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Windows 7を使い続けるよ Part7
- 1 :名無し~3.EXE:2020/07/23(木) 20:10:43.71 .net
- まだまだ企業を中心に活躍中?
Microsoft Windows 7
[リリース日]
無印 2009年10月22日
SP1 2011年2月23日
Convenience Rollup 2016年5月18日
[サポート]
メインストリームサポート:終了済 (2015年1月14日)
延長サポート:2020年1月14日
2018年7月17日 (Intel Skylake CPUを搭載するPC)
前スレ
Windows 7を使い続けるよ Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1587384713/
- 364 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 04:59:09.11 ID:K8ZUBySG.net
- サポート切れて長いのに今頃アップデートしたらMSのエッヂがインストールされた
そこまでしてユーザー数増やしたいんだなw
- 365 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 10:21:42 ID:pgrwmPHk.net
- うかみって漫画家は未だにWindows7でコミスタ使ってるとか
- 366 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 10:31:24 ID:bP3xYDBO.net
- >>363
参考に
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=7+ESU
- 367 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 10:38:43.78 ID:8Jmvuj7A.net
- >>362
B365ならどっちかでいける、どのメーカーのマザーボードでも使える
https://www.asus.com/supportonly/EZ%20Installer/HelpDesk_Download/
https://www.gigabyte.com/Support/Utility?p=1&kw=Windows+USB+Installation+Tool
PS/2キーボード使わなくてもインストールできるようになる
- 368 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 10:52:48 ID:qyd0UsnF.net
- 延長は自動でIEのセキュリティロールアップパッチは来ないよね?
調べてUpdate Catalogから落としてインストールしたが
正常にそのままインストールされたから未適用なんだと判断しました
- 369 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 11:17:44.65 ID:bP3xYDBO.net
- >>368
おー結構あるね
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=+Internet+Explorer+11+windows+7
- 370 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 12:19:14.53 ID:TJL3aamC.net
- 未適用とか意味不明だな IEのバージョンで調べればわかる
毎月のロールアップにはもちろんIEのも入ってるし
- 371 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 12:22:15.21 ID:TJL3aamC.net
- https://support.ntt.com/upload/image_root/contents/techsupport/2226/win_ie_ver_3.gif
このバージョンのKBクリックすればMSに飛ぶからわかるよ
- 372 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 12:49:20.77 ID:iOIwMiXZ.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2247162.jpg.html
今月の 2020-08x64 ベース システム Windows 7 用 Internet Explorer 11 の累積的なセキュリティ更新プログラム (KB4571687)
これをインストールしましたよ
- 373 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 14:59:15 ID:lBRLojrs.net
- >372 です
(KB4571687)をアンインストールした後にもIEのバージョンに変更がないようなので
ロールアップにIEのパッチも含まれているんですねw
インストール時に既にパッチが適用されていたらエラーメッセージが表示されるものと思っていました
普通はロールアップで適用されているとインストールの必要はないとメッセージが表示されたりするんですよね
IEのパッチは適用されていても表示されないようですね
- 374 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 15:07:42 ID:Td+dk2yI.net
- ロールアップにはIEの更新は入っていない。
なぜならIE8,9,10と環境によって異なる。
IEの更新が別になっているのはそのため。
- 375 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 15:20:18 ID:BoXsT54r.net
- >>374
IEのバージョン情報に表示されている更新バージョンの場所に(KB4571687)もそのまま残って表示されていました
したがって適用されているものと思います
- 376 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 16:09:46 ID:ko69npRJ.net
- つまりIE 11しかサポートしていないからマンスリーロールアップに含まれている?。
ということになるわけか。調べたら入っていそうな模様。
- 377 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 17:21:36.03 ID:QP+JSEi/.net
- アプデスレに全部書いてある
【7専用】 Windows Updateしたらageるスレ 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1581513317/
・通常コース
Windows 7 向けセキュリティ マンスリー品質ロールアップ (KB4571729)
Windows 7 サービス スタック更新プログラム (KB4570673)
・セキュのみコース
Windows 7 向けセキュリティのみの品質更新プログラム (KB4571719)
Windows 7 用 Internet Explorer 11 の累積的なセキュリティ更新プログラム (KB4571687)
Windows 7 サービス スタック更新プログラム (KB4570673)
- 378 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 20:27:40 ID:x4uZhzwS.net
- あのさ、マンスリーにIEの更新入ってなかったら、WINUPDATEの意味がないだろw
- 379 :名無し~3.EXE:2020/09/05(土) 20:59:34 ID:bP3xYDBO.net
- WINUPDATE
- 380 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 04:16:41.69 ID:mhykidJ8.net
- スレ的には適用されていて当たり前だと空威張りしているよりも
ここを見ている人がIEのバージョン情報にも適用されているパッチ情報が表示されていて
理屈的にもそれが適用されている事実を再確認出来るのでその方が有用です
こいつはいつもいるあのバカだな
- 381 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 06:16:02.09 ID:Ph7iF4TJ.net
- ほとんどの人達がこのバカを高みの見物しながら笑って無視しているのにも気付いていないw
- 382 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 06:17:49.14 ID:YLPvI1H8.net
- しーっw
- 383 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 08:09:31.16 ID://hj2NWN.net
- >>367
ありがとうございます。すみません
ちょうどASUSのマザボだったのでASUSのを落として説明を読んでいるんですが
このツールを使って組み込めるUSBドライバのバージョンは古いものになるんでしょうか?
自分がイメージしてたのが、USBのドライバも自分で用意するんだろうなと思ってたもので
- 384 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 08:35:34.70 ID:Ph7iF4TJ.net
- インストール時に最初にブートされるのはboot.wimのindex 2
展開してインストールされるイメージは\sources\install.wim
わかるまで調べてからおやりなんしょ
ここに居るやつもほとんどは無知 わかるはずもない
俺は素人を相手にはしませんよ
- 385 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 09:22:55.24 ID:Scwwc69p.net
- 素人相手にしないなら来なければいいのいに
- 386 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 10:20:28.96 ID:Ig8xVxPN.net
- ここに居るやつの最大の欠点は簡単に事が運ぶ方法を提案されているにも拘わらず
回答しているやつらも含めてそれすらも実行出来るスキルも持ち合わせいてないって事です
幻滅したよw
- 387 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 10:38:47.16 ID:YLPvI1H8.net
- はい次の方どうぞ
- 388 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 11:39:30.32 ID:sNlYHOug.net
- 糞スレ終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 389 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 17:25:57 ID:XzJPb9T/.net
- >>383
ASUSのツールを使うと1個古い5.0.3.42のドライバが統合されます
GIGABYTEは5.0.0.32です、USBのマウス、キーボードを使うくらいでは多少古いバージョンでも問題ありません
OSのインストールが終わったら
https://www.station-drivers.com/index.php?option=com_remository&Itemid=352&func=fileinfo&id=2935&lang=en
から最新の5.0.4.43をダウンロードして入れなおしてください
- 390 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 18:53:57.15 ID:5V7WqSuy.net
- だからNTlite使えよw
自分の入れたいドライバ入れたらいいよw
- 391 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 20:24:43 ID://hj2NWN.net
- >>389
詳しく教えてもらってすみません、ありがとうございました。
- 392 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 20:25:58 ID:Scwwc69p.net
- >>390
黙れ!
- 393 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 20:56:54.25 ID:n0ufFf1s.net
- NTliteは有料版にすると統合作業って早くなるの?
Dismによる作業に比べるとやたらと時間がかかる印象がありますね
一時作業フォルダに展開、そこから回収するのにもやたらとこのソフトは時間がかかるので
チョット不満があります
有料版との差別化ならば別に構わないと思いますけどね
- 394 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 21:17:54.18 ID:5V7WqSuy.net
- お前のポンコツPCなら時間かかるだろうな
- 395 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 21:38:54.70 ID:n0ufFf1s.net
- >>394
このバカにおまえらもNTLiteを試して意見してやれ
有料版を使えば統合作業が早くなるのか?
- 396 :名無し~3.EXE:2020/09/06(日) 21:55:18 ID:XzJPb9T/.net
- 無料のやつしか使ったことないけどたぶん有料の方が早くなるってことはない
- 397 :名無し~3.EXE:2020/09/07(月) 15:49:40.07 ID:kIfFfgn6.net
- >>394
おまえのポンコツ頭だとそうなんだろうな
- 398 :名無し~3.EXE:2020/09/08(火) 14:23:58.65 ID:pb+zVedy.net
- Windows 10のバグでSSDの寿命が縮まる可能性。対応策は?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599524019/
- 399 :名無し~3.EXE:2020/09/08(火) 23:55:56 ID:gks1tFSW.net
- SSDどころかパソコンを使う人間の寿命も縮む
- 400 :名無し~3.EXE:2020/09/09(水) 21:17:22.01 ID:6Jm74GW7.net
- HDDの俺には何ともないぜ
- 401 :名無し~3.EXE:2020/09/09(水) 23:58:30.45 ID:6iHSWu+b.net
- 通常時でもwin10は7とか8.1と比べると10倍は書き込むからそんなの気にしても意味ないよ
- 402 :名無し~3.EXE:2020/09/10(木) 02:08:46.02 ID:WSP8IW/Z.net
- 悪意のある〜の新しいの降ってきてるな。
あとChroEdge非表示にしてたのに出てきた。
- 403 :名無し~3.EXE:2020/09/10(木) 16:40:00 ID:q0+8Ah6L.net
- SSDデフラグするなって言うけど稀にしないと読み込み遅くなる気がする
切って放置したいけど放置し過ぎてアクセスしなかった部分のデータ消えるのも嫌だし
- 404 :名無し~3.EXE:2020/09/10(木) 16:42:56 ID:fyVGz14O.net
- 新しい更新のやつ入れてもいいの?
- 405 :名無し~3.EXE:2020/09/11(金) 09:04:43.17 ID:FTTNwrSx.net
- 入れないが吉
- 406 :名無し~3.EXE:2020/09/11(金) 09:09:19.80 ID:g5XXUAYq.net
- もう入れちゃったよ〜
- 407 :名無し~3.EXE:2020/09/11(金) 13:56:26.09 ID:/DW7z/oG.net
- 当然復元ポイント作ってるよな
- 408 :名無し~3.EXE:2020/09/11(金) 14:18:55.28 ID:g5XXUAYq.net
- >>407
勝手に作られるでしょ
- 409 :名無し~3.EXE:2020/09/11(金) 20:27:28.99 ID:7AO8FCRq.net
- サポート終了してからのうpでーとは一切入れてない
エッジもはなっから入れてない 十分快適
- 410 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 08:39:19.87 ID:KWrdBckQ.net
- なんでedge入れてくるんだよ
updateはセキュリティ関連だけじゃなかったのか
- 411 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 09:41:20.06 ID:UPNxj4ID.net
- 【一緒に使おう】1万円で買える Windows10搭載ノートパソコン 7との連動な度にどうぞ【Windows7】
http://shop-rakuten-ch.2chblog.jp/archives/7030035.html
- 412 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 12:03:17.94 ID:LTx0rwCi.net
- ↑業者のアフィブログ
- 413 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 13:56:17.63 ID:APULfgAm.net
- バッテリー死んでるし
直せりゃいいんだけど、中華電池なんて爆発する未来しかない
- 414 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 15:46:54.71 ID:G3FWx9Na.net
- そのアドレス先のAmazonアフィURLマルチしまくってるな
- 415 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 16:24:48.61 ID:2Qd9eG3Q.net
- 相談
富士通の2012年製PC
cドライブのSSDにwin7プロフェッショナルSP1をインストールしています。
電源を入れて、ようこそのロゴが出た後に、灰色一色の画面とカーソルの
画面が33秒続いたあとに、デスクトップの画面が出てきます。
遅くなった理由が何が原因なのかさっぱりわからないので、ご教授をお願いします。
- 416 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 16:36:14.08 ID:uu/kTET8.net
- 最新のCPUで認識されないようになってきたら本当の終焉>win7
- 417 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 16:55:21.68 ID:R+kAY2LO.net
- Windows 7 SP1 および Windows Server 2008 R2 SP1 の便利なロールアップ更新プログラム
http://support.microsoft.com/kb/3125574
- 418 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 18:06:31.35 ID:qZhHESR7.net
- いきなりどうした
- 419 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 18:11:28.27 ID:7HBEvVq+.net
- >>416
インストールでハマるでしょ
PS2があるか
- 420 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 18:43:42.12 ID:JysRIrqm.net
- >415
インストール直後ならなんか裏で動いてんじゃねホジホジ
- 421 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 18:45:43.97 ID:vN9vxLCh.net
- 素人の疑問なんだが、新しいCPUとかチップセットでは7はサポートしないなら
7を認識できないようにすればいいんじゃないの?と思うんだけどそういうのはやらないの?
- 422 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 18:48:13.22 ID:JysRIrqm.net
- そんなこと俺に言われても困る
- 423 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 18:55:06.97 ID:vN9vxLCh.net
- >>422
めっちゃ自意識過剰やん
- 424 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 19:44:23.17 ID:EEDhOP1V.net
- 基本的な事柄かもしれませんが質問させてください。
メモリを増設した程度で眠っていたhpのデスクトップPC(XP)があって
未開封だった7を新規インストールし
Windows Updateで目一杯更新し終わりました。
各種デバイスのドライバが、hpのリストアCDで入れたXPのものと比べ
名称が「汎用」だったりバージョンが低かったりするのですが
デバイスマネージャでそれぞれのデバイスを選択して「ドライバの更新」を行っても
最新ですと返ってくるだけです。
一応7として使えているのですが、ドライバが適切でないとしたら少し不安です。
XPのリストアCDからドライバを探して手動で入れた方が良いでしょうか?
- 425 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 19:53:38.01 ID:JBF2hEJA.net
- 余計なことしないで使え
- 426 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 20:11:13.85 ID:SpKezO8g.net
- そんな低俗な質問をするな
- 427 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 20:19:15.99 ID:2xuynDoA.net
- >>424
デバイスマネージャーから更新をかけても繋がる先はマイクロソフトなので
各メーカーの最新ドライバがあるとは限らない。
WinXPとWin7でドライバが共通とは限らないのだから単純にバージョンを
比較しても意味がない。
- 428 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 21:16:29.36 ID:9N2U89dK.net
- >>424
不安って言われても
不安を克服しろ
- 429 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 21:32:56.57 ID:CMQycUDd.net
- >>424
別パソでサポサイトで製品名や型番で検索すれば、
hpは相当古いのでなければ主要なドライバ出てくるよ
- 430 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 23:25:31.95 ID:EEDhOP1V.net
- みなさんありがとうございました。
まだ一部でドライバが見つかれば試しに当ててみるつもりですが、このまま使い続けることになりそうです。
>>427
マイクロソフトで用意してないってことですか。それじゃ頼りにしても意味ないってことですね。
>>429
公式サイトにはVistaまでしかないので、ひとまずそれで試してみます。
- 431 :名無し~3.EXE:2020/09/12(土) 23:27:38.84 ID:EEDhOP1V.net
- driverscape.comというのを見つけました。
一応警戒してみたけどネットの評判だと大丈夫そうなのでこちらから落とそうかとも思ってます。
- 432 :名無し~3.EXE:2020/09/13(日) 00:21:56.72 ID:UHFssDzV.net
- はいウイルス感染
- 433 :名無し~3.EXE:2020/09/13(日) 00:32:10.95 ID:8pu93nSh.net
- 必要な情報何も出さないのなら 最初から自分で何とかしてくれとしか言えない
- 434 :名無し~3.EXE:2020/09/13(日) 10:38:42.28 ID:TpKJCF3F.net
- ドライバ情報収集サイトだろ。
たしかにサイト自体にウイルスというのは見かけないな。
反感買うからか?。広告は例のやつあるけど。
- 435 :名無し~3.EXE:2020/09/13(日) 15:57:39.28 ID:Eh44UDIj.net
- おまいら
今の最新PCは7が入れられなくなってきてるんだぞ
7が動くことを感謝してありがたく使えよ
- 436 :名無し~3.EXE:2020/09/13(日) 16:03:30.37 ID:LyMXWwqw.net
- そんな奴はおらんやろ
- 437 :名無し~3.EXE:2020/09/13(日) 22:27:54.89 ID:80cvlqTW.net
- Win7が動作するPCを選んでるわけですが
- 438 :名無し~3.EXE:2020/09/14(月) 07:00:21.03 ID:AP6flGL9.net
- 個人な俺でもDELLの法人用OptiPlex購入時は
無料でWin7にしてもらってるけどな
- 439 :名無し~3.EXE:2020/09/14(月) 09:08:52.20 ID:2/njCzF9.net
- win7をサポートしている世代のCPU(チップセット)なのに7がインスト出来ないのはスキルが足りないんだからあきらめて10にしな
- 440 :名無し~3.EXE:2020/09/14(月) 09:36:50.24 ID:ELTIHWel.net
- キーボードをPS/2接続マウスはUSB2.0ポートに接続でなんとかなったわ
- 441 :名無し~3.EXE:2020/09/14(月) 09:37:54.61 ID:ELTIHWel.net
- >>439
いやどうもwin7をサポートしていないチップセットなんだなこれが
- 442 :名無し~3.EXE:2020/09/14(月) 14:13:17.14 ID:2/njCzF9.net
- なんでオレにレスするのかが分からん、話が繋がらないだろう
- 443 :名無し~3.EXE:2020/09/14(月) 17:09:49.33 ID:OM1bZbMk.net
- >>442
それはおまえ・・・察しの悪い奴め
- 444 :名無し~3.EXE:2020/09/14(月) 17:14:35.52 ID:M4jKpxYU.net
- >なんでedge入れてくるんだよ
>updateはセキュリティ関連だけじゃなかったのか
久し振りに悪意のソフト駆除の更新きたよね
新edgeは更新で入れてくれて私は助かった
今のままではIE11で不便だったし、多分自分からは火狐とかそういうの
入れなかったと思うから。面倒臭がりなんで
- 445 :名無し~3.EXE:2020/09/15(火) 01:21:59.45 ID:zRS39+yb.net
- Edgeが助かったとか悪い冗談はやめてくれ
- 446 :名無し~3.EXE:2020/09/15(火) 09:23:25.88 ID:3XYAf91/.net
- 俺もMicrosoft Edgeが更新で来て助かったよ。
純正以外入れる気ないので。
- 447 :名無し~3.EXE:2020/09/15(火) 13:48:24.97 ID:mDqTBwo1.net
- 嘘つきはトンキンのはじまり
- 448 :名無し~3.EXE:2020/09/15(火) 16:29:53.37 ID:ZZ+AvS54.net
- 6月のアプデのKB調べた時に既に非表示にしてるわ
- 449 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 06:45:39.29 ID:CfyS/1hc.net
- Edgeなんて使わないでPortable版のブラウザ使おうよ・・・
- 450 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 07:03:49.18 ID:38xBGxTy.net
- ポータブル版ってのは「持ち運べる」って仕様なだけで、
システムに何も影響を与えないなんて意味は無いからな。
たまに痕跡を残していることに文句を言う人がいるけど。
- 451 :世界樹 :2020/09/16(水) 08:21:11.49 ID:uBHg4stL.net
- >>416
黙れ世界樹
- 452 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 08:21:44.71 ID:k5l6gB9I.net
- インストーラーをUSBメモリに入れればポータブル
- 453 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 08:37:33.45 ID:YRdxsCsy.net
- Edgeは15分使って捨てた
ブラウザはアドオン命なWaterfox使ってる、特に不便感じないし…
- 454 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 08:41:34.32 ID:k5l6gB9I.net
- どんどん使えなくなっていくfirefoxを68.0.1で止めて無理やり使うよりも、そっちのがいいな
- 455 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 09:12:34.09 ID:CfyS/1hc.net
- >>450
システムに痕跡がどうとか誰も一言も書いてないんだけど統失か
- 456 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 10:11:49.30 ID:lQdaB6+s.net
- 上の人が入って来て助かったって言ってるのは
Edgeじゃなくて新Edgeでしょ
- 457 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 12:48:23.35 ID:N/t7v87U.net
- ポータブルは狐が一番使いやすい
チョロメ系はアドオンの仕様が糞
- 458 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 13:29:47.02 ID:HmXNKwFW.net
- Chromiumベースの新Edgeなんかいらんわ
普通にChromeでええわ
- 459 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 20:04:30.33 ID:JEycNM00.net
- >>456
誰も旧edgeの事なんて書いてないだろ
win7にも土足で入りこんできてシェア獲得に必死、
対して役立たないクセにそういう事をするからM$は嫌われる
- 460 :名無し~3.EXE:2020/09/16(水) 22:47:24.81 ID:xzS+Hg5N.net
- >>457
Chromium系は拡張周りの設定めんどいよな
- 461 :名無し~3.EXE:2020/09/17(木) 09:19:53.11 ID:+6TRqIPi.net
- >今のままではIE11で不便だったし
>純正以外入れる気ないので
ネタ投下したつもりか?
本気だとしたら恥ずかしすぎる
- 462 :名無し~3.EXE:2020/09/17(木) 09:53:14.43 ID:QMFz/a6n.net
- ブラウザで苦労したくないので、長いものに巻かれる気満々なんだけど、
これを使えと推してくるのは大抵ハズレなんだよな
.mhtファイルとかたくさん作ったのに、どうするんだこれ
- 463 :名無し~3.EXE:2020/09/17(木) 09:54:01.63 ID:IN4ec6u4.net
- そういう人も普通にいるでしょ
恥ずかしすぎると馬鹿にするのもどうかと思う
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