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ノブナガ・ザ・フール 第23話
- 1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/23(月) 14:00:27.90 ID:yTOs9GCh0.net
- これは世界が東と西、2つの星に分かたれていた時空の物語――
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●前スレ
ノブナガ・ザ・フール 第22話
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1402928963/
- 698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 17:43:15.08 ID:qZE+9R390.net
- 信長の転生なんだから破壊の宿命を持ってても別に不思議は無いなあ
むしろそういうのが無いほうがノブナガじゃないw
- 699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 18:11:06.95 ID:E2RITxcY0.net
- ?ノブは暴走してただろ
ジャンヌが守っただけで
- 700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 18:22:57.20 ID:2efmQ2uz0.net
- ジャンヌいなかったら滅茶苦茶死んでたよな
まあある程度コントロールはできてたみたいだし暴走とまではいかないが
- 701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 18:33:42.73 ID:47RmpIL7O.net
- ラストバトルをチャンバラにするぐらいなら始めっからロボ無しにして神器片手にBASARAやっててくれりゃよかったよ
- 702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 18:38:27.15 ID:F+xoladdO.net
- あんな綺麗に締めといて「実は暴走してただけ」とかダサ過ぎだろw
ジャンヌを信じた上で兵器破壊してたんだと思ってたんだが
- 703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 18:41:01.87 ID:4eIfMBED0.net
- ラストバトルがチャンバラといえばファーストガンダム
- 704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 18:43:37.52 ID:HzWlaUQU0.net
- 決め手が櫛刺しってのもな
もうちょっとなんとかならんかったんか
- 705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 18:45:51.31 ID:Z7Ct/P530.net
- これはミツヒデェ…
- 706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 18:48:28.18 ID:mtyQAKXQ0.net
- 作る側もノブのことを本物の破壊王のつもりで描いてたんだろうとは思うんだけど
あまりにも根拠が薄い時点から疑いかけられて結局それを受け入れちゃってるから運命どうとかよりも
もうこの人は他人や自分の中の疑惑に抗うことに疲れて開き直っちゃったんじゃないかと思うわ
- 707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 19:37:07.26 ID:WPZTFdqJ0.net
- >>701
そのチャンバラも動きが毛の生えた一般人レベルでしょぼすぎてBASARAの足元にも及ばないというね
- 708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 19:50:05.11 ID:njF/jNW/0.net
- アーサーとノブナガが亡き後
科学技術が劣る東の星は西の星に侵略されて植民星になる
東の星は宇宙という天然の城壁で守られてきたが
航宙技術が発達したノブフー時代は
アジアが植民地にされた大航海時代と同じ状況
- 709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 19:50:34.69 ID:njF/jNW/0.net
- 今までは誰が天下を取っても日本人同士
領民が虐殺されたり奴隷になる事はない
単一民族の日本には奴隷がいなかった
大陸国家の戦争は異民族同士の戦い
負ければ虐殺レイプ奴隷、地獄が待っている
異民族同士の戦争は絶対に負けてはいけない
- 710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 19:51:10.18 ID:njF/jNW/0.net
- 月光龍で不殺の王になったノブナガは
「乱丸が好きだから」で消滅
ノブナガの絶対能力は異民族の侵略を退けるために必要なのに
僕は破壊王じゃなくて不殺の王、手を血に染めるより蘭丸との愛を取ります
ノブナガは「きゅうせい王」でなく「きゅうじょう王」になった
武器よさらば、戦争の放棄、殺すより殺されたほうがいい、九条真理教マンセー
ノブナガ・ザ・フールは、パチンコ資本サテライトの、日本愚民化プロパガンダの糞アニメである
- 711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 19:52:50.88 ID:Z7Ct/P530.net
- 縄文人ェ…
- 712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 22:18:40.60 ID:nvVQatgNO.net
- >>696
殺す気かっ
2クールでもつらかったのに
- 713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 22:40:00.82 ID:qNGs4sxe0.net
- ブルータスお前もか、って使い方間違ってない?
- 714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 22:47:40.48 ID:P9fj4W8z0.net
- 別に原典と似たようなシチュエーションで使う必要はないので、意外なところで使ってみようという挑戦自体は悪くない
ただ、圧倒的に能力が足りていないので、あのシーンで言わせても、ただただ無意味で寒いだけだった
- 715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 23:19:16.25 ID:MK0vsqNu0.net
- まあ、ブルータスさん自体が10話でやられキャラのヒデヨシに
倒される敵というなんとも切ない印象しかなかったからな
- 716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/27(金) 23:26:41.44 ID:+KgeUzsW0.net
- >>688
じゃあなんで、信長を殺した後、誰も光秀に付かなかったんだよ
信長を殺しただけならまだしも、家督を譲ってた信忠まで死に追いやった罪は大きい
- 717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 00:29:24.92 ID:4Lkry8XNO.net
- 酷い最終回を見た!
ミツが真に求めるのは平和とか言い出した時は半切れで「はあ?!」って声出たわ
視聴者はミツざまぁ!展開期待してたのに
- 718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 00:54:35.14 ID:f09ilBGp0.net
- ウィキペディア見ると設定の投げやりっぷりがモロにわかって笑った
毎回丁寧に情報集めてる人が更新しているとどう書けばいいんだろうって困惑してるんだろうな
- 719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 00:55:25.52 ID:yzkiGifH0.net
- ブルータスの項目は見るたびに笑う
- 720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 00:55:51.18 ID:r9dx31dX0.net
- アクエリオンEVOLも糞アニメだったけど最終回は何とか盛り上がった ノブナガは思わず失笑で終了
- 721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 01:03:23.24 ID:dZ2bKgNs0.net
- ノブに天下を取らせることに必死だったミツが自分が取ると決める展開は結構好きだな
- 722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 01:15:59.43 ID:OaHngrGV0.net
- EVOLは女キャラが可愛かった
男キャラも良キャラ多かったし
あとロボが結構良かった
- 723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 01:27:15.28 ID:G54OdwQW0.net
- もっとミツが貧乏クジ系というか頑張ってるのに報われない可哀想なキャラだったら、思い詰めた末に洗脳されたり
最後は強大な存在であるノブを討って自分が頂点に立ったりするのもカタルシスみたいなのがあって良いんだけどね
実際のところミツの自業自得な部分が多いというかノブがそこまで能動的なことしてないから
せっかくの展開を生かしきれず「ミツよかったな」って思える視聴者があまりいない
- 724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 01:51:45.65 ID:Q5CZhhsW0.net
- まあでも男キャラでは最終的にミツが一番好きになったな
- 725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 04:03:00.73 ID:9BTAWU1L0.net
- 新スレage
- 726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 07:08:53.64 ID:xCub0FnS0.net
- 前世の罪を問うならミツヒデは始めから敵の方が分かりやすかった
ノブナガとジャンヌは前世絡みの共闘として、破壊行為を諌めたり止めたり
10話までにはこういう関係性を提示して欲しかったな
最終回まで破壊王って現世のことだと思ってたわ
え?違う?
- 727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 07:10:20.67 ID:dWsnrrUP0.net
- >>708
戦国時代の日常茶飯事「掠奪・奴隷狩り・人身売買」について
http://kousyou.cc/archives/4686
- 728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 07:25:08.30 ID:k7qgrd3c0.net
- 最終回でメカクシを下回る快挙おめ
- 729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 08:00:56.57 ID:NekwqTbk0.net
- 三日後に討たれればいいのにあのクズ男
- 730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 08:30:59.74 ID:K8zzxCjb0.net
- >>718
文字だけでも笑う
まとめた人も意味わかんなかっただろうなw
- 731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 08:41:45.42 ID:wcF88gZE0.net
- >>723
そもそもノブとミツを親友同士の様に同格に描いてしまっているから、ミツはノブに
なんでも言える存在だし、史実の様な主従関係になっていないので、ノブの自分への
扱いが不満からそそのかされて謀反なんて史実の様な展開には出来ない。
- 732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 09:04:23.68 ID:ZhOVZysi0.net
- >>726
現世が学生の時代じゃなくて、アニメの時代を指しているなら
私もそう思ってたんだけど?
- 733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 09:34:00.07 ID:DN4AVyzs0.net
- なんでこんな話し2クールもやったんだろうなw
- 734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 09:54:29.83 ID:P7m9os/r0.net
- バスカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッシュ!!!!!!
- 735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 11:12:47.71 ID:f4mI/p8A0.net
- ジャンヌが最初に聞いた救星王っていう天啓は誰のことか差してないんだな
その時点でミツのことだったんだけど前世、前々世でのノブの記憶があったから
ジャンヌはノブ=救星王だと思ってた
最後のほうであった破壊王っていう天啓はアーサー登場と同時に聞こえてきたから、
アーサーによる洗脳のように見えてたけどあれが本物の天啓だったんだろう
天啓を受け入れたからノブ=破壊王っていうそれまで信じたくなかった天啓が聞こえたのかもしれない
- 736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 11:49:12.33 ID:32FE+BLO0.net
- 無意味なアニメだったなあ
- 737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 11:54:53.99 ID:fpZzBzkb0.net
- 張子の虎
- 738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 12:16:34.88 ID:ZucwVUwT0.net
- ノブナガ=破壊する者
ジャンヌ=守るもの
ミツヒデ=止めるもの
この三つのピースが必要だったってことだね
そしてそれが苦しみもがき続けた三人だったからこそ辿り着けた
- 739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 12:16:45.08 ID:Jycx054r0.net
- >>682 戦国の結婚は、政略結婚がほとんどだしなw
- 740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 12:31:10.50 ID:YX5IwJI/0.net
- >>738
それに説得力を持たせる過程というのが存在しないから何の説得力もなかったな
- 741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 12:33:00.84 ID:32FE+BLO0.net
- 「自分が気づいていることを、みんなは気づいていないから批判しているに違いない」とでも思っている人がいるよな
みんな、そんなもん全部承知した上で「だから、どうした」という感想しか抱きようのない低レベルなアニメだったと言ってるんだよ
- 742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 12:46:53.89 ID:qzU+cNsg0.net
- なんか別の因子で苛ついてるのがいるっぽいからねw
- 743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 12:53:53.54 ID:uo9mHKeN0.net
- まあノブナガを根拠なく信じてるほうが説得力なかったから
疑うことをしてた人間が正しかったのは良かったよ
- 744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 12:59:23.97 ID:MmmFs/mR0.net
- 「本当の主人公はミツでした」っていう見せ方がうまくいってれば良かったのかも。
ノブ、ミツ、カエサルの3人が主人公的な立ち居ちなんだろうけど。
眉毛は、何かを何かを手に入れたものは何かを失うパターン好きなんだろうか?
- 745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:05:18.30 ID:h8Ay14x60.net
- カエサルは主人公要素が無いでしょw
天下?星の平和?なにそれみたいなダ・ヴィンチと同じポジ
- 746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:12:14.56 ID:uo9mHKeN0.net
- カエサルの上位互換がミツヒデだと思う
女のことで意志が左右されるのは同じだけど
最後は自ら天下を目指す男になった
- 747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:20:54.06 ID:32FE+BLO0.net
- そもそも正しいとか正しくないとかいう扱いがされているわけでもなければ
その正しい呼ばわりされてる奴らが恵まれたり幸せになったわけでもないわけだがw
- 748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:23:40.78 ID:d2N4Ekf60.net
- 疑うにしても救星王か破壊王かなんてわけのわからん疑いじゃなぁ
「あれ?ノブって実は弱くね?」って疑って
「弱いお前に天下は任せられん」って言ってたら応援したかも
- 749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:32:06.41 ID:7NyB9qVb0.net
- 破滅願望があるわけでも何でもなく、やることなすこと破壊しか生まないって可哀想だよな
生きてるだけで人類の敵かよ
- 750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:34:11.26 ID:VNddBTHR0.net
- 既存のものを壊すという点ではそれがいいことにもなり得る
でもその後にやっぱり誰かに殺してもらわないといけないけど
- 751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:36:55.30 ID:32FE+BLO0.net
- 彼の言う「正しい」が何を意味しているのか不明だけど、結果論なら誰にだって適用できる論法だよね
ヒミコが正しかったら:「大事な人を信じ続ける揺るぎない強さがあった。彼女が正しかったのは当然」
ダ・ヴィンチが正しかったら:「真理を求めるために自分の身すら厭わぬ信念があった。彼が正しかったのも当然」
それこそマキャベリとかが正しく()ても「目的のために手段を選ばず行動できる向上心や、自分の手を汚せる覚悟があった。彼女が正しかったのも当然」
とでも何とでも言える。もちろんジャンヌがどうの〜、ミツヒデがどうの〜と同様に、どれも失笑物のたわごと。ていうか正しいってなんだよw
で、これが結果論の戯言にならないためには、単なる結果だけでなく、>>748他が散々言ってうrように、説得力のある過程を描けていれば良かったんだけど
ジャンヌやらミツヒデやらは単なる言葉遊びをしていただけで、(俺が今適当にあげた連中のヘボさと同様)「大事な人を疑う強さ()」とやらを
きちんと描けていなかった。だからヘボアニメだって話なんだよね
- 752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:37:53.45 ID:OhLInH1v0.net
- 【歴史】本能寺の変に関する新資料…「四国攻め反対」説の裏付けになるか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403574240/
- 753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:40:25.69 ID:uo9mHKeN0.net
- 普遍的な話ではあるけどね
子供を甘やかすだけの親じゃなく叱ることも出来る親のほうが我が子のことを深く思ってる
- 754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:41:59.72 ID:7NyB9qVb0.net
- 正論dis見てるとマジもんの死体蹴りになるから可哀想になるな
- 755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:44:27.64 ID:3llkPS+20.net
- ところで鬼の形相で泣いてたOPのヒデヨシはなんだったんだ?
- 756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:48:27.54 ID:32FE+BLO0.net
- 親A「お前は救世王なんだ」
子供「破壊王とか救世王とか、俺には関係ねえ。俺の野望を叶える」
親B「お前の夢のために協力するぞ」
」
親A「お前は破壊王かも知れない……」
子「そんなことは問題じゃない。俺に付いて来い」
親B「なんか敵が来て勝手に破壊してる。お前は破壊王なのかも……。俺はどうすればいいんだ」
親A「お前は破壊王なんじゃ……。でも私はお前が好きだし。どうしたらいいんだ」
子「だから、そんなのどうでもいいって……」
親B「お前の妹はお前のせいで死んだ! お前は破壊王だ!」
子「じゃあ、もう、俺が破壊王で良いよ。破壊するわ」
疑う強さ()すげえw
- 757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:53:30.79 ID:32FE+BLO0.net
- そんなわけでさっきも言った通り、その普遍的な真理だか何だか知らんけど、「疑う強さ」とやらをきちんと描けていれば評価も違っただろうけど
そもそも、それが描けていないって批判が多いわけだ
それに対して「この作品は疑う強さを描いてたんだから、みんな、それをわかれよ」って言っても何のフォローにもならんでしょ
- 758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 13:55:16.92 ID:uo9mHKeN0.net
- 別にこのアニメに限った話しじゃないと思うけどねえ
対等な目線でノーと言えるものが恋人なり親友になったりするのは
- 759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:00:22.51 ID:32FE+BLO0.net
- すげえ。ここまで言っても話が通じてねえw
- 760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:02:13.55 ID:AFttqga00.net
- 行間が描けてなくて補足しないといけないのは一話からずっとだぜw
なんで今さら必死にそんなことを言ってるんだ
- 761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:05:49.46 ID:uo9mHKeN0.net
- 結果論だとか言われても
作品はすべて結果から描きたかったものを見出すものだしねえ
それが考察なんだし
- 762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:19:20.41 ID:32FE+BLO0.net
- >>761
「描けていないからヒドイアニメだ」って言われているのに「こう言いたかったんだ。わかれよ」はフォローにならんって言ってるんだよ
なんか勘違いしてるけど、みんな、そのテーマを否定してるわけじゃないんだよ。
例えば「友情」ってテーマがあったとする。それを否定的に捉える人もいれば、肯定的に捉える人もいるだろうけど、それは問題じゃない
キン肉マンは友情をテーマに描いた名作だけど、あれを名作だって評価する人の全てが全て、友情が素晴らしいと思って生きてるわけじゃないだろう
でも、とにかくそのテーマをそれなりに描けているから名作だと評価しているわけだ。テーマ自体への好き好きや是非と評価は別問題
それに対して、友情がテーマですとか歌っていながら、このアニメのキャラたちは戦闘で合体します。合体したら記憶が共有できます。
記憶共有したら、もうお互いわだかまりのない友達だよね、なんてアニメがあったら
そりゃたしかに、記憶共有したら(害意がない限り)わだかまりはなくならざるをえないけど、それで友情描いたって言えるのか、と疑問が残る
仮にこの作品のテーマが君の言うように「疑う強さ」だったとしてだ。みんな、そのテーマが悪いとか良いとか言ってるわけじゃないんだよ
君はそこを勘違いしてる。だから必死に「疑う強さは素晴らしい。なんで理解できない。普遍的なテーマのはずだ」って言ってるけど
そうじゃなくて、それをきちんと描けていれば名作だってみんな言ってるわけ。でも全くちゃんと描けていなかったから駄作だって話
- 763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:31:04.16 ID:YX5IwJI/0.net
- >>761
コレの場合はその結果すらもうなにがなんだか状態だからな
ある意味一番感想を言えとか他人に薦める際の見所や注意点を言えって言われた際に困る部類
- 764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:48:27.45 ID:X8pVXDiR0.net
- このスレの最初から同じ奴が擁護してるんだろうね
言ってることが全て同じ
視聴者数と売り上げは壊滅、ネット内外での盛り上げがほぼ皆無ということはその程度のアニメってことだろうに
- 765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:48:31.91 ID:uo9mHKeN0.net
- >>762
だからそんな長文で必死に否定しつづけてるやつなんて知らんがな
最後まで見た今なにを描きたかったかを考察してるのに
立ち位置がおかしいことに自分で気づけよw
- 766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:50:42.68 ID:32FE+BLO0.net
- >>765
俺が長文書いたのは、このスレの他の住人には目障りで申し訳ないことをしたが、全ては君一人のためだよ
俺が長文で説明したようなことを、このスレで君一人だけがわかってなかったから
- 767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 14:52:32.66 ID:1m5U/xmb0.net
- 信じることだけじゃなく疑う強さ悩める思考そういったものが大切だったんだな
なぜかこれで発狂してるのがいるけどw
- 768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:00:35.91 ID:uo9mHKeN0.net
- >>766
あのさあ
俺の書き込みって考察しかしてないはずだけど
なぜかありえないレベルの長文で食いついてきてびっくりなんだけど
お前がこのアニメは糞なんだ、糞なんだぞ、わかったな!と主張しても
こっちはただ河森がなにを描きたかったか考察レスしてるだけだから異様性すら感じるよw
- 769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:05:55.05 ID:qgOSetg00.net
- >>764
何スレも前からID変わっても文体・口調まで同じだから多分そうなんだろうな
- 770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:08:04.59 ID:3llkPS+20.net
- つーか何でそんな腹立ってんだよ
お前がきちんと描けてなかったと感じるのと同じように
きちんと描けてた面白かったって人もいるだろう
俺もずっと擁護してる一人だけど「わかれよ」だなんて思ってないぞ
- 771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:16:32.58 ID:7NyB9qVb0.net
- 批判も擁護も自由だが考えを押し付けちゃあかんわな
- 772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:27:48.16 ID:fpZzBzkb0.net
- ノブナガが途中で死んでミツヒデが主役で数話あれば名作になったかもしれん
- 773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:39:16.84 ID:6lMwJmpT0.net
- 八戒王
- 774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:40:06.04 ID:7NyB9qVb0.net
- >>750が言っていたように
既存のやり方や価値観を壊す改革をしていく上で 破壊ともとれる苛烈さをノブナガが持ち合わせていて
その考え方に段々疑問を抱き ミツヒデが対立する話だったら面白かったのだろうか…とも思ったけど
東に破壊と救世が集中し過ぎてて駄目だな…
東西合わせて上手くやれんもんか
- 775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:52:17.41 ID:YX5IwJI/0.net
- 何が言いたかったかも十分アレだが
円卓とかあの双子とか神器とかこの辺も一体なんだったんだと設定厨でなくても色々言いたいこと有るのもデカイ気がする
- 776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 15:58:26.17 ID:uo9mHKeN0.net
- >>774
それだと普通に史実の信長で悪的なものになってしまうしな
討たれることを前提に悪ではない破壊性を持つ主人公という条件なら
本人の意志とは関係なく破壊属性を宿してることにする必要があったんじゃないかな
- 777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 16:02:40.04 ID:Gj7FznTu0.net
- ちょっと来てない間に荒れてるなー、落ち着こうぜ
フールは西じゃ起動出来なかったから東に持ってったってのは1・2話で言ってたけど
西での起動実験やったのアレクさんだったのを設定集読んで知った
実力的には大して強くないノブに破壊王破壊王言いながら突っかかってたのは
自分が起動できなかったフールに乗ってるのに弱いノブに憤ってたのかなーとか思うとホント設定の無駄遣いに泣ける
あと最後まで見た後だと公式サイトでイントロダクションノベルも違った面が見えてきて面白いね
ってかこのノベルみたいに、ダヴィンチ視点のアニメのノベライズ出してくれたら読んでみたい
- 778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 16:18:20.88 ID:7NyB9qVb0.net
- >>776
史実の信長を元にしてるんだから 必要悪みたいなキャラでもよかったんじゃないかとは思うよ
改革が必要な位堕落(もしくは停滞)した世である事を
視聴者にわかりやすくやってくれれば、案外ダークヒーロー的な感じで受けいられたかもしんないし
オリジナルの主人公だったら今の設定でもアリだけど、どうしても信長なのに何か受動的な気がしてな〜
筋通せばもっとやりたいようにやってもいいんじゃねーかな
- 779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 16:26:16.97 ID:Gj7FznTu0.net
- 初期の頃から破壊衝動持ってたり戦呼び込む体質だったりと「それっぽい」描写はあるけど
いまいちそう言い切れる決定的な事態とかが無かったんだよなノブ様
- 780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 16:47:35.18 ID:mXPoDmyE0.net
- しかも(コレも何度も言われてるけど)ノブナガが描写上決して強く見えないってのがな・・・
あの変な異空間修行全く意味なかったよな
- 781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 16:55:33.74 ID:Gj7FznTu0.net
- 龍を食って、死の恐怖を味わった事もなく、土の神器いっこでドラゴンに変形?して
アーサー王を(うっかり)すりおろしたアレクさんの方がある意味救星王じゃね…?
- 782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 17:17:22.48 ID:tCLPgbJ40.net
- >>781
>(うっかり)すりおろした ← ((ヾ(≧∇≦)〃))ウケタ
- 783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 17:26:00.97 ID:08/467lQ0.net
- まさかラスボスが手下のバトルの巻き添えであっけなく死んでしまうとは思わなかった
- 784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 18:33:01.25 ID:1fVaVbMv0.net
- >>755
これからも活躍なんかないから!という涙
というのは兎も角として親友二人が殺しあいってそれなりに悲劇だからかな
涙流してるとはいえ悲嘆に暮れた表情じゃないから受け入れてるんだろうけど
- 785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 18:36:57.63 ID:97D1ZXVFO.net
- 次回からはミツヒデ・ザ・クールがはじまります
- 786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 19:22:14.24 ID:KDp6Cv3i0.net
- 意味が分からず唖然としてる間に終わった
いきなり出てきてあっという間に消えた金色の人は何だったの?
ダヴィンチはどこいったの?
- 787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 19:29:15.31 ID:D7pLh/lE0.net
- >>781
別に破壊王に拘らくても良かったよねw
つーか龍の毒与えて弱ってる相手にカミーユ化してもやっと互角で手下にあっけなく櫛刺しにされる破壊王ェ…
- 788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 19:42:32.00 ID:Lo7OL+oL0.net
- 急げ うつけアニメ〜
- 789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 20:14:22.94 ID:Gj7FznTu0.net
- >>786
金色の人=ギネヴィア
コミカライズ版では名前が出てるが、史実上(創作上?)のアーサー王の妻
でも本来はアーサー王の方が先に死ぬし、ランスロットと浮気して戦争の原因になるし、
アーサー死んだあとの墓の上でもランスロットといちゃこらしてた大概な女
ちょっと前にもここで話が出てたけど何で制作側がそんな女に拘ったのかは知らん
ダヴィンチはずーっと観察してきた世界の真理(=彼にとっての晩餐)を
「最後の晩餐」として描き上げた事に満足したところで、話をより盛り上げるためにボッシュートされた
と、個人的に思っている
>>787
左腕の龍の呪縛も何だったんだよって話だしな
カエサルの洗脳はぶつけただけで解けたってのに
- 790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 21:05:47.39 ID:tCLPgbJ40.net
- >>789
アレクサンダーさんの左腕の龍って、東方遠征中にお酒に毒が盛られたっていう
史実ネタじゃないのかな
アレクサンダーとチャンドラ・グプタって史実でも会ってるんだよね
眉毛ってアクエリオンのニアス→不動GEN・ZEN(不動明王)、
トーマ様→ミカゲ様(愛染明王)と、転生したキャラをヒンドゥー教・仏教の神様に
絡めてくるよね(不動の元ネタはデビルマンの不動明←まんま不動明王)
ノブフーの場合は史実で、
アレクサンダー:ヒンドゥー教の神スカンダ→仏教の韋駄天(甲冑をまとって剣を持つ武将)
ノブナガ:ヒンドゥー教のシヴァ(宇宙の寿命が尽きた時に世界の破壊を司る神)→第六天魔王
↑
ノブナガの破壊王って元ネタはここからかしらん?
- 791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 21:14:54.56 ID:Gj7FznTu0.net
- >>790
「毒など恐れぬ!」とか言って飲み干して結局高熱にブッ倒れたってやつか
史実でもノブフーでもアレクさんドジっ子属性すぎやせんかw
韋駄天って言葉の元になったのがそもそもイスカンダルでアレクさんの事だっけ
ノブもイントロノベルで「宇宙(ユニバース)を変えてゆく男」って書かれてるんだよな
なるほどすげー納得した
- 792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 21:16:47.02 ID:Out5xLvO0.net
- 逆位置不正解でボッシュートされたんだろ
- 793 :元全俺推理力@\(^o^)/:2014/06/28(土) 21:35:54.56 ID:cD3k5o/00.net
- アレクサンドリアの訛ったのがイスカンダル=ガンダーラ(中国側から見た大乗仏教の聖地)だね。
信長は、比叡山や本願寺等の仏教諸勢力との対立・弾圧、南蛮(ポルトガル)との外交重視策などから、自ら、仏敵の代表格である、第六天の魔王を名乗った。
アレクサンダーが仏教の守護神の元ネタとなった史実の人物だとすれば、逆に信長は仏教の第六天魔王という伝説上の存在を元ネタに自称したというわけだね。
あとちなみに第六天魔(シヴァ神)というのは、この娑婆世界の像(幻影=マーヤー)を自由自在にコントロールする力を持っている。
本作のジャンヌとノブナガの情愛というのは、日本の伝統的な仏教価値観からすると、地獄行きとして扱われる典型的なパターンだが、信長はともかく、ジャンヌ・ダルクをこういう形のネタにしたのはチトまずかったかも。カトリック教会公認の聖人だからね。
- 794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 21:41:16.31 ID:Esuk4t8z0.net
- >>752
まぁこれみても光秀の馬鹿さが表れているよな
それまで信長の命でさんざ殺しまくっているのに長宗我部を契機に謀反だとしたらアホだぞ
あの時代を治めるのは武力しかなかったわけで、武力は死に直結する
その後の天下泰平の世にはいらない力だから除去するしかなかったのにな
- 795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 21:42:46.05 ID:r9dx31dX0.net
- DVD特典はカエサルとイチヒメのノーカットレイプ初夜 だったら売れるだろうな
- 796 :元全俺推理力@\(^o^)/:2014/06/28(土) 21:45:05.37 ID:cD3k5o/00.net
- かくいう自分もジャンヌ・ダルクのことってあまり深くは知らなかったんだけど、今回調べてみたら、ナポレオンの先駆となるような近代的な兵法家だったらしいことを知った。
長篠の合戦や鉄甲船を作った信長の戦法が画期的だったのと共通するものもある。
ただし、鉄砲や鉄甲船を積極的に運用したのは、信長だけの功績ではなく、それこそ鉄砲に通じていた光秀らの家臣の発案だった可能性もあるけどね。
ともかく、このアニメにおけるジャンヌというキャラは別にこれでいいんだけど、史実のジャンヌ・ダルクとは無関係というかむしろ正反対な面の方が多い。史実の方は徹底的に積極攻撃の人だったらしいから。
- 797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 21:45:33.68 ID:QVRevL520.net
- 中盤から信長が本心を語らずに進めてきてたから策があるのかと思ったら結局無策かよ
なんだよ乱が好きだからって
ってかラスボスが中ボスとの戦闘の巻き添えで死ぬアニメとか斬新過ぎんぞ
- 798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/06/28(土) 22:09:06.67 ID:Esuk4t8z0.net
- >>796
鉄鋼船は九鬼、長篠の戦いに光秀は参戦していない
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