ALDNOAH.ZERO アルドノア･ゼロ 132

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:40:54.23 ID:a9tMFTnG0.net

>>822
勝った方が正義という戦争の大原則で言えば、
地球人は火星人の管理下に置かれて何とか滅亡を免れましたENDだな。

んで、第二クールは奴隷同然の地球人の反乱から始まるとかそんな感じ。

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:41:08.41 ID:EEn+rGZG0.net

いや、火星側が有利だったら、もちろん戦勝国の立場で終戦は可能だと思うんだけど、それは一方的に地球に遺恨を残して一時的な和平でしかないんじゃないか
つまり、現実世界で例えると第一次世界大戦の終戦処理がまずかったせいで第二次世界大戦が起きたみたいな結末になるんじゃないか

７０年前ならまだしも、この時代で火星側の教育や言論統制で『悪しき地球人の暴走は火星の正義の鉄槌により民主化し、平和な世の中になりました』なんて風には出来ないと思うわけよ

地球は一時和平を受け入れるけど、火星の内政の混乱に乗じて再び地球の火星人を排除する動きなると思うんだよね。

この辺りをすっきりした落ちにできるかなって。

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:41:30.54 ID:QBL70JCz0.net

地球火星どちらも滅んで水星あたりに移住END…かな

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:42:18.49 ID:RoWCeLj70.net

>>825
火星人が地球人をしばいたりしてる所にトンファー持ったイナホが来て…

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:42:25.88 ID:5AuTPOhK0.net

>>823
アルドノアドライブの共振現象によってアクシズを押し戻すんだね？

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:42:37.07 ID:a9tMFTnG0.net

というか姫の計らいでイナホたちだけは火星人になりすまして
何とか生き延びて、地球人滅亡による火星完全勝利END

第二クールは火星を二分する派閥争いから始まる。

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:44:02.69 ID:a9tMFTnG0.net

>>826
そもそも火星人で禍根なんて気にするのは姫だけなので
そんなのキニシナイ。

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:44:30.20 ID:5cSAIJ2P0.net

>>817
好戦派の軌道騎士を地球と協力した姫が成敗すれば状況変わるだろうなとは思う
結局言うこと聞かせるには武力が必要

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:45:30.00 ID:Nrrq06JC0.net

仮に姫様の停戦提案が(イナホたちの活躍で)受け入れられるとして

地球側としてはふざけんな！と思いつつも武力の差を鑑みれば停戦に応じるしかない
でも火星の方もただ停戦するだけだと貧困は解決しない訳で…
もし1期最終話でハッピーエンドっぽく停戦するなら火星が賠償金払うどころか地球が義捐金名目で援助するか
地球の一部を入植地として分譲するかしないとダメだと思うんだけど
ますますふざけんな、な話で2期ですぐ停戦が破られる布石になる気がする

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:45:45.87 ID:yXd3pNEvi.net

現実的な展開を考えたらそもそも火星に物資送らないというきっかけがありえなさそうだからなぁ
宇宙ステーションの人々が飢えてるような感じだろ
バレたら大問題ってレベルじゃないんじゃね

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:46:55.53 ID:EEn+rGZG0.net

まぁ、でもエンターテイメント路線じゃなくてガチの現実路線で行くなら

少数の火星人に統治された地球人が反旗を翻す、アルドノア・ゼロ　オルタネイティブ
地球人に滅ぼされた火星人が再び地球に侵攻を開始する　アルドノア・ゼロ　セカンドウォー
以下ループ

〜人類の戦いは終わることはない　人が人である限り〜　

完

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:47:31.52 ID:5cSAIJ2P0.net

>>826
停戦は一時的で2クール目は地球側の反撃で火星に攻め込むって予想もある

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:47:32.73 ID:a9tMFTnG0.net

>>833
いままで火星人を心底恨んでいる地球人がいないところを見ると
この世界の地球人はチョロいという設定だと思うよ。

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:49:15.66 ID:Rat19gaX0.net

>>837
日本だって戦後そんなもんだったしな
報道や教育次第でどうにでもなる

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:49:23.40 ID:y/B8XvXY0.net

>>795 >>796
�d　じゃあ実の両親はとっくの昔に死んでるわけね

火星に住んでいないのに火星騎士
地球掌握して地球に移住したらただの地球人やんｗ

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:51:14.54 ID:/mOVs/160.net

>>797
とも蔵爺さんよりひでえ心の句だなw

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:52:26.93 ID:a9tMFTnG0.net

>>838
まぁ大戦による日本人の死者って5%ぐらいで
実はドイツやソビエトに比べたらそんなに多くはなかったりする。

（おそらく）9割以上殺害されている人類が
それでも火星人に対してニコニコしていられるかと言えば
そりゃ現実には無理に決まっているけど…
さんハイ！「これはアニメですから！」

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:55:53.04 ID:Rat19gaX0.net

>>841
9割殺害ってマジ？

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:56:04.41 ID:EEn+rGZG0.net

>>838
いや、アメリカの洗脳教育が上手くいったのは７０年前の情報の伝達手段が新聞しかなかったような時代だから可能だったと思うんだよ。
今の時代でそんなことは無理なんじゃないかと・・・現に今は『正義のアメリカが悪しき帝国・日本を成敗して世界を平和にしました』なんて妄言を信じているのは老人くらいじゃん
特に一部の国は滅ぼされたも同然の被害を受けているわけで、両親をぶっ殺されて　教科書で『火星人が悪い地球人を成敗しました』なんて洗脳が上手くいくとは思えないんだよな・・・
絶対反旗を翻すエンドしか思い浮かばない

それこそ、そんな事情は考えず　火星と地球は和平を結んで人類は恒久的平和を享受しましたじゃ　クソアニメになってしまう

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:56:10.21 ID:yXd3pNEvi.net

ロシア基地以外滅んだと思われてた地球人だが実は各地に点在するシェルターに隠れ生き延びてて
実際は60%くらい生き残ってるとかだろ

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:56:15.12 ID:5AuTPOhK0.net

>>841
そこはあれだイナホが全世界の憎しみを背負って仮面を被ったスレインに殺されることであーだーこーだ

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:58:33.48 ID:WMJV1+/d0.net

ヒュームレイとオルレインが実は生きてて結婚してましたとかだったら
大尉とザーツさん仲良くなれるかもしれないな

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:58:35.65 ID:2dHMbyTK0.net

闘いに敗れたザーツバルムが我にはまだやる事があるといって、揚陸城へ逃げて、
主人公達が追う。でもって、揚陸城の司令部みたいなところにいって、悪役演説をかまして、
こうなったら、揚陸城のアルドノアドライブ暴走させて全員巻き込んだらぁみたいな事を言う。
で、ザーツバルムを追いかけてきたスレインに我を討て、そして首を晒せと命じる。
で、スレインがザーツバルム殺して揚陸城の兵士とともに降伏とか。

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:00:54.04 ID:ESPZrz8e0.net

小説版のガンダムって連邦軍が完全に敗れて
ホワイトベースのキシリアの配下に入るんだっけ？
そんなパターンじゃないか？

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:00:53.87 ID:mLnj+rtY0.net

自分はてっきりロシアの本部へ行ったら着艦と同時に取り囲まれて
武装解除とか求められるのかと思ってた
そしてプーさんみたいな狡猾そうな司令に
「諸君らの役目は終わりだ姫殿下の身はこちらで預かる」
とかって感じでさ・・・もちろんイナホの機転で脱出だろうけど

マグバレッジ艦長の言うようにこのまま艦を預かる事になれば
と言う展開ならまんまファーストガンダムのホワイトベース的な役目
を負わされることになるんだろうな

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:00:57.75 ID:Rat19gaX0.net

>>843
まあそれでも米軍基地へ攻撃しかけるほどの憎しみにはなってないんだよな
民間交流で憎しみがあるようにも見えないし
人のいい姫様に実際触れ合ったらあんな対応になるほうが自然だと思うけど

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:02:12.69 ID:a9tMFTnG0.net

>>842
シェルター内の会話で保存物資に対して
人が少なすぎて「ここを落とされたら人類滅亡もあるな」というのがあった。

まぁ人類の存亡レベルで絶望的状況というのは確かかと。

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:03:14.68 ID:0bKqFdIa0.net

>>849
なんで本部は姫様の存在しってんだ？

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:04:11.78 ID:eKxBKIrh0.net

最終回のスレイン君はきっとこんな感じだろう


「姫様助けに参りました」

「待って下さいスレイン、私にはこの戦争を止めさせる義務があります。
今、地球を離れるわけにはいかないのです。」

「こんな所に居ては貴方の命が危ないです。早くいきましょう！」

「今、貴方の故郷の民が苦しんで居るのですよ！？それなのに貴方は…」

「そんなのどうだっていい！貴方が無事ならそれで…」

「地球の事を優しく語ってくれていた頃のスレインは何処にいってしまったのです！」


んで、スレイン君が無理矢理連れて行こうとするけど、結局姫様に撃たれるんだろう

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:04:16.25 ID:JBCcrk6l0.net

>>849
てかかなりファーストガンダムのオマージュ入ってるでしょ

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:04:51.52 ID:Rat19gaX0.net

>>851
それだけだと本当に滅亡寸前まで人口減らされたのか
組織的に抵抗できなくなるって面で滅亡って言ってるのか判断付かない

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:05:26.54 ID:vBkUwUzO0.net

>>852
目視できないけど通信可能な距離で
姫を保護したことと空飛ぶ戦艦でそっちに向かっていることを伝えたんだろう
普通に連絡なしでいったら撃墜されそうだし

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:06:17.62 ID:a9tMFTnG0.net

>>843
カームのアレとか見たらそのクソアニメENDが濃厚かと。

というかここまでやられっぱなしで地球人の怨嗟の描写が未だゼロってのは
そのクソアニメENDの伏線でしょ。
さんざん「火星人許すまじ！」という描写をしておきながら
いきなり「火星と地球はなかよし！」というのはアレだけど、
カームのあの手のひら返しがあるから「地球人なんてこんなもんスよ」
という地球人はチョロかったENDでも納得してもらえる（と制作陣は考えている）

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:08:03.31 ID:e76wBVpo0.net

>>855
ID:a9tMFTnG0は自分の脳内イメージをまるで設定のように決めつけて話すけど
実際、あの会話の時点で人口が一割以下になってるなんてことわからないんだけどね

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:09:04.48 ID:mLnj+rtY0.net

>>854
問題はさお偉いさんがあの艦を高校生やまりと大尉ｗみたいな人たち
にまかせるのかな？って事なんだよな
得体のしれないものでは戦えねーと思うのかあるいはレビル的な人物
がいてトップダウンで決めるのかって事だよな
まあFガンダムと同じで「使える大人は皆死にました」的な感じもあるけどね

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:10:12.47 ID:0bKqFdIa0.net

>>856
そんな描写あったっけ？

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:12:01.10 ID:Rat19gaX0.net

>>858
まあ叩き優先で粗探ししてるから決め付けが多くなるのは仕方ない
地球側は長距離通信もできない状態だから、避難民が被害の実情知ってるわけないんだけどね

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:12:30.05 ID:vBkUwUzO0.net

>>860
無いけど本部の奴らがデュカリオンを見て
「『本当に』空を飛ぶ戦艦かよ」
とか言っていたから少なくとも飛ぶ戦艦との情報は来ていたはずだよ

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:12:40.30 ID:a9tMFTnG0.net

>>858
そりゃ具体的な量はわからないけど、
作中でわざわざそういう会話出しているのに
そう考えるのを妄想とか言われたら、
イナホは姫に好意を持っているとかそんなのも
全部イメージだけだろってなるぞ。

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:14:01.23 ID:vBkUwUzO0.net

>>861
イナホと同行する人たちからすれば地球がやや押している状況と錯覚しててもおかしく無いからね
兵隊さんはやられてはいるけど勝ち続けているわけだし

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:14:06.35 ID:h5Nh7hKp0.net

一割しか残ってないとかそれもう絶滅してるじゃん

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:14:37.14 ID:5cSAIJ2P0.net

>>859
もうザーツさん来ちゃうからそんなアレこれ考えてる余裕ないだろうな
連合本部やられまくってどうしようもなくなって戦艦で戦うって流れだろう

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:14:48.27 ID:JBCcrk6l0.net

>>859
いやタイミング的にもザーツさんがすぐ攻めてくるし
基地が保たないからそのまんま任せるって流れじゃないの？

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:15:29.91 ID:vBkUwUzO0.net

最大でも37都市から侵略スタートだから田舎には生存者が多いだろうけどね

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:16:43.39 ID:a9tMFTnG0.net

そんな言い方するんだったらイナホの姫に対する「戦争ですから」
という会話を姫に対する気遣いとか考える奴は
一方的な憶測だろとかいくらで言える。

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:18:00.69 ID:EEn+rGZG0.net

>>857
せっかくここまでは最近のアニメの中で最高のレベルなのに、最後の最後でそれは本当止めてほしいな。最後の丁寧なオチに期待したい

俺の解釈が間違ってないとすると、完全に火星側に非がありすぎて上手い決着が想像つかないのがな・・・。

火星側の主張：地球は遠く離れた星から火星を支配しようとし、それこそが火星の困窮の理由。地球を倒すことが我が火星の悲願

現実：地球は火星に援助していた。そもそも、水も資源もない火星を支配するメリットなどない。実は火星権力者の圧政の不満へを地球をスケープゴートにしてそらしていただけ


こういう解釈で合ってるかな？

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:19:07.52 ID:LDKXX/Fs0.net

>>869
俺は戦争ですからはただ善悪による行動ではないことを強調してるだけだと思ってるしな
ただ良い人っていうのはイナホを褒めたことに変わりないからそれが合ってればいいんじゃね？ｗ

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:20:44.92 ID:a9tMFTnG0.net

>>870
おそらく。
だってザーツバルムがスレインに対して真意を話す場面で
地球の非道な行動が原因だったらそこに触れない理由がない。
それを隠したいと思うのは地球側であって火星側ではないから。

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:22:10.10 ID:a9tMFTnG0.net

これは勧善懲悪ならぬ勧悪懲善アニメだな。

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:22:14.33 ID:Rat19gaX0.net

>>869
そっちはイナホと姫の描写の積み重ねから来る推測であって
根拠のない憶測とは違うんで

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:22:26.45 ID:58klrTx5O.net

まぁ一番の悪夢ＥＮＤは２期で触手貴族や雷撃貴族やザーさんを倒したと思ったら、ラストで

「フハハハハ！軌道騎士共など所詮は地球侵攻の尖兵。次は皇帝陛下直参の我等、火星騎士四天王が相手だ」

…と、空に巨大ホログラム登場で“俺達の戦いはこれからだ”ＥＮＤだろｗ

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:23:33.53 ID:pKsrYJ+l0.net

平和な終わり方…
スレインの不幸のお守りペンダントは、実は指輪物語の「一つの指輪」なみの超絶邪悪アイテムなんだよ
すべての状況悪化にこの不幸のペンダントが絡んでいたと看破したイナホ
イナホと姫は太陽にペンダントを捨て行く。なぜか勝手についてくるスレイン
太陽に辿りつきいざ捨てようとしたけどペンダントの邪悪に魅入られたイナホがこれを拒否
そこにスレインが飛びついてペンダントを奪おうとしてそのままいっしょに太陽へ落ちていく
スレインと不幸のペンダントが太陽の中へ消滅してめでたしめでたし

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:25:03.53 ID:5cSAIJ2P0.net

>>870
いやハッピーエンドで終わりにするなら終戦で表面上の平和だけ描写して終わるのはありだろ
裏にある悲惨な状況とか今後の大変さとかを匂わすていどってのはアニメだとよくある手法
でもまあ人間がいなけりゃ自然回復っていうフラグがあるから人類滅亡エンドもありうる

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:25:18.48 ID:5AuTPOhK0.net

>>873
勧公懲私だと思うべさ
私人としてポワポワした考えを振りかざす人から真っ先に死んでいく

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:26:15.29 ID:a9tMFTnG0.net

>>874
その積み重ねという部分だってイナホの真意は実はこうなんだという推測だろ
イナホが姫に「あなたが好きでした」と言っていたわけではないし。

会話からの考察を否定しておきながら、言葉にも出していない事から
推測はオッケーとか…

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:29:04.73 ID:vBkUwUzO0.net

映画パロでいいなら
ザーツバルムさんが最後まで生き残って
イナホが火星皇帝と対峙
そこで皇帝からお前の父はザーツバルム卿だと告げられた上で仲間にならないかと勧誘
イナホは断りピンチになるも父が皇帝より子供を選び皇帝を殺す
そしてユキ姉と仲良くザーツバルム卿の死体を燃やすED

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:29:39.29 ID:e76wBVpo0.net

>>879
ザーツバルムの前皇帝への優越感みたいな気持ちの根拠って何？

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:29:42.46 ID:Rat19gaX0.net

>>879
推測だが具体的に根拠となるシーンを指摘できる推測な
根拠が無いから憶測扱いされるわけで

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:30:17.48 ID:BbElOVc20.net

鉄仮面は人類の９割を抹殺しようとしてたんだっけか

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:31:25.94 ID:4ic6wS0o0.net

触手騎士とかレーザー騎士はモブだよ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:31:59.68 ID:BbElOVc20.net

>>880
イナホは断らずに父親と同じフォースの暗黒面に落ちた方が面白くなりそうだがw

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:33:04.96 ID:rFHg+UPW0.net

叩き優先で「どうせこういう糞展開になるんだろ」って
書いてるのに限って当たったのを見たことがないな

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:34:24.82 ID:/QSP+uwv0.net

最初から見たが主人公無双過ぎだろ
高校生にしては慣れ過ぎておかしい

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:35:24.92 ID:uhs9oKhU0.net

>>884
ロボの薄い本が見てみたいぜw

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:36:49.86 ID:a9tMFTnG0.net

じゃあ連合本部での「人類滅亡もあるかも」は
このまま100年ぐらい戦い続けた場合の想定でしたとか
実は半径100Km圏内の生存者だけを人類の生き残りと扱って算出した
意味不明の推測とかそんな表面的な演出だったて事にするわ。
この作品整合性とれない描写大杉だし。

実際は全体の3%も死んでいないのでまだまだ人類は大丈夫です。
火星と和平を結んでも何ら禍根は残りませんてこったね。

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:37:52.21 ID:Nrrq06JC0.net

>>870
一応年表などから

地球側は送り込んだ火星移民の困窮に対して十分な援助・対応策の実施をしなかった
そもそも火星の開拓・入植計画には無理があり、そのことを十分説明しないまま火星移民は送り込まれた
(地球側もよく分かっていなかった可能性が高いと思うが、そもそも見通しの甘い計画を立てた責任はあるだろう)

ということは示唆されているので、そもそもの発端として全く地球側が悪くない、ということはないと思う

ただそのことに反発して独立したはいいものの、地球との関係がより悪化してさらに困窮し、
内政も上手くいかずやがて工業一辺倒になってますます貧困化して、地球を敵視するようになり戦争でさらに荒廃した、
という坂を転げ落ちるような転落っぷりは間違いなく皇族の失策によるもので、ザーツさんが憎んでるのもそこにあるのだと思う

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:39:25.75 ID:Rat19gaX0.net

>>889
そもそもそのセリフ言ってたのってインコかニーナじゃなかったっけ

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:39:43.31 ID:a9tMFTnG0.net

カームの「火星人にも悪い奴と良い奴がいる」という会話も
（火星人なんて99.9999%悪い奴だけどな。許す訳ねーだろバーカ）という
本意が後に続いているのも、あれだけやられているんだから当然の解釈だな。

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:42:21.86 ID:a9tMFTnG0.net

>>890
そもそ困窮しているのに独立ってのが意味不明。
困窮しているなら地球帰還のための暴動なり軍事的作戦なり
取るのが筋なんだが。

火星なんて人の住める場所じゃない！
よって我々は独立して火星帝国を建国する！
？？？

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:43:43.27 ID:mlG+MB8N0.net

https://pbs.twimg.com/media/BxFBw3nCcAExh4H.png:large
イナホさん撃たれないようにトリガーを自分の指でガードしてんだね
ほんと何者なんだｗ

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:45:22.56 ID:8lxnCWYK0.net

2周めだから

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:45:23.77 ID:5cSAIJ2P0.net

>>893
アルドノアの独占がからんでくるからそう単純じゃないだろ

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:46:26.27 ID:vBkUwUzO0.net

>>890
あの追記された年表が火星のスパイの地球滞在者が
地球の年表を分析した結果と仮定したとすると面白いことが想定できる
火星の教育で地球が火星の貧困の原因と前提に火星が正義だとして書くとあんな感じになりそう
貧困の実態を認識して放置=実態は地球は送る努力はしていた可能性がある
惑星間輸送船に期待された物資が来ない=軌道騎士が国民に食べさせると自分たちの優越性に疑問を持つ可能性があり止めていた

まあ地球が努力した場合のはなしだけど

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:47:11.61 ID:Rat19gaX0.net

>>892
そういう根拠不在の憶測で
しかも悪口ばっかしか言わないのにスレに常駐してるのな
いい加減スレの住み分け覚えようぜ

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:47:16.06 ID:BbElOVc20.net

>>894
ちゃっかりしてんのなw

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:47:38.94 ID:4HWuT9b60.net

>>897
あの年表の追記を書いたのはライエの父親

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:48:28.84 ID:rFHg+UPW0.net

>>897
追記したのはライエの父だよ

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:48:37.23 ID:a9tMFTnG0.net

本来地球のせいと言うには

地球火星に人を送る
↓
どうも火星は住むのに適さないらしい
↓
地球側が火星のとの行き来するゲートを何らかの思惑で破壊
↓
取り残された人々が生き残るために仕方なく火星に国家を樹立
↓
暮らしは厳しく過酷だった

という展開でないと筋が通らない。
なのに戻る手段をろくに模索せず独立だ建国だ、んでおまえらが悪いとか
アホの集まりですか？

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:50:17.40 ID:a9tMFTnG0.net

>>898
イナホの姫に対する好意の存在は当然の推測ですか。
はいはいわかりました。

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:50:24.81 ID:2dHMbyTK0.net

>>894
気が付かなかった！

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:51:07.66 ID:Nrrq06JC0.net

>>893
推測になるけど当初のもくろみとしてはアルドノアを取引の材料にして対等以上の関係で地球と国交を結び資源を引き出す、
みたいなことを考えてたんじゃないかなとは思う
もちろん見込みが甘いと言わざるを得ないし、そんな甘い考えで独立したのが失政の始まりだとは思うけど

ただそんな考えが支持を集める程度には火星移民は困窮しており、地球側の対応に不満があったんだろうと
あと移民に対して戻ればいいやん、てのは実際の移民の歴史を見ると難しいと言わざるを得ない

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:51:14.65 ID:b6SXFGqn0.net

ノストラダムスの予言の1999年7の月のアンゴルモアと
ノアの方舟をミックスしてアルドノアという推測してるけどどうだろう
終末論と開拓・始まりって意味では対になってると思うんだけど

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:51:45.28 ID:Rat19gaX0.net

>>903
キャラ配置
OP
演出
キャラからの指摘
実際のシーンやセリフ

どれ見ても好意を示唆するシーンだらけだろアホ

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:51:49.16 ID:/9f/jfrA0.net

イナホ超人すぎだろ
頭脳は天才は生まれ持ってのものだと理解できるが、体が動くのは訓練必要

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:52:37.80 ID:5cSAIJ2P0.net

>>902
いやアルドノアの発見どこいったんだよ
アルドノアが無けりゃ独立なんてしてないだろ
なんでそういう部分は考えに入れないんだ
もうアンチスレ行った方がいいだろお前

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:52:58.72 ID:vBkUwUzO0.net

>>900-901
じゃあ真実に見せかけたブラフの可能性が高くなるじゃないか？
地球の年表が真実で火星側が何か悪巧みをしている
特に皇帝は息子すら利用していた可能性も出てくる

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:53:48.69 ID:KHmKW80z0.net

インコ「エデルリッゾにフル勃起ちんぽ見せたら泣き出したんだけどなんで？」
姫「これだから地球人は・・・」

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:54:02.27 ID:a9tMFTnG0.net

>>909
その場合アルドノアあるから調子に乗って独立したって事になるぞ。
アルドノアがあるから地球に戻れないとかないし。

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:54:30.33 ID:b6SXFGqn0.net

俺のインコはそんなこといわない

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:54:44.41 ID:JBCcrk6l0.net

>>875
その翌週に四天王全員退場なんですね…

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:54:53.63 ID:2dHMbyTK0.net

>>903
>イナホの姫に対する好意の存在は当然の推測ですか。

ですね。
伊那帆が姫に好意無いと見るのはかなり独創的な解釈でしょう

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:55:14.87 ID:QBL70JCz0.net

伊奈帆もスレインも姫に向けてるのは異性としての愛じゃない

たぶん

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:55:24.50 ID:e76wBVpo0.net

>>908
将来、美しいお姫様とキスするなんていう未来を想定したわけでもないのに、救急救命っていうの？
あれの訓練も真剣に受けたらしいし、あの発想力と冷静さに一切の根拠が説明されてないよね

ゆえに俺はイナホ君、古代異星人の末裔説を支持するのです

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:55:35.60 ID:a9tMFTnG0.net

地球が何か悪さしたから火星はあんな事をしたという
根拠のない推測を押しつけて他人の推測を批判するとか実にユニーク。

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:55:36.07 ID:Fj00OUATO.net

>>889
その台詞は視聴者にこれからのザーツバルムとの戦闘を後がないと思わせ盛り上げるための台詞
だから推測でしか語られていない
脚本の魔法の杖

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:56:28.01 ID:5cSAIJ2P0.net

>>912
そうだよ
アルドノアの発見で調子にのったのは事実だろ
神の力手に入れたとか言っちゃってるし

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:56:31.33 ID:/9f/jfrA0.net

立ててくる

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:56:32.44 ID:5AuTPOhK0.net

>>912
慎ましく暮らしていくぶんにはアルドノアにも十分な恩恵があるだろ
二代皇帝が内政をやらかしちゃったから戦争状態に発展したわけで
調子乗ったのは二代目な

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:57:25.31 ID:5AuTPOhK0.net

>>920
神の力云々も戦争前夜の選民思想からの産物なんでね-の？

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:57:55.93 ID:b6SXFGqn0.net

古代火星人がアルドノア持って地球行く説あるけど
地球にアルドノア見当たらない時点で違うんでないのか

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:58:18.74 ID:y/B8XvXY0.net

おわかりいただけただろうか
http://i.imgur.com/ENiYiE1.png

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:58:30.88 ID:a9tMFTnG0.net

>>920
んでその力当てにしたけど食い詰めて、
団結のために地球蔑視政策取って
そのあげく地球攻め込んで一方的に虐殺と。

火星人なんてアホの集まりじゃねーか。

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:58:33.31 ID:/9f/jfrA0.net

次スレ
ALDNOAH.ZERO アルドノア･ゼロ 133
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1410260220/

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:59:02.37 ID:2dHMbyTK0.net

>>927
乙

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:59:10.37 ID:b6SXFGqn0.net

鉄壁のバスタオル。

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:59:53.73 ID:e76wBVpo0.net

>>912
発見したのが科学者で、しかも自分が主に選ばれて自由に扱えるっていうのも独立を助けた部分ではあるんじゃない？
調子に乗ったっていう言い方もできるけど、未知のテクノロジーがまるごと手に入ったら地球には渡したくないっていう気持ちが生まれてもおかしくないと思う。

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:59:55.18 ID:K9VfyCIl0.net

>>927
乙レイン

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:00:14.76 ID:XCCoafbm0.net

>>912
「アルドノア掘ってドンドン地球に送って来い。掘りつくすまで戻ってくるな」
って地球にこき使われそうになってキレて独立したのかもしれん
もちろんそうじゃないかもしれん

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:00:27.18 ID:mlG+MB8N0.net

>>927
Ａ／乙

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:01:20.12 ID:5cSAIJ2P0.net

>>927乙

>>926
アホだけど実際そういうのが歴史上いくらでもあるんだよ
戦前日本もアホだったしナチスドイツもアホだった
今だから言えるけどプロパガンダってのはやられてる人間には気付きにくい

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:01:37.07 ID:e76wBVpo0.net

少なくとも、アルドノアが独立の判断に影響を与えなかったっていうことはないと思うのだけど…。

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:02:31.68 ID:a9tMFTnG0.net

>>930
独立した結果うまくいかなくても自分たちの選択だと受け入れたならともかく
地球蔑視政策取って全部あいつらが悪いと言う主張の元
地球に攻め込んであげく虐殺とか、こいつらもう滅べレベルの愚行だろ。

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:02:58.32 ID:jpwRbaw/0.net

>>925
鉄壁のバスタオルwww

>>927
乙

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:03:51.89 ID:JBCcrk6l0.net

>>880
それじゃあ大尉はマスタージェダイだな

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:03:58.08 ID:5AuTPOhK0.net

>>926
？　一方的に虐殺したらアホなん？
元々戦力比で考えるとヌルゲーも良いところの勝ち戦だったんだけど
初代は保守派で二代目は推進派だっただけだろ？

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:04:14.98 ID:b6SXFGqn0.net

あの爺さんはもうアルドノア継承時に死んでて古代火星人が乗り移ってる説
だから姫様の生死の際もぼけーっとしてる

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:04:39.90 ID:58klrTx5O.net

イナホが戦闘関係に完璧超人なのはたぶん、前世がベテラン傭兵かなんかで、その記憶があるのを秘密にしてるに違いない

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:04:43.14 ID:a9tMFTnG0.net

>>934
日本の場合は火星にたとえるなら長年契約の元食糧を供給していたのに
突然おまえら敵だから食料渡さないわと言われたようなもの。
それに反発するのがバカというならどうぞお好きに。

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:04:44.23 ID:vBkUwUzO0.net

皇帝だけはアルドノアの意思に操られている説
アルドノアの意思は生存権の拡大とか(火星文明の崩壊を見ていることから文明の存続を優先)
休戦を申し出たのは本来の意思が表に出ていたが開戦時には意志に負けた
そのため自分の親族は道具扱いだし本人は可能な限りの延命措置がされている
起動因子の譲渡はアルドノアの意思が起動許可を与えただけ

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:05:32.69 ID:mlG+MB8N0.net

イナホが超人な理由もしかしてユキ姉に色々教わっただけだったりして

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:05:44.31 ID:Nrrq06JC0.net

>>936
愚行なのは間違いないが、その愚行が支持を集めるぐらいには地球の対応に非があって不満が高まっていた、ということでは
独立から戦争までの火星の政策についてはこのスレの人達も作中のザーツバルム卿も誰一人として肯定していないよ？

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:06:21.75 ID:shcW2ciB0.net

>>925
絶対にここの住民だと思う。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:06:29.63 ID:5AuTPOhK0.net

>>943
アルドノアそのものが生命体で人類はそれを外宇宙に運ぶための媒体でしかないのか
虚淵ぽいちゃあぽい

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:06:44.16 ID:a9tMFTnG0.net

>>939
その場合火星は最初から地球を滅ぼして世界を支配するつもりだって事だな。
建国の宣言も反吐が出るような上っ面の美辞麗句でしたと。

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:07:10.08 ID:5AuTPOhK0.net

>>948
皇帝が代替わりしてることを都合よく無視しない

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:08:44.86 ID:gXoaF7QT0.net

>>908
いきなり９００で現れて板脈うざ

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:08:58.53 ID:e76wBVpo0.net

>>936
火星の独立と、民衆の不満を地球に向ける政策　そして戦争への流れはザーツバルムさんも批判してたし
俺も、それを支持した覚えはないのだが、急にそんなドヤ顔であいつらアホだろと言われてもなー
大体、みんな、そう思ってるよ？

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:10:13.97 ID:a9tMFTnG0.net

>>945
北朝鮮が突如日本に戦争を起こして、その原因を日本の支援が足りなかったから
日本の愚行が原因ですね、というようなものだな。
どっかの連中が好む言い方だな。

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:11:06.18 ID:b6SXFGqn0.net

アルドノアが実は生物説はなんか納得
火星人が変な行動するのはアルドノアの生存本能みたいな感じかもね

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:11:57.15 ID:a9tMFTnG0.net

>>949
じゃあ姫が皇帝になったらそれまでの虐殺は過去の皇帝がしたこととして
地球の皆さんは一切火星を非難しちゃダメって事ですかね？

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:11:59.36 ID:WMJV1+/d0.net

火星も人口すくないし今回の開戦で地球側も大変な人口減だし
一旦平和になったら明るい家族計画をしないと大変だろうな

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:12:32.97 ID:Nrrq06JC0.net

>>952
移民を管理してるのは地球側な訳で、地球側には最低限移民を食わせるに足る計画を遂行する義務があるよ
そうならなかったから火星人たちは困窮したわけで、地球に責任がないは通らないだろう

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:13:13.02 ID:e76wBVpo0.net

>>952
日本に北朝鮮を養う義理はないけど、
地球には自分たちの移民政策を全うして、移民たちを支援する義務はあったんじゃないの？
それなのに、もともと計画がずさんだったらしいし、ちょっと例えに無理があるでしょ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:13:42.94 ID:XCCoafbm0.net

>>952
北朝鮮が100%日本の移民で構成されてんのかよｗ

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:13:46.82 ID:w/m4mHJd0.net

>>953
土壇場になったらアルドノアの影響で
まともな姫様がやばいことを言い出すのかな…

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:14:45.50 ID:a9tMFTnG0.net

>>956
独立した後に困窮したのを地球のせいというのはアレだな。
地球帰還運動とかあったのを意図的に弾圧したというのならともかく。

地球に戻りたくても戻してもらえなかったという話でないと
筋が通らないだろ。

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:14:53.58 ID:b6SXFGqn0.net

>>959
友達を投げるあたりその伏線かもしれん

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:15:03.07 ID:VtjPo/Na0.net

いい加減イナホの性格を理由づけしてくれないと糞アニメとしか評価できない

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:15:37.97 ID:Rnz2KO+F0.net

>>925
俺もこれには笑ったわ
みんなあのバスタオルやっぱ気になるんだな

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:16:17.77 ID:5AuTPOhK0.net

>>954
私人と公人の立場は分けて考えような
私人としてはみんな仲良く殺人は悪いことだけど
公人としては自国民の幸福が第一で唯一で、他国民が絶滅しようが問題ないのよ

現状の国際社会では色々な国家の相互監視のなかにあるから虐殺だめってことになるが
火星と地球しかない世界では虐殺を責める謂れも責められる謂れもないのよね

地球人が文句を言いたいのなら言えば良い、ただ火星人は地球人に許して頂く必要性が全く無い
じゃあ許さなければ？　だからなに？　で終わる話なのよ

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:16:41.12 ID:Nrrq06JC0.net

>>960
いやいや逆だよ
火星人たちは独立する前から困窮してる
というか食い詰めたから反旗を翻したのに

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:16:55.20 ID:a9tMFTnG0.net

だったら何度も言うけど何で独立したのよ？
独立って自分のことに責任を持つことだろ。
独立派が独立して独立相手に予算や食糧支援しろとか言うのはかなりアレだ。

元々学者なんだからアレなんだろうけど。

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:18:22.04 ID:e76wBVpo0.net

>>954
初代の建国宣言の時点で地球侵略の意思があったって言うから
それは皇帝が二代目になった時点で方針が変わっただけで
初代のころには侵略の意思があったわけじゃない
って言ってるのにだけなのに

なんで
じゃあ、、姫が皇帝になったら地球が火星を批判しちゃダメ
っていう解釈になる？

誰かID:a9tMFTnG0の言いたいことがわかる人いますか？

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:18:47.04 ID:w/m4mHJd0.net

>>965
火星の人口が増えるから食糧が足らないとかいう話があったけど
それこそ一人っ子政策でもすればいいのにと思った

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:18:55.26 ID:fJ+EgY380.net

どうも ID:a9tMFTnG0って、いつぞやの人という印象があるんだが…

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:19:00.44 ID:Nrrq06JC0.net

>>966
だから独立は悪手だったと自分も言ってる。見込みが甘かったと
でも独立前の火星移民を食い詰めさせたのは地球に責があるよ、というだけの話

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:19:51.69 ID:XCCoafbm0.net

>>966
だから独立したあとは支援しろって言わずに戦争してんじゃねーの

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:21:15.71 ID:a9tMFTnG0.net

>>965
火星の環境に原因があるなら本来すべきは地球に帰りたいという主張だろ。
それを「地球に戻るのはまかり成らん」とはねつけたなら同情の余地はあるけどさ。

もう火星をかわいそうな人たちと無理に思うのはやめようや。
アルドノアの力があるからその勢いで独立したけど、
なんかうまくいかなくて全部地球のせいにして地球人殺しまくった愚者の帝国
火星の一代記みたいに受け止めた方が良い。

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:21:24.65 ID:atesqusd0.net

スレインくんのケツノアナを掘りたい。

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:23:02.44 ID:a9tMFTnG0.net

>>970
だから地球が負うべき責任は地球に帰還させる責任だろ。
住めない場所に無理矢理住んでいる奴を無理矢理養う責任ではないだろ。

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:23:07.08 ID:b6SXFGqn0.net

この作品はえっおかしくね？って所を堂々と出してるから見てるほうもそんなもんかって感じになるけど
その流しちゃう程度のひっかかりに色々重要なことが隠されてる気はする

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:25:57.84 ID:atesqusd0.net

つうかクローン作れば地球の勝ちじゃないか
姫様いるんだし、次の１０年を考えて
姫様の毛髪を採取スべきだろう

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:26:42.95 ID:DC6Ljj+20.net

この作品ミスリード結構あるけどなんだかんだそれに引っ掛かってしまってるのが悔しい

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:27:02.53 ID:w/m4mHJd0.net

>>976
皇帝の冷凍精子は大量に保存されてそう

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:27:29.76 ID:Nrrq06JC0.net

>>974
で、地球はその責任を果たしたの？
年表を信じるなら「地球側は訴えを黙殺して何の対策も取らなかった」ということみたいだけど

少なくとも地球が移民全員に帰還命令(と帰還後の地球再住へのアフターケア)を出したのに移民側が拒否した、というなら話は分かるけど
恐らくそうではないよね(移民側に断る理由がない)

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:28:12.56 ID:XCCoafbm0.net

>>978
二代目が死んだとたんにヒョッコリ復位した現皇帝ってあやしいよね

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:29:03.32 ID:7+/SDLG/0.net

>>980
レイレガリアは非常に怪しいね

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:29:08.01 ID:/XhFlhQI0.net

>>976
直系でなきゃいかん、という設定なんだから、弟妹やらクローンやらじゃだめなんでしょう

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:29:26.64 ID:/QSP+uwv0.net

イナホは火星人、その事実を知っていて処世術を編み出すために知識と行動を獲得

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:30:23.19 ID:WMJV1+/d0.net

スレインの親父は善人なのかな
研究の内容もはっきりわからないしすごい重要なポジションなんだろうな

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:30:56.55 ID:e76wBVpo0.net

>>972
誰も火星を可哀想な人だと無理に思ってもいないよ？
あと、独立は失敗だったってすごい自慢げに連呼してるけどみんなわかってるよ？
さっきから自分だけが物語を正しく理解しているみたいな口調で話しているけど
お前の妄想に俺たちは付き合えないよ？

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:31:39.35 ID:5cSAIJ2P0.net

>>984
いやもう死んでる
形見があのペンダント
まあ実は死んでなかったとかあるかもしれないけど

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:32:27.58 ID:a9tMFTnG0.net

>>979
そもそも火星側が帰還したなんて言ってないからな。
あくまで同情できるとすれば火星が帰還を希望していた場合って事。

んで、実際は火星はアルドノアあるから調子に乗って一方的に独立を宣言する。
だけど養うのはおまえら地球の責任なという、お前アホだろとしか言いようのない主張。
これを地球の責任と言う奴はどうかしている。

火星がアホなのは別に構わないけど、これを地球の責任という主張には
全然賛同できない。

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:33:05.02 ID:ESPZrz8e0.net

スレインの父親とザーさんが同世代の可能性も高いんだよな。
16の息子(長男)の父親って40代半ば位だろうし

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:33:32.92 ID:w/m4mHJd0.net

オルレインはどうなったんだろ
機体が鹵獲されたなら中にいたと思うんだが

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:34:05.51 ID:3YIZ3U070.net

劇中でねーちゃんが、ソ連の基地にいる人たちが死んだら人類滅亡みたいなコトいってたけどマジ？
もうねーちゃん的には、ソ連基地以外には人っ子一人いない認識なの？

だとしたら、わざわざソ連くんだりまで逃避行した理由にはなるけど。

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:34:21.25 ID:5AuTPOhK0.net

>>987
＞養うのはおまえら地球の責任なという
んな発言あった？

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:34:22.57 ID:e76wBVpo0.net

>>987
独立後にも地球は火星を支援する責任がある。って誰が言ってた？

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:35:03.88 ID:QBL70JCz0.net

スレインの父親と一緒に働いてたのがあの医者かもしれん…という妄想

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:36:08.80 ID:atesqusd0.net

火星人は何がしたいんだ。
結局火星人が多すぎると地球も疲弊するんだけど
もう一人っ子政策するしかないんじゃないのか
それもしないなんて中国政府以下だな

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:36:28.88 ID:3YIZ3U070.net

イナホの母は、待たれよ卿の婚約者と見た

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:37:19.84 ID:4HWuT9b60.net

>>994
地球の資源をぶんどってヴァース帝国を繁栄させたいんでしょ
今まで何を見てきたの

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:37:23.33 ID:K4+88s2n0.net

>>991
飯の話で支援物資貰って生活
クロレラとかだとアフリカよりやばい

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:37:30.05 ID:b6SXFGqn0.net

>>990
食料と兵とカタフラクトが十分にある場所がそこしからいからだろう
終わりフラグなんだろうけど

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:37:49.97 ID:7+/SDLG/0.net

>>984
種子島でザーツバルムを発見して命を救ったんだっけか
オルレインのことは発見しなかった・・・はずだ

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:37:53.40 ID:ESPZrz8e0.net

>>995
母親というより卵子提供者の気がする。

1001 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:38:22.24 ID:Fj00OUATO.net

>>998
地球連合軍の本部だからだろ

1002 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:38:42.51 ID:jblMdfoqi.net

>>985
そいつ、何時もの地雷君だと思われ。

1003 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:39:04.53 ID:WMJV1+/d0.net

オルレインを二代目皇帝に奪われたとかだったらザーツさんもっと復讐鬼になってたろうな

1004 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:39:11.47 ID:5AuTPOhK0.net

>>994
拡大戦略のために資源が必要だったからヌルゲーの戦争で略奪しようとしたら
まさかのハイパーゲート暴走事故で先代皇帝あぼん
取り残された軌道騎士としては資源は結局必要なので先代皇帝の路線を引き継ぎ地球進行を継続予定

姫様は一人、そういう政治とは無縁の世界でみんな仲良しが良いなぁと思ってる

1005 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:40:21.55 ID:7+/SDLG/0.net

>>995
スレイプニールの母親もデューカリオンみたいなもんだしな

1006 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:40:36.89 ID:5AuTPOhK0.net

>>997
支援は善意（）で行われたものなんだろ？
バーターでアルドノア関係のなにかと取引してるだろうさ

1007 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:40:52.08 ID:Nrrq06JC0.net

>>987
時系列をちゃんと理解しよう。ごっちゃにしてるよ

火星移民が困窮→何度も窮状を訴えるが地球側は対策せず(繰り返しになるが充分な援助ないし帰還命令を出すべきだった)
→地球への不満が高まり、アルドノアの力を頼りにして独立→内政失敗、さらに困窮→戦争、さらに荒廃

自分が言ってる地球の責任ってのは1行目についてだ。管理してる移民が食い詰めたのだから、
帰還を含め何らかの対策を打つべきで、それを怠って火星移民を追い詰めたのは地球が悪い、といってる

貴方は繰り返し独立したくせに養えとか図々しいみたいなこと言ってるけど、これは2行目以降の話
2行目以降の火星の政策が愚行なのはこのスレで誰も否定していない
（ついでに言うと、そもそも独立以降に火星が支援よこせと要求してる描写はない）

1008 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:42:14.66 ID:e76wBVpo0.net

〉〉1000なら円盤で湯気はれる

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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