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アルコール依存症(疑い含む)スリップ・連続飲酒48

1 :優しい名無しさん:2022/06/12(日) 23:31:06.04 ID:yH4/XP/0.net
ここは、アルコールに悩まされている人達が断酒に向けて前に進む為のスレです。

>>4の【関連スレ】にある
断酒スレ、離脱症状スレから派生しました。
※※注意※※
そちらのスレには迷惑をかけないこと(後述)

・アルコール依存症(の疑い)の人
・禁酒・断酒中にもかかわらず飲酒(スリップ)してしまった人
・連続飲酒を止められない人
・酒量コントロールができない人
・断酒スレ、節酒スレ、自分はどこが適当なのか良くわからないが飲酒問題について悩んでいる人(合っているスレにご案内します)

など、
アルコールで悩んでいる人は断酒に向けて誰でも自由に書き込み可能です。

苦しい気持ちの吐き出しもOK、有意義な情報交換もOK。
断酒スレや離脱症状スレ等、他のスレに書き込むには不適当なことはこちらで書き込みましょう。

書き込み前にはテンプレなど>>1-4必読。
次スレは>>980が「宣言してから」立てる。
テンプレ等は常に編集案募集中。

※※断酒中であまり気持ちに余裕の無い人の閲覧はオススメしません※※

前スレ
アルコール依存症(疑い含む)スリップ・連続飲酒46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626870734/
アルコール依存症(疑い含む)スリップ・連続飲酒47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1640866623/

116 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 17:11:00.07 ID:EEMvxNuc.net
別に酒飲んだってええやん
売ってるんだからさ
お前らはのべつ幕なしに飲むからアカンわけでさ
節酒しろ節酒
メリハリつけろよ

117 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 17:16:28.96 ID:yhi5hw9V.net
節酒外来も出来たくらいだしな
去年クローズアップ現代でみたな

118 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 17:32:49 ID:9Hz+TpeH.net
>>116
そうやってマウント取るべきじゃないと思うよ、アル中じゃなくて茶化しに来たなら別だが

119 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 17:37:42 ID:Eb391XiB.net
茶化しにくる人間が未だに「アル中」って遣ってる印象
普通は「アル依」って書く

120 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 17:43:59 ID:DU458u5v.net
>>115
流石に無職で酒は飲まんだろ

121 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 17:48:29 ID:/4Ebabyn.net
>>120
連続飲酒状態で仕事を続けられると思う?
みんな貯金を切り崩しながら酒飲んでると思うよ
健常者の方は出ていってください

122 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 18:00:47.90 ID:yhi5hw9V.net
現在はアルコール使用障害だっけ
定着しないだろうな

123 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 18:09:10.42 ID:Eb391XiB.net
>>122
「使用障害」についてはこの図が判りやすいかと
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/wp-content/uploads/a-06-003_zu1.png

124 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 18:10:12.46 ID:9Hz+TpeH.net
>>119
どっちでも良くない?

>>121
日稼ぎ飲みながら行ってるやつもいる、ここに

>>122
なにそれ初めて聞いた
熱射病→熱中症的なもんか

125 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 18:22:00.66 ID:DU458u5v.net
>>121
アルコール依存症になって仕事出来なくなったら休職して治療を受けるよ
仕事をしてなくてストレスのない人は病的飲酒にならないよ

126 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 18:25:16.53 ID:DU458u5v.net
自分もそうだったけど病院へノーパソ持ち込んで入院中に仕事している人はかなりいるよ
TOKIOの山口さんも一時期アルコール依存症を治療する病院からテレビ局に出勤してた

127 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 18:42:17.52 ID:DU458u5v.net
>>123
それはアルコール依存症になって治療を受けた事がある人なら誰もが知っていること
アルコール依存症になる前の飲酒量の多い人を治療に繋げるため
アルコール依存症になってしまったら手遅れだからその前段階の人に節酒治療を行いたい国の方針

アルコール依存症・休肝日無しに毎日大量飲酒する人
アルコール乱用・週1等の休肝日は作れるが飲むと止まらず大量飲酒する人

128 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 19:59:08.98 ID:yhi5hw9V.net
なんか俺は乱用かな
現況届やらにも書いてあったし
γ悪かったコトは一度もないし…… アレ?

129 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 20:37:03.83 ID:Lg+6TkMB.net
>>126
事務所解雇になって芸能界を事実上引退になった人間が記者会見するのを
テレビ局に出勤してた って表現するの?

脳が萎縮してない?お前

130 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 20:49:32.89 ID:/4Ebabyn.net
>>129
あなたこそ脳にダメージが行ってないか?
山口氏がアルコール依存症の病院に入院してて、そっから出勤してテレビに出て、
酒買わずにまた病院に戻るって話だぞ

131 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 21:09:55.59 ID:t3WtuuNF.net
DASH村とかも最後の方は病院から向かってたんだよな
退院したその日にスリップして事件を起こしてしまった、、、

132 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 21:17:12.17 ID:Eb391XiB.net
2016年に一回目の入院
2018年に二回目の入院
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_JPrime_12295/

133 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 21:35:27.07 ID:yhi5hw9V.net
この人体半端なく強そうってか頑丈そうだからな

134 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 21:35:52.61 ID:t3WtuuNF.net
退院したその日にスリップして酩酊するまで止まらないのはアルコール依存症だから

https://www.google.com/amp/s/www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/04/27/kiji/20180426s00041000372000c.html%3famp=1

135 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 21:51:54.75 ID:ktI+90dY.net
レグテクト飲んで半年断酒成功してるけど、
別にいつでも飲みたいや

136 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 21:53:07.84 ID:+obYDt4n.net
芸能人で顔が知られてると大変だろうね
俺なら酒買いに行くのも新幹線とかになりそうだわ

137 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 22:30:59 ID:VOIZ9hVU.net
断酒成功とは言うが、はて問いたい。
酒を意識している限り、酒との縁は切れないのでは?
半年なんて無理だし、節酒で諦めてる俺からしたら讃賞の限りなんだけども、
無理くり止めるより、頑張って共存する道しかないんじゃないか?
と最近思い始めたのよ。みんなどう思う?
不治の病というならその状態を寛解と呼ぶんではないかと。

138 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 22:41:14 ID:jxt6wx2r.net
断酒に成功者なんていないよ
成功者はみんな死んでるから

139 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 23:15:59.16 ID:DRj07Ev7.net
>>137
>無理くり止めるより、頑張って共存する道しかないんじゃないか?

無理くり共存するより、頑張って止める道しかないんじゃないか?
不治の病というならその状態を寛解と呼ぶんではないかと。

だって無理くり節酒するより、もうちょっといやもっともういいや飲んじゃえってなるだろう
エタノールという薬物を摂取すると脳が節酒しようと考える部分が抑制されて反面ドーパミン出て快楽ふわーとなるんだから
そんな薬物を無理くり摂取せずに止めた方がいい

140 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 23:19:59.98 ID:DRj07Ev7.net
>>139訂正
>だって無理くり節酒するより、

だって無理くり節酒したら、

無理なく節酒できますという前提はどこからくるのだろうか
断酒絶対無理何がなんでも絶対無理絶対できない絶対だめというのもおかしな話だ

141 :優しい名無しさん:2022/06/23(木) 23:27:29.36 ID:zcniPL0t.net
>>133

運動神経も抜群だしね

142 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 08:01:25.36 ID:ZIZkSAFT.net
>>140
ごめん、そこまで無理くりな押し付けじゃないんだ。
当たり前だけど断酒出来る人は断酒すればいいし、節酒できる人は節酒すればいい。
立場も何も違う訳だから、絶対断酒せにゃならん人は頑張ってください。
と思ってる前提の話よ。
俺なんかは多少酒臭くても仕事出来ればいい環境にあるからの発言で。
なんかごめんね。

143 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 09:57:54.47 ID:AwB8QnDD.net
断酒7日目
後期離脱のきっつい山も越えて精神的にも身体的にも好調
今回の幻聴・幻覚(幻触・錯視)はそこまでキツくなかったな
やっぱ肝臓の機能が回復すると自律神経のバグも直るって実感した

144 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 10:22:57.48 ID:sQ6VQPVo.net
断酒して2週間近く経つけど今朝起きたら右手が痺れてた。
昨日飲もうかと思ったけど飲まなくて良かったわ
今日もやめときます

145 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 10:25:33.91 ID:CQWPetRx.net
>>138
それな
10年20年辞めて死んだ爺さん達が唯一の成功者
自分で断酒3日目とか言ってるアホいるけど片腹痛いわ

146 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 10:48:10.81 ID:T5MP+uHs.net
連続飲酒中特有の攻撃性と煽りレス

147 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 17:00:05.94 ID:7vGrJfc/.net
なんとか一週間禁酒続いてるが、普段が普段だから疑われて怪しまれてる
やけになりそう

148 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 17:44:13 ID:sQ6VQPVo.net
>>147
続けていけば周囲の見る目が変わってくるよ
それまで我慢ですな

149 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 19:43:14 ID:bYBWKFuR.net
最近金曜日になると疲れが溜まってきつい
歳かな

150 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 20:26:25.65 ID:vDwhP0Tz.net
欲してるほど飲めなくなってきたわ

151 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 20:29:56.01 ID:15jcWd2u.net
禁酒してから飲むと普通に飲んでる時以上にガツンとくる感じがあった
入院経験してもう2年は飲んでないが次飲んだら死ぬまで飲んでしまうだろうな

152 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 22:15:07.15 ID:StSSI0g+.net
>>150
休みは飲んで寝て飲んで寝て
でもチューハイの%は下がってる
頑張れ俺

153 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 22:23:54.08 ID:O+FLSb7S.net
>>152
体の声を聞けえ度数に頼るな

154 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 22:31:12.39 ID:tuYDhXvK.net
酒飲みでデブっているか?
胃腸やられて痩せるよな

155 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 22:51:19.92 ID:1yehZZoj.net
>>154
軽度のアル依は太る
中程度になると痩せていく

156 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 22:56:56.84 ID:c3nHFyKy.net
自分は脂肪肝だからデブってるよ

157 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 22:57:40.43 ID:I+a/WHIC.net
アルコール依存からうつ病になってベンゾと睡眠薬依存 どうにもならん
とにかく薬をくれ 無くなるのが早すぎる

158 :優しい名無しさん:2022/06/24(金) 23:25:18.16 ID:rZguwfkb.net
>>146

ほんと飲んでるとやたら攻撃性が増すね
依存症になる前はそんな事はなかったのに

159 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 05:04:37.19 ID:A71nrAe2.net
>>158
俺は飲んでても穏健派だけどなぁ
アル依同士で揉めても悲しいだけっちゅうか
まあ過度な馴れ合いもおかしいとは思うけどね

160 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 05:11:20.36 ID:3x4l7l2T.net
そうだな
断酒する為にみんな努力しているのだから

161 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 07:06:39.66 ID:xqfDqe5C.net
飲んでる時よりも酒が切れてきた時が攻撃的な気がする

162 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 09:07:20.28 ID:laH7isQ6.net
>>155
でも入院時やたら糖尿病多かったぜ
しかも別に太ってない

163 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 11:25:28.95 ID:A71nrAe2.net
痩せて食えなくなったらヒョロガリ一直線
魚肉ソーセージ、豆腐、卵辺りで栄養と筋肉を維持しつつ、この連続飲酒をなんとかする!
ま、結局離脱覚悟で、一週間くらい断酒が一番辛くて一番効く。

164 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 11:28:52.41 ID:A71nrAe2.net
あ、でもこの方法だと元気補充してるから飲むの止まんないわ。
でもヘロヘロのキツさ味わいたくないしなあ…。

165 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 12:56:10.39 ID:hSCmgG1X.net
一週間なら禁酒では
言ってることが細かいか
俺も175cmで47kgまで落ちた……

166 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 13:12:56.69 ID:1dI9QEqx.net
>>165
なんかは食わんといかんよ

167 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 13:16:21.95 ID:1dI9QEqx.net
>>165
つっても食欲も気力もないよな
ウイダー的なのでもいいから飲んどけ、ファイト

168 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 13:19:17.11 ID:1dI9QEqx.net
>>165
冷凍チャーハンとか、カロリー高くて楽で安いもん食えれば食っとけ
マジ死にそうだぞそれ

169 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 14:02:58.02 ID:hSCmgG1X.net
inゼリーのプロテインは必ず用意してる

170 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 14:35:16.83 ID:1dI9QEqx.net
>>169
死ぬなよ

171 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 14:57:49 ID:X9kJHPMA.net
レトルトのお粥とか良いらしいね

172 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 14:57:55 ID:hSCmgG1X.net
>>170
そっちもな この暑さで連続飲酒して脱水おこしたら命に関わるし

173 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 18:06:37.41 ID:K78uthSP.net
>>172
サンキュー
麦茶かスポドリは酒買いついでに補充して、寝起きにがぶ飲みしてる
連続飲酒だと水分足りなくなるよな

174 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 18:10:51.51 ID:K78uthSP.net
>>171
連続酷くて食欲もないと、チュルっと吐いちゃうよ
消化には良いんだろうけど、もう少しスタミナある固形物食べられるなら食べた方が良い

175 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 19:56:40.28 ID:iJPkM1vj.net
>>165
おれ175cmで70kg
断酒2週間で3kg痩せたわ
俺は酒飲みだすと唐揚げや寿司やラーメンやら食い過ぎるんだわ

176 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 20:20:43.26 ID:iNDvxhAe.net
体重は飲み食い次第で変わるしな
173cm69kg、63がベストだったんだが、二週間くらいでだいぶ太ったな
どうりで腹回り贅肉付いたと思った

177 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 20:25:44.97 ID:iNDvxhAe.net
つか篭って飲んでると太るか、痩せるかだな
まあ、経験的には太る方がマシな飲み方つーか、ガリになっちゃうとほんと動けなくなる

178 :優しい名無しさん:2022/06/25(土) 20:25:48.69 ID:8Uqgedoh.net
>>176
仕事のストレス過多になると太るからな

179 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 14:40:38.81 ID:UXHt41xh.net
酒は良くないよね

180 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 15:08:23.10 ID:tw9bAUNG.net
良くはないな
酒飲まなくなってからアイスコーヒーばっか飲んでる

181 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 15:43:03.66 ID:8rvoJ96v.net
日本はアルコールに緩いから駄目なんだよ
海外みたいに販売時間帯や飲酒禁止場所など設けてある程度の仕切りは作るべきだと思うね。
何も規制がないからどこでも大声で叫んで公共の場所で汚物で汚したりする

多少規制を入れれば意識は変わると思うけどね。
とにかく日本の対応はおかしい

アルコール絡みの犯罪や飲酒運転が絶えない

182 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 16:24:19.70 ID:tw9bAUNG.net
コンビニやらドラッグストアでの24時間販売はやめても良いな
0~6時くらいは
意味あるかな

183 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 17:10:52.99 ID:escZCszI.net
そう言えばタイとでも酒を売っていい時間が決まってたな。
アメリカはかなり厳しいよね。身分証明書出さないと売ってくれないし、外で酒のん出ると逮捕されるし 

184 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 17:49:13.80 ID:MQ0yWsYU.net
外人から見ると24時間いつでもコンビニでストロングチューハイが買える日本は天国だそうな
あと、麦芽の入ってないビール類ののどごし生があんな安価で買える国は日本だけだそうな
アレルギーの関係だけど

185 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 18:12:53.81 ID:wofQ583Y.net
>>184
たま~に外国人がチューハイ片手にはしゃいでるな
楽しんでてなにより

186 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 19:40:11.74 ID:tw9bAUNG.net
世界まる見えでラスベガスの酔っぱらい観るの好きだったな

187 :優しい名無しさん:2022/06/26(日) 23:20:09.12 ID:e/zg3CVv.net
>>150

赤ワイン2本飲んだら動けなくなった
今はスリップしたらビールしか飲まない

188 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 01:18:04.42 ID:5Wrvenp4.net
日曜の夜って何となく皆静かになるな

189 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 01:25:49.73 ID:WCTGYt7v.net
>>188
ガキの頃は真ん前高速で、日曜の夜中が一番静かで好きだった
大人になったら曜日感覚無くしてどうでも良くなっちゃったけどね

190 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 06:01:34.82 ID:0u4PZWOe.net
>>188
月曜日から寝不足で仕事したくないからな

191 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 19:36:06.23 ID:IdSeziEY.net
久しぶりに飲んで翌朝体重はかったら1.5kg増えてた😱

192 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 19:36:54.04 ID:9xd71/jh.net
下痢で尻痛い

193 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 20:15:03.08 ID:5Wrvenp4.net
こんなに暑くて飲んでたらホントに倒れてしまう

194 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 20:22:38.43 ID:d3m6eNSq.net
>>191

たまにあり得ないと思う事が起きるよね

195 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 20:24:07.48 ID:d3m6eNSq.net
>>193

酷暑過ぎて睡眠時間を多めに取らないとヤバい
もう若くないからw

196 :優しい名無しさん:2022/06/27(月) 21:11:57.22 ID:5Wrvenp4.net
眠れるんなら良いな
俺も40代に入ったけど
眠れなくて寝酒から始まったな アルコールは
ウイスキー3杯とか可愛いもんだったな

197 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 15:25:00.37 ID:koOJuwC4.net
>>151
数年頑張った仲間としてスリップして節酒に切り替わりそう。頑張って下さい!

>>143
離脱時に幻覚、幻聴、その他もあるあるだけど心神喪失が一番怖かった
覚えて無いのに取り返しのつかない事にならなくて、無罪とか生きていけないわ

198 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 17:21:13 ID:RIFaLvsD.net
>>197
日本語おかしいけど頭大丈夫か?

199 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 17:50:20.00 ID:jZyuFziX.net
無罪と有罪間違えたなら、分かるは分かる

200 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 18:33:26 ID:bZmsAAkl.net
精神科で血液検査の結果を受け取ってきた

前回2021年9月がAST(GOT)37、ALT(GPT)83、ガンマ1100
今回がAST(GOT)23、ALT(GPT)50、ガンマ441だった

酒を減らしてきた結果が出たかもしれない
でも酒辞めたほうがいいって言われたよ。分かっちゃいるんだけどねえ

201 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 18:37:38.22 ID:rvRZHJCf.net
>>200
どうして精神科に通ってるの?

202 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 18:46:04.64 ID:4oEHis6g.net
いや441はそれなりの積み重ねでの悪い結果だと思う
まず1100は尋常でない

203 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 18:48:42.76 ID:bZmsAAkl.net
>>201
統合失調感情障害

204 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 18:50:00.37 ID:bZmsAAkl.net
>>202
積み重ねは去年9月から今までの節酒だよ
悪い結果ではあるけど、健康に悪いことしてたというよりは、酒を減らしていって多少はマシになったってとこ
でも酒減らす気なくなってしまったよ

205 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 19:11:38.11 ID:yBB1KHvJ.net
>>203
なんかやばそうな病気やな

206 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 19:34:40.71 ID:4oEHis6g.net
>>204
何とかやめられないのか
γ441とか まともに動けないのでは

207 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 20:07:18.43 ID:xKRWVSsb.net
>>200

一回禁酒して正常に戻した方が良いよ
自分の場合は血液検査の前日に飲んじゃっても正常値を維持してる

208 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 20:35:35.81 ID:kko70EuG.net
薬でも肝臓やられるからなあ
飲むときはメンタルの薬は飲まないようにしてるけど

209 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 21:03:48.05 ID:Zt9tsX31.net
アル中認定の人たちはマルチミネラルとかのサプリメントを飲むといいよ

210 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 21:19:45.71 ID:nt9mFvrE.net
真面目に仕事をした方がいいよ

211 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 22:52:11.38 ID:cD8FCke7.net
ガンマは1000位ならせいぜいダルいくらい、すぐ下がるし
AST.ALT300くらい行くと立てないし、吐き飲み始める、俺は膵炎になった

212 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 23:21:20.06 ID:4oEHis6g.net
1回だけγ53だが
AST57 ALT53まで行った時はフッラフラだったな
引っ越しの準備何とか終えて
虚しくなってビールならばと6本のセット買ってきたら3缶か4缶目の途中で戻した……

213 :優しい名無しさん:2022/06/28(火) 23:32:55.74 ID:bZmsAAkl.net
>>205
統合失調症と躁うつ病のハイブリッド
どっちの病気も本物よりは少し症状が軽いけどね

214 :優しい名無しさん:2022/06/29(水) 13:54:47.44 ID:FlpgrpqR.net
やばい
飲みたくなってる
なにかしなきゃいけないとき、勢いづけに欲しくなるが、今家にないわ

215 :優しい名無しさん:2022/06/29(水) 14:06:26.33 ID:xDx64Eod.net
>>214
うちもない
買いに行くのは面倒

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