ドラゴンボール改★百三十一星球

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:12:01.15 ID:xMr4aeZ90.net

平成21年（2009年）4月より2年間放映。そして平成26年4月に放映再開！
フジテレビ系列（FNS）にて、毎週日曜日 朝9時に放送の
ドラゴンボール「改」の本篇を語るスレッドです。

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★前スレ
ドラゴンボール改★百三十星球
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1409298124/

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 23:55:24.69 ID:KZKLY/C10.net

>>949
そういやアシュラって野沢さんだったな
ちょっとみてみたい

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 00:58:23.43 ID:2Eo99F020.net

>>951
戦い方が単純になっちまったよな
特にフリーザ以降は全く戦闘がつまらなくなった
整合性が取れなくなって
星を簡単に破壊できる奴の戦いなんて成立しないからな
これはドラゴンボールだけではない
ジャンプ漫画はインフレし過ぎてつまんなくなる

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 01:02:58.68 ID:2Eo99F020.net

今Zの再放送見てるが、ナメック星ではご飯が全く活躍してないよな
潜在能力で悟空を超えてるって話だったのに。
ご飯のキャラが大失敗だったな
本来はスーパーサイヤ人になるのはご飯にすべきだったよ
そして悟空はナメック星で亡くなると
子供が生まれてるのにいつまでも親がでしゃばってたら子供が活躍できなくなる
無理やりセルやブゥ編で悟空を引退させてたけどな。

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 01:09:04.79 ID:9fBW4UIm0.net

次スレたててね

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 01:14:36.67 ID:2Eo99F020.net

建ててやったぞ！
ドラゴンボール改★百三十二星球
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1413908015/

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 01:59:26.62 ID:wubUCBFs0.net

おでのでびゃんぎゃにゃーぎゃ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 02:03:59.65 ID:2Eo99F020.net

それじゃ話を続けると
上で関節技がないから格闘技としてだめとか書いてる人いるが、関節技がないのは当たり前だ
関節技があるのは戦闘力5しかない人間が弱いから成立するんだよ。
フリーザとか極端な怪物以外でも今の世界でもそうだ。
ピーターアーツの関節技がヒグマ相手に通用すると思うか？

軽く岩すら粉砕できる世界で関節技なんて通じない
まして軽く惑星すら破壊できる物同士のバトルなんて成立するわけない
やったらそれこそビッグバンのような宇宙の歪が起こるよ

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 07:47:58.12 ID:qotTjEad0.net

ブウ編のブルーレイBOX1巻、初週355個しか売れなかったみたいだな
数字が出た中だと今まででシリーズ最低の売り上げ

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 11:01:18.32 ID:UMZ+1vcc0.net

それでも売れただけまだマシな数字ではなかろうか
あの内容のまんま収録じゃあ購買意欲も沸かんしなあ
円盤売りたいならもう少し何とかしろよと

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 11:05:08.39 ID:9fBW4UIm0.net

別に円盤売るのが重要な枠じゃないし

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 11:41:36.29 ID:fz0wf42M0.net

でも売る側からすると流石に旨味無さすぎというか、CM打った分回収できてるのかすら甚だ疑問
映像ソフトの売り上げはコアなファンからの支持率の指標とも言えるし、ファン視点の評価が伺える

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 11:47:24.09 ID:gZY48omQ0.net

ファンほど改なんか興味ない

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 11:53:40.67 ID:fz0wf42M0.net

ファーストガンダムの劇場版も再アフレコ・BGM変更は徹底的に叩かれてたしな
スターウォーズ旧作の改訂も事あるごとにファンから袋叩きにされてる
古い作品をやたらめったらにいじってもファンからは嫌われる要素しかない

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 11:59:59.30 ID:yXJEbb5G0.net

新規で描き直してのアニメだったならもしかしたら買ってたかもしれない
本気で原作準拠でもう一度アニメ化してれば・・・

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 12:12:53.51 ID:NI6McB9l0.net

だいたい20年も前のの古臭い映像を使いまわして音だけ差し替えて新作ですとかケチさ極まる東映らしいアホ企画だと思うよ
音楽丸ごと変更するのだってもしスターウォーズを映像そのままにオリジナルのBGM取っ払ってハンス・ジマーにでも替えたらどうなるか考えりゃどれだけ悪手なのかすぐ分かりそうなもんだが

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 12:19:42.94 ID:GmUup28oi.net

>>955
そいつに立てさせるなよ

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 13:45:48.24 ID:6iUixRqWO.net

思えばフリーザ戦でめちゃくちゃになったよな

悟空vsベジータ(18000)
キュイvsベジータ(22000)
ドドリア
ザーボン1R
ザーボン2Rvsベジータ(30000？)
リクーム

悟空来ナメック

ジースvsベジータ(300000以上？)

フリーザ第1


ピッコロ来ナメック

ピッコロ(せいぜい100000)
ネイル＋ピッコロ(1100000)

体質メチャクチャすぎるわ 修行なんかいらん

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 14:53:11.05 ID:wubUCBFs0.net

100000から1100000と考えると差が1000000
すっげーーー
1から11と考えると差が10
そういうこと

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 16:19:10.25 ID:4fLIJVco0.net

ベジータ出てきた辺りで思ったが神様んとこの超神水飲めば死亡組みんな最長老×クリリンくらいのパワーアップできてたんじゃねーの

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 16:20:57.29 ID:9fBW4UIm0.net

へたすりゃ死ぬぞ

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 17:17:00.93 ID:vFcVems60.net

スーパーサイヤ人3になったら地球から界王神界まで気が伝わるみたいだけど
もっと近そうな界王のいる場所からじゃ伝わらないのかね

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 17:37:19.27 ID:LMakB0dZ0.net

>>970
輪っかの付いた状態で超神水飲んだらどうなるんだろ

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 17:51:50.58 ID:2Eo99F020.net

>>968
素直にフリーザを戦闘力53万で留めとけば良かったのにな
以後スカウターは出てこなくなったし

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 18:02:42.27 ID:qokx85/s0.net

もうすぐバビディ顔面崩壊か・・・
変な光でぼかされるんだろうか？

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 18:14:06.15 ID:2Eo99F020.net

大体スーパーサイヤ人が界王拳10倍やったらどうなんの？
何で界王拳が出てこなくなったんだろうね？
3にならなくても界王拳使えばいいだろ
ベジータも変身しなくなったし
尻尾が何で生えてこないんだよ？
ギニュー特戦隊とかベジータをなめてたが尻尾さえあれば隊長より強かったよな

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 18:19:23.60 ID:qFv5oKkI0.net

つべにZを改としてあげてる奴が居る
天然なのか嫌がらせなのか？

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 19:32:10.81 ID:VPmcPfBmO.net

ブロリーは息子を残すべきだった

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 19:57:04.82 ID:GpLz3Zau0.net

>>958
ものすごく厳密に言うと、関節技と寝技と投げ技な。あれは、基本的に、重力を利用して、地面を武器にする技だから。空を飛べて大地を粉砕できる連中に通用するわけない。
腕ひしぎ逆十字は空を飛びながらでも、例外的に使えるかもだけど、足に噛みついたら、あいつらのパワーなら噛みちぎっちゃうかもだし、
密着状態だとエネルギー波を打ち放題だし。組み技や絞め技も、少しは使えるかもだけど、メインは難しいだろう。
>>968
戦闘力を(憶測だが)計算したことが前にある。人造人間16号、17号の時点で3億ってなった……あとは計算不可能。

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:01:05.19 ID:gZY48omQ0.net

トランクスは関節技で悟天に降参しろ死んじゃうぞと言ってた
悟天は超化しなければそこから脱出することができなかった

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:20:58.90 ID:2Eo99F020.net

関節技なんて弱い奴がやるものだからな
ヒグマにすら通用しない
もちろん虎にもね
人間には爪と牙がないから
ヒグマとケンカするならまだボクシングのが有効だろうな
一撃で頭を砕けば勝てるかも

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:21:26.96 ID:GpLz3Zau0.net

つまり、超過すれば脱出できるわけじゃん？

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:24:00.78 ID:2Eo99F020.net

>>979
しかし鳥山もあったま悪いよなぁ
何でこんなアホみたいにインフレさせたんだろうか？
破綻することが分からなかったのか？
考えてみたらラディッツ以降の手法は全部同じでワンパターンだよね
悟空がナッパを倒したのとリクームを倒したシーンなんて全く同じだ　
それなのに何故飽きないのか？不思議だな

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:29:12.54 ID:2Eo99F020.net

つまり鳥山の手法は常識を超えた敵を出すサプライズの繰り返しなんだよな
最初はタオパイパイだった
そして次は人知を超えた存在のピッコロ大魔王
クリリンの死亡で読者に衝撃を与える
もう敵はいないだろうってところにラディッツ登場
ピッコロ大魔王や悟空より遥かに強いという衝撃
そしてそれを遥かに越えたベジータ
その超人ベジータを圧倒する宇宙の帝王フリーザ！
と全て同じパターンだ。

敵を倒す時も必ず修行をいれる
最初はカリン塔、神様の修行、界王様、
重力
この手法が破綻して飽きてきたのがセル辺りから

985 ：916＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:38:05.96 ID:EuJuDHqk0.net

『「なんで関節技とか使わねえんだよ」とか馬鹿で青臭い事考えてたよw』って話題出したら
なんか本気で関節技不要の考察が始まってた…

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:49:02.67 ID:GpLz3Zau0.net

実際問題、マンガのバキでも、「アスファルトを砕けるレベルだと、寝技は無理だ。プリンの上で寝技を使うようなもんだ」てのがあった。

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:58:50.08 ID:2Eo99F020.net

簡単にいえば機関銃を持ってる相手に寝技なんてやるか？って話だわ
アイツラは腕からデススターもビックリの怪光線出してんだぞw

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:59:11.58 ID:YMvWsnnR0.net

そこまで筋力ある奴が間接技使ったら一瞬で関節破壊できるだろうから意味あるんじゃね

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:07:00.71 ID:GpLz3Zau0.net

だから、関節技に必要な重力と地面が無意味なんだって。

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:12:40.59 ID:2Eo99F020.net

>>988
そんな面倒くさいことやる必要ないだろw
一撃で木っ端微塵にくだけるのに
ヒグマもそうだ。関節技やらんだろ？
ヒグマの一撃をうけたら人間の頭なんて吹っ飛ぶぜw

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:21:55.41 ID:9bUSsrWZ0.net

サイヤ人編以降は、悟空の出番が極端に減ったからな
何かしら理由をつけてボスと戦えないようにしてたし

ナメック星なんか完全にクリリンが主役

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:22:11.23 ID:GpLz3Zau0.net

>>976
アニメオリジナル(Z)で、スーパー界王拳、一回だけやったことあるぞ。さすがにまずいと思ったのか、それ以降はやらないけど。
つか、スーパーサイヤ人はブチ切れている状態だから、心と体の同調でパワーを高める、というのは無理なんじゃないだろうか？
元気玉は、まだOKだとしても、だけど？

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:25:41.08 ID:YMvWsnnR0.net

>>992
スーパーサイヤ人状態とかはすでに界王拳使った状態とか見たことあるわ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:29:00.09 ID:GpLz3Zau0.net

>>993
＞スーパーサイヤ人状態とかはすでに界王拳使った状態とか見たことあるわ

スッゲー興味ある書き込みが。俺の知らない情報だ。どこ情報？　それがマジなら、界王拳を使えない
ベジータとかトランクスとか悟飯とか悟天はどういうことになるんだ？　教えてほしい。

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:30:46.69 ID:YMvWsnnR0.net

>>994
覚えてないけど、ドラゴンボールって色んな所で適当な設定勝手に作られまくってるんだよな

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:40:19.83 ID:GpLz3Zau0.net

>>990
ヒグマの腕が人間どころか、グリズリーが腕を振ったら馬の首でも飛ぶぞ。しかもグリズリー、目以外痛みを感じないし。
それを踏まえた上で、超戦士の皆様が、なぜ関節技を使わないのか？　を追及したい。これが愛だ。

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:47:58.37 ID:EuJuDHqk0.net

>>993
そもそも「気を爆発させて戦闘力を高める」って意味では同じだからな
そんなのDBに飽きかけてた当時の俺でも思ったけど

そして関節技議論は既に俺の手の届かないところへ…

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:49:12.72 ID:2Eo99F020.net

>>996
もう結論出てるだろw
関節技が通用するのは武器を持たない弱い人間同士だけ
俺達の世界でも剣を持った相手に関節技とか使わんだろ？w
そう考えるとボクシングとか格闘技って無駄だよな
実践的な格闘技は剣術を学ばないと

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:59:01.23 ID:GpLz3Zau0.net

>>998
いいこと言った。ただ、実戦的を追及して、しかも日本国内なら、フルコン空手か、グローブ空手か、ボクシング。
これお勧め。「なんでもありとは、警察がくるという可能性もありということなんだ」
これ意識してトレーニングしましょう。
「喧嘩は十秒。三十秒を超えたら警察がくる」ごめん、少し話が逸れた……

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 22:17:05.22 ID:iS/71zP40.net

>>995
あの世一武道会の決勝でパイクーハン相手に出してたな
何やそれオモタ

1001 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 22:23:23.18 ID:GpLz3Zau0.net

いや、だから、スーパー界王拳は、アニメオリジナルで、パイクーハン相手にだしてるよ。たしかに。
俺は>>993さんの
＞スーパーサイヤ人状態とかはすでに界王拳使った状態とか見たことあるわ
これがスッゲー興味あるわけ。記憶ないから。アニメオリジナルの設定でもいいから教えてプリーズ。

1002 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 22:29:02.75 ID:eLoC1SH+0.net

うん？

1003 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 22:49:48.87 ID:zkIdzFmA0.net

999

1004 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 22:50:48.09 ID:zkIdzFmA0.net

1000

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