Fate/stay night [Unlimited Blade Works] Part122

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:44:58.86 ID:gjqDbVdD0.net

>>870
それよく言われるな

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:45:59.05 ID:jGHy8FhM0.net

>>874
ぶっちゃけ四次時の切嗣に合理性は薄いよ
精神的に追い詰められててマトモに自分のサーヴァントの戦力も把握してないからね

アヴァロンの凄さにも使って初めて気づいてるレベルだし

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:46:11.46 ID:5MgImxhJ0.net

アバロンってバリアじゃなくて異世界に引き籠るんじゃなかったっけ

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:46:39.01 ID:neu8fBWW0.net

>>870
アヴァロンはセイバーの追加装備であって標準装備じゃないから、弱体化じゃなくてパワーアップ
みんな持ち込み武器でやりくりしてるのに、一人だけパワーアップする方が不当な優遇
ランサーで呼ばれたから、剣を置いてきたディルムッドさんの慎ましさを見習うべき

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:46:39.22 ID:HmSTzbBz0.net

>>879
持ちもしない宝具の説明しても虚しくなるだけやん？

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:46:55.79 ID:cZy+r53D0.net

一旦返すて

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:47:27.14 ID:B6WONt7K0.net

そういえば、可能性的にはうっかりさんがうっかり聖遺物を忘れて召喚の儀をしたら
家においてある宝石が触媒になってうっかり紅茶が召喚されたのかな？
何か7日間のあいだずっとねぐらで優雅に紅茶飲んでそうだ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:48:18.88 ID:uSD+uXHE0.net

ディル戦とかでアヴァロン使うセイバーは色々台無しだな

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:48:25.82 ID:DTxsJSCi0.net

>>881
六次元までの万象を遮断する
これには五つの魔法もギルガメッシュも形無しで、これで引きこもりされたら基本誰にも手が付けられないマジキチ宝具

なお狐には破られる模様

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:48:35.71 ID:5MgImxhJ0.net

借り物とはいえかつての自分の持ち物がすぐそこのあるのに気付かないってことは
魔力感知は大したことないのか

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:49:01.98 ID:G6GdEsCN0.net

キリツグがアヴァロンをセイバーと切り離して運用しようとしたのは
それくらいのことをしてもアーサー王に勝てるサーヴァントなんていないと
たかをくくっていたからでは？

基本マスターって自分のサーヴァントのことをすぐ最強とか言いたがるよな
他の陣営のことなんて何も知らん癖に

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:49:28.02 ID:jGHy8FhM0.net

>>888
それよりディルムッドにつけられた傷も一発治癒

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:49:39.90 ID:z+ozLRol0.net

>>881
ゲームの中ならそういう説明もあるかもしれないけど、
ただの遺品で最初からスペックを理解出来る方が不自然だと思う。

>>881
少なくとも、法具の種類と火力は把握していたと思うよ。
キャスパー殲滅の時にウェイバーに伝えた描写があったはず。

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:49:57.19 ID:jGHy8FhM0.net

>>890
ディルムッドにつけられた傷も一発治癒するんやでアヴァロ

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:50:09.74 ID:a2a19DUm0.net

「我々の勝利だ！」とか言ってた人の悪口はやめてください！

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:51:13.74 ID:5MgImxhJ0.net

召喚者以外は大勝利だろ

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:51:27.71 ID:DTxsJSCi0.net

本人が使えば本来の治癒能力を得られるのは知ってる
ただzeroは見たこと無いからディルムッド云々は初めて聞いたかも知れない

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:52:13.99 ID:v6ns4bGp0.net

>>894
でも実際「我々」の一人が最後まで勝ち残ったぜ

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:52:15.38 ID:B6WONt7K0.net

鞘の効果はしってただろ、ただセイバーいくら強力でも魔力供給源やマスターが死ねば意味はないから
リスク分散のために鞘はアイリＯＲ自分で持ってたって話だし

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:52:21.34 ID:xL68dBb20.net

>>892
ステータスはマスターならみんな見てるぞ

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:52:24.71 ID:txO9cEen0.net

ひょっとして黒セイバーにアヴァロンあげたら元に戻る？それとも更に手が付けられなくなる？

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:52:24.57 ID:jPE3DJaJ0.net

>>990
そこまで信用してるように見えなかった

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:53:06.15 ID:jGHy8FhM0.net

>>892
だからそれはセイバーとの会話を怠った切嗣のミスだろ
実際セイバーと話さなかったのも心に余裕がなかったからだし

アヴァロン返しときゃディルムッドにつけられた傷も一発治癒
攻撃が当たらないなどの様々な特典がついてきたわけで
セイバーを最優足らしめるのはエクスカリバーでなくアヴァロンだから

まあ話の都合と言えばそれまでだが

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:53:42.56 ID:txO9cEen0.net

次スレか。やってみるわ。

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:54:10.20 ID:5MgImxhJ0.net

効果は知っていたが破壊された内臓が一瞬で復活するとは思っていなかった
ケイネスの水銀もそうだが聞くのと見るのとでは大違いなことがあるらしい

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:54:48.54 ID:Q6BMQWs80.net

>>878
間違ってるでしょ
二行目の君の言ってるのもその通りだし、渡さないのも失敗
そして魔力を貯めこむまで死んではいけないアイリをマスターの囮役として
戦場で矢面に立たせるのもめちゃくちゃだし

>>879
アーサー王選んでおいて鞘が無敵なのを
知らないとなったらもうその時点で間抜けにも程があるじゃん

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:55:36.14 ID:G6GdEsCN0.net

我々の勝利だ。
俺のサーヴァントは最強なんだ。
これほどの聖遺物を手に入れたマスターは他にはいない。
間違いなく最強のカードを引き当てた。
最強の君が召喚したサーヴァントが最強でないわけがない。


他にも探せば色々ありそうｗ
ただしイリヤのバーサーカーへの信頼は雪山エピソードがあってのことだから
除外する

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:55:36.42 ID:v6ns4bGp0.net

あんな大量の水銀あったら扱い方間違えると中毒になりそうで怖いな

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:57:26.99 ID:dQG0/4oB0.net

治癒機能はともかく防御機能の方は伝承に残ってないんじゃね？

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:57:51.22 ID:Q6BMQWs80.net

>>902
話の都合にもっていくには必要な設定付けが足りなすぎる

>>892
だから死なせてはいけないアイリを戦場で囮に使ってる時点で
物語がもうもう合理的とはかけ離れてるんだよな
君の言う通りアイリは殺されかけたし

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:58:13.28 ID:jGHy8FhM0.net

>>906
時臣がギルガメッシュとかいう制御できない力を呼んだのが間違いの始まり
アイツはエクストラクラスとかで召喚して大量の令呪でガチガチにしとくべきだった

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:58:26.10 ID:zI8kZO2L0.net

おれのしってるきゃすたあとちがう

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:58:27.31 ID:G6GdEsCN0.net

だからアイリにアヴァロン持たせてたわけで

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:58:43.32 ID:CN7JjrvD0.net

>>906
アーチャーExtraだと、俺みたいな役立たずを呼んだ馬鹿はどこにいる。みたいな事を言ってたのに…

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 16:59:57.78 ID:KZyG24DY0.net

佐々木小次郎のカラーは黒にして欲しかった
ワカメやタイツと被ってるし

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:00:13.29 ID:VD3M4fdy0.net

sn設定だと切嗣自身が囮になり敵をおびき寄せてたんだから鞘はそれなりに役に立ってそう

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:00:17.24 ID:DTxsJSCi0.net

最強云々は自己暗示だろう
イメージするのは常に最強の自分らしいし

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:01:01.08 ID:jGHy8FhM0.net

>>912
戦場に持ってくるのがおかしいって話じゃない?

偽マスターの意味もほとんどないし

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:01:27.96 ID:z+ozLRol0.net

>>902
確かに話の都合というのもあるんだろうね。

>>909
聖杯戦争に参加する事を決めた時点で、アイリの生存は最優先事項から外れただけでは？
ただ切嗣の中にある良心、感情がアイリに対して非合理的な行動としていくつか表れてるだけで。

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:01:28.57 ID:SiNn1zIz0.net

「あんたのやったことの代償はどんなことをしてでも払わせてやる」
って凛がアーチャーに怒ってるの？

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:01:56.05 ID:B9EuB/tU0.net

アーチャーの最強云々は凛に対する信頼や賞賛の意味が強いんじゃないかと思ってる

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:02:33.62 ID:a2a19DUm0.net

次週見ればわかることを何故訊く？

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:02:41.48 ID:xL68dBb20.net

>>914
黒もいろいろと被るしピンクにしよう

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:03:47.30 ID:jGHy8FhM0.net

>>918
だから鞘を渡すという戦いにおける判断が非合理的なんだよ

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:04:37.04 ID:Q6BMQWs80.net

＞聖杯戦争に参加する事を決めた時点で、アイリの生存は最優先事項から外れただけでは？

設定を理解してなさすぎ
アイリが序盤で死んだら聖杯は完成しない
だからアヴァロンを〜ってのがそもそもめちゃくちゃでまず戦場で
矢面に立たせるべきではない

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:04:46.70 ID:wrJpjBda0.net

>>920
(煽ててやればチョロいんだからな)

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:05:01.58 ID:cZy+r53D0.net

さて、キャスター戦で話した方針に従うならアサシンも現在アーチャーの殺害対象ではないんだが、そんな本気で戦ってこない相手に地の利があって剣術最高の小次郎さん、「生かして帰さん」とまで断言して取りのがしてるわけだが。

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:05:12.11 ID:txO9cEen0.net

たてた。

Fate/stay night [Unlimited Blade Works] Part123 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1416816039/

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:05:29.15 ID:G6GdEsCN0.net

>>917
結果として意味があったかではなく
偽マスターを仕立てあげて目立つようにしておいて自分が背後から撃つ、という
戦術があったわけでしょう

それにアイリが殺されかけた、というか殺されたのは、
言峰がついに監督役であるリセイの権限まで使い始めたからであって、
正規の戦いのなかで生じたことではない

もちろん結果としてアイリを奪われてしまったから、見立てが甘かった、
という指摘は分かるが、それはコロンブスの卵

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:05:43.17 ID:rBGUi/Ar0.net

おつ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:05:57.21 ID:jGHy8FhM0.net

>>926
アーチャーさん魔力空っぽにして必死の逃走

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:06:15.87 ID:RyEzZcC+0.net

>>926
アサシンはあそこから離れられないんだから逃げれば負えないんだよ
そんなことも知らんのか・・・

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:06:40.31 ID:gjqDbVdD0.net

>>927
乙

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:06:55.20 ID:CN7JjrvD0.net

>>926
手を抜くとは言ってないぞ

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:07:33.73 ID:Q6BMQWs80.net

＞偽マスターを仕立てあげて目立つようにしておいて自分が背後から撃つ、という
＞戦術があったわけでしょう

だからこれのために

・死んだら聖杯戦争がおしまいになるアイリを偽マスターで死の危険に晒す
・最強宝具のアヴァロンをセイバーから話す

というのがあまりにも酷い、合理的とかけ離れた選択だから物語としてダメなんだよね

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:07:41.47 ID:0MGMIQbf0.net

Fateは色んなキャラの殺意が高かったらあっさり終わってただろうな

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:08:19.08 ID:cZy+r53D0.net

>>924
過去の反省から聖杯を自律稼動形にした事でアイリ=アインツベルンの魔術師に見えるなにかが冬木に行くを隠し通せると楽観するよりはいっそマスターに見せ掛けて最強の防護を与えることで囮にすることを選んだんだろ。

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:08:26.32 ID:G6GdEsCN0.net

キリツグは騎士王と自分の相性が悪いことを悟って
アイリを偽マスターとして騎士王と目立つように行動させ
自分がマイヤと一緒に裏から狙い撃つという戦術を立てた

その際アヴァロンをアイリに渡すことで保険をかけた
騎士王に対しては「これほどの聖遺物を持ってるマスターは他にいない」
というほどの評価をしているからアヴァロン無しでも行けると踏んだ

結果として見立ては甘かったが
それを言うなら結果として聖杯に触れるまでに至ったのだから
なにも間違ってない　上等な戦術

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:08:58.00 ID:RyEzZcC+0.net

>>934
ぷっ

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:09:09.89 ID:i9L+6kKf0.net

昔より英語の発音が上達してるね諏訪部さん
練習してるんだろうか

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:09:30.80 ID:z+ozLRol0.net

>>924
別に遺体がそこにあれば良いだけでは？

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:09:49.84 ID:G6GdEsCN0.net

>>934
合理的でないから物語として駄目というならそりゃフィクションなんて読むのは
さぞ辛いでしょうな　

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:10:27.60 ID:CN7JjrvD0.net

>>934
当時のキリツグが家族大事な甘ちゃん状態だったからなぁ

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:11:14.53 ID:jGHy8FhM0.net

>>941
話ズレてるよ

元は切嗣が合理性の塊だったかというとそれは違うと言う話でしょ

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:11:17.35 ID:WVdnhfid0.net

どうやら坪内逍遥先生がいるようだな

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:11:35.40 ID:G6GdEsCN0.net

>>943
キリツグが立てた作戦はそれ自体は理にかなっているでしょ
結果として見込みが甘かったというなら、結果として聖杯に触れているわけだから、
むしろ最高の作戦だったと言える

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:11:41.01 ID:cZy+r53D0.net

>>931
セイバーを常に上に行かせないように立ち回れるアサシンがその逆をアーチャー相手にやれなかったの？て疑問。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:11:55.50 ID:Q6BMQWs80.net

>>937
見立てが甘いどころではない
判断として全く合理的な選択はしてない
でも物語の都合で最後まで残れた、というお話

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:12:58.80 ID:DTxsJSCi0.net

zeroとか同人版読んだっきりだわ

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:13:03.00 ID:G6GdEsCN0.net

>>947
それは君が難癖をつけたいだけでしょう　
物語の都合で最後まで生き残れたなんて

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:13:07.62 ID:jGHy8FhM0.net

>>945
明らかにセイバーとのコミュニケーションを怠ったことでアヴァロンの性能を把握し切れてなかったでしょ

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:13:11.58 ID:neu8fBWW0.net

>>934
聖杯持ったホムンクルスをマスターにした人もいるんですよ

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:13:29.64 ID:HmSTzbBz0.net

>>940
肉体が腐って鯖を収納できなくなったら意味ない
ハートキャッチで数分でギルが腐るとか言ってたから速攻死んだらダメだろな

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:13:46.97 ID:ZDXxjLpB0.net

>>906
ボジョレー・ヌヴォーの年ごとの評価みたいｗ

「間違いなく最強の　>>927　乙　を引き当てた」

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:14:18.85 ID:G6GdEsCN0.net

よく分からんな

作戦を立てた時点では基本的には合理的な判断を下しているでしょうに
もちろんその後は対セイバー意識過剰で随分と私情を交えまくってはいるが

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:14:39.51 ID:B9EuB/tU0.net

ZERO観てないから話しについていけないわ
…ていうかここUBWスレですよ皆さん(´・ω・`)

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:14:43.38 ID:Q6BMQWs80.net

>>943
ずれてないよ
元はZeroが合理的に進む物語かどうかって話でしょ

だから全くそうじゃないよって話
切嗣の戦術の選択からしてめちゃくちゃ非合理的

そして問題は本人がそれを「最強のサーヴァントを最強のまま使い切る」とか言い切ってること
どこがだよとしか

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:15:44.43 ID:dDsf1eJ30.net

>>927
乙です

>>919
慎二だと思う

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:15:52.17 ID:ju+wShF20.net

>>927が立てたスレだから乙しないはずがない！

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:16:20.99 ID:DTxsJSCi0.net

snの鉄心エンド好きなのになあ
「今のお前は衛宮切嗣だ」とかzero準拠で言われてもなんかなあ

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:16:40.58 ID:jGHy8FhM0.net

>>954
めんどくさいなあ

だから四次時の切嗣は精神的に追い詰められてて合理的になりきれてない部分もあり合理性の塊とは言えなかったと俺は言ってるの

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:16:45.98 ID:z+ozLRol0.net

>>956
でも、「おまえは囮になってサーバントを引きつけ、その間におれがマスターを始末する」とか言ったら
絶対セイバーはストライキ起こすと思うよ。

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:17:15.91 ID:gy9qGnuK0.net

>>927
生きているなら、神様だって乙してみせる

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:17:25.57 ID:5MgImxhJ0.net

>>959
神父が本当に望んだキリツグって意味なんだろ

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:17:26.29 ID:G6GdEsCN0.net

セイバーに対しては、
アイリの「セイバーとしては最高の英霊」というのに首肯しながら
「これほどの聖遺物を引き当てたマスターはいない」という評価を下しているから
アヴァロン無しでも行けると踏んだ

その最高と評価したサーヴァントを生かすためには
パートナーが自分では互いに良さを打ち消しあうから
アイリを偽マスターに仕立てあげ、自分が裏で暗躍するという作戦を取った

一方アイリに万一のことが無いようにアヴァロンを持たせた

これのどこが理にかなってないのか分からん

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:17:45.43 ID:jGHy8FhM0.net

>>961
まずその辺の認識からZeroのセイバーとStaynightのセイバーは性格が改変されてると言われてる

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:18:17.33 ID:Q6BMQWs80.net

>>954
全然合理的ではない
まず少なくとも

・アイリを戦場で矢面に立たせない（序盤で死んだら聖杯が手に入らない）
・アヴァロンをセイバーに持たせる（最強の宝具でアーサー王にとって剣より重要なアイテムだから）

この上で話を展開すべきだし、アヴァロンをセイバーから離したいのなら
セイバーに持たせることより合理的、あるいは優先しなければいけない理由が必要
それがないからダメなわけ

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:18:40.02 ID:gy9qGnuK0.net

鞘見つけてきたジジイも凄いけど世界最古の蛇の皮なんてどこからどうやって見つけたきたんだか

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:18:41.01 ID:DTxsJSCi0.net

細かく見ると６〜7割くらいズレてるからもう考えるだけ無駄だわ

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:18:43.60 ID:G6GdEsCN0.net

>>966
だからそれは結果論でしょ

結果論で言うなら最終的に聖杯に触れているから問題ない

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:19:29.57 ID:VD3M4fdy0.net

>>963
ないわ

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:20:15.40 ID:0MGMIQbf0.net

切嗣の行動が色々アレなのはアンチとか関係なく、ファンからも散々ツッコまれてるんじゃないの？
かと言って、全ての陣営の行動を思考と結末を知ってる神の視点から「切嗣の行動アホすぎ」みたいなのも暴論だと思うが

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:20:31.53 ID:G6GdEsCN0.net

理屈が通っている上に結果まで出したキリツグの戦術に対して
非合理だと言ったところでそれは難癖でしかない

ぼくのかんがえたせいはいせんそうのせんじゅつ
が正しいと駄々をこねられてもそんなものは知らん

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:21:20.15 ID:m04XcurL0.net

zeroの話はzeroスレでやってくれないか

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:21:22.97 ID:L06sq1WS0.net

>>927乙

つまり菌糸類の言葉通りZeroとfateは別物って事でスレチだな

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:21:45.31 ID:ZDXxjLpB0.net

>>967
発掘された中で一番古い蛇の皮の化石を、どっかの博物館か好事家から強だ・・・もとい誠意をもって譲ってもらったとか。

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:22:07.13 ID:Q6BMQWs80.net

>>964
全く理にかなってない
その戦術より普通にアヴァロン持ったセイバーで戦った方が
どう考えても合理的に強いから
それを凌駕するような戦術じゃないから問題なわけ
それどころかリスクだらけ

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:22:24.05 ID:DTxsJSCi0.net

綺礼の糞改変に至っては完全にキレたわ
snとzeroは別物

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:23:16.06 ID:G6GdEsCN0.net

>>971
そりゃセイバー召喚以降はセイバーに対して私情交えまくってたしな
その点については理解できる

>>976
リスクだらけとか言われても最終的に結果出してるしね

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:23:45.39 ID:tRuBnHHc0.net

ってか間桐と遠坂にはアイリが入国した時点でモロバレになるわけだが矢面に立たせないで済む方法が有るとか本当に思ってるの？

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:24:02.57 ID:neu8fBWW0.net

>>964
アヴァロンなしじゃ無理ですとかなら、全然最強のサーヴァントじゃないけどな
アヴァロンは今回たまたま持ってるだけなんだから

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:24:18.52 ID:G6GdEsCN0.net

セイバーをセットにするのはアイリを守るためでもあったわけだしな

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:24:28.14 ID:z+ozLRol0.net

>>966
>924でも「アイリが序盤で死んだら聖杯は完成しない」と言ってるけど

アイリは綺礼に殺されたけど、ちゃんと聖杯になったじゃん
それにサーバントが召還された時から、アイリは聖杯としての活動を始め、「物」に変わっていってたのだから
序盤で殺されたとしても、聖杯にはなれたと思うんだが、死後何時間以内とか期限の設定でもあったの？

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:24:32.86 ID:B9EuB/tU0.net

ZEROはよく知らないけど偽マスターに仕立てるのはアイリじゃないとダメだったのかい？
アイリがイリヤと同様聖杯を完成させる上で重要なら他の人間を囮にした方がいいと思うんだけども

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:25:12.84 ID:G6GdEsCN0.net

>>980
だよな

キリツグはセイバーに対して最強と言ってもいい評価をしてる
だからあの作戦を立てた

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:25:39.55 ID:Q6BMQWs80.net

>>971
陣営の行動とか結末とか関係ない

単純にアイリを死なせてはいけないし最強の宝具であるアヴァロンがあるのに
アイリを戦場に立たせてアヴァロンをセイバーから離すという
ただその選択が結果抜きにしてめちゃくちゃ

だから合理的な物語ではない
その上でおもしろいっていう分には別に否定しないよ
おれもZeroはそれなりに楽しんだし

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:26:17.54 ID:G6GdEsCN0.net

アイリをまさか母国においてくるわけにはいかんし
冬木につれてくる以上は護衛がいる

エヴァのコクピットのなかが一番安全なんだよ

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:26:35.35 ID:Q6BMQWs80.net

>>982
設定あるよ
ある程度サーヴァントを取り込む前にアイリが死んだら聖杯は完成しない

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:26:55.13 ID:G6GdEsCN0.net

>>985
だからアイリを死なせないためにアヴァロンを持たせて
セイバーを護衛につけてるんだろう

これで終わりかな？

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:27:27.20 ID:CN7JjrvD0.net

>>983
アインツベルンのマスターとして説得力がないと駄目だね
アハト爺が気をきかせてホムンクルス作ってくれればよかったんだが

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:27:43.75 ID:Q6BMQWs80.net

最強がさらに盤石になるのにそれを崩して苦戦させてちゃバカでしかないでしょ

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:28:11.22 ID:Q6BMQWs80.net

>>988
マスターの囮にしなければいいだけの話なんだが

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:28:21.77 ID:G6GdEsCN0.net

>>990
じゃあアイリはどうやって死なせないようにするの？

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:29:15.71 ID:tRuBnHHc0.net

マスター殺しに特化したサーヴァントがアサシン以外にも出てこないとも限らないのにサーヴァント単体の防御力上げてもねえ…

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:29:18.77 ID:z+ozLRol0.net

>>987
ある程度ってどの程度？
アイリが死んだ時、ギル、ライダー、セイバー、バーサーカーの過半が生き残ってた。

それにUBWではキャスパーがサーバントを生け贄にする必要がないとか確か言ってたはず

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:29:26.02 ID:G6GdEsCN0.net

>>991
冬木の地にあんな怪しいやつ連れてきたらいつ殺されるかも分からんだろ

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:29:29.07 ID:Q6BMQWs80.net

>>992
マスターの囮にしない

なんで死んだら聖杯手に入らない存在なのに
わざわざ敵に命を狙われる役をやらせるの？

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:29:53.70 ID:G6GdEsCN0.net

>>996
だからアヴァロンとセイバーで守りを固めてるじゃん
そちらのほうが安全

998 ：風の谷の名無しさん@実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:30:21.61 ID:bvUp/4vj0.net

のはゆやさ

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:30:37.81 ID:Q6BMQWs80.net

>>995
意味がわからん
なんでマスターでもなく、聖杯手に入れるために必要なアイリの命を狙うんだ

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 17:30:40.90 ID:VD3M4fdy0.net

>>992
そもそもアイリなんていらなかった
従来通りの聖杯の方がよっぽど戦いやすい

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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