ADHD・ASD(発達障害)被害者の会147

1 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f350-NzXl)：2024/05/01(水) 21:12:19.28 ID:BJxeIJ1A0.net

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恋人・結婚相手が発達障害者だった、家族が発達障害者だった、今発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。


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>>950踏んだ方は次スレをお願いします。
スレ立て時↓を1行目に複数回貼り付けてください
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※前スレ
ADHD・ASD(発達障害)被害者の会146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1712306871/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

555 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 06:04:39.62 ID:YPOLgGMS0.net

家族や身近な人の発言はどうでも良いこと以外は全然信じないのに、好んで見ている動画配信者や専門家の発言はすんなり受け入れがち

556 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 07:10:22.89 ID:UCgfeQG60.net

そうだね～、ちょっとしたコツとか本やマニュアルに書いてないテクニックを教えても、
「僕が読んだ本にはそんなこと書いてなかった」
頼まれて教えてあげてもそっぽ向いている時があったりあまりにも失礼すぎて二度と教えないって思う。

逆に権威があったり肩書きがある人が言ったことは無条件に受け入れるんだけど、
表面的な理解で身についた知識になってないから自慢げに話されても浅はかで聞く気にならない。

557 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 07:14:55.69 ID:/VH3znht0.net

流れるように嘘をつく。

（業務に対する改善提案に）
私が今の構築した流れが慣れていていいので！
→これ構築したの私なんですが
（不要とされたゴム印があり勿体ないから私が再利用）
使っていたのに隠された！
→いや、アンタいらないって捨ててたのでは

558 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 07:22:17.62 ID:HYuF9B3bd.net

発達てプライド高いよねえ
ポンコツなのに何故プライドが高いのか

559 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 07:23:00.36 ID:wyd7evzb0.net

5chでも自分が馬鹿にされて悔しい思いをしたらその場から立ち去るのではなく
仕返ししてやるんだー！と荒らしたりするよね
余計に馬鹿にされるだけなのに

560 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 07:25:35.48 ID:epXzvSKU0.net

>>536
これはいわゆる「シングルフォーカス特性」「シングルレイヤー特性」ってやつだな
物事を一つの狭い要素でしか認識、考慮ができない
どんな物事・出来事も、その前後も含め数多のの要素が絡み合って存在してるのに、自分が思うごく僅かな要素だけで判断しようとするんだよね
複数の情報・要素を認識・想像できないし、仮に認識できたとしてもそれらを関連付けて考察することができない

561 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df94-d0Z3)：2024/05/17(金) 08:07:21.72 ID:cemv0Pcc0.net

>>554
どれだけ周囲が「それは周囲にとって迷惑だからやめてほしい」と説いても
発自身が困ってなかったら理解し是正することはないんだよね
逆に発自身が少しでも不満を感じるとどんな些細なことでも噛みついてくる
相手が受け入れるまでしつこく改善を要求してくる
他人には異常なまでに厳しくて自分にはゲロ甘なんだよな〜

562 ：優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-DJfH)：2024/05/17(金) 08:27:37.65 ID:E5YzkoPPM.net

一億歩譲って、「周囲に迷惑なことが理解できない」ことは許すとしても、
他人がやると激怒することを自分が平気でやるのは完全に矛盾してることに気付かないのか？といつも思う

例えば他人の病欠には「周りに迷惑」「自己管理ができてない」「こんな忙しい時に」とか文句ばかり言うくせに、誰より病欠が多いのは自分だし謝罪とかもないんだよな
別に謝罪してほしいわけではないが、普通は「昨日は急にすみませんでした」みたいな一言はあるべきだし普段の自分の主張からしたら謝罪ないのはおかしいだろと

563 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-2p88)：2024/05/17(金) 08:41:04.59 ID:bB8N0ao20.net

>>560
今もマスクをつけている人はコロナのためにつけてる馬鹿とか言ってる奴もそういうとこあるよね
花粉症などアレルギー、風邪、喉を傷めている、肌荒れやスッピン隠し、日焼け対策など様々な理由でつけてる人も多いのに
逆にマスク警察もそうだし

564 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 08:50:17.87 ID:bphnhZdPM.net

言動がキチガイだけど全てにおいて自身を棚に上げていると考えたら一本筋が通るの笑うんだよね

565 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 08:52:21.31 ID:bphnhZdPM.net

アスペは嫌いな相手がこうあっててほしいって妄想を根拠に更に妄想を重ねて全く実態のない相手を罵るのが好きよね
しかもそれを鵜呑みにして酷い人ですねとか相槌打つクソバカが多いこと多いこと

566 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 08:56:05.80 ID:MGCeErRo0.net

すげえ怒られた後でもケロッとしてるのは発達の特性なのかな？
それとも特別にメンタルが強い個体なのか

567 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9b9-lgp4)：2024/05/17(金) 10:49:43.81 ID:ZQZLs3ct0.net

>>560
因果関係の理解がメチャクチャなんだよね。いつも他責になるのと繋がっていると思う。自分が困ったということが第一にあるから、そこから離れた要素がねじ曲がって解釈される。

568 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7935-GBWn)：2024/05/17(金) 10:52:08.12 ID:Rjz2f+OY0.net

メンタルがタフで強いんじゃなくて
怒られたすぐパニックになって自爆するけどすぐOSクリーンインストールされて復活してくる感じで強い

クリーンインストールだから叱られたことによる教訓とかの重要データはほぼ消えてる
気持ちの良いデータだけ容量の小さい外付けストレージに自主的にバックアップを取るから
都合いいことだけ部分的に覚えてる

569 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f77-DJfH)：2024/05/17(金) 10:56:46.50 ID:olq/Awc60.net

>>568
うまい例えだなw
基本豆腐メンタル（すぐ傷ついたアピールする）わりに次にはケロっとしてるのはクリーンインストールやな

あと恨み関係はクラウドストレージに保存してそう

570 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-8FIX)：2024/05/17(金) 10:57:48.41 ID:3Y4E2sck0.net

>>554
溌は対話を拒むこと多いよな

571 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-fwX4)：2024/05/17(金) 11:24:51.31 ID:CYwp23KM0.net

訂正しても自身の妄想が正しいお前は嘘を言っていると決めつけてくるのが本当に情けない
やたら窓際族だと決めつけ罵ってきたりその辺りの描写に詳しいのも本人が経験あるんだろうと思った

572 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 11:50:25.48 ID:XgMEDoV10.net

>>536
彼らは自分を優しくて良い人だと思い込んでるよね
だから間違いを丁重に指摘したり、「あなたの言動に傷つきました」と伝えただけでパニックになって逆ギレ
大暴れ

573 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 11:59:33.24 ID:XgMEDoV10.net

>>563
わかるわかる
私は毎年４月頃アレルギーが出るからマスクをしてるんだけど、発達に「対人恐怖だろう」と指摘されてびっくりしたことがある(コロナ禍前のこと)。
花粉症だと説明しても「こんな時期に飛んでるはずがない」と信じてくれなかった。

最近は気候がおかしいせいか、５月になったいまもアレルギーの症状が続いてるんだけど、顔を見られたくないんだろとか、マスク依存なんだろと指摘してくる人がたまにいて、発達傾向なんだろうなと思う
たとえそう思っても普通はそんなこと言わないからね

574 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 12:11:22.47 ID:XgMEDoV10.net

>>536
あなたの投稿を読んで思い出したんだけど、知人の発達は日本製品を買ってる自分は善良な人間だと思い込んでたな。
私が品質がよくて価格も安い海外製品を使ってたら「だから日本がダメになっちゃうんだよ！日本のメーカーを買え！」と怒り狂う。
日本のメーカーを買う自分は善良な人間で、それ以外はダメな人間と思い込んでた。
このエピソードに象徴されるような出来事が多々あって、いつでも自分は正しく優しく善良であり、自分とは違う選択をする人は性格が悪く間違った人間であると言い張っていた

思い出したら腹が立ってきたな

575 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 12:11:34.71 ID:YPOLgGMS0.net

>>570
発の方から対話を希望してくることがあるけど、それは単に一方的に条件を飲めと服従を捺せにきてるだけだしね

576 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efa6-4gwY)：2024/05/17(金) 13:17:51.95 ID:DUUZsnRN0.net

物事を白黒でしか考えられないのって複雑な事も処理出来ない物凄く幼稚で頭の性能が悪いからなのに
即判定出来る自分は頭の回りがいいと自慢気だ
人に対して言葉も荒いので自分は発に対してだけは荒い語気で返してる
犬畜生以下の気性で躾は無理だから発と同じ嫌な態度で返してる

577 ：優しい名無しさん (JP 0H8f-dRSW)：2024/05/17(金) 13:18:48.59 ID:4riTtiXZH.net

なんであんなに嫌みったらしいんだろ。人前で失礼な事を平気で言うよね

578 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 13:30:41.41 ID:n0yt1Vur0.net

本人はまともだと思ってるんだよね。おかしいって自覚がない
やめてって言ってるのにやめない。わかったわかったって言うならわかれよ。その場しのぎばかり

579 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 14:26:49.92 ID:OD8Fn0Vf0.net

わざわざ出先で「国がー！日本は終わりだー！アメリカではー！韓国ではー！」って喚き立てる
出羽守、尾張守として叫び続ける
事ある毎に韓国は素晴らしいって喚くんであなた日本人じゃないの？って聞いてたんだけど濁し続け
結局帰化しただけの朝鮮人
日本の血の一滴も入ってなかった
道理で会話が成立しないわけだと納得
朝鮮人に日本は終わりとか言われても説得力無いしお前の国じゃないし
朝鮮人+発達の組み合わせえげつない
バレてからは正論言う度に「日本人が朝鮮人をいじめるぅぅ！！」って泣き叫ぶようになったし悪質すぎる
発達から嫌がらせされてる人はその人が帰化してるだけの外国人か探りを入れておいた方がいいと思う
該当してたら全力で逃げてね
大暴してる帰化発達3世とか世の中ザラにいる

580 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 14:37:12.67 ID:OD8Fn0Vf0.net

精神疾患があるので優遇しろとか言って日本は支援が足りない！アメリカでは～！韓国では～！と持論を垂れ流す
ちなみにこの人アメリカには一度も行ったことがない
ネットに書かれてるデマを信じてるだけ
こっちは何回かアメリカ行ってるし人に危害を加える精神障害者がどれだけ厳しい扱い受けるかも知ってるのよ
それに人前で発狂して暴れるような奴は最悪撃ち殺されて終わりだっつーの
日本の方がよっぽど優しい
理想の話だけして現実を見ないから会話が成立しない
一度アメリカに行って現実を体感しな～？言っても絶対行かないし
韓国に関しては論外
そんなに好きならさっさと帰れって話

581 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 14:43:08.89 ID:FxizcPNG0.net

>>579
朝鮮人は火病というものを普段からやるから発達とは違うぞ
健常者だけど民族的なものがあるから…
彼らに取ってはあれが正常
日本人と同じに当てはめるのは違うと思う

582 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 14:52:06.85 ID:icddNVbf0.net

火病って要は発達障害のことじゃないかと思ってる

583 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 14:54:10.43 ID:OD8Fn0Vf0.net

>>581
その人は日本できちんと発達障害って診断受けてるんで
それが誤診だと言うのならどうしようもないけど
持論を語ればどこの国にでも真っ当な人もいるし狂人もいる
出羽守が大好きなアメリカだってそう
狂人だけシャットアウトして暮らせたらそれで良いんだよね
結局、狂人にも人権があるからそれが難しいんだけどさ
こっちまでおかしくならないように気をつけるしかないね

584 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 15:16:44.02 ID:ercpw17g0.net

普段判断能力無いくせに相手見て態度変えるのだけは上手いのがムカつく
身内には内モードでやりたい放題して、外モードでは必要以上にヘコヘコ

585 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 15:33:02.28 ID:ZQZLs3ct0.net

>>578
根拠のない自信
簡単にわかったつもりになるけど即リセット
あれはなぜ自覚もないのか不思議だ。

586 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 15:36:11.27 ID:jTl+TsS6M.net

単なるASD+ADHD併発か
加えて自己愛性まで発症してるかどうかってどう見分けたらいいんだろ

587 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 17:01:33.76 ID:myw2gXYj0.net

定型の発言は口から出任せ
記憶力の悪いバカ＆キチガイ

588 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 17:07:03.62 ID:jTl+TsS6M.net

>>587
惨めやねぇ

589 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 17:07:32.94 ID:jTl+TsS6M.net

>>587
これ完全にアスペルガー特有のブーメラン自己紹介じゃん

590 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 17:40:43.66 ID:RUUK392or.net

ここに居ついてるASDもう悪霊みたいなもんだな

591 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 17:42:18.20 ID:icddNVbf0.net

>>586
パーソナリティ障害と発達障害は似て非なるものというか、
発達障害ベースでパーソナリティ障害になってる人が多いわけで
別にそこを分けて考える必要はない
発達障害者は大概パーソナリティ障害だし

592 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77fc-uuLA)：2024/05/17(金) 19:19:54.08 ID:NzdYQABM0.net

発達と関わるストレスでいつもイライラしてしまい日常生活にも支障をきたすようになってしまった
我慢しても絶対に状況って好転しない
だからもう潰すつもりで接すると決めた

593 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b64-lgp4)：2024/05/17(金) 19:51:33.06 ID:ercpw17g0.net

>>587
お前ハッタショ界隈でも嫌われてるだろ？

594 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-vFoi)：2024/05/17(金) 20:37:28.53 ID:D7enriMx0.net

失敗は成功のもと
↑
これが発達には分からない
初手で上手くいかなかったら必ず諦める
やりたくない事はやらないまま
だから成長できない
その結果多くの人に迷惑をかけるが知らん振り
対処するのがしんどいので知らん振り
だから成長しない
最初から上手くいく人間なんか極稀で大多数の人間は努力によって今の能力を勝ち得ているというのにそれが分からない
だから安直に嫉妬してみせる
人の能力を過小評価して蔑んでみせる
人を軽んじる事でしか周囲に自分の価値を示せない
常に邪魔なところで突っ立ってるのもそう
そうしなければ自分の存在を認識して貰えない
そうしなければ生きていけないのだ

595 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-x0Ri)：2024/05/17(金) 20:48:11.32 ID:DLg+FPs60.net

いやわかるよ
派手な失敗をしないと次に成功できないもん
まあ両腕折るわ機械壊すわ、このレベルの失敗もしてしまうが

596 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-tLhM)：2024/05/17(金) 21:01:42.86 ID:os9OUaG40.net

同じ過ちをしようとしてる…学習能力が本当に低いんだろうな…

597 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-vFoi)：2024/05/17(金) 21:08:15.95 ID:D7enriMx0.net

常に理想の世界で生きてて現実に居ない
心ここに在らずを体現してる
理想の自分を演じるのに100%の力を振り絞ってるから他に回す余力がないとでも言えばいいか
だからポンコツだし誰が何言っても理解しない
同じ過ちを繰り返し続ける
人から強く叱責されたりあんまりにも理想と現実が掛け離れてくるとその場に呆然と立ち尽くして地縛霊みたいに周囲を睨み付けてくる
気遣って優しく話しかけても無視
それでも翌日にはケロッとしてまるで何事も無かったかのように振る舞う
目見開いた違和感のある笑顔で話しかけてくる
あなた記憶を失ったの？自分が何したか忘れたの？って答えたら瞬時に無表情
以下、それの繰り返し

598 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df94-d0Z3)：2024/05/17(金) 21:14:37.24 ID:cemv0Pcc0.net

邪魔なとこにいるのは認識してほしいからってのはその通りなのかも
いろいろとやらかして被害者面して謝罪も反省もしないのを繰り返してると
自然と人が離れていくから構ってちゃん化するんだと思う

599 ：優しい名無しさん ：2024/05/17(金) 22:40:18.05 ID:os9OUaG40.net

「満員電車の中で押された！邪魔にならないように避けてたのに！」と怒ってたが、どうせ他の人から見たら邪魔くさい所にいたんだろうな
狭い道とかでも譲り合いながら通ろうって気持ちも更々無く自分本位に歩くからな。

しかし何であんなに被害妄想激しいんだろう？人から注意されると「あなたの被害妄想だ！」と騒ぐけど、それ、御前だろ？って感じ

600 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 00:44:06.93 ID:lfRM1OvO0.net

>>597
私も全く同じ気持ちでほぼ毎日発を冷ややかな気持ちで眺めてる。
みすぼらしくて能力も無い自分のことを本当は王子様だ殿様だイケメンエリートだ思うのは勝手だけど、
現実世界の周りの人や会社まで変な妄想を補強するための舞台装置のように使わないで欲しい。
能力が高い側の人間は低い方を見下しはしなくても、ご機嫌取りのために奴隷のようにヘコヘコするのは勘弁だから。

そうはいってもまた来週月曜日からヘコヘコ変な歩き方で姿を現しては、
右にあったものを左に動かして、次はまたそれを右に戻してを繰り返して立派な仕事をしたつもりになるんでしょう。
そしてそんなごっこ遊びを立派な仕事をこなしたと認めろって要求してくる。

601 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Ddtg)：2024/05/18(土) 04:06:26.47 ID:/zyH6jw00.net

想像力がないから自分の意図と実際の行動が必ずしも一致しないというのが理解できない
想像力がないからその意図しない行動が他人にどれだけ迷惑になるかも理解できない
想像力がないからたとえ意図した通りでもそれが必ずしも他人に意図した通りの感想をもたらすとは限らない方が理解できない
想像力がないからこれらの意図しない結果を直近で自分が言われたことでしか測れない（いわゆるオウム返し）

全て想像力の欠如の結果だよ
発達の異常性は全て想像力の欠如から説明できる

602 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 06:39:40.87 ID:uhGBWLNf0.net

万人に一人レベルの菩薩のような配偶者に恵まれるとか、一人親方な仕事で成功するとか無い限りは、
想像通りの人生と末路を迎えるだろうから
離れることに全力出したらあとはほっとこうぜ

何があっても反省して改善できないってのは本当におぞましい呪いだよ

603 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 06:54:30.21 ID:0fLm1ojP0.net

>>597
ミス隠すのも理想の自分はミスなんてしないと思って毎回隠すのかなぁ
普段はダンマリだけど喋りかけてくる時は気のいいお兄ちゃん的な喋り方をしてくるのもそういうセルフプロデュースなのか
まずは痩せたり体臭を何とかしてほしい

604 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 07:40:43.47 ID:ahQKJpAi0.net

「30分位したら到着する」みたいなのは全然あてにならない
どういう時間の見積もりをしてるのか、人をナメてるのかしらんが、結局予定より2時間とか遅れても平気な顔をしてる
外の相手だと少し遅れただけでも申し訳無さそうにしてるけど、あれも外モードなだけなんだろうな
高確率で遅れて来るからこちらも時間を無駄にしたくなくて遅く行くとそういう時に限って予定に近い時間に来て「どこだ！？遅いから待てない！先に行く！」とか身勝手な事をいう
色々と負担してあげてる相手に言う言葉かよってこと多すぎ

605 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 08:36:42.57 ID:hYRB/BYw0.net

発達障害の生活保護に不満がある人は重めの発達障害と関わったことの無い幸せ者
町中の変な人とはベクトルの違うヤバさ

606 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 08:51:12.85 ID:C7N+VO7x0.net

火病＝自己愛憤怒だと思ってた

607 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 09:00:31.23 ID:/q22eyZK0.net

◯人事件とか傷害事件があったとして被害者が発達だったらちょっと加害者の気持ちがわかるかも
そりゃそうなるよなって

608 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-wv6n)：2024/05/18(土) 09:51:02.05 ID:SelHY4na0.net

>>520
520は男や女やクラスメイトや先生等なんでもいいけど、その人たちが嫌いだったら避けたり関わらないようにするのではなく現実で襲いかかるの？
白黒思考強いわ

609 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3326-KmNn)：2024/05/18(土) 10:03:26.26 ID:4owuAZ5Z0.net

我慢できなくて加害者になる方が発達のイメージ
定型は加害者になる前に離れるんじゃない？

610 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 10:29:36.38 ID:yEZkCi210.net

家庭内だと離れることすらできないけどな
家庭内◯人も、発達障害絡みの結構あるだろうな

611 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 10:37:45.14 ID:WDnEjyqu0.net

精神異常者だよあんなの

612 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 10:41:21.72 ID:yEZkCi210.net

>>604
相手に「負担をかけてる、迷惑をかけてる」みたいな概念を一切持ち合わせてないの凄いよね
常に自分を被害者と思いこんでる

613 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 10:57:02.00 ID:s8/ZawBq0.net

一見大人しそうな無害っぽい奴もグイグイズケズケ鬱陶しい奴も遅刻多い発達で申し訳なさそうにしてるのマジで1人も見たことない

614 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 10:57:22.18 ID:GfpG8RAo0.net

相談よろしいでしょうか？
ASDの積極奇異型か尊大型だと思われるお客様がクレーマーになってしまい、困っています。

615 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:03:17.54 ID:yEZkCi210.net

>>614
いいけど、上に相談して出禁にするとか警察沙汰にするしかないんじゃないの？
本当にASDなら対話は通じないよ

616 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:12:52.05 ID:pTEmHqMf0.net

>>606
違うぞ
だから帰化人がどんなに日本人に化けようが民族的なモノなので発達じゃないんだよ
だから最初から朝鮮人と名乗っていれば火病だねで終わる話
きっと障害年金か生活保護を貰いやすくする為に日本人と名乗るんだろうね


火病とは
朝鮮民族(韓民族)特有の情緒由来の感情や激しいストレスを抑えてきたことで起こる疾病である
かつては朝鮮民族中年女性の病気と言われていたが、若年層の比率が上昇している
怒りや悔しさ、恨（ハン）などの感情を長期間持続していた場合に患うとされる
韓国には、火病専門の「火病クリニック」もある

617 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:15:23.63 ID:GfpG8RAo0.net

上は経緯は知っておりますが、大ごとにすることはないようです。
現場で都度対応するしかありません。

そしてありがとうございます。
長い文章でお目汚し失礼いたします。

小売業の仕事をしているのですが、ASDの積極奇異型か尊大型だと思われるお客様がクレーマーになってしまいました。
ご夫婦で来店し、月に数回顔合わせする程度には来られるお客様です。
基本的に大人しいお客さんが多い立地なのですが、その人は積極的に話しかけて来るので印象に残りました。

従業員に頻繁に絡んでは、個人情報を根掘り葉掘り聞いてきてマウンティングをしたり、自分語りが多く、作業時間が削られてしまいます。
そして声がとても大きく、店員が恫喝に近いことをされていました。
また値引き前の商品をもっと安くしろ、半額にすれば他の商品を多く買ってやる（実際にはそんなことはない）。
俺は店長に顔が利くから良くしといた方がいいぞ（次に対面した時には名前すら憶えていない）。
気に食わない時は自分の肩書を盾にクビにしてやると言われた従業員もいました。

618 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:16:06.15 ID:GfpG8RAo0.net

続きます。
クレームの話に戻します。クレームの発端は奥さんでした。

とある誤解がきっかけなのですが、その経緯を奥さんが旦那さんに報告した際のことです。
旦那さんに伝える際、奥さんも話を盛るというか、ある事無い事を吹き込んでいました。
何と言うか、相手を貶めたり悪意を持った時の粘着性、それと憎しみの籠った目がとても印象的でした。
旦那さんの後を引き、振り回される大人しいイメージを持っていたため、奥さんの方が悪い意味で印象に残っています。

そして旦那さんの怒りのトリガーが奥様だったことです。
ものすごい熱量と権幕でまくし立ててきました。
電話と直接対面で短くもない時間をクレーム処理に費やしました。
その際も従業員の名誉棄損になる全くの根拠のない嘘を吹聴し、責任者に話していました。

終始聞き役に徹し謝ったことで溜飲は下がったようですが、また来るように思えます。
被害を被るのは現場の人間なので、どういった対応をするのがいいのでしょうかね。
どこかで吐き出したかったのかもしれません。
長文で申し訳ありませんでした。

619 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:28:10.18 ID:pTEmHqMf0.net

>>618
カスハラだな
あんまり酷いと警察や裁判所対応になるな
https://www.insource.co.jp/contents/column_customer-harassment.html

620 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:28:49.75 ID:vulIiJpb0.net

>>608
「嫌いなら暴力で排除すればいい」などと言う発想・発言が『初手で』出て来る時点で、まともな相手ではないからな。
「暴力」を基本的なコミュニケーション手段に含めるような奴と関わってはいけない。

>>609
「暴力によらない解決」を基本とする良識ある人々ですら、おかしな輩にしつこく粘着して追い詰められれば、結果として反社会的な人格に変えられてしまう。
ほんとうに恐ろしいことだと思う。

621 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:43:49.27 ID:vulIiJpb0.net

>>618
店として、それを排除（出禁）にするという毅然とした対応が出来ない時点で、「辞める」という選択肢も考えるべきではないかと。
ルールに従って従業員を守ってくれないという事実から見ても、信頼して勤め続けられる保証はないし（下手すると、別案件でも尻尾切りや責任転嫁されそう）
悪質クレーマーにリソースをつぎ込んで、「他のお客様の利益（快適な店内環境の維持、充実したサービスの提供）」を損ねているという問題意識がないのが拙すぎる。

「従業員が困る」という切り口ではなく、「他のお客様に迷惑・損害を与えかねない」という切り口でもう一度上に対処（出禁）を進言したら如何か。
それでもなお、「対処しない」＝「（他のお客様に損害を与えてでも）そいつらに便宜を図りたい」と上が言うのであれば、見切りをつける方向で考えたほうが良いと私は思う。

622 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:50:11.49 ID:GfpG8RAo0.net

>>619
ありがとうございました。
私も同じリンク先をブックマークしていましたね 笑
まさしくザ・カスタマーハラスメントの典型ですね。
立場の近い先輩社員の方には励ましてもらってます。

623 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 11:55:43.70 ID:GfpG8RAo0.net

>>621
ご相談ありがとうございました。
>「辞める」という選択肢も考えるべきではないかと。
確かにそうかもしれませんね。
想像ですが、出禁にすると火に油をそそぐ事になるのではないか、一先ずは溜飲は下げられた訳ですから大ごとにはしたくないのでは？
と個人的には思っています。
私も出禁にする場合、更に手が付けられないクレーマーに変質すると思っています。（それこそ警察沙汰レベル）
当事者もいずれは移動する立場の方も多いですし、自分の代で大事にはしたくないのでしょうか。

624 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:02:01.59 ID:pTEmHqMf0.net

>>622
いえいえ助けになればと思いまして
見つけたらこれが良かったのですがブックマークされてたんですねw
自分も小売業なので他人事じゃないです
うちの店にも厄介な客はいますから…
あまり一人で抱え込まないのがいいですよ！

625 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:04:25.65 ID:yEZkCi210.net

>>623
一度溜飲を下げたなら大人しくなる可能性はあるかも
ASDの場合は「自分が絶対に正しい」と思い込み、それを否定されると何年でも根に持って恨み続けるからな
逆に言えば「完全勝利した」と思えばそれでスッキリして何事もなかったかのように忘れたみたいになることもある

ただいわゆるパーソナリティ障害も入ってるようなタイプだと、
相手（あなた）を屈服させたことを成功体験として快感を覚えてたりすると
また何かのトリガーで同じことをしてしまう可能性も高いな
そうなったら何度でも繰り返すので穏便には済まないかと

626 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:05:09.91 ID:bU9PPVU00.net

発達って他責思考に被害者面が基本装備だから『対処しようがない』ところがあるんよな
正確に言うなら『対処に動いてみても、まるで効果が出ない』かな
出禁にしたところで乗り込んでくるのもいるからそうなるともう犯罪者として警察に捕まえてもらう以外に何か方法がある？という感じ

627 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:18:06.19 ID:wCafiBEU0.net

>>618
店として出禁にしたらいいじゃん。
店がメリットのが多いから社員側に我慢しろと言うなら仕方ないから、アスペ顧客に耐えるかあなたが辞めるかしかないのでは

628 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:24:46.82 ID:GfpG8RAo0.net

>>624
おぉ、そうなのですね！
心中お察しします…小売業のようなB2Cビジネスだと厄介な人いますよね
私は転職組なのですが、B2Bビジネスの時は変な人あまりいなかった…気がしてます 笑
小売業のクレーム処理は大変です

629 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:33:15.90 ID:GfpG8RAo0.net

重ね重ねありがとうございます。
熱が冷めてくれればいいのですが…特に電話のクレーム…もの凄い剣幕でした
スピーカフォン並みの声量で息継ぎいつしてるんだろうと思う程、数時間単位で怒鳴り散らかしていました
対面で対応した時も、旦那さんの方は瞳孔が開ききっており、呼吸は乱れていて…失礼ながら野生動物と同じような印象を受けましたので

今後の流れ次第でしょうか…
対処としては刺激を極力せずに流す、勘違いをさせない程度な親身な対応を心がける
若しくは私が辞めるか…でしょうかね

>相手（あなた）を屈服させたことを成功体験
実はこれを恐れております、正義感から動いているのは分かっていたので

630 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:36:24.04 ID:GfpG8RAo0.net

これは今回、ASDについて調べていて疑問に思ったことなのですが
積極奇異型or尊大型と受動型のASDのパートナー（カップル、夫婦）って珍しくないのでは？と思いました
よく知りもしない私の勝手な主観なのですが、奥さんの方もASD受動型だったりする可能性ですね

631 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:42:05.56 ID:FAsPDXyf0.net

積極奇異型ASDのアカウント見ると異常なほど他人にリプしてるな
その割に自分のポストには一切話しかけられてないのが哀れだわ
話しかけないと話しかけてもらえない

632 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 12:53:08.65 ID:bhB5EAINH.net

>>629
それでいいと思う
何かあれば上に報告相談
状況をしっかり伝えたうえで、大袈裟ではなくこれはカスハラだと明確に伝えても上が動かないなら辞めたほうがいいかと
またそういう電話あるなら録音できればいいけどね

633 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 13:44:42.29 ID:CcRpRGGA0.net

>>629
ASDは自分の関心がないことはすぐリセットするのに、こだわるところは常軌を逸しているので、怒った点については今後もしつこいだろうなと思う。
だから、また機嫌を損ねるスイッチが入りやすくなっているかもしれない。働きにくいのは続きそう。
本社や社長室に通報するしくみがあるなら、辞めると決める前に使ってみてもいいかも。

634 ：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ounJ)：2024/05/18(土) 15:20:53.85 ID:pw5wA+2Jd.net

>>597
うちの発も常に鼻歌歌うようになって少しおかしくなっちゃった

以前は、人間と交流しようと頑張ってたようなんだがもう完全に諦めて自分の世界に閉じこもるようになってる

635 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 16:01:38.40 ID:iU7Il+wa0.net

ある意味で商業施設が発達を増長させてるところあると思う
日常生活では当然友人なんてできるはずもなく家族親族にも見放されて誰からも相手されないのが
商業施設ではお客様として立ててくれるし相手してくれる
それでどんどん図に乗ってクレーマー化するわけだが
問題はここからで
上でも言われてるがそんなのさっさと出禁にすりゃいいだろと思うだろうが
それで逆恨みされて本社や本部にクレームが行くと（この手のは絶対やる）店舗の責任者の評価が下がる
正当不当関係ないんだよ
トラブルを起こしたという事で問答無用で評価が下がる
車いすインフルエンサーの時もそうだっただろ
当初本部は毅然とした対応を取った映画館の責任者が悪いような声明を出してた（世論を知って手のひらクルーしたが）
だから店舗としてはとにかくことを穏便に済ませようとして（と言うか隠蔽しようとして）末端に黙ってサンドバッグになれと言う
それでスタッフは病むしクレーマーも症状を悪化させる
この環境がまさに発達が発狂する温床になってる
大げさかもしれんが現代のクレーマーというか発達の迷惑行為問題の根幹とさえ言いたい
商業施設がキチガイをどんどん出禁にして本部も毅然とした対応をしっかり評価する
むしろキチガイを放置した責任者の評価をしっかり下げる
そういう風に変わっていかないといけない

636 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 17:31:39.65 ID:WDnEjyqu0.net

>>597
自分が何したのか忘れたのか?と聞くと発狂暴力化して個室に逃げ込む
一定時間後また何事も解決済みみたいなノリでノコノコヘラヘラやって来る
反省とか原因追求とか全くできない腐った脳だ

637 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 18:12:58.90 ID:Biz6MUVFM.net

カスハラもモラハラもDVも発達障害の割合が相当あるはずだし、いい加減臭いものにフタ、見てみぬふりするんじゃなくてしっかり周知し対応したほうがいいわ

発達障害だと「自分が正しい」と心の底から思ってるし、自分がどれだけ他人に迷惑をかけ被害を与えてるかも自覚できない。だれに何を言われても反省も後悔もしないので、正面から「ハラスメントダメ！」と言ったところで全く効果は無いしな

638 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-Yvpy)：2024/05/18(土) 19:12:51.71 ID:smocG1zy0.net

ASDならなんでも許されるからいいよなｗ

639 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-d0Z3)：2024/05/18(土) 19:20:30.14 ID:bU9PPVU00.net

許してるというか諦めてるだけだよ
どうせ何を言っても無駄なんだからなるべく波風立てずに静かに過ごしたい
発達はそれを『許された』とか『主張を受け入れてもらえた』と勘違いするみたいだけど

640 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-5Mr6)：2024/05/18(土) 19:46:59.43 ID:Hneh2ou/a.net

1日に300回くらい他人に悪口言われる

641 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-m5DU)：2024/05/18(土) 19:59:28.23 ID:nMtp9qYq0.net

痛いとこ突かれると1度大人しくなるけど、結局数時間言い訳と攻撃を考えて戻って来るからウザい

642 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 20:39:53.50 ID:uhGBWLNf0.net

ASDの奴の末路を見届けようぜ
それ相応の生き方をした奴には相応の未来しか待ってない
その時大笑いできるように自分の人生
あげてこ

643 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 21:09:21.09 ID:zU+u62g00.net

他人の個人的な問題や家庭のことまで首突っ込みすぎじゃね？
嫌がっても全てオープンに話すまで引き下がらないし隠したら悪口流され勝手に調べたり
何こいつら？

644 ：優しい名無しさん ：2024/05/18(土) 21:57:45.42 ID:bU9PPVU00.net

>>643
うちの職場の発は、使用者が席を外している隙に他人のデスクを漁ったりしてるな
人目がなければバレないと思ってるらしいけど隠蔽工作が稚拙だから漁られたらすぐ分かる
通勤に使ってる私有車の中とかも通りすがりにジロジロと覗いてるみたいで
「車に○○を載せてるけどなんで？」と聞かれた時は心底気持ち悪いと思った
同じ事をされたら過剰なまでに怒るくせに自分がやる分には"正しい行い"と思ってる

645 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4519-aIi2)：2024/05/18(土) 23:13:36.54 ID:pqZsyL+s0.net

企業が負う「安全配慮義務」はカスタマーハラスメントから従業員を守ることも含まれる
糞客を出禁にしないなら安全配慮義務違反として損害賠償請求できるかも
先ずは弁護士に相談だ

646 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff34-lB5S)：2024/05/19(日) 00:23:45.66 ID:n96MEHbN0.net

>>632
はい。対面した時の会話は一応録音してあります。
通話は相手のスマホだったので録音できませんでした。
カスハラのクレーマーだと認識はされていますが、酷い目にあったね、大変だったねと同情はされますがそれ以上動く気はないようですね。

>>633
怖いのは粘着される可能性ですよね。
しかもそのお客は夜に来るんですよねぇ…上長がいない時も多いですし怖いですね。
上司や役員は思ったよりも問題視はしていないようですが…現場の人間がサンドバックになるだけですから気にしていないのかもしれませんね。

647 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff34-lB5S)：2024/05/19(日) 00:40:09.62 ID:n96MEHbN0.net

>>635
まったくその通りだと思います！！
自分の言葉足らずな部分を補完していただいたみたいですねｗ
長い目で見たら我々が作り出している様なもんですよね。

臭い物に蓋をするではないですが、結局有耶無耶になり落ち着く方向になります。
末端の現場の人間が初動を決めますからね。
夜の時間帯に多く来店する事もあり、上長がいない事も珍しくないんです。

また出禁という選択肢を取れない理由もその通りです。
まず間違いなく火に油を注ぐ行為になりますし、モンスタークレーマーの誕生ですよ。
出禁になっても平気で店に来て暴れるでしょうねぇ…そして被害を受けるのは現場の人間ですよ。
イオンさんを例に出していますが、評価制度はどこの店も変わらないでしょうし。

そして意外とみんな知らないんですよねぇ…アスペルガー（自閉症スペクトラム障害）のこと。
デリケートな話題ですし、当事者でなければ危機感を持たないのも理解は出来ますが…
自分を守れるのは自分だけなのに、危機意識が低すぎますよ。

尊大型と受動型の両アスペルガーのクレーマー…尊大型だけでも質が悪いのに、悪意が合わさってカオスですよもう…
しかしアスペルガーの人は見た目に気を配りませんね。
だらしない体型もさることながら、格好にも無頓着ですし。
なんであぁ極端なんでしょうかね。

648 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb01-vYE5)：2024/05/19(日) 04:40:01.53 ID:2I1vSle20.net

オチンポ大きいのは見たいわ

649 ：優しい名無しさん ：2024/05/19(日) 06:04:30.28 ID:cyiIMCd80.net

>>637
モンスターペアレントもそういう可能性高いのかな

650 ：優しい名無しさん ：2024/05/19(日) 06:41:44.82 ID:Aak+pesD0.net

>>649
その手のは全部そうだよ
○○ハラ、モンスター○○というと悪意に満ちた悪い奴をイメージするが
実際は法律や倫理みたいな社会が前提としてる自制力や協調力、理解力が足りてない障害者
意図的にやってるんじゃなくて社会についていけなくてその結果としてのはみ出し行為
知的障害者と言うほど明白な落伍者ではないがまっとうに社会を生きるだけの能力はないまさに「ギリ健」
それを境界域知能とか発達障害とか呼んでる
この種の問題は当事者にいくら「まっとうになれ」と言っても解決しない
動物相手に「朝起きたら歯を磨け！　何度言ったら分かるんだ！」と叱ってるのと一緒
叱られる方じゃなくて叱る方が馬鹿なんだよ
言い換えればそういうモンスターどももこの無理解の被害者でもあるということ
モンスターをモンスターたらしめているのは無知な社会の側だとさえ言いたい

・・・と言っても個々人に今すぐ何ができるわけでもないし
今目の前にあるモンスターの危険を受け入れろなんて言うつもりもない
今俺たちにできるのは自衛だけだよ
認識すべきは相手は話して分かるような存在ではないという事
そういうやつらとは明確な線引きを持つこと
差別だなんだというのはまずは身の安全を確保してから考えよう
とにかく俺たちにできるのはやつらを俺たちの側から引き離すこと
出禁でも警察でも訴訟でも、あるいは逃走でもなんでも使え
そういう対応がどんどん増えて嫌でも社会問題として明らかになっていけば
社会のこの種の障害者に対する目も変わってくるかもしれない
むしろそうやって変えていかないといけない

651 ：優しい名無しさん ：2024/05/19(日) 10:59:21.15 ID:hTCy8IAB0.net

同じ派遣から来ている男性が契約更新されずに退職する話が出て来た。派遣の社長や担当さんに自分の事をチクっていると疑われ疲れて自分が辞めようと担当さんに打ち明けたらその話を聞かされた。他の同僚も耐えきれずに相談してたらしい。
少しホッとしている。

652 ：優しい名無しさん ：2024/05/19(日) 11:11:55.48 ID:hTCy8IAB0.net

1人で作業している時に独り言いうのもだけど
、途中で「ヘヘッ」と2回くらい笑うような声がしたと思ったら「グェッ」とカエルみたいな声出す。何なのあれは、、？

653 ：優しい名無しさん ：2024/05/19(日) 11:27:44.81 ID:RsiaX1yJ0.net

>>652
いわゆる音声チックってやつかな
うちのも独り言うるさいし、しょっちゅう鼻で笑ったような音が聞こえてくるし、
あまりにうるさくて注意したら「耳栓すればいいじゃん、気にするほうが悪い！」と言われたな
言っても無駄だなと理解してからは徹底的に無視してるけど、
そうすると今度は周囲が反応するのを期待しての意図的な独り言が加わったわ

654 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-LSaA)：2024/05/19(日) 11:33:28.07 ID:3y6vCUBJ0.net

聞かせる独り言はやめてほしいよね