやってるみたいって例えはかなりしっくりくる
ホント火星側が弱すぎる

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:49:55.44 ID:SBfF+Ksm0.net

>>868
19ヶ月もあったんだぞ
仮にスレインが全てにおいて姫優先で行動していたとしても他に方法が全く無かったとは思えん

スレインの中で優先度が

姫の命＞＞ザーツの大義＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞姫の意思・名誉・尊厳etｃ＞＞＞＞理不尽に殺され続ける地球人の命

だっただけだろ

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:50:06.22 ID:za6LOTi/0.net

>>869
それだけじゃ何を話したのか確定できんだろ。
そもそもスレインが何を思って言ったのかもわからないし。

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:50:07.41 ID:AezN9LL70.net

>>863
話していない保証も無いが？

スレインはエデルから伊奈帆の事を詳しく聞いている可能性はあるが、伊奈帆は
そう言った情報ルートが全くないので、想像だけで人柄判断しているのは伊奈帆の方だな。

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:50:29.40 ID:sPLldLNk0.net

>>864
＞偽物にも起動権あるから本物いらん気がする
伊奈帆は偽姫が起動権を貸与できることなんて知らない

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:51:20.79 ID:3BCMJIaw0.net

>>866
？
言い訳とかの話ではなく、むしろその言い訳は互いに届かないという意味で正反対の立ち位置にあると言ってるんだが

>>867
敵や死にかけのじーさんとかいうちっとも安心できないやつの庇護下に入る意味がちょっとわからん
とりあえず誰かに預けて責任から逃れたいと思ってるわけではないと思うが

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:52:56.72 ID:za6LOTi/0.net

>>871
それはそうでしょ。

スレインは最初は戦争については特に思うところはなかったが、
ザーツバルムの話を聞いて火星の苦境について同情して
けど姫はどうしようと悩んだ末に、色々あってああなった。

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:55:24.80 ID:SBfF+Ksm0.net

>>875
いつ裏切るともしれない姫暗殺者主犯に頼るよりはマシだろ
実際ザーツはたまたま情に脆い御仁だったとは言え利用価値が無くなったらいつ殺されてもおかしくなかった
とりあえず姫を守る手段が他にないからやってるだけというのは有り得ない

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:59:02.90 ID:pI1wFzIO0.net

>>861
ヘブンズフォールも火星側が犯人だったと判明していよいよ火星側はただの悪としか思えなくなったな

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:59:16.59 ID:RWklbdkS0.net

エデルはペラペラとデューカリオン組の情報しゃべるんじゃねえよと思う

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 15:59:18.38 ID:vY+d8GCh0.net

>>864
ここまで想像できないも何も、姫が生きているのに表に現れず偽物の姫が本物なら決して言わないようなことを全軍放送してる時点で
本物の姫が自由を奪われて幽閉されてるだろうことは容易に察しが付くだろう
そしてそうできるなら暗殺派が必ずしも姫を殺す必要がないことだってすぐわかる

それにマスター起動権を持つ皇族がたった3人しかおらず1人は死にかけという状況で偽姫がいるから本物は殺していいや、
にはならないだろう（ついでに言えば、伊奈帆は偽姫が起動権を持ってるかどうか知らない）
もし偽姫に何かあったら火星人は二度と新たな起動権を貰うことができなくなる

暗殺派にとって陰謀がばれるのを防ぐのは最優先事項だが、そうならないのなら姫を生かす理由は十分にあるし、
伊奈帆にとっても姫が生かされてることはスレインが敵であることと何ら矛盾しない

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:00:25.51 ID:0aIqnMeo0.net

つーかそもそも姫とタルシス手土産に、最寄りの医療施設がある地球側に投降するより
暗殺首謀者を頼って一刻を争う絶対安静の姫を抱えて月までもどるかね？
信用云々より間に合わなかったり容体急変したらどうするの？

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:03:01.96 ID:3BCMJIaw0.net

>>877
いや、暗殺派がなんで姫を狙ってるのかはわかりきってることじゃん
首魁のザーツが全部ゲロってるんだから
皇帝派に預けたら暗殺派と内ゲバやらかすだけで、結局は暗殺派を殲滅しないと収束しないっしょ

皇帝派は別に地球融和派ってわけではないので、暗殺派の行動目的を除去すれば問題は回避できる

で、利用済みでﾎﾟｰｲされるまえに逆にザーツの地盤を出涸らしまで絞りとってﾎﾟｰｲしてるんだから、
どっちがマシだったかというのには答えが出てるでしょ

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:04:01.74 ID:so/OzS2I0.net

>>881
救急治療なら月まで行かなくても最寄の揚陸城でいいじゃん

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:05:22.08 ID:7iMc9BVe0.net

>>34,39
心配すんなよ
今までのアニプレの手口からして絶対に劇場版があるから
テレビ版再編集版と、劇場版オリジナルが二つくらいはやるよ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:05:46.90 ID:LHXoixwA0.net

2期で再び邂逅してからスレイン→伊奈帆観が一切語られないからわからんな
でもスレインの方が罠張って積極的に殺そうとしてる…のか？

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:06:46.85 ID:za6LOTi/0.net

>>878
戦争しているんだからあまり善悪は意味ないでしょ。

地球人の人口を半減させたという点で火星側の功労者とも言える。
問題は、自分も死んだという点だけどｗ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:08:12.45 ID:za6LOTi/0.net

>>879
エデルリッゾは最期まで地球人は下だと思っていたからむしろ当然じゃないの？

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:09:24.61 ID:TA+b7PJQ0.net

>>856
エデルリッゾから顛末を聞いていればイナホが姫を利用したのではなく、
むしろイナホは姫を助けたためにいろいろ巻き込まれている側の一般人だったことがわかる
イナホが火星人からアセイラム姫を助けた恩人であることもわかる

スレインがエデルリッゾからイナホのことを聞いているシーンが放送されているにもかかわらず
もしも、スレインがエデルリッゾから上記のような情報を聞かない（または聞こうとしない）で
得られる情報を捨てて独断専行ですべて行っているのだとしたら、
それはスレインがアセイラム姫が地球で行ってきたことを無視しようとする愚か者だというしかない

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:09:35.48 ID:so/OzS2I0.net

>>886
その意味で考えると偽姫がそれを罪って言ってた方がどういう意味なのか判断に迷うよな

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:10:05.63 ID:NbW89x7l0.net

>>851
これなー

ただ終盤の展開で、主観面をあまり考慮しないできたイナホが
姫への妄念にとらわれたスレインの拘りを利用してタルシス嵌めたら爽快感たまらんだろうね

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:10:13.44 ID:0aIqnMeo0.net

>>883
揚陸城から揚陸城って地球の勢力圏すり抜けないでいけるの？
戦闘なったらどーするの？

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:10:47.26 ID:SBfF+Ksm0.net

>>882
＞どっちがマシだったかというのには答えが出てるでしょ

ただの結果論だろ
例えば姫が植物状態じゃなく目覚めてたらその時点でザーツに殺されてたかもしれん

そもそも、一期でザーツの「憎む全てを倒し憎しみの連鎖を断つ」とかいう頭おかしい発言に感銘受けてザーツ派に加担したんだから
姫を守る手段が他にないから戦争やってるだけというのはやっぱりありえない

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:11:03.98 ID:sPLldLNk0.net

まずザーツさんが暗殺の黒幕だったことを伊奈帆は知っている
そのザーツさん配下の騎士がタルシスに搭乗している、その騎士の名はスレイン・トロイヤード
うん、伊奈帆から見たスレインは真っ黒だな

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:11:18.60 ID:so/OzS2I0.net

>>891
それが出来ずに月までなら行けるのか？

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:12:08.75 ID:9Gija/eL0.net

アセイラム姫は火星人なので常識的に考えたら火星側に行くのは当然だよ。
それで、火星に戻るための一番の近道がザーツさんだっただけだろ。

火星に戻ってからはザーツさんの力でいろいろ策略巡らして姫の足場作ったんだよ。
火星での地位確立のためには地球は素晴らしいとか言ってたら排除されるだろうが。

ただ、停戦後なら平和主義復活しても大丈夫だから一時的にという意味もあるんじゃないか。

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:13:36.42 ID:za6LOTi/0.net

そもそも論として、火星人の99.9％が地球人死ねと思っているのなら
正しいのはそっちの方で、姫の方が間違っていると考えてもおかしくはないかと。

時に間違った考えを諫めるのも仕える者の役目と考えれば
スレインは姫を諫めていると言える。

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:15:13.87 ID:3BCMJIaw0.net

>>888
なんか誤解してるかもしれんが、正反対うんぬんは
12話時点のスレインから見たイナホと、
16話時点のイナホから見たスレインの対比なのね？

だから、エデルたんの話は関係ないの今

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:15:49.06 ID:tD/wDS1i0.net

>>896
ならどうどう大義を主張して戦争やれば良いじゃん
なんで姫の偽物なんか立てて火星本国まで騙して戦争煽ってんだよ

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:16:06.96 ID:qAUOQO/U0.net

スレインがザーツの手法に倣ってザーツを殺してその地位を継承したように、
最後はハークライトがスレインの過去を全て暴いて殺して跡を継ぎ、スレイン
様我々の時代が来ました。ってなるのかな？

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:16:49.84 ID:vY+d8GCh0.net

スレインが姫の治療の場として火星サイドを選んだのは
彼にとってコネがあるのがそっちだけだったからでそこは別に不自然とは思わない

ただあの時のスレインは肺と頭を打たれた（ように見える）姫様に息があるかも容体がどうかも確認せずに
いきなり取って返してザーツさんと交渉を始めたのでそこは即死だったらどうすんだよとは思った
事実デューカリオンのコアが止まってたことからするに心肺停止だったことはほぼ確実なので

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:17:15.77 ID:LHXoixwA0.net

>>897
過去3回の正反対の使い方分かりにくいわ

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:19:27.42 ID:za6LOTi/0.net

>>898
というか今更姫が生きてました。こっちが間違っていました、
で済む話ではないでしょ。
真相をバラされてもむしろ困るのは火星人でしかない。
そしてスレインに火星人を困らせる動機はどこにもない。

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:19:52.78 ID:NSDypskYO.net

とりあえずヘヴンズフォールを起こしたギルゼリア死ねとしか

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:20:25.38 ID:TA+b7PJQ0.net

>>897
エデルリッゾから話を聞いてないなら今現在もスレインは愚か者っていうことだよ

正反対うんぬんは想像だろうからこの話とは関係ない

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:21:04.78 ID:3BCMJIaw0.net

>>892
ただの結果論だろ、で済ませられるのは、
最適な方法論について合意がある場合にしか成立しないと思うが

たられば論で難癖つけて「他にやりようがあった」って言われても困る
その「他のやりよう」だって、あらゆるリスクを排除できるわけじゃなし、「例えば○○だったら〜」とかいう否定のための否定でいくらでも無効化できるじゃん

姫を守るついでに火星の革命に乗り出すのは大変結構なことだと思うが

姫の命を守るための地盤強化とトレードオフできないほどのリスクが勃発してるわけでもなし
まあ、あんなアジテーションしたら地球から抹殺対象にされてそうだが、そのためのレムリナ姫だとも言える

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:23:08.37 ID:tD/wDS1i0.net

>>902
少なくとも民意を守ってるとは言えないってこと

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:23:23.75 ID:0aIqnMeo0.net

>>896
でも一期一話でそもそも姫和平するために地球にきたんでしょ？
皇帝の許可もらって。
それを謀略で地球人汚ねぇにしたなら諌めてるって言うんかね？

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:24:45.35 ID:za6LOTi/0.net

>>903
死んだじゃんｗ　というツッコミ。

前皇帝陛下は自らの命を賭して愚劣な地球人を大勢駆逐した
偉大な人物であった。

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:24:59.26 ID:3BCMJIaw0.net

>>904
エデルうんぬんも君の想像じゃん
どっちに転んでも愚か者だという結論ありきの

エデルの話した内容がバイアスかかってるとか、
話してはいるけど誤解があったりとか、
そういう色んな可能性を挙げても「でもこれこれこうだからスレインは愚か者」で結ぶんでしょ？ｗ

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:25:49.21 ID:pI1wFzIO0.net

>>905
＞あんなアジテーションしたら地球から抹殺対象にされてそうだが、そのためのレムリナ姫だとも言える

？
レムリナ姫がいれば「地球人を殲滅しましょう！」って煽ってたアセイラム姫は地球人の抹殺対象から外れるの？
なんで？

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:26:33.63 ID:qjoyxunE0.net

エルデリッゾだけど、アセイラム姫のいる場所が暗殺派の親玉であることに気がついて、姫の安全を確保する為に無難なこと以外は話していない可能性もある。
イナホの事も死んだと思って話したとか。

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:28:26.16 ID:za6LOTi/0.net

>>907
ザーツバルムから火星の窮状を聞かされた今となっては
「あれ、姫の独りよがり」という評価になるんじゃないの？

こんな有様の火星の姫が地球と和平とかヌルいこと
言ってるんじゃねよ、という感じで。
この辺の信念は今やスレインの方が強いだろう。

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:29:30.00 ID:sPLldLNk0.net

>>908
穀倉地帯を含む陸地を消失させた愚帝の間違いではｗ

>>903次スレ

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:30:54.82 ID:SBfF+Ksm0.net

>>905
屁理屈捏ねてゴネられても困るわ

お前が

＞どっちがマシだったかというのには答えが出てるでしょ

とか言ったからリスクを指摘しただけ
そもそも撃たれた姫の容態確認することすらせずザーツに取引持ちかけてるのはどう解釈するんだろうな

＞姫を守るついでに火星の革命に乗り出すのは大変結構なことだと思うが

一方的に侵略されて殺され続ける地球人の命を無視すればなｗｗｗ

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:32:27.95 ID:za6LOTi/0.net

>>913
火星の人口を考えれば欲張って残すより
地球人を抹殺する方がいいでしょ。
火星人は多く見積もっても100万人以下だし。

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:33:32.96 ID:TA+b7PJQ0.net

ザーツの悪謀を皇帝にでも進言したら反逆罪でザーツ卿の利権や力は奪われるだろう
力が欲しいスレインは、今の路線で行くと決めている以上、
姫を利用する悪事の加担者のまま行くしかない
姫を諌める立場なんて口が裂けても言えない

>>909
いや、スレインは聞いているだろう
スレインは得られる情報を得ないで突き進むほどバカではないし、慎重に事を運ぶ方であって愚か者ではない

>>903くれぐれも次スレよろ

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 16:35:09.12 ID:NSDypskYO.net

すまん、次スレ>>920お願いします