■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
B型事業所・B型作業所 Part165 【ワ無し】
- 1 :優しい名無しさん:2023/07/29(土) 16:11:42.01 ID:Nv8mru/X0.net
- 前スレ
B型事業所・B型作業所 Part164 【ワ無し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1687670703/
- 394 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 19:19:33.58 ID:KtUw0Ct9.net
- 毎日同じ作業ばかりでつまらん。喋らないし作業所行って帰るだけ…
- 395 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 19:30:44.14 ID:jXloAYqZ.net
- >>383
ウチら一人あたりいくらくらい自治体から作業所側に入ってるの?
作業所運営は営利目的なのかな
- 396 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 19:35:47.94 ID:dDyTgm19.net
- >>395
10万くらいじゃない?A型は17万円くらい施設に入るよ
- 397 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 19:43:37.27 ID:88MMrpGm.net
- >>393
気持ちはわかるが仕事をしながら無限にしゃべり続けたり、話しかけてきて止まらないやつ。
作業に集中できない。特に絵のデザインを考えてる時だとなおさら。
それならまだ寝てるほうがまし。
- 398 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 19:44:51.51 ID:J+xH5L54M.net
- >>396
A型の場合、仮に時給1,000円×月80時間分賃金払っても、受給者証から入るカネが10万くらい余るから、利用者増やせばウハウハだね
- 399 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 20:24:40.49 ID:rimBzgWt.net
- >>389
自分の所は施設外も内職も一律500円だったから辞めたわ。施設外ばっかいかされてたからばかばかしくなってね。祝日まででたのに内職の人と同じはさすがに納得いかなかったわ
- 400 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 20:42:00.50 ID:KtUw0Ct9.net
- でもA型は面接があるし職歴ないわいには厳しそうだな。
- 401 :がー ◆nJC/qII.p. :2023/08/14(月) 21:01:11.77 ID:+UWSZAwL.net
- >>395
30分通所したら1日9000円ぐらいだったかな?
さらに2年以内の通所の人の場合はプラスいくらかはいってきたよね数十万円安
- 402 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 23:30:49.77 ID:GEQNLajG.net
- 自分は喋らない作業所しか向いてない
うるさいの苦手だし
何より人間関係が苦手だ
- 403 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 23:42:50.53 ID:gqM/x9Wi.net
- 給付金1人あたり作業所に一日6000円だったけど
値上がりしたのかな
- 404 :優しい名無しさん:2023/08/14(月) 23:54:59.79 ID:zUI3uJvg.net
- 作業所が参入する事業は相場がぶっ壊れます。
AIグラビアももう値崩れしてきた。
- 405 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 07:01:03.12 ID:UGOObmNp.net
- >>395
自治体じゃないぞ、国保連合
B型なら15万以上事業所に入る
送迎使ってたら17万くらい入る
- 406 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 08:03:12.03 ID:gJbnFuIo.net
- 誰とも会話しない、職員や利用者の名前も知らない
作業は一日中パソコンで、エクセルを勉強
分からない時は「ちょっと」と言って呼ぶか検索で調べてる
- 407 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 08:08:32.69 ID:gJbnFuIo.net
- 時給300円で昼ご飯無料、あと生保だから交通費も無料だよ
- 408 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 08:11:36.03 ID:gJbnFuIo.net
- 交通費も送迎じゃなくて電車で行ってるけど無料だよ
- 409 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 08:20:11.51 ID:iw6RIeHC.net
- >>405
目標工賃と目標工賃達成指導員入れたらもっと上がるんでしょ
- 410 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 10:30:41.10 ID:55heemJo.net
- お盆で実家に帰ってるのに、リモートで出席しろってうるさい。
どんだけ休んでほしくないんだよ。気持ち悪い
- 411 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 13:10:48.54 ID:9v710Sk1.net
- ああお盆休みが終わる。明日からまた作業所通い…
- 412 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 13:36:39.16 ID:Vjne3/4h.net
- 盆明けから来なくなる人多いよなw
- 413 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 15:44:41.59 ID:3wCdVACA0.net
- >>410
明日は帰省先からZoomで通う予定
電車とまってるし
- 414 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 16:46:41.96 ID:9v710Sk1.net
- >>412
明日休みたい~。行くけど。
- 415 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 17:05:03.25 ID:kmd2/hyL.net
- B型利用しましたーと挨拶して一か月かニヶ月で消えるやつってある意味英断か?
- 416 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 17:06:40.81 ID:ibSt6+f0.net
- >>415
呼んだ?
- 417 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 17:12:54.01 ID:fBag746e.net
- >>415
体験で作業がハードすぎるとビビって申し込まなかったのもいる。
- 418 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 17:23:18.96 ID:kmd2/hyL.net
- 移行2箇所使って4年無駄にして
B型利用してるが就労して脱出できた奴いんの?
- 419 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 17:57:56.75 ID:gjPoz1Gh.net
- やる気がなくなってしまった
皆いい人だけど仲良い人も特に出来ないし利用料1000~2000円くらい取られる
作業も淡々と箱詰めとかだし
初めの内は良かったけど半年経った今、家にいる方がいいような気がしてきた
- 420 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 18:02:40.78 ID:JPzgMc55.net
- 引きこもりで家の外に出てない。
一周間くらいは、買い物にすら行かない時もある。
- 421 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 18:18:47.61 ID:GQM+zrhY.net
- B型は時間と税金の無駄
とっとと潰すべき😡
- 422 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 18:35:32.92 ID:fBag746e.net
- >>421
Aにも障碍者雇用にも行けないものからしたらつぶれたら困るんだよ!
- 423 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 18:40:15.34 ID:GQM+zrhY.net
- >>422
家にいれば良いじゃん
なんで行く必要あるの?
- 424 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 18:40:23.75 ID:5tMT9dyI.net
- 今度彼女とティファニー行って婚約指輪を選んでくる。
嬉しそうな彼女を見ているとこっちまで嬉しくなる。
B型にいたらとてもじゃないが、買ってあげられなかった。
後は家具を見に行ったりする約束をしているけど、次の休みが楽しみだな。
- 425 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 18:43:52.27 ID:fBag746e.net
- >>423
年金は少ないし保護も家賃程度しかない。たとえ数時間だけでも留守にしておくだけで光熱費が浮く。
昼食代も200円で済む。
引きこもってたら余計体を悪化させるのでね。
- 426 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 18:55:38.95 ID:5tMT9dyI.net
- ここまで来るのに随分と時間が掛かった。
B型も朝起きれなくて通えずに、障害者雇用のパートの男にいびられた。
- 427 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 19:01:56.04 ID:5tMT9dyI.net
- 自分だけの努力だけではない。
医療や福祉、会社の理解、色々な人に助けられて今がある。
感謝してもしきれない。
俺をいびったB型のピアサポートの出会いすらも恨みじゃなく感謝しているよ。
毎回トイレ掃除やポスティングでエレベーターのない集合住宅の2階や3階にチラシを入れてくるように命令されたり、軍手無しで雑草を抜かされたりもしたけど、あれがあったから反骨精神で頑張れた。
- 428 :がー ◆nJC/qII.p. :2023/08/15(火) 19:04:39.83 ID:Ml1AGrwu.net
- >>424
B型で結婚してくれるの?
優しい彼女だね
おめでとうございます✨
- 429 :がー ◆nJC/qII.p. :2023/08/15(火) 19:05:15.08 ID:Ml1AGrwu.net
- なるほど、就職したんだね
- 430 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 19:10:51.36 ID:5tMT9dyI.net
- >>428
ありがとう。
作業所時代に知り合って、付き合うようになってからずっと支えてもらってる。
優しい彼女だよ。
- 431 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 19:48:14.48 ID:IPEYpRzL.net
- またいつもの人か。もう自慢はいいよ
B型卒業したなら一回くらい書くならいいけど流石にしつこ過ぎだしスレ違い
- 432 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 19:58:15.88 ID:9v710Sk1.net
- はやくB型卒業したい
- 433 :sage:2023/08/15(火) 20:00:04.18 ID:1IalWhzU.net
- 職員に恐喝暴言吐かれてもさっさと辞めるしか手がないのがキツイわ
抜き打ち調査してこんな作業所潰していけば良いのに
- 434 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 20:23:35.02 ID:5tMT9dyI.net
- >>431
自慢じゃないよ。俺はお前らと何も変わらないし見下してもいない。
俺のような人でも人並みな幸せが手に入る事を伝えてお前らに感動を与えたい。
頑張れば努力は報われる事を知って欲しくて元気付けたい。
それだけだよ。
- 435 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 20:26:52.63 ID:9nH4s3KG.net
- とにかく軽度知的であれ境界知能であれ、精神のみであれ、俺等ひきこもりじゃないんだから、、、
元気でやる気と根気あるやつは実務につながる資格の勉強や減薬断薬ありきの一般就労とか
目指せばいいんでねぇの?できねぇ奴は動画製作や人工知能使った創作をやってみるとかさ、、
少なくとも俺は弱者男性と分類されようがお気楽作業所と趣味ライフを満喫してるよ
- 436 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 20:35:13.72 ID:kmd2/hyL.net
- >>434
ありがた迷惑だな
- 437 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 20:41:09.72 ID:IPEYpRzL.net
- >>434
上の方でお前らが羨ましい、自分は仕事と彼女がプレッシャーで鬱状態とか書いてなかった?
自虐じみたマウントにしか見えなかったよ
- 438 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 20:54:38.66 ID:5tMT9dyI.net
- >>437
俺も健常者じゃないから毎日8時間働いた後にボクシングジムで1時間トレーニングしていれば疲れるよ。
疲れた時程メンタルが弱って弱音も吐く。
完璧な人なんていないよ。
- 439 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 21:14:36.19 ID:IPEYpRzL.net
- >>438
なんだそりゃここは貴方の日記帳かよw知らないよそんなこと
B型に関連した弱音ならともかく
疲れてたならこんなとこにわざわざ書き込んで頂かなくても
- 440 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 21:30:08.44 ID:VUqWNoEs.net
- 作業所の昼飯代50円だよ
日給650円の工賃から天引き
- 441 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 21:30:17.58 ID:d0kFRhe2.net
- B型なんてなくなればいいなんて思わない
今通ってる事業所、定年をとうに過ぎたお爺ちゃんや片麻痺のおいちゃん、知的障害の女性が笑顔ではつらつと毎日働いている。スタッフは全員親切で優しい。そのお陰もあって皆仕事場が楽しいという。いい作業所だと思う。
ただ、一方で自分(発達・精神)はただ義務で通ってる。引きこもりにならないためだけに、楽しいとは思えずただ無闇に時間を浪費しているといってもよい。利用料もかかるので月もマイナスで払っている。
ステップアップを目指したいが不器用なためB型の軽作業すらミスするし、一般就労など夢のまた夢でここ以外行き場所がない。まだ30代なのにもう老後のような人生に虚しさを感じる。
皆みたいに楽しく通えたら良かった。
- 442 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 21:35:38.25 ID:KxTKX9zt.net
- 利用料利用料よく目にするけどなんでB型の人はA型と違って利用料払ってる人が多いの?
前年度にそんなに収入があったの?
非課税世帯じゃないの?
- 443 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 21:47:01.04 ID:d0kFRhe2.net
- >>442
配偶者がいる
A型に通ってた頃は利用料の減免措置があったから払わなくて済んだ
- 444 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 22:22:24.05 ID:9nH4s3KG.net
- 精神、発達は俺等知的や身体と違って障害者としての覚悟も割り切りも足りない
心の中では内職やらされながら働けてる健常者が羨ましくてしょうがない
知的や身体は違うぜ。一生独身、貧乏なんて当たり前だから。その分親の障害に対する理解や愛情で満たされてるから
俺等は全く健常者を羨ましいと思ったことすらない。精神と違って障害者としての倫理教育で鍛え抜かれてるから
かけがえにない支援学校時代の一生付き合える恩師や障害者仲間の人間関係に常に満たされているから全く不満はない
俺等、知的と身体に関しては障害者年金や生保ですら受給しても納税してくれてる健常者からそれほど悪くはほぼ言われない
- 445 :優しい名無しさん:2023/08/15(火) 23:24:15.15 ID:feg2aOSp.net
- つまり精神向けのB型は洗脳タイプか自殺の実習タイプが必要ということだな。
- 446 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 02:40:06.32 ID:rypOIp2R.net
- 吉田のゲェジはよ死んでくれよ
- 447 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 02:45:13.37 ID:AJoO1Jjc.net
- 昼飯が無理もしくは易く食べれるけど
正直、家で自分で作った方が美味しい
- 448 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 04:27:23.93 ID:rypOIp2R.net
- 昼飯持って帰れ
そして犬に食わせろ
- 449 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 04:37:33.51 ID:rypOIp2R.net
- 吉田ほどおもんないやつおらんやろ
- 450 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 06:59:23.37 ID:8th2HMej.net
- 作業所の昼飯なんて犬も食べないよ
- 451 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 06:59:39.43 ID:iAjg1QWz.net
- 今日から作業所が開所だ、しんどいよ行きたくないよ
- 452 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 07:05:10.90 ID:8th2HMej.net
- 皆しんどい行きたくないて心病んでるじゃん
やっぱり作業所は必要ないんだよ
- 453 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 07:47:43.38 ID:6a80r1eR.net
- まかない無料であるけどパンとか持っていって食べてる。毎週ローテーションで同じメニューで飽きる。
- 454 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 08:13:33.48 ID:mJqMalNJ.net
- 単純作業続けられる健常者も障害者もすげえと思ってる
- 455 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 09:57:59.78 ID:kIIW7rwf.net
- さっき、お客から電話があって、
『暑いですから、今月の清掃作業はけっこうです』
とのこと
変に気を回してくれたのか、それとも取ってつけた言い訳かわからんけど5000円の仕事がトンだ
来月の生活費の予定を見直さないと
- 456 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 10:09:38.38 ID:TdJzFJiy.net
- >>346
こんなに簡単に増やせるのか
- 457 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 12:09:08.02 ID:AnuS0CAE.net
- みんなペット飼ってるか?
飼ってたらどんなペット飼ってるか教えて
- 458 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 12:10:48.63 ID:avsZ1bhO.net
- >>457
猫🐱がいる。
- 459 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 12:13:53.00 ID:AnuS0CAE.net
- 俺はハムスター飼いたい
俺のマンションで飼えないから
実家で飼育してもらって監視カメラつけてその映像をマンションからオンライン視聴してる画面を配信したい
- 460 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 12:14:55.51 ID:AnuS0CAE.net
- 猫飼ってる人多いな確かに
- 461 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 12:19:26.24 ID:avsZ1bhO.net
- 工賃が半分ねこの砂と餌に消える
- 462 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 12:37:22.99 ID:G2mY/HMO.net
- B型事業所でゲーム関係やっているところがあるが、
ゲームのテスターで月に3万円くらいしかもらえないとか
ソーシャルゲーム作るのに、何億円もかかる時代に3万円はないだろう
- 463 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 12:37:58.23 ID:HwOzMsjv.net
- 工賃1万くらいもらってるのかな?
5000円くらいかかりそうだよね
- 464 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 12:49:01.57 ID:HhQG8n5D.net
- >>457
セキセイインコ飼ってる
エサ代良いのあげても月1000円くらい
- 465 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 13:49:34.62 ID:PD+VFoYq.net
- >>462
貰いすぎると年金が減らされるからとか
- 466 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 14:19:09.40 ID:kIIW7rwf.net
- >>457
実家だけど、おばあちゃんダックスがいます
https://i.imgur.com/GXgCeGi.jpg
- 467 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 15:23:39.76 ID:8th2HMej.net
- >>465
確か障害年金は二十歳前傷病以外収入による停止や減額はないはず
その減額や停止ですら
前年の所得額が4,721,000円を超える場合は年金の全額が支給停止
3,704,000円を超える場合は2分の1の年金額が支給停止
だからまずないよ
- 468 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 15:35:53.80 ID:gqvdhTLI.net
- >>464
自分は飲水にビタミン剤入れたり小松菜あげたりしてる
それでも病気にならなきゃ飼育費は安いもんだ
- 469 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 15:37:09.11 ID:gqvdhTLI.net
- 1羽なら純粋に餌代だけなら500円くらいだな
- 470 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 15:45:45.34 ID:6a80r1eR.net
- >>459
ハムスターはなぁ…寿命が2.3年だからすぐ死ぬから悲しいよ。昔飼ったことあるが2年くらいだった。
- 471 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 15:48:30.41 ID:Toux/EVE.net
- >>421
意思疎通出来ないガチの身体障害者が居る家族には無くてはならない場所だよ。作業所に来てる時は家族が休めるからね
- 472 :かんおじ:2023/08/16(水) 17:05:20.55 ID:oB1TgOn8.net
- >>457
三毛猫2匹
- 473 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 17:43:30.65 ID:ds1vMcok.net
- 遠くに行くのが好きで、近くのスーパーに行かず、
自転車で20分のイオンに買い物に行く人はいますか?
- 474 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 17:49:39.16 ID:ds1vMcok.net
- 障害者雇用で就労する時、隣の市まで行った事が、あった。近くだと昔の同級生に見られるかも知れないというのが嫌だった。
- 475 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 17:54:13.61 ID:/9+U9UlS.net
- >>462
B型利用者にテスト設計、日程、目標、品質管理できないだろ。
ブラックボックスをモンキーテストして不具合の再現手順や詳細なバグ発見の統計、報告書もなければベータテストで遊んでるだけだよ。
- 476 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 18:01:20.81 ID:3xut/cAN.net
- >>475
人による。
手順書通りにやればほとんどの人ができる作業だろ。
- 477 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 20:37:30.40 ID:mJqMalNJ.net
- B型利用してすぐ見かけなくなる奴って
どうやって生きていくんだろうな
仕事見つかるといいんだけど
- 478 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 20:39:36.10 ID:K5pUZO4y.net
- 仕事のブランクがあるからとりあえずB型からって言われたよ
- 479 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 21:37:51.89 ID:/ewTbIup.net
- みんなの今日あった良かったことを1つ聞かせてくれないか?
俺は夕方ラジオを聴きながらさんぽしてたら
トークが面白くて楽しくなったことだよ
- 480 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 21:41:43.66 ID:mJqMalNJ.net
- ねーよカス
- 481 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 21:49:19.34 ID:DGTnPRNH.net
- >>479
高校野球をクーラーの効いた部屋で楽しく観戦
しているよ。
- 482 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 22:02:41.21 ID:QvemFD1w.net
- >>479
好きな人から優しくされて嬉しかったよ
叶わない気持ちだけれど
- 483 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 22:34:16.12 ID:j3SiumoE.net
- 生保なら分かるけど一万のためにわざわざこのくそ暑いのに行かないよ
- 484 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 22:37:36.72 ID:vBTJLykH.net
- 普通に休みたい
- 485 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 22:41:04.37 ID:pqz8M/yr.net
- 作業所の夏休み期間も今日で終わり
またあしたから作業所に行くの嫌だな
作業所に来てる人や職員さんいいひとなんだけど
できれば作業所行きたくない気持ちあるから嫌なんだよ
- 486 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 22:50:04.39 ID:mJjbjf5O.net
- 作業所からしたら来て寝てるだけでも真面目に作業やっても
間接的に同じ補助金か事業所に行くのが何か納得出来ない
通所しても作業して無いなら補助金減らせよと思うけどそれは事業所じゃなくて
補助金出す側の話だから何とも言えない
- 487 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 22:57:55.75 ID:nYH0sE3e.net
- うちの作業所は祝日も盆休みもなし。土日のみ。(祝日や通院で休む際は事前に予定表に記入)
今回台風直撃の恐れがあったので前日から休みという告知をもらって1日だけの休みだった。
- 488 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 23:16:25.84 ID:RpNnxeiD.net
- 夏は3カ月ほど休暇貰ってるわ
たかだか1万程度のために汗かいて通いたくないわ
- 489 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 23:27:23.46 ID:vBTJLykH.net
- >>488
長っ
自分も8月いっぱいはやっぱり休みたい
- 490 :優しい名無しさん:2023/08/17(木) 00:04:42.98 ID:+YjEqXhVM.net
- あなたは精神だから休みスギると生活リズム崩れるの
だから作業所に通うほうがマシよと言われる
- 491 :優しい名無しさん:2023/08/17(木) 00:12:56.45 ID:AkzQXSXG.net
- 作業所に行かないと親族が辛く当たってくる
- 492 :優しい名無しさん:2023/08/17(木) 00:14:53.93 ID:lrE0tGec.net
- >>491
うちも…
家にいるとあからさまに邪魔!って態度で接してくる
- 493 :優しい名無しさん:2023/08/17(木) 00:49:03.66 ID:T7zrAhfs.net
- 作業所行きたくない時こそ行くべき
社会復帰の良い訓練になるから
って樺沢紫苑先生が言ってた
俺の主治医は休みたい時は休めるのがB型の良い所だから休んで良いとは言ってたが。
この二つ
矛盾してるけど
総レス数 995
225 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200