ログ・ホライズン 123

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 03:19:51.55 ID:ngtdIXSc0.net

平成25年10月5日より平成26年3月22日迄毎週土曜日 17:30〜日本放送協会（NHK）Eテレにて放送終了
平成26年10月4日より毎週土曜日 17:30〜日本放送協会（NHK）Eテレにて第2シリーズ放送開始
(第1シリーズ)バンダイチャンネル：http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=3855
(第2シリーズ)ニコニコチャンネル：http://ch.nicovideo.jp/loghorizon02
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･【※実況厳禁】放送中に放送内容の実況は実況板へ。
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●関連URL
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●原作Web版作品(無料)
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●公式コミカライズ
・ログ・ホライズン：http://www.famitsu.com/comic_clear/se_loghorizon/
・ログ・ホライズン 西風の旅団：http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201302dragoncomic/#horizon
・ログ・ホライズン外伝 HoneyMoonLogs：http://daioh.dengeki.com/contents/honeymoon/
・ログ・ホライズン外伝 -にゃん太班長・幸せのレシピ-：http://bslogcomic.com/loghorizon/

※前スレ
ログ・ホライズン 122 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1417022199/

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:35:45.30 ID:FpGFf6Wi0.net

次回予告見てたらなんか不安になってきた
あの半透明分身の術はなんなんだ…
いいシーンは変な演出に凝らなくてもそのまま表現するだけで名シーンたり得ると思うんだが

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:37:31.01 ID:7pPP8CzP0.net

確かモンクって戦士職の中では一番魔法防御が高いんじゃなかったっけ？

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:43:16.96 ID:tKM/PZql0.net

>>494
結局それなんだよね
バフ効果が出たあとに呪文にかかったことに気づくデミクァスと、デミの特技使用のタイミングを全部読んでるシロエとじゃPSにかなり開きがあるかと

まぁ前衛職と支援職じゃ注意を払う箇所が違うってのはあるかもだが

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:48:48.72 ID:vcjtY7e80.net

>>496
小説媒体ではよくても、そのままアニメにしたらすんげー微妙なんてよくあることだぞ
おそらく君の脳内ではすばらしい映像があるんだろうが･･･それはあやふやなものだ、すがるもんじゃない

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:49:45.73 ID:CSQRrhuI0.net

>>495
低レベ帯なら補助職の方が強い場合は結構あるけど高レベ帯だと厳しいね
装備ゲーの場合なら勝てるけど

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:55:36.19 ID:QXpTP79rO.net

ロデ研新聞

〜ＵＮＫ特集〜
ＵＮＫ再生術、誰でもできる！！食べた物を完全再現！？

目指せアキバ食糧自給率100％
う●こは洗ってもう一度食べよう

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:57:02.17 ID:VYFWnGy50.net

UNKはNO
シアちゃんの聖水なら欲しいね

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:58:15.61 ID:FpGFf6Wi0.net

>>499
いやすがるっていうか変に凝って台無しにすんなよ？！ってだけなんだが
原作とかけ離れたものになるんじゃないかと不安

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 12:59:13.80 ID:9YcM+E1lO.net

ＵＮＫ特集のために一体どんな研究が行われたのか…

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 13:21:38.16 ID:QXpTP79rO.net

研究員：大変だ！圧力鍋に入れたＵＮＫを試食したロデリックさんとミチタカさんが神殿送りに！！

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 13:32:09.00 ID:ywcpbHQD0.net

>>479
そりゃエルダーテイルはパーティ戦やレイド中心のゲームだとは思うけどさ
レイドにおいてもモンクは支援職や回復職の援護を受けて
前線で戦う職ではあっても、タイマンで勝利する専門職ではないんじゃね？

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:04:27.66 ID:8TYvfRyh0.net

狩りステとPvステは同じ職でも全然違う
育成はお荷物になるからPvGvCv特化のギルドにでも入ってサブキャラとして育成したりね
中の人の強さを語るなら同職同ステ（もしくは好み特化）にして格ゲーみたいにするのがPvではよくあるよ

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:14:16.17 ID:RE5KIoW+0.net

というか対人はあんまり考慮されて無いでしょう
クラス制Lv制である時点でそうだし
ビルドでスペック差が出来るとしても主眼は対mob対NPCな訳で
それ以外に重心移したら今度は育成や狩りに支障が出る
そうなればパーティ組んで貰えなくなって育成レースから脱落していく
他人と干渉しあうゲームで誰にも貢献しない構成ってコミュ障しか考えないし
そうやって社会から篩い落とされるよ

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:16:03.29 ID:MFDR2Hvj0.net

>>465
エルダーテイルのエンチャンターもソロ性能低いってのは公式設定だろ
MMOでソロ性能低いってのは格下相手でも苦労するのと同じ意味だから時間掛ければ同レベル以上の敵倒せるような能力持ってる職はソロ性能低いなんて言われない

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:17:28.95 ID:xhXKvdDYO.net

>>501
アキバって農業はあるんだっけ(意味深)

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:17:49.40 ID:h+9kjmh40.net

強さ議論はどうでも良いけどさ、現状でおっぱいが一番大きいのは濡羽かマリエってことでしょ？違うの？

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:20:29.88 ID:9YcM+E1lO.net

>>510
TOKIOの真・男米があるよ

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:21:38.79 ID:QZcADsfB0.net

>>500
エルダーテイルは装備ゲーなんだがそこは

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:22:19.68 ID:Wh7N+nsV0.net

>>506
そらシロエがアサシンやソーサラーならそうなんだけども
モンクが〜というよりエンチャンターっていうのが特殊なんだよ
それこそ本当にパーティー戦特化みたいな感じ
大まかに分けて戦闘職・支援職・回復職があるでしょ
それぞれの役割や得手不得手があるからおもしろいのであって
もちろんＰＳの差はでるけどデミカスも上のクラスだから職の絶対的な差は埋められないだろうと思うわけ

でもシロエも頭がいいからなんらかの搦め手で勝つかもしれないね
もう強さ議論はいいんじゃないかな
てとらぺろぺろ

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:35:54.23 ID:QXpTP79rO.net

妄想だけど、ミチタカさんあたり土木建築のついでに郊外に畑作ってそう

西風読んでみたが・・・ギャグネタのプロは一つ先を行くね

勉強せねば・・・

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:38:40.67 ID:xhXKvdDYO.net

魂魄理論的には排泄物は死骸あつかいで出したら魄の粒子になって拡散して
本体が死亡して再生する時に集まって材料になるんだろうか・・・

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:51:08.59 ID:gwtPDkt10.net

>>487
エルダーテイルというゲームにおいてデミクァスのモンクは盾ジョブだぞ
紙装甲とかどこのゲームの話だ

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:51:36.09 ID:YghqKLCE0.net

そもそも魂魄理論で装備品まで一緒なのはおかしい
大神殿で復活する際は素っ裸じゃなきゃ

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:55:22.32 ID:IUR7ng2Z0.net

世の全てが魂魄で形成されてればなにもおかしくはない

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:58:08.12 ID:9njsFU7d0.net

HPやMPが装備にも依存するんだからなんらおかしくない

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:01:06.83 ID:pVb3EkKT0.net

>>517
守護戦士や武士の装備できる防具と比べて、って話でしょ
そもそも格闘家は防具で高い防御力を追求出来ない代わりに12職中最もＨＰ係数が高い部分と回避能力で盾としてのバランスをとっているんだから
あ、これえるだーているの話ね

それはそれとして、一般的なエンチャンターとモンクのタイマンの話で考えれば、エンチャンターが圧倒的に不利だけど
我らの腹黒眼鏡氏が眼鏡をスチャらせつつ味噌田楽さんと戦った場合は、どんな奇策珍策、搦め手使ってくるかわからないからなんか勝ちそうだなとは思う

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:03:45.01 ID:lhiCqs8B0.net

>>517
武闘家は高いHPと回避力で耐えるタイプだから素の防御力があまり高くないのは事実だよ、防具も皮までだし
紙装甲とまでは言わんが

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:04:43.03 ID:pVb3EkKT0.net

>>516
排泄物を死骸にカテゴリしたらなんでもかんでも死骸にされちゃうよ
皮や鱗を素材にして作った防具も、というかそもそもその素材も
木の実とかの素材アイテムなんかも植物の死骸扱いになってしまう
だから排泄物はあくまで現実の排泄物と同じものとして扱われるだけだと思うよ、あの世界でも

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:09:27.42 ID:xLfY+Jrd0.net

>>517
鎧が装備できないからね。下手したら盾持ったスワバ以下の防御力なんじゃない？

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:16:17.69 ID:b9Y/txlF0.net

筋肉を固める事で防御力を飛躍的に上げる口伝があるはずだ！！(｀・ω・´)

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:19:54.21 ID:gwtPDkt10.net

>>521-524
いや>>487が引き合いにだしてるのはデミクァスとシロエだからね
守護戦士とかと比べて言ってるわけじゃない
エンチャンターと仮にも盾ジョブのモンクが同じ紙装甲とかない

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:20:17.11 ID:coS6qInr0.net

デミは大地人の女にまけた雑魚
でもうらやましい

大地人の女に負けたことでなくした面子を取り戻すには、ただ対人で勝てばいいわけじゃないよ

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:28:48.46 ID:RE5KIoW+0.net

取り戻せてないし勝つ以前にあの後対人っつーかPKやってないんじゃね？
今はウィリアムさんの舎弟Aだろ

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:33:00.49 ID:7I9Lnh1R0.net

Aなもんか、Zでも足りないくらい底辺

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:34:48.63 ID:YghqKLCE0.net

>>526
モンクは回避盾
TRPG版では防具は軽装しか出来ない
代わりに高い回避力とHP、魔防がある
防御力だけで言えば中鎧装備出来る武器攻撃職にも劣るよ

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:48:29.38 ID:Pm6cDVmS0.net

規制無し→(・Y・)
バラエティ的な規制→(☻Y☻)
昭和的な規制→(★Y★)
最近の火星的な規制→(⚪️Y⚪️)
NHK的な規制→(三三三)

せめて谷間くらいどうにかならんのか

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:50:15.50 ID:RE5KIoW+0.net

回避盾って単語自体
ぼくのかんがえたぼくのきゃらのせってい
みたいなもんで現実とは程遠いもんだと思ってるが
現実に機能してる回避盾なんて存在あるの？

あるって返答が来るのは分かってるけどさ
モンクって近接ではあるけど所謂削り要員でアタッカーとかそこら辺だろ？
弓とかと同じ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:53:00.52 ID:ghwQ3urP0.net

デミデミさん完全にシルバーソードの舎弟だよな
みんなの前で……そのみんなってシルバーソードのメンバーってことかいな。まあススキノの連中も入るんだろうけど
ウィリアムにあんだけ侮られていても潰すぞといわれても黙ってるのはやっぱり犬の上下関係みたいなもんなのかね

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:54:10.04 ID:vcjtY7e80.net

(あ、フルボッコにされそうな流れだコレ、資料集読んで出直せとかいわれそう)

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 15:55:21.62 ID:Ya42JZWZ0.net

何かデミグラス対シロエ戦でシロエが勝ちそうって言ってる人に必死に噛みついてる人って
SAOアンチでログホラはキリトさんみたいな無双ゲーじゃないんだー！！って主張な気がする
よくログホラはSAOと比較されるけどシロエの特性はキリトさんじゃなくてどちらかと言うと
イクシオン サーガ DTの紺じゃないか？
普通なら圧倒的に戦闘力で負けてる相手にも何か卑怯くさい手を使って相手を負けた気にさせる系

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:05:35.63 ID:QZcADsfB0.net

>>518
それやっちゃうと全滅寸前で回復職がログアウトするゲームになっちゃうからｗ

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:07:59.49 ID:QZcADsfB0.net

>>532
ET元ネタのEverQuestだとレイドMTはきついけどサブタンクとしては機能、狩りならモンクMTでも大丈夫って程度には固かった

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:08:04.72 ID:8TYvfRyh0.net

>>518
UOみたいに裸Pvとかになるからアニメや小説で表現するのも微妙だと思うよ

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:10:16.30 ID:Wh7N+nsV0.net

それより上で本当に戦いそうになったらソロ戦にならないように誘導しそう
わざわざ自分が不利な土俵で戦うほど馬鹿じゃない

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:11:02.22 ID:tKM/PZql0.net

ゲーム時代でさえも、ボイスチャット付きで蘇生後は裸仕様ってのはやだなぁ
全員無言でいたたまれなくなりそうだ

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:22:43.49 ID:YghqKLCE0.net

蘇生後が素っ裸なら大神殿で正座待機なんだがな

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:36:47.95 ID:7I9Lnh1R0.net

もしシロエとデミクァスがPvPすることになってもシロエは下手な小細工せずに素直に負けそうだけどな
デミに勝つことに何の意味も無いもの
セララ救出時みたいに切迫した事情があれば腹ぐろ全開でどんな姑息な手段も厭わなそうだけど

シロエは負けたことに何の感慨も湧かないだろうし、デミにしたってそんな当たり前の勝利に満足感なんて得られるわけもなくさらにイライラ
彼がやりたいのはシロエがみっともなくあの手この手で抵抗するのを上からねじ伏せるようなイメージだろうし

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:48:35.13 ID:Gz7AbWEI0.net

>>540
昔ウィザードリィのアンソロジーでロクトフェイト使ったパーティの漫画があったの思い出した

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:49:10.55 ID:7KIgysiJ0.net

なんか色々と脱線してる気がするが
PvPの話をするならまずここを読んでからにしろ

http://ncode.syosetu.com/n5313bu/6/
http://ncode.syosetu.com/n5313bu/24/

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:49:40.23 ID:ywcpbHQD0.net

>>514
いや、レイドの中での役割分担や得手不得手と
PvPにおける性能とは関係ないと思うんだけど

極端な話として
自分に支援魔法をかけたエンチャンター＞支援魔法なしのモンク
だったとしても
支援魔法が

546 ：542＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:55:17.85 ID:ywcpbHQD0.net

すまん。途中で送信になってしまった…

極端な話として、盾役としての性能が
支援魔法のかかったエンチャンター＞支援魔法なしのモンク
になるようなバランスだったとしても
支援魔法がかかったモンク＞支援魔法のかかったエンチャンター
になるなら、レイドの中では役割分担が成立するから

…と言いたかった

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 16:59:20.18 ID:ywcpbHQD0.net

ああ、もちろん。これは「極端な話」であって
こんなバランスだった場合、パーティにエンチャンター必須になってしまうから
糞バランスなのは間違いないねｗｗｗ

言いたいことはPvPでの有利不利とレイドでの役割分担は関係ないんじゃないかという点だけ

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:03:51.09 ID:7KIgysiJ0.net

>>547
シロエさんはパーティ・レイド特化のビルド
デミクァスは回復持ちの前衛職だとソロ性能はどっちが高いと思う？

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:14:57.75 ID:gHVyrNQ70.net

PvPの強さが全てだと思ってる痛い子がいますね。
MMOの醍醐味で最も注目されるコンテンツは大規模戦闘ですよ。

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:19:47.92 ID:Wh7N+nsV0.net

>>547
いいんじゃないそれで
レイドでみんなを支援して大活躍でpvp上位であろうデミカスにソロで勝てるエンチャンターでいいじゃん

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:21:10.84 ID:uv8Tmuu+0.net

キリトさんカッケーっす

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:22:02.29 ID:Ya42JZWZ0.net

状態異常使ってくる敵って相手が格下でこっちが攻撃力も防御力も上げてても
油断してたら何もできないですぐhageるイメージだけど

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:22:28.11 ID:ywcpbHQD0.net

>>548
モンクとエンチャンターという例で話しちゃったのがまずかったけど…
俺はシロエとデミクァスのソロ性能でどっちが高いかとかという話はしてるつもりはないんだ

もっと一般的な話でさ
PｖPで盾職より自分を回復しながら戦う回復職の方が強かったり
攻撃職より自分に支援をかけた支援職の方が強かったりしても
パーティを組んだ時にタゲをとった盾職回復しつつ
攻撃職に支援をかけた方が強ければバランスとして問題ないだろうという

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:24:53.64 ID:3kjPz9Z80.net

開幕ヒュプノが通ればエンク
レジればモンクの勝ちだろ

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:28:28.35 ID:7KIgysiJ0.net

>>553
そういう技力で負けたってデミクァスは思ったんじゃないか？
PvPならどっちが強いとかじゃなくてな

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:29:12.83 ID:cW7t8zIK0.net

マジレスすると対人楽しみたいならvE特化ビルドで得た資金や装備でvP特化ビルドつくる
そもそも複数キャラでビルドわけてるからそのキャラがvP特化かどうかだと思う
それでも支援職が攻撃職に勝てるとはおもわんが

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:42:32.54 ID:gHVyrNQ70.net

>>550
MMOのスキルってのは取捨選択制で、あっちを立てればこっちを立たずってのが
普通なのよ。
どこぞの主人公君みたいにPvPもレイドも最強ですみたいにはいかないのよ。
どこぞの主人公君がMMO経験者に毛嫌いされるのもそこら辺で一番違和感を感じるからでね。

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:43:34.04 ID:HboLWfSw0.net

ええと、エンチャンターって魔法攻撃職でモンクは盾職じゃなかった？

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:45:10.17 ID:7F3EQKYD0.net

シロエの現実世界の顔ワロタ、シロエと同じ感じでアカツキちゃんを変換したらヤバイだろw

そんなの放送しなくて良いからなw

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:49:32.82 ID:4NkEZU/Q0.net

>>558
それはパーティプレイでの話でソロコンテンツではまた違う方向性を持つのよ

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:52:36.53 ID:Wh7N+nsV0.net

>>557
>>550を読んで皮肉ってわからなかったなら俺はもう何も言うまいよ

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:53:52.54 ID:RE5KIoW+0.net

エンチャントという単語が付与なんで攻撃魔法は使わない
スクルトとかルカナンとかバーサークとかタルカジャとか使うひとです
攻撃支援でソーンバインドホステージみたいなの使うのが良いとこだろ

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:57:38.28 ID:WOXLmDPG0.net

>>537
おれEQ経験者
エルダーテイルの守護戦士にあたるWarriorがメインでサブでMonkも育てたけど
Monkは完全にDPS職だったよ
今は仕様が変わってるのかもしれないけど

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 17:57:43.23 ID:pVb3EkKT0.net

>>562
確か直接ダメージを与える系の魔法も一応あったはず
本職である妖術師と比べたら本当に情けないものなんだろうが

で、ビルド次第では付与術士にはスプリンクラーっていう、アホみたいに魔法を連射しまくってばら撒きまくる、これなんてシューティングゲームですか？ってなるようなビルドもあるそうな

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:01:34.07 ID:tKM/PZql0.net

シロエとしては喧嘩ふっかけてきたデミクァスをいなせればいいだけで、デミのHPを0にできなくてもやりようはあるってことだろ
ウィリアムが酒場でデミをお前じゃシロエに勝てないからと止めたのはそういう事だと思うんだが

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:02:19.86 ID:sF/KkmLeO.net

そういや原作でだけどイブラハブラたちに銀剣メンバーが瞬殺くらってる辺りで
デミ視点の地の文に自分を歯牙にもかけない猛者たちがーみたいな表現があって
銀剣メンバーとどういう戦いしてたか知らんが負け続けてきた中で
えんかーたんとや軟体系みたいな支援型吟遊詩人にも1対1で負けてたんなら
そらデミはシロエに勝てないかもしれんと今思った

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:03:33.04 ID:lhiCqs8B0.net

>>562
エンチャント系が強力なのは事実だけど攻撃魔法も一応揃ってるからな
攻撃力が低めで威力より状態異常の方に重点が置かれてるけど、攻撃魔法を使わないなんてのはただの思い込みだからな

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:05:45.34 ID:V598IcVy0.net

EQってMMO調べたら面白そうだね
ギスギスとかないといいな
PS3かPS4に来ないかなぁ
あ〜あ・・・FF14やめてからの移住先ないわぁ。
スレチ本当にすいません。

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:06:08.28 ID:pVb3EkKT0.net

>>567
っていうかあれだもんね、アストラルヒュプノとか、眠らせるだけでダメージはでないが立派な「攻撃魔法」だし
一話冒頭でも攻撃魔法つかってるしねｗ

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:14:23.37 ID:BKqWOUBA0.net

どうしてもナナリー総督とナズナさんが同じとは思えない

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:15:47.08 ID:QZcADsfB0.net

>>563
完全DPSってのはRogueじゃね
MNKはPuller…ってのは置いといて、サブタンクとして普通に機能してたはず
少なくともRNGよりは固かったｗ
挑発ないのにSTとかザけんなって話なら、DPSとMTの間って事で一つ

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:19:54.08 ID:QZcADsfB0.net

>>568
今やったらグラの古さと不親切設計でただの劣化14にしか思えないんちゃうかな
所詮は15年前のゲーム
まあ何でエンチャンターなんて地味そうな職を主人公にしたのかはEQやったらわかると思うがｗ

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:24:16.07 ID:WOXLmDPG0.net

>>568
そう言ってくれると本当にうれしいです。
あれは本当に素晴らしい世界だった。廃人造成MMOだった。
今回のログホラみたいなレイドに明け暮れていましたよ。
さすがにRaidBoss三体同時ってのはなかったけど。

でも申し訳ないけど今はもうお勧めできない。
オープンが1999年ってだけでお察しだと思う。
続編のEver Quest Nextってのが近日公開予定ですよ。
コンシューマでリリースあるかはわからんです。

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:29:14.43 ID:zacwy3Hz0.net

毎回ＥＤのキャストの「ボロネーゼ親方」で噴く

というか、見た目ジジイ系のキャラって、レベル1の時点からやはりジジイなんだろうか

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:29:19.03 ID:kReAH/zj0.net

>>568
ログホラはアニメ見ていれば解るけど、FF14と同タイプのギスギス戦闘だよ
「2回目で死亡なし、さすが」とか言ってたでしょ、あそこが並のPTだと毎度誰かが死んで
全く進めない状態が続くんだよ、レイドシステムなMMOはどれもそうだと思うが


一応、EQの新作はPS4で出るんじゃなかったかな

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:35:37.20 ID:ywcpbHQD0.net

MMOでギスギスしないようにするのって、PLを選別する以外の方法あるのかな？ｗ

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:37:04.61 ID:+o8lyPz90.net

それだと選別の過程でギスギスするからエンジョイ勢と遊ぶしか無理だと思う

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:37:33.07 ID:rPWXFzRp0.net

ギスギスかどうかは「死亡からの立て直し」が効くかどうかだと思うわ
立て直しできるゲームなら大なわとび要素あってもあんまりギスらん


エンクvsモンクなら最初の攻防でヒュプノとバインド連続で撃ってどっちか通れば、
あとはナイトメアスフィアとオーバーランナー併用の引き撃ちループ封殺確定する
逆に両方レジれば近接ラッシュで詠唱妨害+ノックバックで封殺確定するくらいのバランスじゃね、このスキルリストなら…

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:42:17.82 ID:MFDR2Hvj0.net

エンドコンテンツは極端な話そこで得られるアイテム目当ての人が集まって攻略する訳だからある程度ギスギスするのは当たり前
要は住み分けの話でそれに手出さなくても遊べるかどうかってのが問題

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:45:56.23 ID:vcjtY7e80.net

ログホラっていうかエルダーテイルのいいところは
銀剣みたいなのがいると同時に三日月みたいなのがちゃんと楽しめて存在してるところだよな

FF14は全員に銀剣のようになれっていうんだから
そりゃあアカン空気漂いますわ、向き不向きあるって

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:46:44.63 ID:WOXLmDPG0.net

>>571
ですかー。
すいません、自分はMNKでMTやったことないし見たこともなかったんで。
どしてもメイン以外は過保護育成になって…。
RNG以上とは思いませんでした。
そいやEQ2ではTANK職ですもね。

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:50:46.00 ID:QZcADsfB0.net

>>581
てかwar育成してたら他のtank育成出来ないゲームじゃないですかEQは ｗ

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 18:58:23.49 ID:WOXLmDPG0.net

>>582
ん？
サブにSKもいたよ
52で止めてたけどね

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:05:28.36 ID:WOXLmDPG0.net

ごめん脊髄反射だった
おっしゃる通り、同列には育てられないね
そんな余裕もなかったし

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:29:03.91 ID:NQ9rRbVY0.net

MMOやったことないやつおおいなぁ
魔法職、補助職だとしてもやりようによっては、脳筋にいくらでも勝てるゲームあるよ
しかも相手はすぐ頭に血が登る中学生デミカスｗ

まぁ水掛け論だからいくらでもなんとでもいえるけどｗ

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:34:44.98 ID:8A8IbI/e0.net

デミとシロエがタイマンしたら移動阻害掛けられてMezされてソーンバインドかけられてちくちく殴り殺されてそうだな

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:34:48.05 ID:V598IcVy0.net

>>572>>573
大変詳しくありがとうございました

>>575
確かに言ってましたね
やっぱりプレイヤースキルの高いトッププレイヤーしか楽しめないのかな・・・

可能な限りユーザー間のギスギスを無くす
延命はしない
週制限はしない

そんなMMOを作るのは無理なのかなぁ・・・
俺まったくの超ド素人だけどアイデアはたくさんある
例えば開発会社作ってスタッフ雇ってこういうの作って！ってのは
可能だろうか？ゲームなのにギスギスするのはやっぱりおかしいよ。

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:35:24.81 ID:xVyhOQ6s0.net

>>568
FF14で楽しめないとEQも楽しめないと思うｗ
UOにしてもEQにしても今やったらユーザーが駄目すぎて何も面白くないと思うわ
結局MMOは人と人の物語だから

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:35:45.57 ID:kReAH/zj0.net

特に、エンチャンターみたいな色んな負荷魔法持っている奴相手するのは
肉弾戦キャラは相当キツイと思う

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:38:20.88 ID:kReAH/zj0.net

>>587
DQ10やれば良いんじゃないの？
一応、ボスも居るみたいだし
まぁ、DQ10はやったことないので、印象だけの話だが

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:38:30.49 ID:KcJAsGch0.net

幸せレシピでドルチェ目立ってたけど…昨日のイベントといい、ドルチェに風が吹いてきてるのか

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:40:37.26 ID:xVyhOQ6s0.net

>>587
当然可能だけど大規模MMOを作って維持していく企業なんて並大抵の資金力じゃ無理だし
てっとり早いのは一流スポーツ選手か一流芸能人にでもなって数億円稼いで会社立ち上げて
そのアイディアを元に有能なスタッフを雇ってやっていくのが現実的かな

>>590
ギスギスあるし週制限あるし延命措置もりもりだぞｗ

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:48:39.39 ID:I77HftnH0.net

ギスギスになり得る要素を外したらヌルゲーで続かないんじゃないの

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:50:22.36 ID:ghwQ3urP0.net

まあ今度の最難関コンテンツからはライト用の難易度も同時リリースらしいから14ももちっと待ってみれば？
当然ながらハードとイージーで報酬に差はあるだろうから全員が結局ハードにいくことになって……ていうような不満は知らん

エルダー・テイルは本当に住み分けが上手くいってるな
ライトでも多少なりレイドに関わってみたいならD.D.Dとかの人数多いとこにいけばなんとかなりそうな気がする

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 19:51:13.92 ID:kReAH/zj0.net

全然レイドしなくても、超最先端の一つ下ぐらいの装備が手に入るFF14は
相当なヌルゲーだとは思うけどね・・・
死亡時のペナルティも装備品が削られるぐらいだし、エルダーテイルと比較したらヌルヌルだわ