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アルコール依存総合スレ禁酒・節酒・断酒・連続飲酒19

1 :優しい名無しさん:2022/05/28(土) 10:53:03.80 ID:CQ/Le3z2.net
アルコールで悩んでいる人なら誰でも書き込み可。
節酒、減酒、禁酒、断酒、増酒、連続飲酒しながらでもどうぞ。
名無しコテハン問いません。雑談や日記帳にもお使いください。

※スレ番号は半角数字みたいです

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1651996485/

2 :優しい名無しさん:2022/05/28(土) 10:57:23.02 ID:nPUXmnoL.net
【芸能】木村拓哉に『挫折した経験ある?』と尋ねたら… 答えが「これぞキムタク」だと話題に 共演者たちも思わず興奮「かっこいい!」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650034310/
「しなるようにしている」

https://amy-happy.net/wp-content/uploads/2021/03/kimetsumeigen106.jpg

3 :優しい名無しさん:2022/05/28(土) 11:36:42 ID:gpGyTAEC.net
>>1


4 :優しい名無しさん:2022/05/28(土) 21:07:28.81 ID:7oxmFq2W.net
飲むぜー!

5 :優しい名無しさん:2022/05/28(土) 21:08:19.96 ID:7oxmFq2W.net
大体アルコールがそこらのジュースより安いっておかしすぎるだろ

6 :優しい名無しさん:2022/05/28(土) 21:24:36.30 ID:wJ8kwaeS.net
県内割りヤベーな
夜飯はまずは摘みをバイキングの中から用意
その後日本酒をビールのコップへ入れて2リットル程度テーブルへ置く
後はひたすら飲み続ける
足らなければ追加

7 :優しい名無しさん:2022/05/28(土) 21:29:40.64 ID:wJ8kwaeS.net
気がつくと朝になってる
朝もバイキング
8800から5000円県内割りで引かれる
3800円で浴びる程飲んで温泉入って朝飯食って11時チェックアウト

8 :優しい名無しさん:2022/05/29(日) 16:51:32.36 ID:XUppOJWZ.net
保守です

9 :優しい名無しさん:2022/05/30(月) 22:55:10.61 ID:dFZpmlnl.net
HOSYU

10 :優しい名無しさん:2022/05/30(月) 23:27:24.74 ID:4zEs9+ue.net
キチガイいないと静かなもんやな

11 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 05:07:47.41 ID:rqj7guDW.net
酒の代わりになる飲み物は美お酢炭水いがいでないの?

12 :イリナカ :2022/05/31(火) 05:38:37.82 ID:5b0hsCK1.net
>>4
テンションいえい!

13 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 06:50:27.53 ID:cDNhrfMJ.net
質問です。
午後1時にコンビニで糖質オフのビール500ml缶6本買うお客さんがいます。
アルコール4%です。トラック運転手です。恐らく車内で飲んでいると思われます。約8時間から9時間後に発車しています。
男性、年は50くらい。体重は80前後です。
これは飲酒運転に該当すると思いますか?
該当すると思われる方、アルコールがどれ位検出されると思いますか?
皆さんよろしくお願いします

14 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 07:04:00.97 ID:W+IS6MJv.net
>>13
駐車場で長時間寝てるんだから、それで通報すれば?
でも通報の前に何回かやってるって証拠のためナンバー写した写真集めとくのがいいかも
んで、アルコールも買ってるとか言えば排除出来るんじゃね

15 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 08:49:37.46 ID:a6gMwmzQ.net
>>13
多分アルコールが抜けていて、検査をしても出ない。通報して逆恨みされるだけでは?

16 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 09:16:18.85 ID:H2nppLC1.net
>>13
その量と時間だったら確実に飲酒の証拠でるから
多少証拠集めて絶対に通報した方がいい
そのジジイが人轢いて殺人犯す前に通報した方がいいよ

17 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 10:47:04.33 ID:ZF8Gw/vM.net
>>13
難しいのは通報するタイミングだな
酔っていても車内で寝てるだけなら飲酒運転にはならんからな
通報によって警察官が来て職質しても
警察官も「酔いが醒めるまでは運転するなよ十分休んでいけよ」と言うだけだと思う

18 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 11:03:37.21 ID:a6gMwmzQ.net
法律的には酒気帯びの数値にならなければ、検挙されないし、運動していない状態ではどうしようもない。

19 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 11:20:20.54 ID:ZF8Gw/vM.net
以前にあった法の抜け道なのだが
飲酒運転していて一斉取り締まりがあったのでその直前に車を道の端に止め
ダッシュボードから酒を取りだして飲んだ
車を止めてから飲んだので飲酒の取り締まりができないという算段だったが
結局捕まったんだよね

20 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 11:29:52.50 ID:QD0vFOnI.net
>>13
俺も通報した方が良いと思うよ。アル中はそれくらいしないと酒をやめないし、事故が起こってからでは遅い。

21 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 12:48:39.57 ID:buDrjGaW.net
>>17
エンジン掛けた時点で飲酒運転だから、
今なら冷房とか掛けてる時点で飲酒運転になるよ。

22 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 13:57:10.83 ID:yP3qW46p.net
>>18
時間だけ見ても普通に基準値超えのアルコール検出されるから

23 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 14:46:38.38 ID:ZF8Gw/vM.net
まあ飲酒運転で誰かが捕まるってくらいなら他人事だな
人身事故でも起きれば別だけど

24 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 15:06:02.54 ID:buDrjGaW.net
本気で飲酒運転捕まえる気があるなら、朝の7時頃やれば
しきおび運転ばかりだろうな。

25 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 18:24:57.23 ID:cDNhrfMJ.net
13の者です。
皆さん御返信ありがとうございます。ダメ元で警察に通報してみようと思います。14時30に5%のビール500ml缶4本買われました。
恐らく23時までには動くものと思われます。あくまで推測です。
この場合、私の身元は運転手の方に情報が入るような事があるのでしょうか?

26 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 18:30:40.63 ID:EiLMxP36.net
>>25
通報者のプライバシーなんか警察はバラさないから大丈夫
原告は通報者じゃないから安心して通報して下さい
事故がおこってからでは遅い

27 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 18:34:54.88 ID:CIOUXsZG.net
>>25
個人情報の流出は無いと思うけどお店からの通報と言う情報はあるかもね
あなたが店員だった場合は店長から通報してもらえばいい
もしあなたが店長だった場合は本部の責任者に連絡とってコンプライアンスとして通報すればよくないか

28 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 18:59:56.80 ID:buDrjGaW.net
なんなら注意して飲酒運転で発進したところ通報するのが
1番では?
注意して揉めたらそれはそれで通報すればいいし。

まあ店長でもないなら関わりたくないから、
自分なら何もしないけどね。
長距離運転のトラックさんも大変なんだし、仮眠でもしてけばいいさと自分なら思う。

29 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 19:01:39.76 ID:opmYyby6.net
≫26
≫27
御丁寧にありがとうございます。
事故が起こってからでは遅い。正しくその通りだと思います。私の通報で救える命があるかもしれないので勇気を持って電話したいと思います。

30 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 20:00:17 ID:ZkrZNY7F.net
14時30に5%のビール500ml缶4本で23時発だとぎりぎり基準値以下になってる可能性もあるかもよ

31 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 20:13:15 ID:ZF8Gw/vM.net
>>30
14時半に一気飲みするわけでもないだろよ3リットルだぞ

32 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 20:19:52 ID:CIOUXsZG.net
3リットルも2リットルも誤差だわな

33 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 20:20:25 ID:kSZn85yn.net
>>29
頑張れ!通報はトラック運転手の助けにもなる
アル中に運転は基地外にナイフと同じだから
通報しかそのアル中を救い出す手立てはないと思う

34 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 21:10:22.62 ID:HRmkXW6i.net
オレはビール2リットル位なら5時間寝れば抜けるな

35 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 22:15:14.13 ID:UW8s7LME.net
>>1


36 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 22:19:16.34 ID:UW8s7LME.net
ビールなら節酒しやすいと思ってたけど
一晩で350ml缶を6缶とか簡単に飲むようになってしまい挫折
よってまた断酒チャレンジ

37 :優しい名無しさん:2022/05/31(火) 23:00:33.91 ID:FLs4oIMR.net
これって売ったコンビニにはお咎めなしなんかね?確認する必要があったのかね?

38 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 01:42:45.70 ID:NJWdNc+3.net
夜中に目が覚めた
軽く飲む

39 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 03:39:22.47 ID:E7orNl2y.net
軽い散歩いいなぁ!飲酒欲求抑えてくれるし気分転換になる!この時必ず時間を数えない何分散歩するとかウォーキングするとかじゃなくてただ気の済むまで歩く!3分でも5分でもいいから

40 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 06:20:23.24 ID:56wo8QrQ.net
>>37
法律には詳しくないけど普通に考えてないだろ
車に乗って酒類を買いに来る客はいくらでもいる
その場で車内で飲むなんて想定されてないし客全部にいちいち確認なんてできない
今回の件だって車内で飲むというのは推測であって飲んでるかどうかもわからんからな
毎日のこと(?)だから飲んでるのかもしれないし
空き缶捨てる現場も確認しているのだろは思うけど
買って飲まずに寝てるって可能性もゼロじゃない

41 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 06:42:22 ID:sFw1jZvx.net
>>37
居酒屋とかは罰則あるけど小売店は罰則ない
未成年、20歳未満に売ったらいけないだけ

42 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 06:43:39 ID:6JEqK8o7.net
>>39
散歩いいよな

43 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 07:00:05 ID:E7orNl2y.net
>>42
何かエネルギーが抜けた感じがして飲酒欲求が自分はなくなるわ

44 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 07:01:22 ID:E7orNl2y.net
この時時間を気にせずダイエットも気にせずゆっくり外にでて歩く!これだけでも気分転換になって飲酒欲求抑えれます

45 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 07:03:04 ID:P+0vQDDz.net
6月なので!今日から!禁酒します!

46 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 07:25:37 ID:5NBuVoKo.net
>>45
頑張ろう!

47 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 08:38:37.09 ID:aCOAZb5s.net
>>40
そもそもトラックの人も飲んで8時間後とかに出発してるしね。
飲酒うんぬんと言うより、長時間駐車されてるのが
いやなだけだろ。

48 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 09:45:43.12 ID:56wo8QrQ.net
>>47
自分もそれ思った

49 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 10:06:08.95 ID:z/Lak278.net
チューハイ片手に運転しながら仕事場に向かう途中で轢き逃げ事件起こした元アイドルもいたな

50 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 10:10:17.69 ID:LJDsRgHa.net
飲酒運転の殺人ってやっぱり多いからな

51 :一歩一歩:2022/06/01(水) 10:57:42.73 ID:F2fTP0JS.net
ビールロング缶1本アルコール分解するのに4時間(人にもよるけど)かかるんやで。
3本飲んだら8時間後では、まだ酔ってる状態や。

52 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 12:00:52 ID:mIIIwoGH.net
昨日は朝から晩まで飲んでしまった、、。今日は夜しか飲まないぞ!

53 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 12:46:05 ID:2MpBrlW+.net
>>48
な。おそらく自分が断酒してるし、長時間駐車してる奴がムカつくから仕返ししてやろ!って事はだよね。
8時間経ってるならいいし、駐車はまた別の話し。

54 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 13:40:38.90 ID:EZobbxZz.net
そもそも8時間で酒が抜けると思ってる馬鹿がこんなに多いとは思わなかったわそりゃ飲酒運転で死亡事故が起こるわけだわな

55 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 13:47:19.98 ID:NJWdNc+3.net
俺も含め普通の人が人生を踏み外す可能性が一番高いのは飲酒運転だと思う
「このくらい」「近所までだから」などの魔がさす瞬間が怖い

56 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 13:50:14.81 ID:NJWdNc+3.net
50才過ぎての飲酒運転常習犯って捕まってないだけで
もう治らんな

57 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 14:23:43 ID:R2hgAUK3.net
今の時代酒気帯び運転で捕まるとクビになる会社多いのによくやるわ

58 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 14:59:59.57 ID:wVncsuhr.net
禁酒50日目
毎日飲酒欲求との戦い!

59 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 15:45:54.15 ID:aCOAZb5s.net
>>54
8時を通報するなら、朝運転してる奴はどうなんだ?
褒められた事じゃないがキリねーぞ。
お得意の正義マンか?

60 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 16:01:22.64 ID:5ChctOMw.net
>>59
んなもん飲酒運転だろ?それ以外にあるか?
正義も糞もねーわ単なる事実
人殺してからじゃ遅いんだぞ馬鹿

61 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 16:09:53.82 ID:efcLuolq.net
すべては当局のアルコール検知器の判断によるとしか言えないが、ロング4缶は大瓶3番だろ?
強い人なら8時間あれば十分抜けてるかもな。
夜10時にささっと大瓶3本飲んで翌朝6時に運転なら普通にあると思う。

62 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 16:12:43.10 ID:efcLuolq.net
アルコール検知器様が何とおっしゃるかは知らんけど
強い人ならアルコールの影響はほとんどないレベル
むしろ寝不足とか情緒不安定のやつとかそういうのの方が危なそうだ
もちろん明確な酒気帯び運転はいけないですよ

63 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 16:17:22.91 ID:NJWdNc+3.net
その運転手アルコール検知器を持参かもな

64 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 16:22:42.71 ID:GNKJMfZv.net
>>63
最近はそれがスタンダードになりつつある
長時間駐車してるからその可能性はあるかも

65 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 16:51:46.42 ID:je5+MFYj.net
飲酒運転しても良い理由ばかり必死になってる人がいて、アル中だなぁと思う。こういうのやっぱり病気だなって冷えてる。
自分が現在飲酒運転やってるから必死に間違い探してるのかなとしか思えない。調べたけど日本人は酒強いどうので酒の分解時間は変わらないみたいよ。酵素持ってないから。飲んだら乗るな程度の事もアル中は無理なのね。

66 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 17:43:40.14 ID:NJWdNc+3.net
>>65
そういうあなたはなぜここにいる?

67 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:18:12.73 ID:aCOAZb5s.net
あのさ長時間駐車されるのが嫌ならそう言えば
いいだけだろ。
てか8時で抜ける抜けないも置いといて、
そいつが飲んだのを見たのか?
自分が飲めないからって。。とっとと警察に言えばいいだろ。
あいつ8時間しか時間おいてませんって。
警察としても困るだろうけど。。
こいつアホか?と。

68 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:21:42.79 ID:NJWdNc+3.net
地方のコンビニによっては大型車両を置ける駐車スペースをとってあるんよ
ドライバーの仮眠のためだがその代わり弁当やらジュースやらを買ってくれる
商売の一環ですな

69 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:24:14.74 ID:aCOAZb5s.net
警察が職務質問したとて、寝てるんだから
酒が抜けたら運転しますで終わりだろ。
それとも出発したところアルコール検査をしろって
言うのか?
アホすぎだろ。コンビニ店員。

70 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:24:25.66 ID:P8sIrCBi.net
>>67
いや普通に通報したら警察は割とカッチリ対応すると思うで
ことに飲酒運転疑いなら尚更なんよ警察の点数稼ぎにもなるから
事故や検問以外で捕まってるのって基本通報やで

71 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:25:32.58 ID:P8sIrCBi.net
>>69
今はそんなんで許される昭和な時代やないんやでw

72 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:28:20.31 ID:NJWdNc+3.net
飲酒というだけで事故等を起こしていない場合には現行犯でしか検挙できなかったような記憶
例えエンジンがかかったまま冷暖房が効いていてもエンジンをかけたところを見られてなければ

73 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:29:06.84 ID:aCOAZb5s.net
いやだから、8時酒ぬいてるんだろ?
逆に何時間ぬいたら許るすんだ?コンビニ店員は。
12時間寝てればいいかというと、
駐車してるのがムカつくんだろ?

74 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:29:18.80 ID:P8sIrCBi.net
このスレなら飲酒運転擁護派多いんやろうけど
他の板なら袋叩きやで?もう少し世間を知った方がええと思うw

75 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:31:50.49 ID:P8sIrCBi.net
>>73
8時間じゃ抜けないけど8時間おいてるかどうかも怪しいやろ
そんなもんわからんやんw自分のこと考えてみーやw

76 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:32:43.84 ID:NJWdNc+3.net
検挙するには
体内にアルコールがある状態で運転したという証拠が必要となるため、
エンジン始動時を含めて運転時に体内にアルコールがあるという証拠を押さえなければ逮捕できんのよ

77 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:33:16.39 ID:aCOAZb5s.net
>>72
発進したら飲酒運転。
コンビニ店員は8時間の発進タイミングで警察に
連絡すればいいw

マジキチすぎるわ

78 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:34:49.81 ID:P8sIrCBi.net
>>76
お前さwwクソ笑うんだけど
車運転するなら一滴も酒飲まないのが普通ってわかってるんかww
脳萎縮しすぎやろw草

79 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:34:56.64 ID:aCOAZb5s.net
どうでもいいが、正義マンはオートキャンプ上とかで片っ端から通報すれば?

80 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:35:35.78 ID:NJWdNc+3.net
>>77
で?呼気中に基準以下のアルコール濃度だったら検挙できないよ?

81 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:35:52.50 ID:P8sIrCBi.net
運転して酒飲んで休んで運転して検出されなきゃ飲酒運転やってええやろwって基地外にも程があるやろwww

82 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:36:23.28 ID:NJWdNc+3.net
>>78
それは常識の話でね
法的に根拠がないと検挙できないって話よ

83 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:36:31.66 ID:P8sIrCBi.net
脳萎縮ってマジであるんやなww

84 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:37:19.43 ID:aCOAZb5s.net
一滴のんですぐ車に乗ったのか?

85 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:39:12.26 ID:P8sIrCBi.net
>>82
検挙できるかどうかは知らんけどw
通報するのはええやんw何で必死なん?飲酒運転毎日してるんかw

86 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:40:04.70 ID:NJWdNc+3.net
>>85
なんだ当人を検挙できるかどうかの話題だと思ってた

87 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:40:12.88 ID:aCOAZb5s.net
>>81
酒が抜ければいいんだろ?それを決めるのは
おめーじゃねえ。お上だよw
8時間しか時間おいてません。逮捕しろ!
って電話すればいいだよ。バカなのか?

まじめに働いてる人を困らせるなよ。

88 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:40:25.32 ID:P8sIrCBi.net
ホンマに8時間だとしたら確実に検挙されるんやけどなww

89 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:44:37.46 ID:NJWdNc+3.net
いずれにしろ酔って社内で寝てるってだけでは警察官に注意されることはあっても検挙まではできない
冷暖房のためエンジンかけっぱなしでもかけたところを見られてなければ現行犯逮捕もできない
いいとこ「酔いが醒めるまでは運転するなよ」と言われておしまい

90 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:57:29.62 ID:aCOAZb5s.net
もう良くない?そもそもこのスレの人間でもない奴が
8時間睡眠して飲酒運転にらなるかならないかとか。
断酒中でイライラしたコンビニ店員が、正義マンとして
嫌がらせしたいだけなんだしw
どうせ匿名でも通報出来ないだろw

91 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 18:59:40.09 ID:aCOAZb5s.net
それぞれアルコール分解する時間だって違うし。
1時間しかねてなくても分解してアルコールチェッカーに
引っ掛からなければ飲酒運転じゃないし。
不毛すぎる。あとはコンビニ店員に任せよう。

92 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:15:17.71 ID:aCOAZb5s.net
だいたい、分かってるのはアルコールを買った運転手が
8時間後に出発しただけだろ。
ここで議論しても不毛すぎる。

93 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:24:30.40 ID:P8sIrCBi.net
必死すぎて草生えますわww

94 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:24:55.46 ID:P8sIrCBi.net
通報にビビりまくってるアル中www

95 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:27:15.27 ID:P8sIrCBi.net
>>89
それで逮捕されないと本気で思ってるならお前甘すぎるでww
そのうちお前飲酒運転で逮捕されるわww

96 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:27:53.56 ID:P8sIrCBi.net
飲酒運転を庇いたい気持ちが前に出すぎやろwww

97 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:33:51.15 ID:Nq38rhBP.net
>>65
飲酒をしてよいとは俺も含めだれも言ってないと思うよ
5%のビールを6本買って8時間駐車した運転手がその間何をしていたかを推測した上で通報したら警察がどう対応するか、運転手を検挙できるかという議論だろ
それが発端だと思うが違うのか?
で、検挙できない可能性があるという意見を書いたらアル中ガー、アル中ガーとなるのか?
それは偏見と差別だと思うぞ

98 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:36:18.09 ID:TguHfKud.net
普通の人は車内で飲酒して仮眠なんかしないのが当たり前だから通報が気軽になると困るのはアル中だけだろうなとは思う

99 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:38:02.63 ID:NJWdNc+3.net
>>95
検挙と逮捕の違いわかるか?

100 :優しい名無しさん:2022/06/01(水) 19:38:14.72 ID:Nq38rhBP.net
冷静に議論できてないのは検挙派だと思うよ
ひとつに決めつけて感情論に走り挙げ句の果ては人格攻撃だろ
相手の言い分も受け止めてコミュニケーションできんのか?

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