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【障害者ビジネス】アンチ就労移行支援1

1 :優しい名無しさん:2023/07/19(水) 01:17:06.68 ID:+br8iFbY.net
就労移行支援は悪徳ビジネス

112 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 01:21:14.63 ID:0nyMzAxh.net
>>110
支援員だって、未経験だろうが専門出てようが大学出てようが仕事続かない奴は続かないよ
どんくさい奴はまじでどんくさいし
中にはクローズで働いてる奴もいる
実は手帳持ちで診療内科に通い続けてるって話はいくらでもある

113 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 01:26:07.79 ID:0nyMzAxh.net
>>110
何をもって頭の良し悪しを決めるか分からんけどな
おまえが勤めてるとこは知的とかばっかなんか?

うちの就労Aには知的・身体・精神分け隔てなくいるが、身体・精神の人の中にはめちゃくちゃ頭良い人いるぞ
医師や教師してた人、今利用してない人だけど市議会議員してた人もいた

114 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 14:20:56.16 ID:Cr9sXXph.net
精神科の話してる時に
笑い出してさ
仕事は遊びじゃないんだから真面目にやれって話

115 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 21:29:54.63 ID:08Qcx+2j.net
就労Aとか就労Bはまあまあ良心的
移行だよ移行

116 :優しい名無しさん:2023/08/16(水) 21:34:25.59 ID:08Qcx+2j.net
有資格者なんで障害系の現場で働いてたりするけど
移行で働いてる人って
軽度の通所が楽だと信じてるフシあるよね
ほんとは大手法人で重度とか天国だけどね

117 :優しい名無しさん:2023/08/17(木) 01:22:13.37 ID:2BZC8A2M.net
他の会社で使い物にならなくて
会社追い出された人が
就労移行支援に転職してる

それで就労移行が乱立して
利用者の取り合いとか分散が起きて
就労移行の倒産が急増するだろう

118 :優しい名無しさん:2023/08/17(木) 09:06:23.73 ID:esWPauma.net
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの雑な推理

119 :優しい名無しさん:2023/08/18(金) 00:29:40.24 ID:gxQc7p3i.net
就労移行は後10年経ったら
壊滅状態になると思うよ
助成金400万ほしいだけって
噂がかなり流れてるからね

120 :優しい名無しさん:2023/08/18(金) 01:00:17.08 ID:gxQc7p3i.net
YouTubeでも就労移行支援が乱立して
倒産して
全ての支援員は失業するって
動画上げてる人いるよ
就労移行支援をボイコットしようとかも言われてるしな
利用者が全員利用をボイコットしたら
金目当てで利用者を就職させてない
事業所は潰れ始めるってコメントもあった
利用者同士でグループラインでつながって
評判悪い就労移行のリストも作られてる

121 :優しい名無しさん:2023/08/18(金) 01:06:55.80 ID:a8UvPEqm.net
>>117
当たり
おれ他の仕事しても無理
まじきつい

やっぱ福祉職は楽だわ〜
ただ続けてるだけで実務経験になるし
資格なんかなくても5年ダラダラ続けるだけでサービス管理責任者になれる

さいこー

122 :優しい名無しさん:2023/08/18(金) 02:39:25.49 ID:Sk7hkXxI.net
>>121 妄想なのか、嫌がらせなのか、とにかく憎いのはわかった

123 :優しい名無しさん:2023/08/18(金) 22:07:54.74 ID:tC+CKMck.net
就労移行以外で支援員付けれる制度ってないんだっけ

124 :優しい名無しさん:2023/08/18(金) 22:12:11.97 ID:tC+CKMck.net
残念ながら障害者の就労に関しては企業からは支援員か支援機関通せってなってるんで
そこをなんとかできれば
あいつらに1日一万円渡さなくていいんだよ

125 :優しい名無しさん:2023/08/19(土) 00:08:36.37 ID:XAKs/GZW.net
>>124
支援員って企業で使い物にならないから転職してきた馬鹿が多いよね
助成金1万乞食と呼んでるよ

126 :優しい名無しさん:2023/08/19(土) 00:22:50.14 ID:9CmCwozX.net
>>125
もうちょい広義の支援員という意味なので
就労移行に限らんけど、
就労移行なら障害支援でもラクだろって思ってるやつ多いんだよな

127 :優しい名無しさん:2023/08/19(土) 01:03:51.36 ID:OQooPgbx.net
結果として事実、利用者の4割が就職できないので、
その4割のうち逆恨みするのがいても仕方ないわな

128 :優しい名無しさん:2023/08/19(土) 11:11:24.31 ID:GzFrOOnD.net
一時期、就労移行での一般就労への移行率が3〜4割くらいだった。
厚生労働省のサイトで書いてあった。
2年後に系列のB型に行っている人がいたり。
あまり成果が出ていないな。

129 :優しい名無しさん:2023/08/19(土) 20:52:50.23 ID:lJE1bEB8.net
一般就労の定義ってA型かららしいぞ

130 :優しい名無しさん:2023/08/20(日) 13:00:11.23 ID:IHs6+9bB.net
>>0127
正確に言わないと。ワイの知る限り就職率4割を切ることはなかったはず。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/fukushi/18/index.html
平成30年度で国の就労移行支援事業所における平均就職率は53%

131 :優しい名無しさん:2023/08/20(日) 13:05:31.84 ID:IHs6+9bB.net
https://guide-ss.com/iko-employrate/

132 :優しい名無しさん:2023/08/20(日) 14:17:24.88 ID:SEEEfxkh.net
最近は一般就労への移行率が上がっている。
10年くらい前は、一般就労への移行率が3割くらいだった

133 :優しい名無しさん:2023/08/20(日) 14:48:00.13 ID:IHs6+9bB.net
そう。行政や福祉法人が独占していた業務に、
民間参入を認めてから劇的に就職率は改善された
しかし、それでも4割は就職できていない人がいる

134 :優しい名無しさん:2023/08/20(日) 23:06:22.48 ID:LFflN5YL.net
利用者同士でチャットツールでつながって一斉に退所して就労移行潰すってことあったらしい
知らないけどね

135 :優しい名無しさん:2023/08/21(月) 00:09:18.09 ID:zSU8xP0x.net
だれにもメリットない。ダメな事業所は自然に淘汰されていく

136 :優しい名無しさん:2023/08/22(火) 00:11:23.38 ID:0PErJ1oh.net
支援員は馬鹿が多いよ

137 :優しい名無しさん:2023/08/22(火) 01:19:35.32 ID:tuE27Frw.net
>>134
ドラマチックだな

138 :優しい名無しさん:2023/08/22(火) 07:30:18.23 ID:FB+tSMJt.net
就労移行支援行って就職できなかったら、そうなるわな

139 :優しい名無しさん:2023/08/24(木) 18:46:04.65 ID:gF+X5zLh.net
面接の練習っていって無理やり通所させて
利用料一万とって
国から助成金だまし取ってるよね

140 :優しい名無しさん:2023/08/25(金) 00:23:44.81 ID:G5IiQQKI.net
支援員は馬鹿が多い
頭悪いのばっか

141 :優しい名無しさん:2023/08/25(金) 19:12:45.85 ID:2zuMgX0k.net
地味にミスを利用者のせいにするよな

142 :優しい名無しさん:2023/09/03(日) 00:10:35.43 ID:vPgUgJfy.net
高卒の支援員バカ過ぎ
なのに自分のこと頭いいとか勘違いしてる
寒気したわ

143 :優しい名無しさん:2023/09/03(日) 16:38:22.36 ID:Qe2IVFv5.net
精神だ発達だって利用者馬鹿にしてたところで
人格障害の利用者にタゲられたら終わりなのよ
信じられないことで寝首まで欠いてくるからな

144 :優しい名無しさん:2023/09/04(月) 16:57:51.47 ID:oKWxpxTE.net
>>115
マジでこれ
金も入らんし移行行くぐらいならAかB行った方がいい

145 :優しい名無しさん:2023/09/06(水) 00:11:31.74 ID:P6iVhdX8.net
辞める言うたび有耶無耶にされるんだけどどうしたらいい?

146 :優しい名無しさん:2023/09/06(水) 04:20:07.21 ID:pcIvg/Bd.net
>>145
金だしてるのは役所なんで
役所の障害者の窓口で
あまり暴れずに淡々と、行きたくない気持ちを伝える

役所のひとが計画立ててる方の
相談員(相談支援)に言えとかは言ってくる
それは仕方ない

147 :優しい名無しさん:2023/09/08(金) 12:09:54.45 ID:5rSVhoTL.net
ウェル◯ーはくそ
みんなここだけはやめとけ

148 :優しい名無しさん:2023/09/10(日) 02:47:36.06 ID:jfHSfj4f.net
移行を利用せずに支援員付けてもらう制度はないのか?

149 :優しい名無しさん:2023/09/10(日) 02:48:02.16 ID:jfHSfj4f.net
実際障害者雇用で就職しようとしたら支援員必須になるよな

150 :優しい名無しさん:2023/09/12(火) 13:26:22.41 ID:Wtz+wR3m.net
>>147
ウェってとこ
金ほしいだけでしょ?

151 :優しい名無しさん:2023/09/12(火) 16:29:43.09 ID:Wtz+wR3m.net
就労移行使わないでも
ネットで検索すれば障害者雇用の就活の仕方書いてあるよ

152 :優しい名無しさん:2023/09/12(火) 18:22:47.31 ID:F3AYoZw+.net
リアルに考えると、一人で就活するより
就労移行なり、そうでなくとも似たような施設の人に手伝ってもらいたいね
一人だと失敗すると思う

153 :優しい名無しさん:2023/09/13(水) 14:42:37.18 ID:OYYLMT4N.net
どんな人に手伝ってもらうかが大事で、
施設によってはとにかく長居させようとするから。
就労支援に入所してから、1年くらいは就活できない事業所もあるし。

154 :優しい名無しさん:2023/09/13(水) 16:09:40.52 ID:Ubi5seJ7.net
支援員さえ付けば良いから、移行でなくとも支援員ついてればOKなんだが、それがわからん
知的だとグループホームの人とかになる 

155 :優しい名無しさん:2023/09/13(水) 17:05:48.20 ID:ARQUGxnl.net
もともと早く就職できると思っている人は、移行使わないでいけるやろ
就労移行支援は、就労がマジ厳しいと思っている人こそが通うべき

156 :優しい名無しさん:2023/09/18(月) 23:42:37.89 ID:CjKiKOsV.net
実習送り込めるのはでかいが、それ出来ないなら意味ないよな

157 :優しい名無しさん:2023/09/21(木) 20:20:24.45 ID:cFbr58KO.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/company/1692037961/

福岡市博多区東比恵
就労移行支援ていく ユーシーリンク

職員による障害者イジメと
その揉み消し握り潰しが横行



インスタ
https://www.instagram.com/p/CwkWDtbh0bP/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

158 :優しい名無しさん:2023/09/26(火) 16:52:15.53 ID:Kh5n634p.net
>>156
意味ないよ
就労移行とかw

159 :優しい名無しさん:2023/09/26(火) 16:53:19.26 ID:Kh5n634p.net
このスレではタレコミを募集しています。
就労移行支援の闇を暴露しましょう。

【例】
0114 優しい名無しさん 2023/09/23(土) 13:12:27.93
ディーキャリアK日部、卒業した利用者にGoogleマップの口コミシステムにステマ投稿させてる

高評価させないといけない圧力を作り出してステマしてる


ここで就職先決まって卒業してるのは、まともじゃない利用者だから、反発もできずイエスマンなので従ってしまっている

なので、口コミは高評価なのに利用者は定着しない事業所になってる

160 :優しい名無しさん:2023/09/26(火) 20:33:29.35 ID:Ypb9nydw.net
>>158
意味ないよな

161 :優しい名無しさん:2023/09/29(金) 10:46:35.56 ID:bjisbtBB.net
ここまで就労移行も評判悪くなったのって
就労するためという言葉を盾に
利用料目当てに毎日障害者を通所させて
金儲けして税金泥棒した報いだよな
自業自得。

162 :優しい名無しさん:2023/10/04(水) 18:46:33.92 ID:IFdqP33u.net
ビジネスマナーもできてない支援員のバカにうんざり
話聞いてみたら高卒らしい

163 :優しい名無しさん:2023/10/04(水) 18:49:09.72 ID:m7HriUcy.net
高卒を馬鹿にする発達や精神w

164 :優しい名無しさん:2023/10/13(金) 16:02:43.16 ID:yzvMVWnv.net
就労移行支援は実際言っても意味ないからな
コミュ障が多少はマシになる程度の改善ぐらいなら見込めるけどそれ以上はなにも得るものがないから時間の無駄

165 :優しい名無しさん:2023/10/13(金) 16:25:24.64 ID:neCuGOKY.net
しかしハロワ経由で応募すると「移行は利用してますか?」と聞いてくる会社があるらしい(Xより)
してない、というと移行を利用してからまた応募してくれと言われたとか
就労移行支援の知名度が上がってくるにつれて、利用が必須のところが増えてる気がする
Xの人ではないが市役所の会計年度任用職員の面接を受けたら事前にアンケートがあって「支援機関の利用はしているか?」と設問があった
面接のときも「支援機関の利用はしていますか」と聞かれた

166 :優しい名無しさん:2023/10/14(土) 09:17:23.15 ID:Q/RCRqnd.net
>>164
マジで時間の無駄だよな
マルチ商法の自己啓発セミナーみたいなことするだけだった
すぐやめた

167 :優しい名無しさん:2023/10/14(土) 09:17:27.14 ID:Q/RCRqnd.net
>>164
マジで時間の無駄だよな
マルチ商法の自己啓発セミナーみたいなことするだけだった
すぐやめた

168 :優しい名無しさん:2023/10/15(日) 05:38:44.08 ID:9vHAU5mp.net
なんであんな必死に通所させて利用料乞食するかっていうと
もっと金儲けしろって上から怒鳴られてるみたいだぞ
だからといって精神障害者に無理させて通所させるのは問題だと思うけどな
こんなクソみたいな商売やめればいいのに
頭悪くて高卒だから他の仕事がないから
就労移行みたいな詐欺まがいの会社にしがみついてんだろうな
頭悪いなあ

169 :優しい名無しさん:2023/10/16(月) 07:42:15.65 ID:N0MbHjiE.net
障害者虐待の通報、市が受理拒否 小平の福祉法人で不衛生、暴行も
https://news.yahoo.co.jp/articles/4cb67e07534eac8ccb504334634387e81dc71b30

170 :優しい名無しさん:2023/10/16(月) 10:09:21.19 ID:DE4T0d4Z.net
>>165
移行の通所頻度はよく聞かれる。

171 :優しい名無しさん:2023/10/16(月) 15:00:30.75 ID:cELzDI1u.net
167って高卒叩いてるけどそもそも働いてるの?

172 :優しい名無しさん:2023/10/16(月) 16:20:37.83 ID:f8ccJkAA.net
職業紹介の会社で、今の状態について聞かれて、
移行支援やA型などを使っているかを聞かれた。
毎週の稼働時間やちゃんと来れるかなどを見ているみたい。

移行支援が増えて知名度が上がると、移行支援に属していないと
支援が受けられなかったり、オープン就労ができなくなる

所属したくないけど所属しないと活動できない芸能事務所みたいなものだ

173 :優しい名無しさん:2023/10/16(月) 17:17:24.98 ID:pkilhgfD.net
企業は勤怠安定を重視してるので安定して通所できているか移行の定着支援があるか
これはいわば
・すぐ休む
・すぐ辞める
のを企業は懸念してるわけだ。だからこそ移行に通えていることを支援者とともにアピールしていかなければならない
所属したくない気持ちはわかるが、これが必須になっていくのは抗えないのだ
プライドを捨てて歯を食いしばって移行を利用するしかないね

174 :優しい名無しさん:2023/10/17(火) 06:48:07.70 ID:Gpkr/ccI.net
>>173
行政から「移行を使え」との指導があるわけで。
国に逆らえないよ。

175 :優しい名無しさん:2023/10/17(火) 10:12:29.66 ID:dIVGOUDj.net
>>174は素直に従って移行へ通ってるのなら良いことだ
そして手取り13万の仕事を見つけて生き生きと働いたら良い。精神障害者に求めるのはそういうことなのだ

176 :優しい名無しさん:2023/10/18(水) 10:53:30.65 ID:JC+wns34.net
障害者は精神だけじゃないんだけどな。精神障害者には簡単になれるし、数も多い。

177 :優しい名無しさん:2023/10/18(水) 13:14:47.54 ID:Uycjjf7W.net
ここはメンタルヘルス板なので精神障害者を中心に語る前提なのは問題ない
ニュース系や福祉系での話題なら身体・知的のが話題になるだろうな

178 :優しい名無しさん:2023/10/18(水) 19:14:07.12 ID:szimftYq.net
てすと

179 :優しい名無しさん:2023/10/18(水) 19:14:23.40 ID:szimftYq.net
てすと

180 :優しい名無しさん:2023/10/18(水) 19:14:45.93 ID:iddCbA3m.net
てすと

181 :優しい名無しさん:2023/10/20(金) 22:01:40.50 ID:TCpZfc4U.net
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
世界の高齢化率(高齢者人口比率) 国別ランキング・推移

182 :優しい名無しさん:2023/10/22(日) 14:57:10.86 ID:Z0jN7xXM.net
向精神薬(こうせいしんやく、英: Psychoactive drug, Psychotropic[1])とは、中枢神経系に作用し、生物の精神活動に何らかの影響を与える薬物の総称である。

主として精神医学や精神薬理学の分野で、脳に対する作用の研究が行われている薬物であり、また精神科で用いられる精神科の薬[2]、また薬物乱用と使用による害に懸念のあるタバコやアルコール、また法律上の定義である麻薬のような娯楽的な薬物(英語版)が含まれる[3]。

https://www.pref.saitama.lg.jp/a0707/dame-zettai/psychoactive-drug.html

183 :優しい名無しさん:2023/10/22(日) 17:27:41.13 ID:Z0jN7xXM.net
>>182

慎重に使うべき

184 :優しい名無しさん:2023/10/22(日) 17:29:36.98 ID:Z0jN7xXM.net
ラリってしまったらオシマイです
ドラッグに手を出さない

やばい薬です
当然

185 :優しい名無しさん:2023/10/22(日) 17:34:10.37 ID:Z0jN7xXM.net
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/drug/drug/shonen.html

やばい薬です

186 :優しい名無しさん:2023/10/22(日) 20:19:26.49 ID:eees0+iG.net
http://shibata-cl.com/images/index_features_02.png

187 :優しい名無しさん:2023/10/24(火) 07:55:51.05 ID:ZK4x5Ggh.net
通所がなくても支援員を頼めればOKだと思うんだけど

188 :優しい名無しさん:2023/10/24(火) 23:40:13.35 ID:t78DBr5i.net
通所は必須だから頼むのは無理でしょ?

189 :優しい名無しさん:2023/10/25(水) 19:09:51.00 ID:Zqx1erIA.net
このスレ見てから支援員が自分らのこと金ヅルに見えてるのかなて思ってもうて、就労までの残り4日行く気無くしてもうたわ

定着支援で月一で態々休日行かなアカンのも正直ダルい。

何かとお世話になったのは事実やからあんま悪く言いたくないけど、なんかなあ

190 :優しい名無しさん:2023/10/26(木) 00:21:48.65 ID:bXS8lqEt.net
>>113
医師は妄想だよ
医師免許あるなら高次脳機能障害でしゃべれない人でも一般の仕事あったから

191 :優しい名無しさん:2023/10/26(木) 00:28:31.52 ID:YprA5L3Z.net
東京都港区なんて特に酷いぞ!

の件から暴露してハナミズキとか事業所とかシティハイツ竹芝の支援施設とか
リップ・サービス暴露しやがった
施設長や前任の男性とか
警備員は天下りで椅子に座ってるし
芝総合支所も

192 :優しい名無しさん:2023/10/26(木) 02:39:34.71 ID:VzIWgrny.net
支援員って社会人として基礎ができてないスタッフ多すぎ
飛び込み営業の仕事くらいしかしたことないくらいだし
障害者の助成金目当ての
エセ就労移行やろ
エセ支援員やん
精神障害について勉強したって言っても1日数時間だけエセ心理学を勉強しただけだろwwww
就職もほとんどできてない
意味ない頭悪いセミナーしかしないからほとんど退所する
支援員の馬鹿がwwww
バーーーカwwwww

193 :優しい名無しさん:2023/10/26(木) 07:15:45.89 ID:0QQW6/U5.net
>>188
支援員がいれば移行でなくてもいい
グループホームで暮らしてるとかならそこの支援員で可だし

194 :優しい名無しさん:2023/10/26(木) 17:46:01.97 ID:VzIWgrny.net
金欲しいだけで自殺問題に興味ないのに
障害者のためにやってるとか言ったりさー
仲悪いのに仲良いとか言ったり
嘘で塗り固めても絶対バレて退所する人増えるよ?
嘘つきの終わりは早い

195 :優しい名無しさん:2023/10/26(木) 20:50:11.04 ID:v9CrgluW.net
>>194

それだと例外、つまり不法行為によって国に損害を与えたことによる背任

特別背任罪

196 :優しい名無しさん:2023/10/26(木) 20:50:42.06 ID:v9CrgluW.net
>>195

地方公共団体も然り

197 :優しい名無しさん:2023/10/26(木) 20:52:23.05 ID:7m8R0a77.net
>>196

公務員だからね

198 :優しい名無しさん:2023/10/27(金) 13:18:03.21 ID:2PsHUg7D.net
>>193
グループホームにいる場合は、移行かA型かB型が必須じゃなかった?

199 :優しい名無しさん:2023/10/28(土) 15:37:28.15 ID:YMW8JAFO.net
>>198
Aもそれなりに業務あって人居ないから

Aの支援員ってのは就活の場ではあり得ないんだよ

200 :優しい名無しさん:2023/10/28(土) 15:38:36.31 ID:YMW8JAFO.net
高齢者とかの枠で支援したほうがいい人をだらだら通わせるとかは反対かな
B型が引取ながら支援するスタイルが自然な気がする

201 :優しい名無しさん:2023/10/29(日) 18:26:31.79 ID:Jo0lWBBq.net
>>186



202 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 12:58:06.43 ID:am3qLzxJ.net
https://www.tyojyu.or.jp/net/kenkou-tyoju/tyojyu-shakai/sekaiichi.html

実務と理論の開きが大きい

203 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 13:01:44.00 ID:am3qLzxJ.net
>>202
たしかに保険の頭数ではね さらに公的年金受給者 総数
大きい負担にはなる 百歳まで障害者年金を受け取るとしたら自分の親世代より長く生きることに

204 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 13:04:32.38 ID:am3qLzxJ.net
>>203
とすると小さい負担で大きな(労務)儲けができるだろう
第三号被保険者も改悪に向かっている
おそらく国は無職に働いてもらいたいんよ

わら

205 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 13:06:23.19 ID:am3qLzxJ.net
>>204
さらに親世代が介護を受けると精神障害者を世話できなくなる 邪魔になる
介護士も介護を受けることになる
頭が悪いね

206 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 13:07:53.42 ID:am3qLzxJ.net
>>203

7698万人 令和3年

207 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 13:09:16.88 ID:am3qLzxJ.net
>>206
https://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/hokenryo/hensen.html
国民年金保険料 推移

208 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 13:11:49.03 ID:am3qLzxJ.net
普通に働いていれば40年45年で1億円から2億円と+保険料

209 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 14:15:03.84 ID:40InNxQA.net
社会保障費削るならA型B型と就労移行からだな

210 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 14:38:32.11 ID:mfuHhGqH.net
日本における高齢化(にほんにおけるこうれいか)は、世界のどの国も経験したことのない速度で進行しており、高齢者の割合が最も高く、他のすべての国を上回っている[1]。2022年、日本の人口の29.0%が65歳以上で、15.5%が75歳以上である[2]。

211 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 16:02:35.80 ID:am3qLzxJ.net
http://shibata-cl.com/images/index_features_02.png

212 :優しい名無しさん:2023/11/04(土) 16:03:04.86 ID:am3qLzxJ.net
>>211



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