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障害者雇用の事務職ってどう？ ★2
- 1 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 07:06:42.96 ID:Sw5OyKrh.net
- ・障害者雇用で求人が多い「事務職」を語るスレです。
・今事務で働いてる方は（職場環境・給与・今してる業務内容）を中心に語るのも良し
・これから事務を目指す方も是非語ってください
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
障害者雇用の事務職ってどう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644058963/
- 2 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 07:33:02.73 ID:Sw5OyKrh.net
- おはようございます。
- 3 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 10:16:05 ID:heWnq7f4.net
- >>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい
- 4 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 12:01:25 ID:Sw5OyKrh.net
- ？
- 5 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 13:35:53.25 ID:WB0tIcAi.net
- 逆手に捉えて仕事できない、しない、辞めないってのが昔いて苦労したと成蹊卒が言ってたな。
- 6 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 16:32:53.96 ID:WHVuXIja.net
- 正社員の健常者に見下されるか気を遣われるポジション
- 7 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 17:58:38 ID:Sw5OyKrh.net
- 1000 優しい名無しさん sage 2022/05/03(火) 17:02:00.72 ID:7mJTUcnS
1000なら彼女できる
- 8 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 18:28:08.01 ID:iMXq/IUY.net
- 障害者雇用でやるような事務軽作業ってAIの発展で真っ先に消えそうな仕事だけど、将来性はどうなんだろうな
- 9 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 18:45:31.71 ID:R55EetHx.net
- リモートワークが増えて軽作業が減って障害者の仕事が無くなったよね
- 10 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 19:42:49.05 ID:BO6rkAFE.net
- 競争率は高いのは確か。
- 11 ：優しい名無しさん：2022/05/03(火) 21:18:01.10 ID:Sw5OyKrh.net
- まず身体障害が優先だからな
- 12 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 03:21:24.77 ID:hJxfglSt.net
- 戦力にならなくても気にされないし、戦力になってほしいとも思われない。
まかり間違っても正社員の健常者より活躍したらいけない。
業務効率化しまくってお局の仕事を消し去りそうになったら、
謎の力が働いて、俺は仕事干された。
- 13 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 04:28:44 ID:atHP9sHt.net
- 職場以外での居場所がいかに重要かわかる。
- 14 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 10:16:31.56 ID:MoIFga0F.net
- >>12
そんなことあるのか
逆に無能だと窓際族になるしなあ
- 15 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 16:25:35.72 ID:QbGX+wkW.net
- ここの人たちは資格をどう捉えているの？
自分に足りない部分を埋めるもの？
能力を示すための武器？
マウントするくらい優れているなら一般就労か自営投資する能力ありそうなものだけど
それだけ自信がなくて障害重いんだろうけど
- 16 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 16:31:51.64 ID:QbGX+wkW.net
- 自分は前者だからある程度取ったらマナーや自分の障害や企業への理解やパイプ広げた方が良さそうって考えてる
- 17 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 17:23:39 ID:+HWVpQ25.net
- 両方だな
パソコン得意だとは入社時に言ってはいたけど、ITの経歴もないし
客観的にアピールできるものが欲しかったから応用情報の資格取った
その甲斐あってか業務システム改修のプロジェクトに
事務サイドの代表としてアサインされたし、知識もそれなりに役立ってる
- 18 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 17:57:14.55 ID:3azCIqG1.net
- MOSって持ってたほうが有利なのか？
知識があるだけじゃダメなの？
- 19 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 18:11:12.10 ID:x28Zs5jU.net
- >>18
どのくらいPC出来るのって質問されて端的に自分のスキル説明できりゃいらん
俺はそれが面倒なのと職歴ないから取ったけど
- 20 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 18:54:53.93 ID:4fIuoYRE.net
- >>19
なるほどサンクス
なら勉強だけしておくわ
受験料高いし
- 21 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 22:27:14.23 ID:x28Zs5jU.net
- MOSの勉強するならついでに資格も取っていいかなって感じだが
というのもMOSは別に実用的な操作を勉強するって内容じゃないんだよな
こんな機能絶対使わねぇし忘れるわってものも多いのでね
- 22 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 22:34:29.79 ID:atHP9sHt.net
- >>21
実用性を重視するならサーティファイの方がいいかも
資格とっても面接はまず知らないし、エージェントや派遣の資格登録のリストになかったりでprには向いてないけど
- 23 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 22:45:37 ID:oFfAV5gC.net
- >>21
1科目で1万円、全部取ると3万円だからな…
- 24 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 22:45:42 ID:ooCz5cQS.net
- 今度実習に行く先の企業がスプレッドシートを使っているんだけど、スプレッドシートをMOSみたいなノリで学べる教材や資格ありませんか？
- 25 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 22:54:23 ID:o8J1qPBi.net
- そういや字下げくんって教材や資格試験の費用ってどうしてんの？
親に出してもらってるの？
- 26 ：優しい名無しさん：2022/05/04(水) 23:32:33.70 ID:YPgDrpoY.net
- >>25
そういうお前は、家の登記名義は自分のものか？あっ？
まさかその年で、実家にいるとか恥ずかしい事はしてないよな。
- 27 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 00:24:14.15 ID:1OBkM8/h2
- https://item.rakuten.co.jp/fukubagel/10000000/
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- 28 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 00:32:43 ID:j6CJP0rH.net
- 障害者雇用で実家暮らしは珍しくもないだろう
- 29 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 00:32:52 ID:6xbEc6tU.net
- >>26
自分は社会人なってからずっと一人暮らしっす
ってこっちが聞いてるんだけど、教材や資格試験の費用ってどうしてんの？
親に出してもらってるの？
- 30 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 00:58:54.29 ID:FC+D0HW7.net
- >>29
で、家の名義は？登記名義は？まさかずっと借家人ｊｙねえだろうな。
笑わせるなよ。
- 31 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 03:25:40.37 ID:g93s+pX2.net
- 怖いな
世間様にお情けで雇ってもらう落伍者である障害者枠のスレで持ち家や管理職の話か
たぶん同世代の健常者と比べてあまりにも下だから弱者相手にしかマウント取れないんだろうな
健康だった頃のこと引きずってるなんてかわいそう
現実見ようよ
これで健常者ならさらに哀れだけど
- 32 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 03:34:29 ID:g93s+pX2.net
- 優れているリア充ならこんな掃き溜めでマウントするほど暇じゃないし心に余裕あるはず
かわいそう
GWなんだしキャンプにでも行きなよ
- 33 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 06:09:47.81 ID:FC+D0HW7.net
- >>31
何か胡麻化されたが、要するに借家人何だろう。
情けねえええ！！！！！
教材がどうこう言う前に、手前の住む家何とかしろ！
だせえ！だせえ！
働いても低収入で貯金もなくて、家もないんじゃ
ニコヨンと同じで、その日暮らしじゃねえか！
- 34 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 06:55:56.19 ID:UdaKspFT.net
- 23区内にある親の家相続できるくらいの貯金ならあるけど親の家継ぐんじゃ実家暮らしとなんら変わらんからなあ
おっしゃる通りダメ人間だからそこは否定しない
何と戦ってるのかわからないけれど
- 35 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 07:15:31.49 ID:FqJWXfNL.net
- >>33
無職ジジイのくせして黙ってろw
- 36 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 07:26:43.79 ID:PucDxH4A.net
- スレ汚しごめんまともに相手しちゃった
仕事の話しよう
- 37 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 08:16:31.89 ID:FC+D0HW7.net
- >>35
この貧乏人、間借り人。
- 38 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 08:17:52.55 ID:FC+D0HW7.net
- >>36
仕事してて間借り人じゃあなあ。アルバイト？
- 39 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 08:20:02.49 ID:PHim13Mh.net
- >>37
悔しいのか無職ジジイ
悔しかったらはたらいてみろよw
- 40 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 08:27:05.35 ID:M5LaoGB4.net
- NGしようぜ
狂人の相手したらアカンよ
- 41 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 08:27:29.68 ID:FC+D0HW7.net
- >>39
仕事をしても、間借り人じゃなあ。３畳一間の小さな下宿か？
- 42 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 08:32:14.48 ID:+XxyKIGT.net
- >>41
悔しかったら内定もらえよ
- 43 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 08:50:54.81 ID:FC+D0HW7.net
- >>42
そら、もらえるだろう。
それよりお前、ホームレス何だろう。
か、実家だ、だせえ。
- 44 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 08:58:09.58 ID:y6TvIIDq.net
- >>43
だろうってまだ内定もらえないのか
ジジイだから事務職どころか
障害者枠の清掃も無理かw
- 45 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 09:24:18 ID:KwxvGK5j.net
- 55歳って事は早期退職金たんまり貰ったはず
もうゆっくりしたら？
それとも住宅ローンの返済でスッテンテンか？
- 46 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 09:35:42.27 ID:KwxvGK5j.net
- あーでも20年くらいしか勤めてないって聞いたから退職金は
それほどでもないか
まだ住宅ローン残ってるんやろうなあ
- 47 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 13:16:20.07 ID:FC+D0HW7.net
- >>44
図星だったな。だせえ。自宅住まい。俺の方は、
心配しなくてもいい頭金1500万円で、もうローンは無いから。
それと貯金もあるし、車にも乗りまくっている。
所でお前は、勤続何年？どうせ２年とかなんだろうな。
そりゃ、借家人だわ。家賃いくらだ？６万とか言ったら、
俺んちの便所みたいな面積だな。どあほ。乞食やろうが。
- 48 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 13:26:51.51 ID:FC+D0HW7.net
- しかし、お前らのような奴らは、借家人で６万位の
俺のうちの便所と風呂位の面積の所に住んでいるのが分かった。
お前らのような奴ｒには、それがふさわしい。給料が安いからだ。
- 49 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 13:34:01.90 ID:KwxvGK5j.net
- そんな人が何故賃金が安い障害者雇用を望むのでしょう？
- 50 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 14:43:39.60 ID:gWvo7I0o.net
- >>49
ジジイはそれに関してはスルーだからな
ガソリンスタンド店員や
清掃すら落ちているんだろw
- 51 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 16:19:15 ID:6iI/qIEc.net
- >>48
ところでおっさんは若い時に恋愛経験とかあんの？
- 52 ：優しい名無しさん：2022/05/05(木) 20:51:19.78 ID:abQw07ou.net
- 事務の正規雇用ってある？
あまり見かけない
- 53 ：優しい名無しさん：2022/05/06(金) 00:31:37.44 ID:7fPMQo/i.net
- 障害者雇用で正規雇用なんてないよ。
4年11ヶ月でポイだ。
- 54 ：優しい名無しさん：2022/05/06(金) 08:12:25.35 ID:59OLFhPi.net
- 無職のままならいいのか？
- 55 ：優しい名無しさん：2022/05/06(金) 08:16:32.63 ID:KaJP8NTO.net
- 無職でも自己資産で
喰ってるのはまぁね。
生保は☓。
相手にしたくない。
- 56 ：優しい名無しさん：2022/05/06(金) 14:31:25.79 ID:Gqqq02/e.net
- 無職ジジイが誇ってることって全部書いてるだけでなんの証拠もないよね
勤続していたという会社の在籍証明書・通帳の直近のページ・家の謄本や権利証明書など、マスキングしてでもアップすりゃいいのに
ガラケーではできない（やりかたがわからない）のかもしれんけど
- 57 ：優しい名無しさん：2022/05/06(金) 14:39:13.34 ID:Gqqq02/e.net
- 中年になってから今更エクセルおべんきょうするなら、せめて、かつて手作業や簡単な関数でやってたことをVBAにやらせるにはどうするか、とかでないと意味ないよね
採用する側は事務経験あるおっさんが応募してきたら、それくらいやってきてると期待するわな
逆にいうとそうでないなら、わざわざ歳喰った作業員を選んで採る意味ない
無職ジジイと字下げくんが同時に応募してきて、どっちか採らないとノルマ充足しないとなったら、迷った上で字下げくんにするでしょ
パーソナリティに難はあるが、作業員になる準備はできてるっぽいもの
他にも候補がいたら両方祈ることになるだろうけどね
- 58 ：優しい名無しさん：2022/05/06(金) 14:56:02.11 ID:5pB7xMfH.net
- 中年というか老人だな
発達障害らしいよこの55歳
- 59 ：優しい名無しさん：2022/05/06(金) 15:41:34 ID:ldHTFl9P.net
- >>58
一定年齢で発覚、診断を受けたとき自己理解が進まないとこうなるんだなあという反面教師として遠巻きに見てる。
五十超えて事務でパソコン覚えて再就職って、本人は勤続年数だけが誇りのようだけど、「長年管理職に上がれず歳だけ喰った」って見えるわけだから相当厳しいよね。
- 60 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 02:09:11.82 ID:MGfyb2LX.net
- そこまで言わなくてもいいんじゃね
- 61 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 06:39:00 ID:18UWZSLV.net
- ここでの事務の定義は会計事務ですか？
- 62 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 10:26:42.72 ID:lRD1Nn65.net
- >>61
べつに限定してるわけではない
てか
ざっくり、事務っつっても
・あまり判断しなくてもいい作業者（主に入力や手作業をがんばる）
・ちょっとは判断する作業者（一定の専門知識があるとはかどる）
・管理者（工程を構築したり作業者の進捗管理をする）
みたいに、求められる能力や資質・経験が異なるのが混在してるけど、スレ民みんな自分のこと好きに書くので混沌としちゃうよな、べつにこれでいいんだけど
- 63 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 10:35:25.12 ID:lRD1Nn65.net
- 未経験でこれから事務やってみたいなーってヒトは、上で書いた「あまり判断しなくてもいい作業員」を目指すんだろうけど、それならスキルも資格も必須ではないかなあ
ちゃんと毎日出てきて、いうこと聞いて、逸脱しないで作業してくれることが大事
なのでニートと移行通いだと後者のほうが面接までは呼んでくれる率が上がる
「ちょっとは判断する」ってのは事務未経験の障碍者向けに募集することは少ないので、背伸びして目指すのはロスが多い
さいごの管理者候補的なのは、完全に経験者向けの案件
エージェント経由で募集してて、アタマしゃっきりした身体とイスを奪い合うことになる
- 64 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 10:45:28.61 ID:r0RHTXRs.net
- 休まず遅刻せず出社の段階で脱落するのが精神
- 65 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 11:48:16.39 ID:18UWZSLV.net
- >>63
そうですよね
ナカポツでお世話になった時は事務補助職で実績を積んで次のステップで事務職でないと難しいと言われました
いきなり某銀行の事務の求人を持って行った私が悪いと思いますが
- 66 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 12:05:23.06 ID:mdvH7uCs.net
- 未経験の転職で会計やら経理関わるものはそりゃ難しいよ。その辺は障害者枠でも賃金いいしエージェント経由で目指す人のが多いんじゃないかな、勿論スキル問われる。ブランクあったり就労経験乏しい人は事務補助スタートの人多いでしょ
- 67 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 12:25:02 ID:0W8xKG7u.net
- 障害者雇用の事務求人はこんなもん
紙媒体の作業中心
資格はいらない。
一般事務作業
・書類の仕分、配布、ファイリング
・郵便物の仕分、配布
・証明書綴、領収書綴の管理に関する業務
・書類等の受付・点検
・端末（定型フォーム）入力
・電話応対（障がいにより応相談）
・コピー印刷やゴミ回収業務
- 68 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 12:56:20.15 ID:pJ6LdJ4K.net
- パソコンは、必須科目。
- 69 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 13:10:10.20 ID:9TuM/ZW0.net
- 俺は書類の作成していたけどね。
- 70 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 13:37:24.23 ID:1wBkV9di.net
- 俺はガッツリ売掛金回収管理やってたな。
差額出たり未回収あったりすると、経理が営業詰めるの。
差額はともかく、未回収は、、、
倒産で回収できなかった客がちょっとあったな。
- 71 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 19:23:05.27 ID:7bzQz5rf.net
- >>69
書類作成って具体的にどういうのを作成するの？
- 72 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 19:44:41.96 ID:lCztNwUG.net
- そんなこと詳しく言えないよ。
- 73 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 19:54:17.26 ID:NuOHEbK2.net
- 貸倒損失か
経理の仕事面白そうだな
- 74 ：優しい名無しさん：2022/05/07(土) 23:19:09 ID:lRD1Nn65.net
- >>71-72
労務とかの、行政への届書じゃねーの
パッと見は専門的っぽいんだけど実のところはさほど難しくないから、とくに手書きの時代は、こっそり抱え込むには適してた
お局とか、ほんとはロースキルなのにワタシしかできないことにしてたりな
いまは簡単なのがバレて、システムで誰でもできるようになったので、逆にこれから就く奴にはわりと入りやすい業務
大きい会社に派遣に紛れて入り込むとやらせてもらえたりするよ
- 75 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 01:08:12.80 ID:ouGy7b3d.net
- パソコンはだいぶ使った。
- 76 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 01:10:32.30 ID:ouGy7b3d.net
- ピボットで集計表出していたよ。
- 77 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 07:31:09.22 ID:0Lv0akbA.net
- >>76
エアプ感あるな。
pivotとか覚えた言葉を書いてるだけというか…
それ使って何やったとか何やるが一切無いせいか。
何事もそうだが、手順を覚えるレベルのことなら
それこそ誰にでもできるのでドヤれる話ではない。
何日か前に誰かが書いてた「あまり判断しなくていい作業員」てやつだ。
「他人がテーブル作ったブックを開いて、コレ処理しろって渡されたデータを貼り付けて処理」もpivottable扱ってることにはなるかもしれんが、それ、出来ますって言えるのかと。クエリ操作して書き出しするだけなのに「アクセス使えます」とか言い出す奴も同じ。
- 78 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 10:47:36 ID:LvF5up9X.net
- こんな調子じゃ何やってたかなんて書けないわな。聞いてくるな。
- 79 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 11:17:08 ID:ZH6+vsmF.net
- しかし、性格が悪すぎる。ああだこうだいちゃもんつけられちゃかなわない。
- 80 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 11:39:51.50 ID:tZVvjPnw.net
- 55歳無職「パソコンで仕事してたって書けば皆認めてくれるはず…何のことかわからんけどピポットで集計ってテキストに書いてあるからこれにしとくか」
- 81 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 13:09:44.73 ID:VnFUfJI/.net
- 55歳は簿記3級の問題も解けないアホだからな
勉強してもすぐ忘れるよこいつ
何も身につかない
- 82 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 13:33:14.24 ID:FnMdFQXz.net
- ピボットテーブルの使い方を覚えるなら日商PCデータ活用2級がいいよ
MOSやサーティファイは
「これをこうして下さい」
という指示に従ってその通りに動かせばいいだけなんだが、日商PCは何をどう操作するか自分で考える必要がある
・必要な情報が各シートに散らばったブック
・回答用の表が用意されたブック
この2つのブックを使って、回答用の表を埋めるという感じの問題が出る
基本的に操作方法に対する指示はないので、与えられた情報を元に表を埋める方法を自分で考える
具体的には1つめのブックの各シートに散らばった情報を
・列を挿入して項目を増やし
・追加した項目に該当する情報をvlookupで参照して拾う
・必要な情報が揃ったらピボットテーブルを作る
・ピボットテーブルで必要な情報をまとめ、表示順や形式を回答用の表に合わせ集計
・集計した情報を回答用のブックに値貼り付け
みたいな事をやる
問題によってはvlookupで参照する文字列を抜き出すためにLEFT関数などを使って文字列を抜き出し作業列に貼り付ける、などの作業が必要な事もある
指示がないので自分で考えてやる
結果が同じであれば、ピボットテーブルを使わずアウトライン機能等を使ってもよい
- 83 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 13:38:54.40 ID:FnMdFQXz.net
- んで回答用の表を埋めたら、次にグラフ用の表を埋める
数式を使って累計構成比を算出、それに対する評価をIF関数を使ってランク付け
それを元に縦棒と折線の複合グラフ作成
みたいな、いわゆるABC分析みたいな事をやったりする
最後の第三問は、作成したグラフを元に、そのグラフがどういう意味なのかを説明するための穴埋め問題が出る
なのでグラフを作れるだけでは駄目で、そのグラフを使って何を分析しているのか、を理解する必要がある
こんな感じなので、日商PCは比較的実務向きとは言われている
実際の実務がどんな感じかは知らないが…
- 84 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 13:54:47.33 ID:tZVvjPnw.net
- 実戦向けとか実務ての関連て
そういうことじゃねんだよ
字下げか？
- 85 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 14:19:05.61 ID:y48ncOoc.net
- 日商PC2級は難易度に対して知名度がな
面接で説明するのが大変
- 86 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 14:23:18.18 ID:FnMdFQXz.net
- 日商PCこんな感じ
https://youtu.be/Xah1dnOxKcQ
この時にvlookup関数にmatch関数をネストするとオートフィルで対応できるので楽ちん
MOSと違って最終的な数字さえあっていれば正解なので、色々工夫してオッケー
本試験でもvlookupにmatchネストしたけど実技満点で2級合格できたよ
実務でバリバリ活躍されてる障害者YouTuberの方も日商PCデータ活用をおすすめしてる
https://youtu.be/SBbTvmDehvs
- 87 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 14:26:36 ID:y48ncOoc.net
- 筆記の方も独立した合格点あって難しいんだろ
知り合いが実技はほぼ満点だけどそっちがダメで落ちてたわ
- 88 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 15:30:25.13 ID:FnMdFQXz.net
- そうそう、知識問題と実技問題がある
知識問題はWord・Excel・パワーポイント共通のITパスポートに出てきそうなIT系基本知識が出される「共通分野」と、各分野固有の「分野問題」が出る
Excel（データ活用）の分野なら関数の知識や
「15000円の商品を25%引きで売った時の金額」
など簡単なもの、損益分岐点の出し方など簿記っぽい問題も出る
因みに自分は知識問題90点だった
知識問題に特化した教本も販売されているけれどIT系の知識は古いものが多い
本試験ではIT系の問題がアップデートされているようで、教本に載っていない今っぽい問題も出題された気がする
- 89 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 15:33:19.64 ID:ouGy7b3d.net
- なんか得意になって書いてるけど、そう難しい内容ではない事を書いている。
はっきり言って、レベルは高くない。
そんなもんか、みたいな感じだな。
そういう限定的な知識は役に立たない。オールラウンドじゃないとダメ。
自分のやって来た実務では、上の日商簿記２級？ではだめだし簡単すぎる。
- 90 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 15:47:06.67 ID:9Iyf3ian.net
- 日商PC2級では簡単すぎて歯が立たないような実務をこなしてきた人間が、今ピボットテーブルを学んでいてMOS合格を目指している
っていうのが意味不明すぎる
設定バグりすぎでは
確かに日商PC2級だと入力規則や表示形式、条件付き書式など一切使わないので網羅的に学習しようと思ったらMOSの方がいいかも
入力規則や表示形式ならサーティファイ1級がためになった
就労移行でデータベースを作る時も、サーティファイで学んだ入力規則や簡単なマクロ記録→図形にマクロ登録でボタン化とかが役に立ち実用できた
- 91 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 16:34:00.75 ID:ouGy7b3d.net
- 自分に都合のいい理屈や設定した問題など役に立たない。
現実に実戦でやって見ろ。実際は何やってんだかわかんねよーな
のが、得意な面で書き込まないほうが良いんじゃない。
- 92 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 16:37:41.88 ID:9Iyf3ian.net
- パソコンの学習をしていて、今ピボットテーブルに取り組んでいる〜
っていうから日商PC勧めてみただけやん…
何で怒られてるの
「ピボットテーブルの扱い方を学ぶならMOSより日商PC2級」
別に間違ってないでしょ
- 93 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 16:45:25.30 ID:ouGy7b3d.net
- ＭＯＳは、お前は認めなくても会社は認めているんだから、
そっちを受けるよ。日商2級なんて受けねえよ。
- 94 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 16:55:39.85 ID:VkbRDqBb.net
- >>93
何受けてもお前は身につかんよ
鳥頭なんだから
- 95 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:07:37.04 ID:ouGy7b3d.net
- それはお前の事だ。そんな問題の方を馬鹿の一つ覚えで
自慢気に出してくる馬鹿さ加減に気が付かないんだから、
相当足りないんじゃないかな。
- 96 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:14:59.33 ID:ouGy7b3d.net
- >>94
これじゃ長く勤められない。遊んでろ。
- 97 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:29:21.85 ID:y48ncOoc.net
- 実務やってたひとはMOSも日商PCもいらんだろ
ピポットテーブルとかVLOOKUP関数できるなら他のこと勉強した方がいい
エキスパートの方は詳しくないけどMOSはオフィスオタク的な問題しか出ないしめっちゃ試験料高いぞ
3000円の問題集買う前にブックオフかなにかで中を試し読みしてみ
- 98 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:30:24.92 ID:SfYIKYl7.net
- お前ら元気だな
もう日曜日が終わりそうで嫌だ
- 99 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:34:23.11 ID:y48ncOoc.net
- 就職内定やっと出てまだ働かんから気楽だわ
職歴なし長期ひきこもりからだから大変だったわ
- 100 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:43:08.91 ID:0pC51Gr0.net
- ＞字下げくん
この板のこのスレでやる話じゃなくなってるよ
資格全般板の該当スレでやりなよ
https://kizuna.5ch.net/lic/
資格が「選考されるときに決め手になった」「実務で無いと話にならない」「この障碍とこの勉強は相性がイイ」みたいな話ならともかく「ぼくの、かんがえでは、やくに、たつはずなので、こうやって、べんきょうしています、まだどこにもさいようされてないけど」では現職も応募者も関心持てないよ
前スレでも、採用されてから書き込めって言われてたろ？
- 101 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:45:10.19 ID:0pC51Gr0.net
- 55歳無職のほうは…
みんなに訊かれたり突っ込まれたりしてることに何ひとつまともに返答してないから、なにか言うのは無駄で、居なくなるの待ちしかないかねえ
- 102 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:53:26.49 ID:FnMdFQXz.net
- このスレに
「ピボットテーブルの扱い方を学びMOS合格を目指している」
人間が現れた
その人間に対し、ピボットテーブルを学ぶあたってより有効な手段をアドバイスした（根拠を添えて）
何か問題あるの？どんな根拠があったとしても実務未経験者の意見では意味がないと思うなら、そう思った者がスルーすればよいだけでは
「ピボットテーブルの扱い方」
なんてもろに事務職に関する話題だと思うんだが何が気に入らないんだろう？
- 103 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 17:56:31.62 ID:FnMdFQXz.net
- >>100が実務経験者なら、よりよいピボットテーブルの学び方を教えてあげたらよいのでは？
実務で学べ、じゃなくて
あなたが実務で学んだ事をここでアウトプットして共有してこそ価値があるのでは？
今のところ>>100は文句を言っているだけで何の情報も提供しとらんからね
- 104 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 18:33:14.11 ID:7SUo3e/x.net
- 事務の仕事辞めたい
毎日同じ仕事で単純作業
小さな空間に机並べ仕事にやりがいを感じない
- 105 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 19:04:04.93 ID:f1dg3xmO.net
- ピボットで集計表を作っていた、と書いたはずだが、何かおかしいのか？
お前らの年には、お前らの何倍もの給料とっていたし、家もない乞食まがいの餓鬼にものを言われる筋はない。
- 106 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 19:07:30.87 ID:hiCgB9Ar.net
- >>104
仕事の内容は具体的に何やってるの？
- 107 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 19:17:31.08 ID:WZzz3JGb.net
- >>103
お宅は精神障害者手帳持っているの？それとも健常者？
- 108 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 20:04:08.47 ID:7SUo3e/x.net
- >>106
>>67とほとんど同じ
午前中に文書受付して
午後やることないから古封筒の整理とかファイル整理してる。
- 109 ：優しい名無しさん：2022/05/08(日) 23:41:57.63 ID:ouGy7b3d.net
- >>108
きついなそりゃ。
- 110 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 02:12:15.12 ID:DMc4nqQD.net
- >>108
給料がべらぼうに高いならいいけど、20万より下だったらやる気しないね
- 111 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 08:17:30.18 ID:DcfbxnNj.net
- ひどい職場だな。
- 112 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 09:29:41 ID:NSKtD0Ho.net
- >>108
そういう職場多いよね
自分も辞めたいと思うときよくある
- 113 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 15:40:24.99 ID:dOsGZl/M.net
- 独立して自分で稼げばいいんじゃないですかねぇ
- 114 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 15:55:27.06 ID:oUdwu3Jg.net
- 行政書士か労務士に
- 115 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 16:14:21.12 ID:Tkpe1HHA.net
- 資格厨のひとつのパターンで士業独立とか言い出すのがいるけどさあ
一言で言って“過当供給ぎみな接客業”だぞ
開業しても黙ってたら客こねえぞ
糖質とか躁鬱とかASDに、企業や個人がカネ払って相談してくれるか？なんか重要書類作成頼むか？問題もあるしな
税理士法人とか社労士法人の作業マシーン狙いはまあナシ寄りのアリかもだが、待遇わるいぞ？
- 116 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 16:29:04.51 ID:5fcETqI2.net
- >>115
期限までに仕事を仕上げず逃亡パターン
- 117 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 18:22:59.64 ID:079rVyW1.net
- 事務に限らず精神とか発達でデスクワークをやろうとする奴の中に一定の割合で
「おれはアタマわるいわけではないんだ！！」って主張したいがために志望しちゃってるのが居ると思うんだよね
資格さえあればすぐに周囲を見返せるとか短絡的に思うのかね
- 118 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 18:26:29.07 ID:5xsM1ed7.net
- >>117
お前は一体何と戦っているのだ
- 119 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 18:27:54.55 ID:WGxyTObw.net
- 面接用。
- 120 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 18:30:27.46 ID:Ute3kRl2.net
- >>109
キツいよ～
公務員の非常勤だけど
最初で最後だろうからギリギリまで頑張ってる
>>110
正直20万もないよ
生活保護ぐらいの手取り。。
>>112
だよね。。障害者雇用の事務はこんなものかな？
かと言って正社員の人を見ても
その仕事したいとも思わないしなぁ。
- 121 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 18:39:02.68 ID:JiomiBX/.net
- >>120
公務員は常勤と違って非常勤は国内トップクラスの福利厚生はないからなぁ
- 122 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 18:46:14.26 ID:KyVqPOyp.net
- ここの奴らの事務は、すげえ簡単なんだろうな。俺がやっていた内容に比べるとはなからばか扱い丸出しのプライドもなにもない、放置プレーになっているのが大半で、正に地位の低い人間のやることを仕事にしているのが実際だろう。
- 123 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 18:52:55.54 ID:uad30uJu.net
- 俺は何十年も正社員様で、このスレの実体は放置プレーされているカスとは、違う。
カスは、何十年も放置されてろ。
- 124 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 20:05:43 ID:df2YXfDl.net
- 年取ってプライド高い障害者は障害者雇用きついぞ
一般行けるなら一般行った方がいいと思う
もしくはちゃんと経歴に見合った障害者転職エージェントの高スペック求人か
- 125 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 20:29:23.82 ID:C2F80QGp.net
- 55歳は子どもはおらんのか？
いつ発症した
- 126 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 20:41:33.87 ID:Ute3kRl2.net
- >>124
また一般行くかも一応6年働いてたし
障害者雇用働いて思ったのは
配慮や単調ばかりだと意欲もなくなる
それでも医者は障害者雇用を勧めてくるが
- 127 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 20:50:39.56 ID:DcfbxnNj.net
- 障害枠は、放置プレーと管理職のパワハラ要員だよ。
障害枠の事務なんて、格好つけるのもんじゃない。
新卒で、障害枠で入っても、追い出されるのが落ちだろう。
その点、何十年も正社員様で部下もいて、家を持ち車も貯金もある
俺は、お前らと一緒にされるのは御免だ。
- 128 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 20:53:16.05 ID:PlfIkhzT.net
- >>117
その違和感よくわかる
今までの他の仕事がまともにできなかったから
今度は資格取って未経験の事務職に就こうって流れなんだろうけど
普通はそこで不安を感じるところをなぜか自信満々な人おるよな
1000人に1人しか持ってない資格を取ったら自分は1000人に1人の逸材と考える
他人と自分を自分の得意分野だけで比較する
そういう思考なのかねぇ
- 129 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 21:06:05.45 ID:9VEG+San.net
- >>117
それでいてプライドだけは高くて
コミ障だから電話応対は
出来ませんやれませんだろ
- 130 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 21:09:36.60 ID:BeAs9BNT.net
- >>127
お前は、何で、こんな、障害者雇用スレに、いるのw
- 131 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 21:11:09.88 ID:DcfbxnNj.net
- 正社員同士でも、競争はあるしいい仕事に就きたいから、いろいろやる
わけだし、結構大変なわけだから、障害枠で事務職と言って、
新卒で入ってきた奴に丁寧にするような余裕のあるやつはいない。
当然そういう奴らは、５～６年で限界を迎えて、喝！になるわけだが、
選択を間違えたのは言うまでもなく、新卒という権利を自分から
差別される会社の暗黒の部分に入ってきたわけだから、
結果は言うまでもない。
- 132 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 21:34:07.01 ID:5xsM1ed7.net
- 未経験事務に就くのはめちゃくちゃ不安だが、ここでお前らを殴る事に関してはめっちゃ自信あるわ
お前ら5ch実務経験者のくせにやってる事が素人丸出しやん
漫然と経験だけを積んでもスキルは身につかないってこったなガハハ！
- 133 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 21:39:31.42 ID:p7zRmzqJ.net
- >>132
以上無職の叫びでした
- 134 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 21:47:07.85 ID:DcfbxnNj.net
- >>133
職があるって言ったって、障害枠だろう。アルバイトと同じだ。
やってることはもろに、地位の低い奴がやるようなことをやらされて、
出世とは関係ないばかりか、昇給もないわけだし、
ゴミみたいな扱いを受けて、露骨に差別される。
それで、職に就いているじゃあなあ。
喝だ！喝！
- 135 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 21:52:51.79 ID:0OQdJh5O.net
- 無職って惨めだね
- 136 ：優しい名無しさん：2022/05/09(月) 22:40:03 ID:DcfbxnNj.net
- 確かに、障害枠という名前、条件付きで入っていても
微妙な立場だが、職がある事はあることになるが、
その立場が、盤石かどうかはわからない。
少しおかしいだけでも排除してくるだろうし、条件は最低だし、
なにより扱いが酷いよな。ためらいを感じるよ。
- 137 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 08:17:00.23 ID:PICaSvXp.net
- 障害者枠に不満なら
このスレよりも転職板に行けばいいよ
- 138 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 18:25:29.53 ID:TcCZhba3.net
- 障害者雇用は事務が多い
- 139 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 18:37:24.71 ID:mgsOEReF.net
- 事務、ではなく実質的には放置プレーでアルバイト以下の扱い。
- 140 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 18:40:18.04 ID:mgsOEReF.net
- 座っているだけ。
- 141 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 19:49:59.59 ID:HhPyGXX6.net
- ファイルを閉じろなんてバカにしている。
- 142 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 20:03:07.67 ID:TcCZhba3.net
- 座ってるだけで時給1100円
生き地獄
- 143 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 22:16:40.11 ID:3sDnGH/b.net
- 使い走りを延々とやらされて時給850円
普通に地獄
- 144 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 22:32:33.05 ID:okrrXsvJ.net
- 役所の障害者雇用の会計年度任用職員だけど、額面15.5万、手取り13万ちょい。
勤め始めて6年経つけどやっぱり与えられる仕事が限定されるのと経済的な不安とで転職考えてしまうね。
かといって一般事務なんて高倍率だし営業は無理だろうし製造や輸送は経験ないし、とか色々考えているとやっぱり転職は難しいんだよね。
年を取れば取るほど転職しづらくなるから早めに決めないと行けないんだろうけど一度今の場を失うと二度と働けないような気がして決めかねてしまう。
- 145 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 22:43:10.01 ID:fcuEsZMC.net
- >>144
手取りはともかく勤続年数がすごいね
途中で嫌にならなかった？
自分は似たような給与で2年半勤務してるものの辞めたくなってきている
何かモチベーション維持する方法あったら教えてください
- 146 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 22:54:17.17 ID:TcCZhba3.net
- >>144
6年は凄い
会計年度は最大5年だから再雇用で受験したの？
自分も会計年度だけど簡単な仕事でモチベーションないし
週30時間で賞与出るから働いてるだけ
- 147 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 22:59:24.30 ID:TcCZhba3.net
- >>144
あと正規雇用は挑戦しないの？
- 148 ：143：2022/05/10(火) 23:29:12.98 ID:okrrXsvJ.net
- 自分が働いているところは一応2年毎に試験の受け直しがあるけど、よっぽど問題ない限り継続雇用されてる。
契約上賞与は出ることになっているけど、夏冬の賞与を12分割して毎月の給与に上乗せするという謎の仕組みで実質賞与はナシ。
モチベーション維持する方法はやっぱり自分にしか出来ない業務があると続く気がする。
自分の場合は文書配布とかはないけど、倉庫（エアコンなしで今にも壊れそうなボロ建築）の備品の管理を任されていて、棚卸しやら業者への注文書の作成やら、ピックアップやら正職員がやりたがらないことをやっていたらいつの間にか他に出来る人がいなくなっていて重宝がられるようになった。
毎年障害者の正規雇用試験は受けているけど、6～70人受けて2～3人受かるか受からないかの高倍率（一般の正職員試験含めて一番倍率が高い）だし、精神障害者が受かったことは一度もないから記念受験の意味合いが強いかな。
- 149 ：優しい名無しさん：2022/05/10(火) 23:59:31.05 ID:igrQauOU.net
- 自分は支社内でExcelやVBAに関してだけは一番という自信があるから
それが大きなモチベーションになってる
自分にしか出来ないことや得意分野を持つところが大きいな
- 150 ：優しい名無しさん：2022/05/11(水) 00:07:41.54 ID:2625UM/1.net
- >>148
なるほど賞与を月分割配布ってあるんだな
会計年度の障害者は確かに継続雇用になりやすそう。勤怠安定は評価に繋がるだろうし。
備品管理か自分も暇だから収納ケース作ったりしてるが
なんか障害者雇用だからかと思い、惨めになってきてモチベーションに繋がらないよ。
正規雇用は難しいんだな、、
自分は体力的にもフルタイム厳しいし受けないけど
6年やって採用されないのは辛いよね
- 151 ：優しい名無しさん：2022/05/11(水) 20:54:15.63 ID:4TsS0T/Y.net
- 役所の事務補助だけど、周りは難関の公務員試験を受かってきたエリートでなおかつ今の職場には2～3年で異動になる足掛け的な感じだから、周りに対する配慮とかはあまり考えてない気がする。
とりあえず自分のことだけ考えて、面倒で障害者雇用でもやれるだろうというものを与えてくるんだけど
イレギュラーに訪れるから咄嗟に飲み込めずにグダグダしていいイメージを持たれないっていう悪循環に陥ることが多々ある。
- 152 ：優しい名無しさん：2022/05/11(水) 22:26:42.21 ID:2625UM/1.net
- >>151
わかるわ
公務員の正規雇用はなんか自己中心的考え
まぁ障害者雇用で非常勤だから言える立場でもないけど定年までは役所は嫌だと思った
- 153 ：優しい名無しさん：2022/05/11(水) 22:51:09.62 ID:bCIpTCcI.net
- 同僚に何人か公務員から退避してきたのが居て同じようなこと言ってたなー
自分らなりにちゃんと仕事しようと思っても、身分とか役割で何かこえられない谷があって、気を削がれるみたいな
真面目なほど苦しそうなのかなーと思ったよ
- 154 ：優しい名無しさん：2022/05/12(木) 06:43:55.24 ID:3WtArBTN.net
- MOS貸してMOS貸して
- 155 ：優しい名無しさん：2022/05/12(木) 17:17:51.08 ID:k+rADojk.net
- 働いてるところの話し聞けるのは面白いなぁ
ためになるわ、
- 156 ：優しい名無しさん：2022/05/12(木) 18:50:22.38 ID:f1BSaB6O.net
- 今障害者雇用の会計年度
やはり補助的な仕事がメインでやりがいはない
自分が居なくても回るような簡単な仕事しかやってない。ゆあば雑用係
事務の仕事は成長無いし今後考え中
- 157 ：優しい名無しさん：2022/05/12(木) 18:56:04.25 ID:LkgDm+lm.net
- >>153
そうそう。
無い仕事を事務補助同士で奪いあう感じ
事務補助自体、縄張り意識が強い
- 158 ：優しい名無しさん：2022/05/13(金) 00:38:53.37 ID:+PnB4nxk.net
- おれのいるとこ、身体も精神も混在してるんだけど、身体のみなさんって凄え努力してて、え？動かせないんじゃないの？とか、見えないんじゃないの？とか、信じらんないくらい作業速かったりすんのよ
視力に不都合があるミュージシャンとかに通じる、どうやって演奏してんだ、みたいな
彼らは、弱点というか補うべきことがおれたちより明確なせいかもしれんけどね
おれたちの弱点、例えば集中が続かないとか他人の言ってること曲解するとかは、障害なのか性格なのかわからんとこもあるし、じゃあどうやって鍛えるのがいいかわかりにくいんだよ
- 159 ：優しい名無しさん：2022/05/13(金) 09:50:26.55 ID:M69rDDR6.net
- >>158
一人の精神障害者に対して
精神科医の診断もそれぞれ違うしね
これだ！という答えは無いかもね。
- 160 ：優しい名無しさん：2022/05/13(金) 10:19:58.46 ID:/VWCYTXH.net
- >>158
おもしろい分析だね
精神発達の人達は体の一部分が悪いのはなく
気力集中力思考力意思疎通といったやることすべてに悪影響があるところに弱みがあるからなぁ
そもそも自分の弱みを認知できなくて改善するに至らない人も多そうだ
- 161 ：優しい名無しさん：2022/05/13(金) 14:44:01.96 ID:BIJ3E+83.net
- 仕事マシーンになればいいんだよ 定期的に休憩も入れて パターン化すれば ロスも少ない 人権？ちゃんとこなしていれば問題ない
- 162 ：優しい名無しさん：2022/05/13(金) 17:03:10.86 ID:UGZf+9W7.net
- 周りを見るとみんな一人で仕事抱えている訳じゃないんだなってふと思った。
弱みを自然にさらけ出して互いに補い合っているんだと思うと、自分1人で抱え込まなくていいんだよなって感じるようになった。
- 163 ：優しい名無しさん：2022/05/14(土) 01:44:12.48 ID:gzqb9wsU.net
- 抱え込むほど仕事がない件
- 164 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 00:08:14.59 ID:22LPjHKj.net
- >>156
わかるわ
結局公務員の障害者雇用って障害理解してる人も少ないし順応できないんだよな
- 165 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 01:00:43.59 ID:5JP7jVfT.net
- 障害枠は、辛いぞ。
- 166 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 16:49:27.72 ID:22LPjHKj.net
- >>165
なにがつらい？
- 167 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 18:08:55.89 ID:99SZMW2f.net
- >>165
55歳無能の人？
- 168 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 18:48:04.64 ID:mC/D4sGC.net
- 障害枠で辛いのは激安の給料と配慮が有って無いようなところかな
能力が低いのに健常者並みのことを要求される
少なくとも自分のいる会社はそう
- 169 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 19:13:21.32 ID:qp7TO2l2.net
- 自分は役所勤め（非正規障害者雇用）だけど、明らかに他の職員以下の仕事しか任されない。
健常者の非正規は自分と同じ給料だけど仕事もあってイキイキしているように見える。
いつまでもいると自分がダメになる、他で通用しなくなると感じて最近焦ってるよ。
- 170 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 19:16:33.74 ID:tPRjWKBz.net
- >>168
転職するといいよ
ひきこもりからデイケアスタート、就労移行(20ヵ月)
1社目最低賃金で賞与無し
2社目月給20万円賞与2.5ヵ月
3社目月給24万円+残業代で手取りで25万円前後、賞与4ヵ月
途中でハローワーク経由だと買い叩かれる事に気づいて転職エージェント使うようにしたら給料上がった
- 171 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 19:23:58 ID:mC/D4sGC.net
- >>170
自分は障害者枠の非正規事務員だけど給料額面で17万ちょいの賞与年間たったの30万
ただ半年後の更新時に正社員登用の話をされてるから
あと半年頑張って待遇がどう変わるかを見てからでもいいかなと
正社員になってしまえば簡単には切られないからある程度手抜きも出来るかも知れないし
正直なところ転職はあまり望んでないというのもある
自分を高く売り込めるほど立派な経歴と能力があるとは思ってない
- 172 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 19:25:54 ID:22LPjHKj.net
- >>169
障がい者雇用だからしゃーない
むしろ同じ給料で楽にやれるのをプラスに捉えよう。
健常者と同じ給料でかつ障害年金貰えれば
十分よ
- 173 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 21:12:18.56 ID:5JP7jVfT.net
- 障がい者の事務職
判決 悲惨
- 174 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 21:34:49.03 ID:Usm7PV8x.net
- >>170
すごいなぁ。同じ障害者雇用でも賢くやればそんなに貰えるのか。
なんねんやってもずっと手取り13万ちょいだから羨ましい。
- 175 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 21:55:34.09 ID:5JP7jVfT.net
- >>174
大丈夫 心配しなくてもいい
169
は、そう何年も続かない
喝だ！
- 176 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 22:09:24.02 ID:T0maycjD.net
- >>170
そんなに貰ったら年金更新落ちるんじゃ？
- 177 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 22:23:23.04 ID:tPRjWKBz.net
- >>171
>>174
多分能力とかあんまり要らないんじゃない
同じ書類出してるのにハローワーク担当者が持ってくる非公開求人 → 時給1200円から1400円くらい
転職エージェント担当者が持ってくる求人 → 年収280万円から450万円くらい
よく見せる方法を使って、高く売るとその分得をする転職エージェント使って、直前に筆記試験の対策すればいいっぽい
- 178 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 22:24:01.50 ID:tPRjWKBz.net
- >>176
元々貰ってない
- 179 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 22:37:25.09 ID:tPRjWKBz.net
- >>175
そうかもな
だから転職しやすいように資格スクールの夜間土曜日コースに通ってる
- 180 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 22:53:55.27 ID:22LPjHKj.net
- >>178
障害年金もらってないのか
障害年金ある人はやはり週30時間＋年金がベスト
フルタイムだとこうしん
- 181 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 22:54:12.47 ID:22LPjHKj.net
- >>180
更新打ち切りになる
- 182 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 22:55:51.93 ID:xzoI96vw.net
- ちょっとだけ事務職からは逸脱するけどごめん
主治医が言ってくれたことなんだけど
「年金申請するの止めないし通るように書けるけどほんとにいい？
受給するとそれが悪い意味で基盤になってしまって、欲しい給料貰えなくなるよ？年金貰ってんだからこれでいいだろっていう求人しか応募しなくなるし、そういうとこしか入れなくなるよ？
やり直せるって思いがあるうちはやめといたら？」
障碍の種類や程度によることで、全員にあてはまることではないだろうけどさ
- 183 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 22:57:37.48 ID:22LPjHKj.net
- フルタイムでそもそも働ける体力ないので
週30時間勤務＋障害年金がベスト。
正社員よりは給料は低いけど
公務員非常勤だと賞与もあるし合計年収280ぐらいにはなる
- 184 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 23:07:58.23 ID:5JP7jVfT.net
- >>179
残念だが、食える資格はない。やれるのは医者位だ。
お前が勤まるのもそろそろ終わりに近づいているのだ。
- 185 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 23:12:10.23 ID:r+Rm6BC8.net
- >>184
じじいさあ、他のスレでこんな白状してんじゃん
事務職スレには居場所ねえだろ
586 優しい名無しさん sage 2022/05/13(金) 00:24:11.51 ID:jjtopVlF
55歳無職です。たまには正直に告白します。
勤続年数の長さ「だけ」が自慢なんですけど、高校出たあと大手メーカー子会社の工場に採用されて、たまたまクビにならなかっただけでした。単純作業もろくにできなくて、工場の事務室付きにしてもらって、コピー取ったり封筒折ってただけが本当なんだけど、事務を長くやったことにしています。
家なんか本当はありません。同僚たちはふつうに買って家族も持ってましたので、自分も持てたはずと羨んでるうちに、現実と区別がつかなくなりました。実家から出たことが無いのが現実なんです。
掲示板では偉そうにしていますが、リアルではいつもオドオドして、皆に「え？何か言った？もっかい言ってくんない？」て言われます。
- 186 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 23:24:30.56 ID:tPRjWKBz.net
- >>184
そうだね
食える資格は殆ど無いね
だから複数の掛け合わせで効果が出るようにしている
- 187 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 23:27:49.51 ID:5JP7jVfT.net
- >>186
もう辞めるのも、遠くはなくなったな。
資格で食えるのは、医者だけなんだよ。もう終わったな。
大体、辞めるのを想定して勉強しているなんて、もうアウトの水域じゃねえか。
- 188 ：優しい名無しさん：2022/05/15(日) 23:51:34.21 ID:tPRjWKBz.net
- >>187
どんな状況でも職に困らない、かつ今の職場での評価アップ・資格報奨金の為に準備してるだけだよ
まあ、倒産・将来日本の国力の激しい低下等は想定してる
分散投資でどこかが終わっても全部が終わらないようにも気を使ってる
ここんとこの米国株下落、先週のベトナム市場と何故か日本国内の投資の方がプラスで読めないわ
今の状況で終わったら嫁が食わしてくれるらしいし多分大丈夫
- 189 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 00:19:32.59 ID:UbRWdxJg.net
- >>182
まあその主治医の先生の言う通りなんじゃない？
年金貰いながら年収500万以上の人って国家公務員のザル採用通った人でしか見た事ないし
- 190 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 01:13:36.98 ID:zmqppPTB.net
- >>188
おごれる者は久しくない。
果たして、この数年内に離職するだろう。
- 191 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 02:11:08.39 ID:7ZadTFNz.net
- >>177
そのエージェント案件のもうちょい上のレンジのとこに居る
あなたくらい自分の状況を自覚していて、自分なりのキャリアプランができているのなら、ウチ受けるといいとおもうわ、おれより先を歩いてる感じだしすぐ抜かれそう
- 192 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 02:32:17.04 ID:cWmVqSt+.net
- ジム職ならポケGOでいっぱいあるで
- 193 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 12:51:46 ID:jR4i81jf.net
- 職場にいると肩身が狭い。
周りから蔑まされているような感覚に陥る。
かといって他にやれる仕事があるわけでもなく、今の職場にしがみついている。
自信のなさが見た目から伝わってしまってあるんだろうなと感じる。
堂々としていたいなぁ。
- 194 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 15:43:30.97 ID:Kv5Wb/iI.net
- 友人に官公庁の障害枠臨時の人がいるけど
最長３年雇用で延長なしと言ってたわ
本当かはわからない
要するに３年以内に別の仕事探しなさいてことなんだろうか
- 195 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 19:48:51.24 ID:fXmuJ8Ck.net
- >>194
そんなもんよ。公務員会計年度も同じ
雇用年数過ぎたら
再任用で再度受験するか転職
- 196 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 20:20:25.98 ID:Ijx8V1AY.net
- 勤務態度が良ければ更新
仕事ができて運良く常勤の空きが出ると正規職員として採用される可能性もなくはない
- 197 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 20:27:28.54 ID:uyN0RHYs.net
- 官公庁は試験と面接で振るい落とすからあんまり意味ねーけどな
- 198 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 22:26:33.14 ID:fXmuJ8Ck.net
- >>196
公務員でそんなことあるの？
試験受けないと正規雇用にはなれん
- 199 ：優しい名無しさん：2022/05/16(月) 23:05:57 ID:Ijx8V1AY.net
- 内部でのステップアップの試験で受かれば
- 200 ：優しい名無しさん：2022/05/17(火) 00:10:45.00 ID:JqGy0qOe.net
- 精神障害で公務員っていうのは、きついような気がするね。
ま、会社よりはましだろうが。
- 201 ：優しい名無しさん：2022/05/17(火) 07:28:48.65 ID:oZrtKUa/.net
- ステップアップ試験？
そんなもの聞いたことないぞ
どっかの村役場のコネ入庁試験か？
- 202 ：優しい名無しさん：2022/05/17(火) 21:55:14.89 ID:yI52JAXH.net
- ステップアップ試験なんてないよ
妄想や
- 203 ：優しい名無しさん：2022/05/17(火) 22:05:58.14 ID:YlhfhN3K.net
- 自分のいる会社は試験受けて合格しないと昇給しないらしい
その合格率も1桁とかなんだって
- 204 ：優しい名無しさん：2022/05/17(火) 23:34:09.22 ID:oO6dHcSW.net
- うちの会社は人事制度の改訂で昇格の条件に
内部試験合格とか資格取得とかTOEIC750とかが必要とされるようになった
でも係長クラスに留まってる50代に今更その辺りを課すことが出来ないから有名無実化してるわ
- 205 ：優しい名無しさん：2022/05/19(木) 21:48:49.54 ID:8kBxDf64.net
- 知覚統合IQ70
ワーキングメモリIQ76しかない
人事労務の仕事が全くダメ
扶養控除、年末調整やら理解できない
- 206 ：優しい名無しさん：2022/05/20(金) 00:38:14.81 ID:BcJZSOUZ.net
- >>205
テストの結果を言い訳にしてはいかん
自分は覚えわるいんだなー、じゃーわかんなくてもしょーがねーわ、みたいになると覚えられることも覚えなくなるからな
自分が、手順をなぞるのならなんとかイケるなら、常に手順書開きながらだろうとそのとおり作業し続けて体に叩き込む
理屈というか全体の流れが腑に落ちないとまるでわからないってタイプだったら、国税庁のサイトから「年末調整のしかた」ダウンロードしてわかるまで読め
- 207 ：優しい名無しさん：2022/05/20(金) 02:16:09.14 ID:2u2W7Em8.net
- >>206
アンタいいこと言うな。
- 208 ：優しい名無しさん：2022/05/20(金) 12:25:30 ID:BcJZSOUZ.net
- 調子に乗って追記する。
（たぶん）定型の派遣さんとかパートさんって、とくに学歴とかスキルがなくてもおれら以上のパフォーマンス発揮してたりするわけだが、あれは「理屈はどうでもいいので、教えられた通りのことを、過不足なくやる」に徹することでやれてるみたいだ。上で書いた国税の資料とか一切見てなくても、保険料のハガキの金額正しく読んで入力してマルホに留める、みたいなことをよどみなくやる。
おれらは「えーっと、どうするんだっけー」とか「この項目の意味なんだっけ？気になる」とかやってるうちに手許があやしくなって、集中も切れて、間違ったり終わらなかったりするのだ。
とにかく手順遵守する。アタマからっぽでも手順どおりにやれば成果物の要件満たすことになってるんだから。
どうしても手順に従えないのは、理屈が自分に落としこめてないせいだったりするので、そういうタイプは時間をかけてでも理屈を理解するしかない。納得できたら手が止まらなくなる。
- 209 ：優しい名無しさん：2022/05/20(金) 12:45:19.92 ID:NuTkYOKS.net
- 長いのでもっとまとめて下さい
- 210 ：優しい名無しさん：2022/05/20(金) 19:14:53.35 ID:IdpwVZHo.net
- >>206
IQ76のものです。
納得です。諦めてたので
少し勉強と思いながら頑張ってみます
- 211 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 18:46:54.45 ID:x42UaFss.net
- 年金＋30時間勤務事務
これが1番ベスト
- 212 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 21:37:55.18 ID:BU5tGGOt.net
- 頭が悪すぎて他の発達の人や軽度知的障害の人より仕事できないからIQ検査したら115もあって困惑した
2次障害かなんかなの？
- 213 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 21:45:36.56 ID:x42UaFss.net
- 俺なんてワーキングメモリIQ56だぞw
なんか薬の副作用とかは？
睡眠薬で朝頭働かないとか
- 214 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 21:54:25.09 ID:6Qahted3.net
- 謙虚でおとなしくて自分の価値わかってる障害者ならいいけど、逆ギレしたり被害者ぶるなら世の中に出てこないでほしい
うちの会社にもハズレの障害者いるけどヒトモドキって呼ばれてるくらい害悪
障害者に産んだのは親なんだから親が一生面倒みてほしい
- 215 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 21:56:21.53 ID:BU5tGGOt.net
- >>213
重い不眠があるのと常に耳鳴りしてて頭がピリピリ痺れて集中力が削がれてる症状はある
でも脳の検査で一応異常なかったし何の病気なのか分からない
あとはストラテラが結構身体に影響してるぽくて負担にはなってる
ワーキングメモリ56でどんな事務仕事してる？
- 216 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 22:20:10.82 ID:x42UaFss.net
- >>215
それかもしれないよ。
やはり身体の不調がなくIQ115もあれば
きっと能力発揮されてると思う。
社内電話取次、来客対応
データ入力、文章受付、人事労務の補助
備品管理とかかな。
ほとんど補助w
- 217 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 22:29:55.80 ID:BU5tGGOt.net
- >>216
取次や来客対応が出来るって事はきっと臨機応変な対応が得意なのね
励ましてくれてありがとう
身体的不調は仕方ないと思って放置してたんだけど
セカンドオピニオンとか行ってみることにするよ
- 218 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 22:53:19.29 ID:gudjuDts.net
- 自分の能力をよく分析つーか確認するのよ
・ふつうにやって健常者よりできる（あまり無いものだが…）
・ふつうにやって健常者並みにできる
・時間を多くかければ健常者並みにできる
・どうやってもできない
この四つくらいにざっくり分類すると次の手が打てるぞ
できれば上司同僚に相談できるほうがいい
「できませーん」じゃなく「こうしてますができません、できるようになりたいです」トーンのほうが耳貸してもらいやすいぞ
- 219 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 23:05:24.40 ID:BU5tGGOt.net
- >>218
アドバイスありがとうね
今は一旦仕事辞めて支援機関に通って特性や職業適性を見直してもらってるよ
- 220 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 23:47:38.03 ID:MqkWgFG9.net
- IQってどこで測ってるの？
サイトでしか測ったことないわ…
- 221 ：優しい名無しさん：2022/05/21(土) 23:56:21 ID:x42UaFss.net
- >>220
病院で検査するよ
2時間かかる
- 222 ：優しい名無しさん：2022/05/22(日) 08:31:03.05 ID:+aBzNdIq.net
- >>221
横からだけど
それまで何十何年も悩んできたんだから
2時間ぐらい大したことはないよね
- 223 ：優しい名無しさん：2022/05/22(日) 16:49:04.17 ID:mEnNUpKJ.net
- >>217
優しそうだからきっと職場では重宝されるよ。
障がい者雇用は卑屈だったりすると仲間はずれにされるから注意
- 224 ：優しい名無しさん：2022/05/24(火) 21:46:09.10 ID:2+t0WNNo.net
- 最近仕事どう？
- 225 ：優しい名無しさん：2022/05/24(火) 22:51:56 ID:oSDDxFBC.net
- 特例子会社入って半年弱。在宅など初めてなんだけどストレス減ったし仕事効率上がって来た
- 226 ：優しい名無しさん：2022/05/25(水) 12:32:00.24 ID:dgtyYPQl.net
- >>225
在宅裏山
給料はどう？
- 227 ：優しい名無しさん：2022/05/25(水) 14:17:17.90 ID:S1eWi/Da.net
- 在宅ワークってどんなことやるの？
家で仕事のイメージがつきにくい
- 228 ：優しい名無しさん：2022/05/25(水) 14:34:26.76 ID:vmj68xli.net
- 丸二年テレワーク中心でやってる
データの加工（入力は殆ど無い）、社内システムの運用、ちょっとしたツールの開発など、元々紙を使わない作業中心だったので違和感少なく遂行できてる
まあこうやって息抜き的に仕事以外のこともするが、納期とか要求品質は変わらないので、基本的には仕事しまくりになる、サボれないもんだと思う
新人が入ってきたときの業務説明も全部Teamsで完遂できて自分も驚いたしその新人も「一度も出社しないで仕事できるようになるんだ」とびっくりしてた
昔ながらの事務とか、補助的な業務は家ではやりにくいと思う、うちはありがたいことに仕組が進んでいたのでおれたちでもできてるのだと思う
- 229 ：優しい名無しさん：2022/05/25(水) 17:14:19.32 ID:wgHXJZQC.net
- ずっとクローズで事務やってきてとうとうドクターストップかかったんで今無職なんだけど
障害者雇用についてドクターがあんまり勧めないって言った訳がこのスレ読んでわかったわ
元IT業界にいたんでスキルアップデートして227みたいな働き方を目指そうかな
クローズかオープンかは別にしてね
日商の資格の話参考になったありがとう
- 230 ：優しい名無しさん：2022/05/26(木) 21:00:49.57 ID:G4nk4q3t.net
- 田舎だけど
在宅ワークはまずないわ
- 231 ：優しい名無しさん：2022/05/26(木) 21:12:16.78 ID:cSwVJiYG.net
- 田舎は電波飛ばないし光無いしな
- 232 ：優しい名無しさん：2022/05/26(木) 22:28:54.20 ID:9Jye/vI3.net
- 光回線が必要な事務業務ってある？
- 233 ：優しい名無しさん：2022/05/26(木) 23:04:14 ID:iStZ6lds.net
- ファイルサイズが当たり前に数メガいくこの時代に何を言ってるんだ
- 234 ：優しい名無しさん：2022/05/27(金) 07:29:13.09 ID:+npQ2a4M.net
- て言うかキャリアメールの画像1枚さえ添付でないクズ仕様はスマホユーザーは一人もいなくてガラケー100%だと思ってるのかな？
キャリアメールなんか要らんよねw
- 235 ：優しい名無しさん：2022/05/27(金) 11:06:27.09 ID:5faksPUA.net
- >>226
給料は首都圏の最低賃金だけど
地方に住んでると普通のパートより高い
- 236 ：優しい名無しさん：2022/05/28(土) 21:03:13.39 ID:JsVwkjlx.net
- 実習前に簿記二級合格できた
実習に向けて打ち合わせをしたんだが
「決算で忙しいので1日も早く来てほしい、即戦力になりそうなので期待してる」
みたいな事を言ってもらえて逆にビックリしてしまった
なので「未経験」である事を念押しして、簡単な作業からお願いしますと伝えておいた
- 237 ：優しい名無しさん：2022/05/28(土) 23:36:10.85 ID:q85LeSXK.net
- 昔学校で商業簿記などを勉強したけど資格は取らなかった
取っておけば良かったな
もう忘れた
- 238 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 01:35:55 ID:6ME5Am9i.net
- 俺は、取り合えずＭＯＳ受けてそれから日商２級パソコンを
取る予定だ。
- 239 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 04:35:31 ID:B8kFXTF8.net
- >>236
凄いおめでとう。
未経験で採用が羨ましい何歳ですか？
- 240 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 12:21:17.56 ID:D2e9Tu07.net
- >>239
本人が内定確定なんじゃねーのってテンションで書いてるせいもあるけど、実習行くのと採用確定するのはイコールではない
- 241 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 14:21:00.66 ID:WSmXnGDb.net
- >>236
いい気分なとこに水さすけど
その担当者の物言いか、字下げ（だよね？）の解釈のいずれかまたは両方が危なっかしい
現況が逼迫していて即戦力が欲しいんだったら、普通は採用は経験者に限定して、インターンだの実習は延期か取りやめにするもんじゃねーの
未経験でも即戦力になるレベルの作業を想定されてるならまあわからなくもないが、それなら期待してるってのは「ご挨拶」ってやつだ、今から来る奴にわざわざ気を削ぐように「あんた期待してねーよ」とか言う必要は無いからな
実習なんだから既定の手順から過不足なくやることだけ考えておくほうがいい
聞いてなくても「ぼく資格取りました」みたいなアピールしてきたら担当者も無碍にはできずお世辞のひとつも言わざるを得なくなるんだし
- 242 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 17:21:14.35 ID:EkmNzTRR.net
- >>239
ありがとう！
まだ採用は決まってないよ
43歳
>>241
ちょっと何が言いたいのかわかりませんね、ごめんね
っていうか>>236読んだ？妄想を膨らませて書かれていないことを読み取るのはやめよう
- 243 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 17:30:02.65 ID:B8kFXTF8.net
- >>242
43歳凄いな
私は35歳で最近公務員の非常勤事務してるけど
事務というか人事総務で扶養、年末調整とかルールが覚え切れない
- 244 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 17:41:34.26 ID:EkmNzTRR.net
- >>243
公務員ですか！凄いですね
覚えるルールも沢山あるようで大変そうです
自分は経理を目指しているのですが、未経験経理は最初の1年が地獄だときくので今からドキドキです
とはいえ及び腰では雇ってもらうことが難しいだろうし、アピールできる部分は適切にアピールして就職を決めたいと思います！
- 245 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 18:50:45 ID:OT8mkupx.net
- >>242
前スレから現スレにかけて
「未経験だけど資格さえ取れば自分のほうが今働いてる奴らより上に立てる」みたいな尖った主張をしてた奴が居て、そいつがこれから移行経由で実習するって書いてたので、それと混同されたんだとおもう。
「実習くる奴に過剰なほど期待してる的なことを言う社員」にはおれも違和感感じるね。
- 246 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 19:04:11 ID:vyALCZUu.net
- >>245
混同された、じゃなくてそれは同一人物
だがそもそも
「未経験が資格を取れば実務経験者よりも上に立てる」
という解釈自体が読み手の曲解というか拡大解釈
上に立てる、なんて事は言ってないんだよな
「実務経験者にも足りないところはあり、その部分を事前に学習すれば、未経験であっても実務に貢献できることはあるだろう」
と主張しているだけ
それに対して「実務経験がなければ何をやっても無駄」一辺倒なのがお前ら
- 247 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 20:11:58.56 ID:++OyfVms.net
- 簿記２級ってそんな評価されるのか。
俺も去年取ったが、今のところ意味ない。
- 248 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 20:39:35.92 ID:gByZ2ne+.net
- 意欲は伝わるからな
障害者ではオーバースペックで落とされる可能性も出てくるけど実習呼ばれたならチャンスだな
さすがに実務に直結するような仕事求められないだろうから緊張しすぎずコミュとれればいけるかもよ
- 249 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 20:59:47.70 ID:vyALCZUu.net
- >>247
まだ簿記二級取ったこと報告してないよー
簿記三級とVBAが評価された
そして今日から日商1級&全経上級の学習スタート💪
>>248
ありがとう、がんばります
- 250 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 21:12:53.57 ID:vyALCZUu.net
- この板では、資格あるっていうと何故か
「資格だけで他何もできないやつ」
みたいな扱いを受ける
就労移行には実務経験者もいるけれど
・研修内のグループディスカッション司会進行
・イベント司会
・工賃発生実務研修
・特例子会社に出向いて行う実務
・勤怠（フルタイム無遅刻無欠席）
自分はどれもトップレベルの成果を出しているよ
タイピングも今いるメンバーの中で一番速い
- 251 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 21:21:57.45 ID:tNqp+PM4.net
- ああやっぱ字下げか。
このヒトはなんぼスペック整えてもキツいだろうな。
業務でのコミュニケーションに不具合が出る。
スレに対して「こんなとこ」「こんなやつら」扱いするばかりで「自分の意図するところを伝わるように書けないこと」を課題と思えてないのは不味い。
- 252 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 21:27:42.60 ID:0BhCcyVr.net
- タイピングww
- 253 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 21:35:08.48 ID:vyALCZUu.net
- 資格なんて意味がない。時々こんな意見を目にする。でも経理において資格は重要です。転職の評価が年齢×資格×経験で決まります。年齢は若くなりません。経験も環境に左右される。この点、資格は自分次第。資格は経理で唯一能動的に上げられます。努力が最も現れるのが資格。経理ではそこを評価します。
https://twitter.com/kaikeinochikara/status/1489766221285236737
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- 254 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 21:46:14.63 ID:++OyfVms.net
- >>249
VBAも勉強したよ
どれぐらい出来ると評価されるの？
- 255 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 21:52:39.64 ID:1gnEeBFL.net
- >>254
北朝鮮のハックなら
- 256 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 22:00:48.61 ID:vyALCZUu.net
- >>254
自分の場合はVBAスタンダードという資格を持っている事を伝えただけ
じゃあそれをとれば必ず評価されるのか？というとそんなことはないはずで、自分の場合はたまたまそうだったということ
人の印象は出会って7秒で決まる、みたいな話もあるくらいなので、見た目や受け答えの印象が良かったという可能性もある
- 257 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 23:11:29.75 ID:0RLjLyXG.net
- 資格試験板でオラついたら
- 258 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 23:14:59.69 ID:0bRB29nZ.net
- 字下げくんみたいな長所短所が振り切ってるような人が就職でどうなるかはちょっと興味深い
淡々と事務作業する分にはうまくやっていけそうとも思えるけど
このスレでのやりとりを見てるとコミュニケーション面が大きな問題になるかもなぁ
結果はどうあれ教えてほしいな、手ごたえとかでも
- 259 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 23:16:30.04 ID:OT8mkupx.net
- >>251
それ。
で、こういう痛いとこ突かれた場合、レスのしようが無いのか、まるで見えてないことにするのもいつものことなんだよね。
字下げの就労に必要なのはスキルや資格じゃなくて認知の矯正なんじゃねえかな。
- 260 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 23:27:02.78 ID:tNqp+PM4.net
- >>258
根底に「周囲にいる自分と異なる考えの奴らはみんな馬鹿で自分のほうが上」ってのを隠せてないからね
＞淡々と事務作業
はできないとおもうよ
なにしろスレデビューでいきなり他の訓練生へのしょーもないスキルでのマウントだったしさ
移行の訓練とか実習でリーダーやったとか喜々として書いておいて「そんな意図では書いてない」とか無理があるわ
ウチにこういうタイプが何人か試用されたけど、保たなかったな
そいつらは手順覚える前から「（自分が勉強したのと違うので）このやり方でやらせろ」とか言い出すんだよ
字下げが同じムーブするかはわからんけど雰囲気は一緒
- 261 ：優しい名無しさん：2022/05/29(日) 23:36:49.80 ID:tNqp+PM4.net
- >>259
事務職に限ったことでなく、精神障碍・発達障碍もちがデスクワークに就くために最初に整えるのはそこだろうね
おれたちの多くは知能足りてないわけじゃないから、オフィススイートの使いこなしだの、業務上必要な専門知識は、入ってからそこで必要とされることを学ぶのでも充分追いつくんだよ（同僚を見てきた実感）
- 262 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 00:22:15.26 ID:cQ86Bjs4.net
- このスレの上から目線の自称実務経験者の人はまず性格を直した方がいいんじゃないか…
どう見ても自分を客観視できていない
こんな事では「実務経験者」のネガキャンになっちゃうよ
他のまともな実務経験者が不憫
- 263 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 00:26:04.09 ID:cQ86Bjs4.net
- >>259
痛い所も何も、的外れな指摘だからスルーしてるだけでしょ
Twitter見てりゃわかるけど、どんなにまともな人でもアレな人に粘着されるのは普通にある事なのよ
こんだけ丁寧に受け答えする人いないでしょ
普通は
「はいはいそうですねー」
で流して終わりよ
- 264 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 00:37:53.53 ID:Ht3VppsG.net
- 資格よりまずは経験よ
能書きを垂れるより働け
- 265 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 00:43:02.70 ID:cQ86Bjs4.net
- 残念ながら、自分の
「自分の意図を人に伝える力」
はその辺の健常者よりもよっぽど得意ですし評価もされています
言いにくい事ですが
「あなた自身の解釈が歪んでいる」
可能性を考えましょう
おっしゃる通り認知の歪みを改善することは大事です
まずはご自分の認知の歪みを改善されてはいかがでしょうか
他人を変えるのはとても難しい事です
変えられるものがあるとすれば、それは自分です
- 266 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 00:49:48.62 ID:cQ86Bjs4.net
- >>264
同じ経験をしても、1しか学ばない人もいれば10学ぶ人もいます
例えば
「5chで口論する」
ということも一つの経験です
同じ経験をしても、物事を雑に考え相手を罵倒するだけの人もいれば、考えに考え自問自答し思慮を深める人もいます
どうせ同じ経験をするならば、その経験を糧に成長したい
自分はそう考えます
- 267 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 01:07:14.65 ID:YPqikd62.net
- >>256
移行ではアクセスの勉強も兼ねて、エクセルと連携させて利用者情報の管理ツール(ツールという大袈裟か)を作ったよ。
その後、事務補助で少し働いたのだけど、そこではファイル名の先頭に連番をひたすら入力する作業があったので、ファイル名のリネームツールを作成した。
あと業務で用意されてたのと同じものを自分でも作成した。中途半端に手動作業もあったので自動化した。
家でだけど。余分なことはしてはいけないので。
簿記もvbaは使えるような職場には行けない。
- 268 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 01:40:30.68 ID:cQ86Bjs4.net
- >>267
凄いですね、めちゃめちゃ実用されてる
事務補助で作られたツールの評価はどうでした？きっと喜ばれたのではないでしょうか
その実力を評価してくれる企業にうまく巡り合えるといいですね
- 269 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 05:55:26.90 ID:USscpgrk.net
- 73 優しい名無しさん 2022/04/22(金) 20:54:08.73 ID:b5NuadGg
前スレで就労移行から特例子会社の実習に行ったとオラついてた奴が
翌日に特例子会社に就職した設定になってオラついてたのには笑った
74 優しい名無しさん sage 2022/04/22(金) 22:02:06.27 ID:/vJsuR8t
>>74
かわいそうに、彼は心に深い傷を負ってスレから去ってしまった。
結構前から似たような奴がいたんだよ、毎日平日の早朝から夜まで張り付いて偉そうなこと言ってるけど口調とか内容が低レベルすぎてお前無職だろwっ煽られて最後にはテレワークとか言い出す奴とかな。闇が深いスレだよ。
75 優しい名無しさん 2022/04/22(金) 22:18:40.42 ID:kJeMLTin
精神障害者雇用関連のスレで字下げ君呼ばわりされてたな
無職のくせして偉そうな事言うなとヤジられてた
- 270 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 07:16:55.41 ID:Ht3VppsG.net
- あららw
- 271 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 09:01:05.34 ID:vEM79YS+.net
- 自称それなりの歳で、他業種での就労経験もあることになっているわけで
「実際に経験しないとわからない・同じ視点では語れないことがある」
のを理解していないのが不思議
全部読んでないけどなんかブルーカラーの非正規雇用とかやってたんだろ？字下げ
そこの職場に「未経験ですが勉強してきてあんたらよりデキます！なぜならガッコーでもボク評価高いんで！否定する奴はアホなんで聞く耳もちません！」って奴が迷い込んできてイキり倒したらやれやれってなるよな、ならんかったのかな
- 272 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 09:08:33.79 ID:A5AH9Mqa.net
- >>271
そりゃヤレヤレってなるよw
別にその意見は否定せんわ
だからといって
「経験がなければ資格は無駄」
とはならんでしょ
逆に経験者なのに未経験業務に何の準備もなく飛び込んでくる人間に「ヤレヤレ」ってならない方が不思議だわ
むしろ経験者なのにExcelの使い方わかりませんっていうヤレヤレ案件もあるというのに
- 273 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 09:54:19.84 ID:EMOFpRuV.net
- >>267
読み取り切れなかったが「余計なこと」をどういう意味で納得していたんだろう。
他は知らんけどウチの場合、手前の都合だけで個人用ツールを拵えるのはNG。前工程後工程、業務管理者まで巻き込んで合意と納得が得られれば採用されるし評価される。
「知ってるやつ」「思いつけるやつ」「そいつしかできないことがあるやつ」がそのままエラいのではなく周囲に認めさせるとこ含めて「チームとして実現できるやつ」がエラい。
自分が得た知識やスキルを、自分の評価のためだけにふるいたいタイプにはストレスが溜まるかもしれん。
「余計なこと」を「みんなにも助かること」にひっくり返していけるといいんだろうな。
- 274 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 10:13:20.99 ID:vEM79YS+.net
- >>272
ゼロか百かなんだなあ
＞「経験がなければ資格は無駄」
とまでは皆言ってないでしょ
ダメ出しが全部同じに見えてるのか
予備校の模試でA判定出た浪人が
研究室に所属してないのにそこでの活躍を確信してるみたいな…いや違うんじゃないのと
研究室にいま居る奴と、予備校で机を並べてるあまり勉強してない奴を一緒にして見下げてるみたいな…それ大丈夫かと
気持ちが逸るんだろうけど、入社半年くらい経つまでは不用意な書き込みしないほうがいいんでないか
- 275 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 12:18:10.34 ID:I96L1bEM.net
- 前職で福利厚生の経験がないと資格があってもいきなり無理だよー
ましてや障害枠だよ
- 276 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:58.61 ID:A5AH9Mqa.net
- >>274
経験がなければ資格は無駄、言ってます
「資格が無駄ではない」
これを認めるなら何も反論することはないですよ
>>274に書かれている事もほぼほぼ妄想ですよね
こちらは何度も
「実務経験がないのであまり期待されると不安だ」
と書き込んでいるわけですし
- 277 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:43.03 ID:A5AH9Mqa.net
- >>275
だよねー
来週から実習が始まるんでドキドキだわ
しかも会社が1番忙しい時期らしい…不安でしかないw
- 278 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:44.27 ID:sbYEp4FF.net
- キチガイが出てきたな
- 279 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:02.48 ID:D3swOpBf.net
- >>277
就労移行支援事業所スレで言ってた
特例子会社の実習はどうなったの？
- 280 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:38.06 ID:uPwqB8bA.net
- 資格あっても、生かすも殺すも会社（職場）次第。
前勤めてた会社は、最初の部署は分け隔てなく仕事くれて、なんでもやらせてくれたけど、
新しい部署に移動したら障害者だらけで、みんな仕事してなくて（うたた寝とか）、
仕事くれ、って散々要求したら、紙の整理（営業から散発的に10枚くらいきたり、こなかったり）を
任されたが、こんなの10分もあれば終わる。
人事に「仕事しにきてるんだし、生活費稼ぎに来てるんだから、ちゃんと仕事くれ」って言ったら
皆が皆、あなたのように仕事はできない。
他の人と釣り合い取れない
嫌なら今すぐやめてもらって結構。
と言われた。1年間、月給20万円で、1日に5分ほどしか仕事ない状態。
胃に穴が開くかと思った。
会社を労働局に訴えて「仕事与えずに放置した」と言ったら、先に挙げた書類整理のことを持ち出して、
「全く仕事を与えてないわけではない」とだけ言って、「話し合いの余地はない」と言って会社は弁護士と帰った。
ひどいもんだよ。
- 281 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:46.96 ID:uPwqB8bA.net
- 暇でお金もらえるなんてラッキーじゃん
なんてセリフは聞き飽きた。
- 282 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:44.14 ID:A5AH9Mqa.net
- >>279
人違い？
特例子会社は見学に行っただけだよ
- 283 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 14:55:21.05 ID:+09eYzcW.net
- >>276
個々のレスが別々に書かれているという認識がなく、自分にケチつけてるレスは全部一緒に見えてるのだね
まだ採用されてないんだし、妄想・願望レベルで「資格は役に立つはず」っていう未来の話されても、われわれは賛成できない（肯定しようがない）だけのこと
こちらは個々の体験や実感として
口々に
「入社選考の時点ではわりとどうでも良かったかな」とか「実務でやることに直結しなかった」とか「最低限の操作わかってて、事務の頭の使い方が整ってりゃいいわ」「謙虚であるべき」とか書いてるわけだが、字下げの願望と違うからか「妄想だ！」って返されてばかりだ
自分が妄想と願望ベースだからといって、他者も全員妄想垂れ流していると思われると困るわ
他にも書かれてるように「選考通過して配属されて、ある程度の期間働いてみてから振り返ると、前々から勉強しておいて良かった」みたいな話ならまだ取り合う価値があるかな、妄想じゃないから
ところで、いま採用される前提でいるみたいだけど、落ちたらどうすんのかな、あと採用されたあとすぐ活躍できないときとうすんのかな
- 284 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 15:19:05.01 ID:OT99SBur.net
- 日商ｐｃ2級検定は経験者はいますか。
- 285 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 15:32:52.29 ID:+09eYzcW.net
- これから就職したい組は
精神障害者雇用再就職スレッド171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653142113/
こっちのほうが質問にも返事がくるだろうし
自分の求職活動を存分にドヤれるのでは
- 286 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:27:04 ID:A5AH9Mqa.net
- >>283
いや知らんがな
自分は
「経験がなければ資格があっても無駄」
というレスに反論しているまで
経験がなくても資格が有用だと思うなら同意すりゃいいだけじゃん
>>284
はい、日商PCデータ活用2級とりましたー！
- 287 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:29:25 ID:A5AH9Mqa.net
- こっちは
「就職に向けて就労移行に通い資格を取り頑張って準備をしている」
って言ってるだけなんだわ
それを真っ向から否定して
「経験がなければ資格なんて無駄」
っていう奴が現れるから反論してるだけなんだわ
そもそもの前提をちゃんと認識しなさいよ
- 288 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:31:32 ID:G/WvSY7W.net
- 1日中スレに張り付いて
就労移行支援事業所に通所してないのか
- 289 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:40:26.44 ID:vEM79YS+.net
- >>287
その「ソモソモ」って、経験者が自らの経験として「べつに資格無くても会社入れたし業務も遂行できてる、必ずしも資格は必須ではない」って言ってるんだから、もうひと区切りついてる話だよね
いやそんなことは無い！ってひっくり返すなら「未経験で学歴もない四十代だけど資格のおかげで仕事に役立ってる」実体験を示すしかないでしょ、今はできないとおもうけど
- 290 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:40:44.82 ID:A5AH9Mqa.net
- 今日は午前中に今週の目標を立てて余った時間は簿記一級のテキスト
午後は事務補助
これはどうやるんですか？とか、手が空いたけど何かやることありますか？とか何故か自分に質問してきてくれる
頼られてる感じがして楽しかったです！はい！
っていうかね、別に自分は人に資格取れって勧めてるわけじゃないわけよ
ただ自分がこういう努力をしているって言ってるだけ
それを真っ向から否定してくるから反論してるんでしょ？わからない？
こんなに努力してるのに、それを認めるどころか真っ向から否定して
「無駄だからやめろ」
って、何でここのわけわからん自称実務経験者の意見に従わねばならんのよ
「5chの人が資格とっても無駄だって言ってたから資格とるのやめました！」
ってそんな奴がいたらアホ丸出しやんけ
- 291 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:43:12.34 ID:A5AH9Mqa.net
- >>289
資格が必須だなんて主張してないわけなんだわ
そいつが資格無しで上手くやっているとしてだったらなんなんだ？
「資格がなくても自分はうまく行ったよ」
と言えばいいだけの話だろ
そこを飛躍して
「資格なんてとっても無駄だ」
とか言い始めるから反論してるんだろ
そもそもの前提を認識しなさいよあたまわるいなーイライラする
- 292 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:44:14.56 ID:vEM79YS+.net
- >>286
これ「経験者はいますか」て聞かれてるんだから解答権ないよね？
- 293 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:44:18.79 ID:Yj3Bca4y.net
- >>287
ほんとにそう思ってるなら>265で言ってた自分の意図を伝える能力なんて皆無だと思うわ
- 294 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:48:23.57 ID:vEM79YS+.net
- >>291
＞主張してない
えっ
「○○取りましたー」とか、直前でも聞かれてもいないのにアピールしちゃってるのに？
リタリコかカイエンか知らんけど
だいじょうぶかなあ
- 295 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:49:35.62 ID:A5AH9Mqa.net
- >>293
勝手に思ってりゃいいんじゃないですかね？
- 296 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:52:47.07 ID:A5AH9Mqa.net
- >>294
お前の中では
「資格をとった」
という報告は
「就職には資格が必須だ」
という主張として解釈するの？
こんな読解力の人に正しく意図を伝えるの無理ゲーでしょ…
ギャグかよ
- 297 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 16:57:53.29 ID:A5AH9Mqa.net
- 物事を深く考えずに脊髄反射で言いたいこと言ってるからそうなるんだぞ
これで実務経験者っていうんだから凄いよ
いくら実務経験を積んだとしてもそれだけで能力が身につくわけではないって事を体現してるよね
他のまともな実務経験者が不憫
無駄に歳食ってるだけの偉そうなオッサンと同じ思考回路
- 298 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 17:10:03.22 ID:USscpgrk.net
- 就労移行は通所してないようだな
- 299 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 18:10:01.41 ID:Yj3Bca4y.net
- ほんまや、字下げくん今日は就労移行支援を休んだんか？
- 300 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 18:47:09.82 ID:Ht3VppsG.net
- 働けよ
- 301 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 19:19:14.59 ID:vPJr7K2n.net
- >>296
この解釈はだいぶやばいw
ちょっと上の、日商取った経験者居ますかー？に
未経験なのに取りましたーはーいって書いてるとこのことでしょ
直後に、ひとさまに向かって脊髄反射だのどの口で言ってんだってのも込みでじわる
話通じないと周囲を馬鹿扱いし始めるのも相当のもんだ
事務職どころか、人に交わって働く準備がまだまだでしょこの人
- 302 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 19:21:35.37 ID:jQzkgrKe.net
- ASDで認知歪み過ぎて自己愛拗らせてるんだろうね、能力どうこう以前の問題。トラブル起こすだけだから社会に出てくんなよ
- 303 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 19:33:49.56 ID:cQ86Bjs4.net
- >>284
> 日商ｐｃ2級検定は経験者はいますか。
このレスのどこに
「事務職実務経験者」
と書かれているんだ？
「日商PC2級検定を受けた経験がある人はいますか？」
と解釈するのが普通でしょう
色々と日本語が不自由すぎでは🤔
- 304 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 23:06:18.43 ID:vEM79YS+.net
- このスレに出入りしているうち、これから事務やりたいって人らに「ああ、資格取るとかスキル磨くだけではたぶん駄目なんだろうなあ」と思わせるために身を以て示してるのかもしれない。
一連の書き込みを見て、よーしぼくも字下げくんの後に続くぞ！まずは資格だ！とはならんだろ。
おれんとこでも選考を兼ねた実習やろうかって話が持ち上がっているが、こういうの来ちゃうと困るだろうなあ。移行から捩じ込まれると受けざるを得ないしな。
- 305 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 23:09:18.62 ID:eKCnAJ41.net
- 資格は履歴書の一行を埋めるために使うもの
- 306 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 23:32:40.08 ID:cQ86Bjs4.net
- >>304
逆にその性格悪い書き込みを見て
「よし、まずは実務だ！」
となる奴がいるとでも思ってるの？
こんなに性格悪い奴5chにしかおらんのだけど
- 307 ：優しい名無しさん：2022/05/30(月) 23:42:04.84 ID:cQ86Bjs4.net
- 資格を取らなくても就職が決まり、事前準備がなくても業務をやれる自信がある人ならそりゃ資格なんていりません
自分には資格が必要だからとる、それだけ
就労移行ではまずタイピングの練習、PC基礎研修ではフォルダの階層の説明、shift keyを使った複数項目選択など基本操作の説明
そういったPCを扱うための基礎スキルを学んでいる人が多い
そのレベルの人ならMOSのようなOffice系資格は「学び」の意味でもとても役に立つと思うよ
実際自分もMOSを通してOfficeソフトを扱えるようになった
実務の中で学べば良いというが、何かあるたび
「テキストボックスのこの線（枠線）どうやって消すんですか？」
とかいちいち訊いていたらウザいでしょう
その位はできるようになっておいた方が間違いなく良い
- 308 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 01:25:02.56 ID:BONfkp0H.net
- 明後日、モスの申し込みに行ってくる。
エキスパートまで取りたい。
- 309 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 01:26:40.77 ID:BONfkp0H.net
- 日商２級ＰＣより、ＭＯＳの方が優れているよだね。
- 310 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 07:02:15 ID:jk0kIcq/.net
- わいはマック派
- 311 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 08:46:03.47 ID:68Z+mmlr.net
- >>307
その考えは別に間違ってない、資格を完全に無駄だという人も一部だけだよ
あんたの問題点は「未経験ながらも資格をとってなんとか就職しようと頑張ってる人」に留まらず
思い上がりや俺スゲーが漏れ出しすぎてかなりウザくアホっぽいことなんだわ
以下、字下げ君の伝説の書き込み
＞349 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2022/03/29(火) 21:06:33.65 ID:0fUHvsxm [1/3]
＞就労移行通ってるけど、そこで使われている研修用の資料などを見ると割とレイアウトがガタガタ
＞他のメンバーがWord使用時に不具合発生した時も支援員さんは解決出来なかったが自分が解決
＞
＞事務職の実務経験なしMOSマスターだけど、MOS程度でもスキル的にかなり優位に立てる
＞394 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2022/03/31(木) 16:56:50.64 ID:loBORd/Y [3/5]
＞段落の字下げがスペースキーで入力されてたら驚くでしょ
＞基礎から学ばないと正しい字下げの方法すら知らずに経験だけが積み上がってゆくパターンもあるのよ
- 312 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 09:22:19.38 ID:xF7VpQ5V.net
- MOS受験できるなんてお金持ちだね
ベンダー試験で受けたいのがあるけどあっちも金儲けでやってるから無職にはきつい受験料だわ
- 313 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 11:06:41.06 ID:hAqgK4Ur.net
- 字下げくんの頻用する「そもそも」でいうと
このスレ「事務職ってどう？」ってスレであって
そもそも「未経験で就くためには資格ってどうなんだろ」というお題自体がわりと外れ気味
この板にあるか知らんけど「障碍者と資格」とかそういうスレに行くか、あるいは立てるかしたほうが良かった
経験者からすると（いや、経験者でなくても）
・邪魔にはならんだろ
・てか未経験だろうと経験者だろうと、必要なことは学ぶし資格取得もする、事務に限らず
・必要なことは環境によって、個々の資質や現状によって千差万別で、この資格こそ必須みたいなのは特定できない
…って自明のことばかりなので
字下げくんの理想の解とギャップが生じる
- 314 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 11:08:06.61 ID:7QoW+YW+.net
- >>309
横からだけど、文書作成も表計算も、
実務でどんなのを作らせられるかわかってたほうが即戦力になるしょ
- 315 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 11:10:07.75 ID:7QoW+YW+.net
- >>312
国内メーカーのパソコンにはオフィスついてくるだろうし、
FOM出版のテキストをしっかりやりこめば、独習でもなんとかなるよ
- 316 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 12:18:07.35 ID:TyArr2qk.net
- どの資格がいいとか書き込む無職はいったんこれ読んで落ち着くべき
字下げもほかの単発も「たぶん有利、やったことないけど」みたいなこといくら書き込んでも、就労後にも求職者にもなんら益がないのをわかってほしいな
https://shikakutimes.jp/computer/1383
- 317 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 12:31:46 ID:8nvbwcOr.net
- 資格や経験者の前に障害者雇用が先に来る事をわかってほしい
- 318 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 12:38:28 ID:HsoEnjTK.net
- >>316
めちゃMOSに肯定的な記事やないかw
__________________________________________________
MOS資格取得のメリットの一つとして、多くの企業で有利になる資格であることが挙げられます。現在ではほとんどの企業でパソコンを使用します。一見関わりなさそうな業種でも、日報や資料作成で使うこともあるでしょう。
またほとんどの企業で使用されているのが、MOS資格で問われるマイクロソフト社のオフィス製品です。そのため、汎用性が高く、学んでおいて損のない資格と言えるでしょう。
- 319 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 12:42:37.24 ID:HsoEnjTK.net
- >>313
何で経験者が一枚岩なのが前提なんですかね
それは単に>>313の個人の感想なので、個人の感想は個人の感想として扱い一般化をすべきではない
そもそも、未経験にMOSを推す経験者なんて山ほどいますよ
- 320 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 12:59:36.51 ID:2k2IPpq9.net
- また無職の攻撃的な長文連投が始まるぞ
- 321 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 13:02:07.30 ID:OUA468qX.net
- 基本的に障害者雇用で難しい事は問われない
ただ就職に向けて何か資格を取得して備えてたというやる気を買われる
それが採用したときも真面目に取り組めるかどうかの判断に加点もできるけど何もなければ評価のしようもない
元々有能な人が事故や病気で手帳取得して応募に来るなんて採用側も期待してない
- 322 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 13:18:31.53 ID:xF7VpQ5V.net
- >>315
受験料が高すぎるのよ
ベンダー資格は
- 323 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 13:28:32.57 ID:xco2oVDt.net
- 職歴なしで資格ばかり取っても意味はない
働いていても資格やスキルがなければ昇給は見込めない
- 324 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 14:27:05.26 ID:zBmHX3GQ.net
- 本人はそんなこと書いてないって言うだろうけど
「学歴と職歴に根深いコンプもったASDが偶々移行だと周囲より物覚えが若干マシだったので盛り上がっちゃって承認してもらいたくてしょうがない」
って感じで、突如上から目線の文体も繰り出すので、まともに取り合う気になれない
ひとを見下せるほどアタマのいいヒトなら問題提起の時点で間違ったりしないしな
- 325 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 15:53:39.44 ID:5buHFCr+.net
- ちなみに彼は統合失調症、自分で言ってた
統失は嘘やごまかしや本心を隠すのが下手だからな
あんだけ承認欲求みえみえで叩かれても最後は
「就職のために資格とってるたけだ」でごまかして終わり
- 326 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 17:23:48.01 ID:QfHdtGpE.net
- >>324>>325
それで叩いてるつもりなのが泣ける
もっと頭を使わないと成長しないよ
頑張れ、実務経験者！
- 327 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 17:50:57.84 ID:hAqgK4Ur.net
- 「突如繰り出す謎の上から目線」まんますぎてじわじわきた
- 328 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 18:05:44.22 ID:WLPUW0/r.net
- 資格は意味あるけどこのスレで喧嘩続けてても意味ないぞ
- 329 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 18:13:11.55 ID:NrtBXp/c.net
- ベンダー資格は業務DBの理解深めるためにOracleのBronzeでも取ろうかと思ったけど高すぎて諦めたわ
代わりに応用情報取ったらシス管の人にうちの部署でもみんな殆ど取ってないって一目置かれるようになった
パソコンの大先生くらいの知識あるならIPAの資格は1週間もやれば取れるからコスパ良いぞ
- 330 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 18:13:30.90 ID:hAqgK4Ur.net
- 資格からは離れて。
もともと精神・発達は事務には決定的に向いてない。知能は足りてるのに。心身の不安定さ・制御の難しさ・独自の解釈による意思疎通阻害など、事務が求める安定した稼働と食い合わせが悪い。
自分の症状が克服できる欠点なのか、あるいはむしろ向いてる特性があるのか、目指す前に自分自身を吟味したほうがいい。
不注意は工夫で潰せるのか？雑音さえなければ精度の高い作業ができるか？他人の言うことを捻じ曲げないで聞けるか？どうしても無理なら、どんなにタイプ速くて事前に業務知識仕込んでも長続きしない。採用選考通過がゴールじゃないし。
- 331 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 18:28:24.49 ID:8S2xQRZU.net
- 症状重めの統失とASDは似た気質があるからな、客観的に自分を見れない。資格云々よりまず社会性身につけたら？自己愛拗らせてて無理そうだけど
- 332 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 18:38:16.93 ID:QfHdtGpE.net
- >>330
独自の解釈による意思疎通阻害
それはものすごくよくわかる！
このスレで自分を攻撃してくる奴ら99%それ
社会性云々は就労移行でもお墨付きもらってますし大丈夫ですよ
心配してくれてありがとうね
- 333 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 18:59:09.75 ID:hAqgK4Ur.net
- …まったく通じなくてとても残念
- 334 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 19:02:20.30 ID:QfHdtGpE.net
- とりあえず
「自分の非を一切認めず人を煽り続ける者」
こんな人間が社会性や人間性を語っても説得力がないのよね
この滑稽さに自ら気づくことができない、そんなマヌケな奴の言うことを真に受けるやつおらんでしょ
いるとしたら輪をかけてマヌケだわ
- 335 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 19:04:52.22 ID:QfHdtGpE.net
- >>333
妄想による決めつけを軸に説教しても無駄ですよ
- 336 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 19:25:11 ID:68Z+mmlr.net
- そりゃ字下げ君は自分の非を認知できないから
周りの人が間違っていて非を認めないってなるわな
統合失調症の人が相手に妄想だとか言い出したり
社会性や人間性とか言い出すのはよくもまあって思う
-----------------------------
以下の条件の両方に該当する場合、統合失調症と診断されます。
・特徴的な症状（妄想、幻覚、支離滅裂な発語、支離滅裂な行動、陰性症状）のうち2つ以上が6カ月以上続いている。
・それらの症状のために仕事面、学業面、または社会的な機能が著しく悪化している。
- 337 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 19:38:37 ID:QfHdtGpE.net
- >>336
あなたそれを自分に向かって言いなさいよw
- 338 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 19:41:11 ID:QfHdtGpE.net
- 「思い上がりや俺スゲーが溢れ出てる」
ってこちらは具体的には何も悪いことはしていないにもかかわらず、あなたが勝手にその裏の意図を妄想して腹立てているだけなわけでしょ
落ち着け、お前が戦っている相手は妄想だ
- 339 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 19:42:31 ID:QfHdtGpE.net
- こんな
「なんとなく態度がムカつく」
程度でここまで人を攻撃するかね？
そして、なんとなくムカつく程度の理由で人を躊躇なく叩く人間が社会性や人間性語るかね？
壮大なギャグかな？
- 340 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 19:54:28.76 ID:hAqgK4Ur.net
- つーかおれの書いた>>330のどこに妄想要素があるのか、字下げくん「以外」の見解を聞きたい気分
自分の発症・診断・リハビリからの再就職を経て、いま昇進できて採用にも絡むようになって、の見解を書いたつもりだったんだけどな
伝わるよう書けなかったのか、受け手の認知の問題か
- 341 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:04:16.83 ID:QfHdtGpE.net
- >>340
採用担当が素人みたいなこと言うなよ…
障害者雇用一般論の「フリ」をしながら、最終的には
「どんなにタイプ早くても事前に事務知識を仕込んでも…」
と特定個人を見据えたレスに仕上がってしまっている
明言されていないのでここからは文から伝わる印象の話になるが
「お前には無理そうだからよく吟味しろ」
以外のメッセージが伝わってこない
- 342 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:09:28.87 ID:68Z+mmlr.net
- >>338
まあここ何を言っても無駄だな
一度、公平に意見してくれそうな人にこの状況を説明して意見もらったら？
（つうても公平に意見してくれる人なんてなかなか難しいが）
あれこれこういうこと書いたらみんなからめちゃくちゃ馬鹿されて批判を浴びました
ぼくは何も悪いことしていないのになぜでしょうか？と
それぐらいしかあんたが理解できそうな方法が思いつかんわ
- 343 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:15:43.17 ID:QfHdtGpE.net
- >>342
日本語すごいね
この日本語を書き込むような人間が、簿記二級模擬試験満点を出せる程度には頭が整った人間に対して認知の歪みがどうこう言ってくるのすごくない？
- 344 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:21:24.62 ID:RzU+P6jU.net
- 統合失調症？
身なりが小汚い奴は事務職以前の問題
- 345 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:25:09.64 ID:nawSujFl.net
- >>343
唐突な論点のすり替えからの
突如繰り出す謎の上から目線wwwww
- 346 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:28:32.14 ID:QfHdtGpE.net
- >>344
よーしきた！せやねん見た目も大事やねんな
この前就労移行のカジュアルデイで可愛い20代女子に
「オシャレですね」
っていわれたったでー😁
うんうん嬉しい
全身GUやけどな
- 347 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:30:05.60 ID:68Z+mmlr.net
- >>343
なんだそりゃ
もう揚げ足取りしかできなくなってるやん
っていうかそんなに俺の日本語おかしいか？
- 348 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:35:29.10 ID:QfHdtGpE.net
- >>347
揚げ足取りというか、こちらに対して統失を指摘している本人の方が統失よりよほど統失っぽいよねって言ってるわけよ
いやここまで丁寧に説明して優しすぎるだろワシ
- 349 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:45:18.33 ID:68Z+mmlr.net
- >>348
そりゃまあ統合失調症のあんたは病識ないんだからそうなるわな
それでこそ統合失調症だ
というかいきなり日本語にいちゃもんつけておいて
こっちから聞いたらまた話がすっとんでわけがわからねえよｗ
- 350 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:50:17.70 ID:QfHdtGpE.net
- >>349
話がすっ飛ぶも何も、日本語が崩壊していて何言ってんのかわからんわけよ
自覚がないのが凄い
>>349の後半もわけわからんことになってますしおすし
- 351 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:51:55.72 ID:QfHdtGpE.net
- 文面でこれだと喋ったらヤバいんじゃないの？ちゃんと喋れる？
自分が思ったことを声に出して喋る練習もしておいた方がいいよー
- 352 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:54:32.33 ID:QfHdtGpE.net
- あとアクティブリスニングな！
人が喋ってる時は相手の話に興味を持ってちゃんと聞く！うなずく！リアクションする！
自分が喋ってる時に無表情でいられるとマジで喋りにくいから！
だから自分から相手が喋りやすいようにする、これ大事！
- 353 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 20:58:00.48 ID:QfHdtGpE.net
- コミュ力の上げ方
https://youtu.be/3UNSPk7oBxU
要するに5chの逆な！
否定しない
運転しない
解決しない
用語でマウンティングしない
主役は自分ではなく相手！相手が喋りやすいようにうまく合いの手を入れるのが大事！
5chの逆！！！！！！！
- 354 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:05:11.90 ID:n0tVFB8F.net
- 口喧嘩で話そらして日本語崩壊とか言い出したら負けも同然だと思うぞ
事務職のことより統失のことがよくわかるスレだな
- 355 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:10:29.70 ID:QfHdtGpE.net
- >>354
ん？話を逸らしているつもりはないんだが、じゃあ何の話をしているのかお前が説明してみて
わかりやすく説明できたら1ポイント進呈
- 356 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:15:07.73 ID:QfHdtGpE.net
- ほんとに悲しい事だけど、ハラスメントする人にハラスメント講習しても効果ないんですよね… 自分が実際に行っているハラスメントの実例を紹介されても、自分はそういうことやってないって本気で思ってるんだよ。
弊社がそうなので…
ガチで裁判沙汰になってようやく、え？うそ？俺？てなる。
https://twitter.com/Dareka_kaite/status/1531195125178634242
(deleted an unsolicited ad)
- 357 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:17:50.72 ID:8uh6iT1X.net
- だれか公平な第三者にどっちがおかしいか見てもらえと書いてあるように見える
ちょうど俺がよそから来たので判定してみたい
あたおか
- 358 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:18:46.40 ID:8uh6iT1X.net
- 自分の思ったことばっかしゃべってないで人の話聞いて答えろよとおもう
そりゃまわりはうんざりするだろう
- 359 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:22:54.86 ID:QfHdtGpE.net
- >>357
え？w
まさかリアル知人にこのスレ見せて判定してもらえとでもいうの？
いやいやそっちの方がヤバいでしょ
「5chを間に受けるコイツヤベー」
ってなるぞw
- 360 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:23:05.35 ID:gH0mWCuK.net
- >>358
人の話を聞かないで
俺は天才wハイ論破タイプは
面接で余裕でお祈りされる
- 361 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:23:27.63 ID:8uh6iT1X.net
- うん
なんとなく自分の問題はわかってるような書き込みが見えるが
微塵も実践してないなｗ
- 362 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:27:58.44 ID:QfHdtGpE.net
- 「実務経験者でもWordの字下げ機能を使わずスペースキーで字下げしているようで驚いた」
と書いただけで「字下げ」というあだ名をつけ袋叩きにする
第三者がみてこれがまともだとでも思っているのだろうか…感覚バグりすぎでは
- 363 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:32:35.92 ID:QfHdtGpE.net
- っていうお前ら自身が>>359をスルーしとるやんけw
5chなんて基本みんな言いたいこと言ってるだけで人の話なんて聞いとらん
そもそもこれだけマトモに答えてるのにダメ出し&叩きしかしない方が異常だわw
- 364 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:37:19.22 ID:c5T77taB.net
- 5chに誠意とか求めてはダメよ
- 365 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:41:49.43 ID:QfHdtGpE.net
- 実務経験者でも、Wordの行頭文字を挿入せず「・」をベタ打ちする人もいる
それによってレイアウトが崩れている
実務未経験であっても、知識があれば経験者が作る資料よりも体裁の整った資料を作成することは可能だ
であれば、知識をインプットしない手はないだろう
- 366 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:46:38.38 ID:rNCu71Nv.net
- 無職キチガイ21連投
- 367 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:48:47.34 ID:c5T77taB.net
- 俺はベタうち派
慎重に作ればレイアウト崩れないよ
ヘンテコな機能を使ってある文章をさわると、
ちょっとイラッとする
- 368 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 21:57:40.94 ID:8uh6iT1X.net
- 脳の回線がちゃんとつながってなくて
前後の話の流れや人の関心をとらえられないのかもしれない
公文式とかやってると脳が壊れてるやついる
- 369 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 22:07:48.08 ID:c5T77taB.net
- 殺ってて良かった公文式
- 370 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 22:34:22.73 ID:hkM/JhGb.net
- 字下げって呼ばれるようになったのは書き込み始めてしばらく経ってからだったよな
現職向けスレじゃないのかここ？って思ってるうちに違和感のある書き込みが続いて、あのインパクト抜群の字下げ書き込みも同じ書き手だってなってから、コテハンつける気もなさそうだし本人も否定せず自分のことだって認めてるからこれでいいやーって共通認識になった程度の話
なに？イジメニュアンスの渾名って思ってたの？
- 371 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 22:40:41.90 ID:QfHdtGpE.net
- >>370
一生言ってなさい
>>367
お！そうなんですね！
ちゃんと意図があってベタ打ちしてるならそれは素晴らしいと思います！
- 372 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 22:57:51.41 ID:hkM/JhGb.net
- ぱっと見、否定してない文を書くと、途端に馴れ馴れしい擦り寄った文体になるのが幼い感じがするね。前にこんな感じで「ぼくもなんですよー」的にまとわりつかれてしまって、いやそうじゃねーから同感とかやめてくんない？みたいに書いたら一連の罵詈雑言になった。統失だからなのか、精神年齢低めなのか。
四十代だっけ？
- 373 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 23:08:29.15 ID:mTZjs40e.net
- >>372
統失キチガイならアルコール依存症も併発
就労移行支援事業所でも暴れて
シャドーボクシングやってそうだな
- 374 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 23:09:48.59 ID:XuCgrF4Y.net
- 偉そうに何書いても
「就労移行とパイプがある心の広い企業でないと選考の俎上にもあげてもらえない無職」
であって、その選考も結果は保証されていないのが現実よね。
- 375 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 23:17:34.33 ID:GyCjrCYe.net
- というか就職がゴールじゃなくて継続できるかだからね。こんなASDだか統失だか知らんけど自己愛キチガイが周りと協調して勤められるわけないから
- 376 ：優しい名無しさん：2022/05/31(火) 23:45:31.52 ID:dDZt81W4.net
- >>322
ああ、MOSのことを言ったんだよ
ワイもカネがピンチのときだったから、一発で通ってほっとしたよ
- 377 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 00:04:02.71 ID:Cs/b6SDY.net
- MOSは受験しなくてもFOMの模擬試験を完璧にするだけで良さそうだけどどうなんだろう
- 378 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 00:06:20.05 ID:jhIF4UVz.net
- MOSは障害者枠のようなレベルなら評価されるが、
一般雇用でMOSをアピールしたら相当イタイから注意な
- 379 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 00:55:22.54 ID:iomFTD6M.net
- 6月だボーナス出るわ
- 380 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 01:12:52.59 ID:hwVTBVV2.net
- 夏だ無職だ
- 381 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 07:37:34 ID:frK6lvI0.net
- むう(・ε・)
ショック
なんだな
- 382 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 08:27:16.25 ID:VKkQ5Rq5.net
- >>375
採用されても数時間で逃亡じゃないのw
- 383 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 10:22:24.91 ID:6bg4/odR.net
- 字下げくんは職場でうっかり「これなら先輩でも出来ますよ」とか言っちゃったりしそう
- 384 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 16:49:44.43 ID:VEawjeGu.net
- 二十歳までは子供でいていいのかという疑問は
持つようになったものよ
社会、あるいは生理的に。
- 385 ：優しい名無しさん：2022/06/01(水) 20:16:06.19 ID:o9IAybLu.net
- 選挙権は今何歳か問い詰めたあた
本当か嘘かAVは18歳デビューいるし
- 386 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 14:21:23.83 ID:vjE1IKvM.net
- 事務職は人気ありすぎて受からんでしょ
特に男は
Officeは使えるけど、どこも受からんかったよ
- 387 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 14:44:37 ID:kcoGaa/C.net
- 人気やらより、人を選ぶかな。
苦手で好きな人もいるし
得意で好きな人もいる
苦しいが愉しいわ、なら向いてるし、むしろそれしか出来ない人もいるかな。
- 388 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 16:18:59.09 ID:HJ47/Iov.net
- あーわかるかも
あと好き嫌いがどうであれ、役割が理解できてるというか、作業者だろうと管理者だろうと、全体の一部分だってことを自分なりに受け止められないとすぐ詰むかな
単独で完結するほうが向いてるひとは事務だとフラストレーション溜まるんじゃないか
- 389 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 17:19:00.63 ID:kcoGaa/C.net
- そうそう。
でも同じ障害者にも
精神はトラブルの塊だと言われているが、
あくまでも一部のトラブル好きということであり、
精神障害について偏った見方をしている人は少しどうかな？と振り返ったりもしてほしい。
なんか話題が変わって悪い。感じることを溜めてしまいがちだった。
- 390 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 18:26:07 ID:U70qcluh.net
- 男は事務難しいよ
制服が用意されてたけど女性向けだったし
- 391 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 18:55:04.40 ID:o/k4LhzS.net
- >>390
環境によるかもよ
おれんとこ男女比八対二くらいでわりとうまく回ってる
- 392 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 19:24:03.21 ID:kcoGaa/C.net
- 仕事に集中するのが難しいのかと
自分なりに考えてみました
タブレットに知識を落とす。これだけ。
接客なら接客
製造なら製造
事務なら事務
家に帰ってそのままつぶれていると、業務にも顕れ始めるので
帰宅後の過ごし方を変えてみたら良いでしょう
- 393 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 19:37:36.65 ID:8aUWIvYh.net
- >>390
女性用の制服がブラウスにベストのいわゆる事務服なら、男性はスーツ（私物）のことが多い
女性しか採らないポジションとは限らない
- 394 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 20:59:06.58 ID:U70qcluh.net
- >>392
どう落とすの？
- 395 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 21:17:11.83 ID:Jgy15Jzd.net
- 多分ブレンバスターだろー
場合によりパイルドライバー
- 396 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 22:05:24.72 ID:kcoGaa/C.net
- 笑っていいの？これ
- 397 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 22:16:26.78 ID:U70qcluh.net
- 笑って許して～
- 398 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 23:04:07.47 ID:kcoGaa/C.net
- マジで教えてよどう答えたらいいの
- 399 ：優しい名無しさん：2022/06/02(木) 23:38:55 ID:uCSUomYs.net
- もともとの話に回答すればいい
そっちに食いつくのはおまえが同レベルだから
- 400 ：優しい名無しさん：2022/06/03(金) 06:37:01.12 ID:L2sdrwtx.net
- >>396
笑う門には福来る
- 401 ：優しい名無しさん：2022/06/03(金) 06:37:28.09 ID:L2sdrwtx.net
- そして華麗に400(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
- 402 ：優しい名無しさん：2022/06/03(金) 06:48:58.83 ID:GdNMn99A.net
- >>399
ありがとう
そうやって他人を貶してうまくやってきたんだね
- 403 ：優しい名無しさん：2022/06/03(金) 20:02:18.70 ID:N2VTuGT5.net
- 生命保険の事務ってどう？
給料はよいけどな
・パソコン等による入力作業
・簡易な物流作業等（書類の仕分け等）
・印刷、郵便物の受発信
・販売資料等の整理、保管、仕分け業務
・会議、研修会などの運営サポート
・生命保険、損害保険に関する一般業務
（窓口、お問い合わせ対応業務等）
・その他一般事務及び事務補佐
※仕事内容は障がいの程度と適性を考慮のうえ決定いたします。
※支社には県内に複数の管下営業所があります。ご自宅に近い営業
所勤務をご希望の方はご相談ください
- 404 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 00:04:04.68 ID:0ayL5eEy.net
- ね
- 405 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 01:30:23.25 ID:rXHQCEty.net
- >>403
生保や損保は人の命に値段をつけて商売する仕事なので
職場内で胸糞話が当たり前のように飛び交う事がある
そういうのが平気ならやって良いと思う
あと勤務希望は本社や支社にして営業所はやめたほうがいいと思う
- 406 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 03:45:38 ID:4oGNHU3d.net
- 営業所だとなおさら生々しい話が出そうですね。
- 407 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 09:11:19.41 ID:Em76JsDQ.net
- 銀行と保険の事務はブラックそうだな
- 408 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 09:34:32.27 ID:q2bxp95C.net
- 大手のその二つはいつも求人でてるよね。空求人なのか居付かないのか
- 409 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 11:41:49.04 ID:6io69ejw.net
- 取り組んでますよのポーズだけ
精神でも身体でも採用するつもりはない
そうじゃないと年がら年中求人だしてないよ
- 410 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 11:59:27.40 ID:doD3tCSe.net
- >>407
障害者事務でもノルマがあるイメージ
- 411 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 13:08:10.50 ID:ndsFSjKA.net
- 最低賃金近くで使われて、なにかあると舌打ちされてこのままここで一生働くのかと思うと涙が出そうになるときがある
- 412 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 14:42:22.91 ID:8OmRSPA6.net
- クーラー修理しにきたおっちゃんがちくしょうちくしょういいながら作業してた
- 413 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 15:09:46.46 ID:/4w4chBf.net
- ｻﾃ
- 414 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 16:49:50.78 ID:/4w4chBf.net
- ミスをしないことあるいは慎重さがあること
困難を見分け、
謝る能力があること
コミュニケーションを
頭のなかで文書化できること
文書が情報を意味することを知ってはいること
事務職を継続にはこれが最低限必要かな
- 415 ：優しい名無しさん：2022/06/04(土) 18:27:31.53 ID:9muQisSq.net
- 個室ビデオの金太郎グループは障害者も積極採用してるぞ。
一般オープンで給料もいい。
- 416 ：優しい名無しさん：2022/06/05(日) 03:32:53.82 ID:L3x0kdep.net
- >>408
銀行は手厚いが採用ラインが異常に高い(求人は高卒以上になってるが本当は大卒以上という噂がある・障害者に限らず元々良い家柄の金持ちを雇う傾向がある)
生保は採用に積極的だが辞める奴が多い
こんな感じだろうか
- 417 ：優しい名無しさん：2022/06/05(日) 08:12:47.56 ID:q6E62FTq.net
- 立派なことばっかり言う人間ほど苦労も実績も経験もないのは誰もがご周知で今さら過ぎるから敢えて口に出さないでいた
- 418 ：優しい名無しさん：2022/06/05(日) 08:55:56.59 ID:q6E62FTq.net
- >>405
こういった話を聞くたびに、いかに酷いのかって考えていたけど、
考えてみたら自分だって似た職場には居たんだな
- 419 ：優しい名無しさん：2022/06/05(日) 11:36:15.05 ID:ag1p4X/z.net
- >>581
> 個室ビデオの金太郎グループは障害者も積極採用してるぞ。
> 一般オープンで給料もいい。
反社が人手不足の風俗業界につかせようとしてるんじゃないの？
- 420 ：優しい名無しさん：2022/06/05(日) 16:23:50.32 ID:Fk60akCM.net
- 事務補助片手間に家庭菜園を始めた
大した仕事してないので病みがちだが
お金貰うためと割り切れる
- 421 ：優しい名無しさん：2022/06/06(月) 21:06:17.03 ID:BOa5xrPm.net
- おれは、事務の暇さと職場で会話が無いから
窮屈、退屈さが無理
- 422 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 11:53:23.17 ID:+xsuK0gi.net
- 字下げくんは実習で奮闘中かな？
余裕あったら状況語ってくれ
- 423 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 12:09:04.84 ID:YfyL4ieb.net
- >>422
わざわざ呼び付けることは無いでしょ
レポ（）もなあ
まっとうな会社だったら、実習だろうとNDAくらい取り交わすだろうからなあ
- 424 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 16:15:30.55 ID:0pIjHnJF.net
- >>422
切られた仕訳を確認・訂正する業務を教えてもらってる
教えてくれる女性がとても優しくて良かった☺👍
もちろん会社独自のルールてんこ盛りなのでこれから覚えることは山ほどあるが、簿記の知識があったので業務内容の概要はすんなり掴めた
またPDFを印刷してファイリングするという雑務も任され、これがなかなか大変
なんといっても、暑い！
そう、空調が合わない…うん千枚の印刷物をパンチで穴あけするんだが、これが意外に筋肉を使うらしく1人だけ汗だく…
冷房を入れてくれというわけにもいかず、悩めるところ
自分がしんどいだけならいいんだが、汗かくと臭うからね…
「こいつクセェ！」
って思われていないかめちゃ心配
- 425 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 16:27:14.37 ID:0pIjHnJF.net
- 大量に印刷するので印刷に時間がかかる
ここで手隙時間が生まれないようにパンチ穴あけと紙補充のタイミングをコントロール
印刷が終わったのか紙がなくなったのか他にトラブルが起きたのかわからなくならないように、大量のPDFファイルの「後」に表紙用のワード印刷のキューを入れておく（ワードが印刷されたらPDFの印刷の終わりを確認できる）
何かあるたび即報告、お礼を忘れない
実際プリンタドライバに絡むトラブルが起こり何度も頭を下げた
自分は言われたことを言われたように操作しているだけだが、それでも自分が操作している最中にトラブルが起きたら謝る
業務に貢献するのが目的なのに、逆に手間をとらせてしまったこともあわせて謝る
と、自分なりに工夫しながら業務をこなしているが、どのように評価されているかはわからない
- 426 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 16:30:28.32 ID:+xsuK0gi.net
- >>424
頑張ってるやん
臭いのはまずいから着替え持ってけ
- 427 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 17:30:41.61 ID:isaXAMzE.net
- 採用選考兼ねての実習ってどの程度通るんだろうなぁ
俺も実習から経理じゃないけど事務職受かったから頑張れよ
職歴なしのそこそこの年齢だからパートだけどね〜
- 428 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 20:28:54.48 ID:L47Mf/bJ.net
- 雑務w
- 429 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 21:34:16 ID:lz1qWvBn.net
- 雑用やぞ！
- 430 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 21:47:20 ID:OLYYQ3eW.net
- 正月やないのに雑煮かいな
- 431 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 22:15:31.05 ID:K8oIJOp+.net
- 雑務よ
- 432 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 22:26:21.37 ID:/5Ie7OvY.net
- まだ何も教えられていない状態で1週間でバリバリ働けるようになるわけがないので、実習中に行う業務は事務補助が最適解だと自分では思う
そこで意思疎通と作業の正確性、報連相などを見てもらうのがいいんじゃないかなと
会計処理の業務も任せてもらっているが、指導者が付きっきりで教える事になるので会社としては逆に手間がかかっている状態
実習を2日終えて、今のところExcelもGoogleスプレッドシートも触っていない
が、ファイルをフォルダにドロップする場面があり、複数ファイルの選択でshift keyを使って複数選択したら
「今のどうやったんですか？」
と訊かれるという字下げ案件はあった
- 433 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 23:19:34.80 ID:eAiApKIZ.net
- >>426
おまえこういうの読みたかったの？
まあ予想通り、本人の斜め上に無駄に高い意識と、企業の測りたい観点への大きなギャップ（しかも本人は気付いてない）がダラダラ垂れ流されてていろんな意味で無駄にスレ消費されてるわけだが
もっかい聞くわ
リクエストまでして読みたかったんだよな？
- 434 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 23:20:41.58 ID:UsnnxuqE.net
- シフトキーで精神的優位に立てる実習か
- 435 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 23:37:31.15 ID:OMui+voH.net
- うちの大学の教授はＥｘｃｅｌのオートフィルを知らなかった
ばかじゃねーの俺のほうが知ってるから有能仕事代われ
- 436 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 23:56:55.46 ID:/5Ie7OvY.net
- 勘定科目に
「未成工事支出金」
という見慣れない科目が出てきた
これは建設業会計で使われる科目だそうな
建設業会計における工事契約の収益認識は
・工事完成基準
・工事進行基準
・原価回収基準
の3つがあり、完成基準と進行基準で「未成工事支出金」科目の計上タイミングが異なる模様
自分が調べたこれらの情報と社員の方の説明を鑑みると、ここで目にした「未成工事支出金」は工事完成基準によるものだろう
工事が完成し収益が上がるまで、かかった費用を一旦「資産」に退避させておき、収益が上がったタイミングで費用を計上する
工業簿記でいうところの「仕掛品」のような性質をもった勘定だ
この辺の知識、建設業会計は日商1級や全経1級の範囲
- 437 ：優しい名無しさん：2022/06/07(火) 23:58:40.43 ID:/5Ie7OvY.net
- 財務三表のひとつであるキャッシュフロー計算書も簿記1級の範囲
- 438 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 16:20:16.07 ID:YaNUEVsX.net
- >>433
いろいろ問題ある人が資格とってどこまで活かせるかのサンプルとして見てる
実習での緊張で興奮気味なところとか生々しくておもしろいやん
スレ消費っていってもこの数日まともな書き込みほとんどないしさ
- 439 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 17:45:05.79 ID:yBP2gDQM.net
- ｍｏｓをとって、エキスパートに行く。偏差値５０位の試験らしい。
- 440 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 21:07:29.13 ID:srVfQWey.net
- 地元の官公庁で会計年度で事務仕事してるけど前の職場に比べたらまったりしてて楽な感じだが仕事なくて暇な時は時間潰すのに苦労するから困る
- 441 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 21:26:27.46 ID:Em+pziyT.net
- >>440
役所に隣接するポケGOジムがあったら落として防衛してる
で良い(o´・ω-)b
- 442 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 22:25:59.27 ID:DfYjgrN0.net
- 自分も役所で会計年度任用で働いているけど、ここに慣れたらダメになるって感じてる。
こんな温い環境にいたんじゃ他のところでやっていけなくなると感じて焦り始めてるよ。
- 443 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 22:41:13.12 ID:CrqZDzt8.net
- >>442
わかるわ。
一般民間から来ると会計年度の緩さがなぁ。
目標項目もないし毎日同じ仕事をこなすだけボケそう
- 444 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 22:42:06.53 ID:Tw2DTu8S.net
- うち（民間大手のバックオフィス・障碍枠）はほぼ毎月中途が若干名入ってきてる
役所からの転職組がけっこういて、同じようなこと言ってるなあ（ヌルいけど腐るとか、腫物扱いがつれえとか）
- 445 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 22:48:13.59 ID:CrqZDzt8.net
- 会計年度はあくまで
年金＋給料が出るからリハビリだな。
- 446 ：優しい名無しさん：2022/06/08(水) 23:08:53.89 ID:jUq1NH4B.net
- 会計年度って具体的にどんなことをどの程度の量やるの？
自分発達でミス多くてとコミュニケーションに難あるけどできっかな？
- 447 ：優しい名無しさん：2022/06/09(木) 06:49:13.54 ID:Nt9Q4TxK.net
- >>446
文書受付、備品管理、コピーとかpc使わない作業ばかりよ
- 448 ：優しい名無しさん：2022/06/09(木) 07:41:57.13 ID:CIFNlmQF.net
- >>446
電話対応出来るか？
- 449 ：優しい名無しさん：2022/06/09(木) 09:30:34.21 ID:AP4mjgVe.net
- 介護福祉士の資格考えてるんだが、ニチイのってどうなの？
- 450 ：優しい名無しさん：2022/06/09(木) 15:46:47.98 ID:IH4hy3FQ.net
- >>449
介福は実務経験無いと受けられないんじゃない？
- 451 ：優しい名無しさん：2022/06/09(木) 15:56:18.78 ID:CbvNHa8l.net
- アイゴー
- 452 ：優しい名無しさん：2022/06/09(木) 16:06:20.24 ID:a9xnuC+X.net
- >>450
そうか
- 453 ：優しい名無しさん：2022/06/09(木) 16:29:32.32 ID:FIJtBsU4.net
- そもそも事務職でない資格の相談をなぜここに
- 454 ：優しい名無しさん：2022/06/09(木) 21:47:04 ID:Nt9Q4TxK.net
- >>446
コミニュケーションないと孤立はする
だけど暴れるやつよりは重宝される
- 455 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 03:20:42.53 ID:INruBYoB.net
- >>442
意外だな
バブル世代のキチガイ公務員や窓口で発狂する市民のお世話が大変そうなイメージを持ってたがかなり違うんだね
- 456 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 17:22:54.57 ID:9PYBbO8G.net
- よーし1週間の実習おわり
これ以上無理ってくらいがんばったど💪
- 457 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 17:55:10.52 ID:BFi2UKSw.net
- なんだこの幼児みてーな
「ほ め て ほ め て」は
- 458 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 18:18:03.15 ID:9PYBbO8G.net
- ナカポツの人の話だと評価は良かったみたいなので一安心👍
簿記やExcel知識も当然役立ったが、資格以前に就労移行で鍛えた応対力が発揮された実感がある
報連相のマナーと地道に積み上げた論理的説明力
あと基礎的なITリテラシーが求められる場面もいくつかあった
- 459 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 19:06:58.05 ID:Ptm2SWdK.net
- せんせいのはなしだと、ぼくじょうずにできたっていわれた
おゆうぎを、れんしゅうしてたのがよかったって
あとおうたもいっぱいうたったよ
- 460 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 19:17:36.40 ID:9PYBbO8G.net
- ただ思いの外疲れた
実働4時間ですら結構疲れたから、いきなりフルタイムだったらヤバかった…
徐々に伸ばしていけると良いんだけど
- 461 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 20:32:44.06 ID:S43+tDun.net
- なんで43歳にもなって初めて短期アルバイトやってみた学生みたいなこと言ってんだろう
もしかして20年ぐらい引きこもってたんか？
- 462 ：459：2022/06/10(金) 20:41:45.88 ID:wNlY9qGj.net
- ここで人の足を引っ張ることしか考えていない人達、それで自分が客観的に見てマトモだと思っているのだとしたらヤバいのでは🤔
- 463 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 22:20:27 ID:R5JaD6HB.net
- 最初は余計な神経を使うからな
ただでさえ神経質になってるのに
- 464 ：優しい名無しさん：2022/06/10(金) 23:44:03.52 ID:dpGiGy7r.net
- やっぱり女じゃないと採用されないのかねぇ？
就労移行の職員同席でもお祈りだった。
- 465 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 00:32:29.84 ID:ytM24/M9.net
- >>464
育ちが良い奴や体育会系は採用されやすいと思うけど…
- 466 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 00:40:56.01 ID:ht22CQoR.net
- 足引っ張るつーかわりと真剣にこれ大丈夫か？って思って眺めてるわよ
短時間で疲弊するとか問題外、工数計算できねえからやらせる作業を決定すんのが困難。移行ってそういう基本的なこと整えるもんじゃねえの？
なんか肉体労働やってたんだっけ？そっちの仕事では「標準の所定勤務時間のうち半分ほどでパフォーマンス低下する」奴って使えた？
知識はインプットできるか知らんけど判断できないみたいで、あたまのつくりが事務向いてんのかなってかんじ。
さんざんおれらを馬鹿呼ばわりしてんのにな。
あとそもそも「まだ就いてもいない職場の実習内容をネットに書き込む」って、事務をやる意識に欠けてるよね。担当コレ見かけたらどう判断するかな。
たのしかったおゆうぎをままにほめてもらうのとは違うのよ。
- 467 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 00:51:36.00 ID:iijosUnn.net
- >>464
今居る従業員が女子率高いわけでなければ、たぶん性別が理由ではない
参考にならんと思うがウチの男女比は8:2
障碍枠の面接通過のカギのひとつは
「自己理解が進んでいて、自分の特性や求める配慮を言語化できていること」
同行してもらうにせよ、支援者には補足だけやらせるべき
これもできていても祈られることはある
縁としか言いようがないので次に切り替えれ
- 468 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 00:55:12.39 ID:iijosUnn.net
- >>466
「安定して稼働できること」「言ったことが伝わること」を満たすのが先なのを認めたくないんだと思われる
それができないから資格習得とか、こういうとこで承認欲求満たそうとすることに逃げてんだよ
まあかわいそうではある
- 469 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 01:19:17.08 ID:yJLwGvbK.net
- 障害者枠ってみんな若いの？
- 470 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 01:43:30.25 ID:ytM24/M9.net
- >>469
比率は低めだがアラフォーもアラフィフも普通にいる
- 471 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 02:20:19.22 ID:cCl1YdBP.net
- >>464
うちは8割女よ
- 472 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 02:32:15 ID:bKsNiZxP.net
- mosや簿記持ってないと厳しい？
- 473 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 02:40:00.03 ID:k+yfOeKy.net
- >>464
逆に支援員同行があったから
お祈りされたと考えられない？
(特例子会社、A型B型作業所を除く)
- 474 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 08:42:50.12 ID:iijosUnn.net
- >>472
一概に言えない面もあるが
「正直、どうでもいい」
応募者の基本スペックによっては
履歴書に書くとむしろ印象悪くなるまである
…って、このスレでも何度も言われてる
自分が応募したい求人の必須・歓迎の項目に書いてあったらそりゃ取得しないと話にならんだろうけど、何やるかもわかんないのに闇雲に資格勉強に取り組んでもしょうがないでしょ
採用通過するために取るものではない
- 475 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 10:02:54.13 ID:eMej5mYE.net
- >>472
>>474
こんなこと聞いたり、スレチなのにねじ込んできたりする奴があとをたたないのはなんでだろうな
・応募要項をよく読む
・志望業界や業種のことを憶測をまじえずによく調べる
ここで間違うのかね
あと、無職にはわからないようだが、資格やスキルは入社試験に合格するために得るもんじゃない
人それぞれ、自分や会社の要求によって資格を取ることもあればスキル磨くこともある、あたりまえ
- 476 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 10:53:39.87 ID:PmUptIpT.net
- >>472
要らないよ
そもそもPCそこまで使わない
1番必要なのは勤怠安定と経験者
- 477 ：459：2022/06/11(土) 12:23:46.83 ID:pABd6+DC.net
- >>466
ええっ！？
何をどう読めばその感想が出てくるのか全く分からんw
>>468
その辺が完璧で良い評価を得られた、と書いているわけだが
- 478 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 12:31:41.80 ID:pABd6+DC.net
- >>472
資格云々より意思疎通が大事だと思うよ
自分の意図を分かりやすく伝える、相手の指示を正確に読み取り自分の言葉で復唱確認する
その時の態度も大事で、用がある時は自分から席を立ち相手に声をかける、向こうから声をかけられたら座ったまま聞かずに立ち上がる、表情やリアクションを相手のテンションに合わせる
純粋に意図を伝えるだけでなく円滑なコミュニケーションを行うために「たびたびスミマセン」「お手数ですが」などクッション言葉を使用する
この辺は就労移行でロールプレイングしながら練習していたので、ほぼほぼ自然にできるようになっていた
因みに、自分の場合はMOSや簿記などの資格もめちゃ評価された
- 479 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 12:48:18.93 ID:pABd6+DC.net
- 「1週間の実習を終えて疲れた」
だけであって
「疲労により業務のパフォーマンスが低下した」
わけではないんだよな
そもそも、
この5日間帰宅後も110kgのバーベル担いでフルスクワットしてその後自炊で高タンパク料理を作って晩飯&弁当用意するし、会計の基礎知識を得るために山一証券倒産をきっかけとした会計ビッグバンについて学んだり、今後経理で勤めるに問題になってくるインボイス制度を学んだりしていた
実習でとったメモをノートに清書して業務をまとめ振り返ったり
これでも就労移行の実働5時間なら問題なくこなせるので、恐らく>>463さんも言っているように慣れの問題なんじゃないかな
たっぷり寝たら今日はもう疲労はとれた
- 480 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 12:54:38.79 ID:9YlDkQSD.net
- >>477
「四時間で疲れた」んだよな
>>478
ここで他のスレ民と意思疎通できてないのだが
まだ正式に採用されてもいない無職の書くことは、評価されてる「だろう」って仮定でしかないのだが、既に大活躍してる如く「ナニナニが大事」みたいに言い放つのが滑稽
- 481 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 13:28:40.57 ID:pABd6+DC.net
- >>480
一生言ってなさい
- 482 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 13:30:27.54 ID:nzUOynme.net
- 字下げくんは統失に加えて躁もあるんかいな？
職場マナーとか復習とかいい心がけだと思うが
舞い上がりすぎて暴走してるようにしか見えない
っていうかやっぱり過去に働いたことがないんか？
- 483 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 14:25:18.92 ID:65YiHBjT.net
- Excelこれから覚えようとする人からのご質問
「どうやってExcel操作を覚えればいいですか？」
回答：
MOS資格の勉強からスタートするのがおすすめ。
MOS勉強を通じてExcel操作の基本を知る。
ついでにMOSの資格も取得。
漠然とExcel操作を覚えることは難しいため、MOSをキッカケにするのがよし。
https://twitter.com/keiri_is/status/1535087101712035841?s=21&t=hjjuYeY_r5TzSfJ61yAvwg
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- 484 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 16:13:40 ID:iijosUnn.net
- 一貫して、擦り寄れそうな書き込みに対するレスと、ちょっとでも否定するレスへの返しのレスで、文体の差異がでかいよね。
耳ざわりのいいことしか聞きたくない子供じみた態度で、こういうの自分では気づきにくいんだよな。精神ならなおさら。
自分ではコミュ力鍛えた！評価されてる！って思ってるみたいだけど、移行にせよ実習にせよ、精神相手だからダメ出しは遠慮してるだろうし、「（周りのもっと整ってない奴等よりは）よくやれてますね」なんじゃねえの。
- 485 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 16:28:34 ID:pABd6+DC.net
- だから>>468の認識が間違っている、つまりこちらの話が全く伝わっていないのでわかるように噛み砕いて説明しているわけだが、それでもなお>>468は自分の誤りを認識しない
それどころか「文体への駄目出し」という粗探しをし始める始末
例えばTwitterでは、このような発言を「クソリプ」と呼ぶのですよ
そして受け手側はクソリプとそうでないもので態度を変えるなんてのは当たり前のこと
加えて、どんなに賢く有名なアカウントであってもクソリプは日常的に寄せられるのですよ
- 486 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 16:28:43 ID:cCl1YdBP.net
- 資格より働け
- 487 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 16:44:59.78 ID:pABd6+DC.net
- 資格をとり就労移行に通い準備をしてきて、それが今のところ大成功している
これで就職が駄目になったのであれば、その時点で叩けば良いだけでは？少なくとも今のところは順調だ
「資格を取って順調に事を進めている」
という事実をどうしても受け入れたくない人がいるように見えるんだが
- 488 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 16:55:44.59 ID:zgjsaApK.net
- ｍｏｓは昨日合格したけど、過去問を出してないので、
ｆｏｍが出している問題集と大分違う出題だった。
エキスパートになると、過去問が欲しいが、手に入らない。
関数は、全く別の出題がされる。もう１人受験の女の子がいたが、
棄権して出て行っちゃったね。
エキスパートは６割合格と言っているが、結構難しいんだろうな。
- 489 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 17:34:43.18 ID:bIY2EnCw.net
- >>458
ナカポツから実習？
就労移行はどうした？
- 490 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 17:49:32.70 ID:+f94tKqm.net
- mosはスペシャリストって名称がよくない
なんでも知ってると思われると未経験入社の場合ヤバいぞ
オッさんがとると命取りな資格になる
- 491 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 18:01:18.75 ID:PwlO5VtB.net
- 高卒四十代無職が精神障害をきっかけに自己実現のために奮闘！ってストーリーに自分で酔うのはてめえの勝手かもしれんけど
求職者には悪い見本にしか見えないな
- 492 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 18:16:53.31 ID:pABd6+DC.net
- >>489
就労支援で実習をする時は、1日500円支給される上に保険がかけられるナカポツの制度を使うことになってるのよね
- 493 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 18:28:28.57 ID:voalIned.net
- >>407
>>416
うちの地元の銀行は長い間障害者枠で募集かけてるね
ほんとに人を採用する気あるのかってくらいかなり前から
応募したら財産とかも調べられるのかな？
- 494 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 18:48:17.90 ID:s+pXdwkO.net
- 流れに乗り遅れたけど字下げ君は実習先で採用もらえそうな感じなのか
- 495 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 20:02:05.76 ID:s+pXdwkO.net
- 他スレ見てたけど一瞬で字下げ君ってわかって草
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653142113/
920 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-UWq1)[sage] 投稿日：2022/06/11(土) 19:57:30.85 ID:pABd6+DC0
自分は就労移行でビジネスマナーを学んで、その辺の底辺労働してる健常者を軽く凌駕する程度にはコミュニケーション能力が身についたわ
- 496 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 21:42:10.13 ID:pABd6+DC.net
- 誰かしらには必ず嫌われます。何をしてても嫌われます。良い事をしてても嫌われます。正直に生きてても嫌われます。下手に出たって嫌わられます。相手を持ち上げたって嫌われます。どうやったって誰かしらには嫌われるんです。嫌われたくなくても嫌われるんです。だから嫌われる事を恐れないのです。
https://twitter.com/yusuke_shiozawa/status/1535570034608640000
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- 497 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 21:51:56.74 ID:nR8Xq3vo.net
- せんせいのはなしだと、ぼくじょうずにできたっていわれた
おゆうぎを、れんしゅうしてたのがよかったって
あとおうたもいっぱいうたったよ
- 498 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 22:03:59.35 ID:kKgfS54t.net
- 字下げとかいう無職が書き込みを通じて示しているのは
・採用に必要なのは資格や知識じゃない
・低学歴、職歴ほぼ無し、症状が寛解してないと、普通には応募できず、移行などの支援を受けて初めて俎上に乗る
ってこと
いやあ、周囲を罵倒できるほど頭いいんだし、難関資格も持ってるみたいだし、現場で使える知識も豊富ってことだし（でも印刷は苦手なんだテヘ）
実習など選考ステップが多い移行経由なんかしなくても、どの企業からも引く手数多なんじゃないのかなあ？
なんでわざわざ？
- 499 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 22:09:59.82 ID:pABd6+DC.net
- >>498
日本語ぶっ壊れすぎやろ…煽るならその辺しっかりしないと
頑張れー
- 500 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 22:26:10.03 ID:ht22CQoR.net
- >>496
嫌われものが自己正当化してるのって見苦しいね
>>499
>>498はふつうにわかるけど難しいんだ
- 501 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 22:39:20.27 ID:3Jj3z/U1.net
- 実習何週間やんの？
基本的に伝票のデータ入力とか事務補助の書類整理だろうけど
精神障害者に繁忙期や長期になる仕事任せられないだろうから3級の知識あれば十分やっていけるだろ
- 502 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 22:40:16.32 ID:pABd6+DC.net
- とりあえず実務経験がなくても何とかなりそうで良かったわ
決まれば正社員らしいけど
自分でもほんまかいな、って思うんだが
- 503 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 22:45:45.76 ID:3Jj3z/U1.net
- 40代の事務職未経験を1週間の実習で正社員で取るのは普通に考えられないがなぁ
まあ頑張って
- 504 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 22:53:37.98 ID:pABd6+DC.net
- >>501
情報セキュリティ的に詳しくは説明できないが、先週1週間の実習期間は会社が1番忙しい繁忙期で、まず最初に
「仕訳の確認・訂正・登録」
の業務をいただいた
次に1ヶ月程度の実習を行う予定
簿記の知識的には3級があれば充分にやっていける内容だが、建設業会計が絡んでくるので1級の知識があれば尚よしといったところ
実際1級のテキストや動画に触れてみて実務に役立ちそうな情報が盛りだくさんなので、無理かもしれんが一応1級は目指すつもり
この企業には自分が通う就労移行の先輩がいるんだが、その人はITガチ勢として一線で働いている
- 505 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 22:54:49.07 ID:pABd6+DC.net
- >>503
まあそうだよね
やりがいがありそうな仕事だから最悪パートでもいいわ
- 506 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 23:12:35.60 ID:3Jj3z/U1.net
- 決算の関係で4、5月が一番忙しいと思うけど、そういう企業もあるんだね
だいたいでかい会社は障害者雇用の特例か専門の部署に仕事切り分けて繁忙期関係なくするイメージだけど
- 507 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 23:16:20.07 ID:nR8Xq3vo.net
- ここは字下げくんの日記帳じゃないぞ。
- 508 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 23:25:21.00 ID:zgjsaApK.net
- >>490
そんな事は、ｍｏｓに言え。俺も十分だと思っていないので、
エキスパートもやる。就職活動も当然やるしね。
- 509 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 23:35:59.83 ID:3Jj3z/U1.net
- FOM出版でMOSのスペシャリスト取ったけどほぼ同じだったぞ
問題集ってCDの模擬テスト付いてるやつだろ？
問題文がちょっと違うけど模擬テストとテキストの問題集一通りさらえば落とすところないと思うがなぁ
- 510 ：優しい名無しさん：2022/06/11(土) 23:39:26.29 ID:pABd6+DC.net
- >>488
たぶん途中で出ていっちゃった人はすぐに問題を解き終わって合格したんだと思うよ
自分も60分の試験で30分くらいで解き終わったし
でもその意欲がえらい！
- 511 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 00:30:49.81 ID:c2KeMwKQ.net
- 問題は違っていた。明らかに、ＦＯＭのでは危なかった。
関数は、特にそうだった。
途中で帰った女性は、出来なかったはずだ。時間があれでは
絶対無理だ。
あんまり舐めないほうが良い。
- 512 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 00:32:17.34 ID:OBS2SyJD.net
- EXCELエキスパート以外は簡単だった
- 513 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 00:34:18.95 ID:c2KeMwKQ.net
- 5ちゃんだから、何言ってもいいわけじゃねえぞ。３０分では、
無理だ。お前受けてないだろう。
- 514 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 00:38:10.84 ID:c2KeMwKQ.net
- 5ちゃんだから何言ってもいいわけじゃない。
30分というのは、嘘だ、
- 515 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 00:54:39.96 ID:XV1jmZgl.net
- MOS資格って意味あんの？
https://youtu.be/hMOo5V18Lbk
- 516 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 00:56:19.90 ID:c2KeMwKQ.net
- 大体、意味はあるに決まっているし、無意味と思うなら受けるなよ。
嘘ばかり書きやがって。
- 517 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 01:08:42.63 ID:XV1jmZgl.net
- 何この人こわい…
動画の内容見てから言えよ
- 518 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 01:10:23.77 ID:3x8KOJmj.net
- 30分で終わるだろあんなん
見直し1回やってそのくらいだったぞ
- 519 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 01:15:55.04 ID:c2KeMwKQ.net
- お前、おかしいいね。５ちゃんだから何書いてもいいわけじゃない。
いい加減にしろ。
- 520 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 03:06:09 ID:gtsGTcfY.net
- どうでもいい話だけど、昔は「MOS」ではなくて「MOUS」っていう名前じゃなかったっけ？
私が大学の頃だから、そろそろ20近く前の話だけど。
- 521 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 06:18:44.19 ID:odxQUbwi.net
- >>483
FOM出版の「基礎」「応用」をやり込めばいいよ
あれは、余計なものがなくて覚えやすい
発達障害はごちゃごちゃした本は気が散るからね
- 522 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 09:11:38.94 ID:OBS2SyJD.net
- MOSは仕事で役に立つとか立たないとかの問題でなく最低限パソコン使えるという客観的な証明になるというもの
履歴書や面接でできると言って採ったらパソコンほとんど使えなかったというのものいるから
- 523 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 16:29:32.59 ID:c2KeMwKQ.net
- ＦＯＭもＢＰも、本試験とは違っていた。
- 524 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 17:46:21.91 ID:c2KeMwKQ.net
- 早速、エキスパートをやっているけど大分難しいね。偏差値で言ったら、
50位だ、と書いてあったけどそんなもんかな。
- 525 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 23:27:47.27 ID:NI3ieGtf.net
- はいはい。
MOS受かってえらいね。
本当にできるやつは、資格で証明しなくてもいいんだよ。
付け焼き刃だから資格にしがみつく。
- 526 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 23:34:34.98 ID:r6kczAnx.net
- 本当にできる奴はここには来ないからね
- 527 ：優しい名無しさん：2022/06/12(日) 23:58:55.22 ID:XV1jmZgl.net
- 本当にできる奴は資格で証明する必要がない←正しい
でもお前が「本当にできる奴」なわけないやーん、ていう
- 528 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 00:21:27.84 ID:2YxWeiJL.net
- また話の腰を折るだけが得意のやつが沸いてきてるな。
- 529 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 00:48:26.64 ID:UpA2ikTY.net
- ちょっと息抜きにITパスポートの資格学習始める
楽に取れそうなら基本情報くらいまで目指したいところだがどうなることやら
- 530 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 01:07:52 ID:2YxWeiJL.net
- スレチ。。。
- 531 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 01:42:36.42 ID:nmHomHOk.net
- 事務職は基本情報まではいらん
エンジニアになりたいの？と思われる
ITパスポートなら最近は事務職でも受けさせる会社があるからスレチではないけどな
- 532 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 07:41:59.95 ID:t+mV/jan.net
- スレタイも読めないやつが何言ってルンダが（笑）
- 533 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 07:58:37.46 ID:rGrdMKwU.net
- >>532は工場や清掃が向いてる
スレを間違えてるよ
- 534 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 08:06:25.02 ID:vvOdNkdC.net
- 55歳おじMOSスペシャリスト受かったの？
MOSごときに何ヶ月かかってるんだよｗｗｗとは思うけどやるじゃん
おめでとう
エキスパートもやってみれば簡単だから頑張れ
同時に「Excel最強の教科書」とかも1冊やっておいたほうがいいぞ
MOSだけだと実務では使えないからな
55歳おじもう55歳なのに努力して普通に偉いと思うぞ！頑張れ！
- 535 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 09:08:43.29 ID:jiHlRsPA.net
- 余裕ないな
- 536 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 09:47:02.31 ID:H9EYRYzq.net
- >>534
水?み
まだ水?やってんの？
- 537 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 09:47:33.04 ID:H9EYRYzq.net
- みずのみ
- 538 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 09:53:41.49 ID:vvOdNkdC.net
- >>536
？
ごめん55歳がちゃんと合格したこと"だけ"については普通に見直したと思ったから書いたんだけど…
- 539 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 10:23:14.53 ID:jYQPG2WQ.net
- 55歳無職は、ライバルwの字下げ無職がなんかやってて元気なのを見て、たまらず焦って出てきただけなのでは
どっちもしょーもない理屈をつけて「無職の日常（願望や妄想を含む）」を書き散らしてるだけで、まともにとりあうことはない
あー居るなーって確認したらNGIDがいいんだとおもうわ
ひととおり見てしまって後悔することが多々あるが
- 540 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 11:57:59.69 ID:vvOdNkdC.net
- >>539
なるほど
このスレ時々しか見にこないから普通にレスしてしまったわ
字下げくんがどれなのかが分からんけどとりあえず俺じゃないから許してくれ…
- 541 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 12:51:03.73 ID:BJo7PnMq.net
- 3年くらい雑用だったけど、10年ほど前に取った簿記3級が今さら役に立って少しだけ経理の仕事に触らせてもらえるようになった
やってる事は単なる数字のデータ入力でしかないんだけど、勘定科目を知ってるってだけで任せる方は安心感があったみたい
- 542 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 13:12:40.08 ID:kWcl6pQO.net
- 毎日延々と数字のデータ入力を楽しめるなら悪くはないんじゃね
そういう仕事ばかりになるのがわかってるから経理はアウトオブ眼中
一応簿記2級は学生時代にとったけどアピールはしない。興味がないからね
- 543 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 14:19:21.77 ID:H9EYRYzq.net
- >>538
お前みたいなのに褒められてもしかたねえ。屁の役に立たない。
みずのみ
って何。
- 544 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 15:03:44.51 ID:RmTk9lH3.net
- 先に言っておくけど独り言です。私だったらいやな状況だな、避けたい案件だなと思って見ています。何のことかは敢えて書きません。
・年間スケジュールが確定しているはずのコア業務で年度途中に人員が不足している様子。
・補充の対象を中途の経験者ではなく未経験者にしているように読める。並行して求人かけているかもですが。
・一般枠でも経理や会計は人気が高い案件であり、有能で資格も保有した経験者が殺到することが多く、緊急性が高い状況であれば、敢えて移行に求人を分け与えるのは違和感が拭えません。求人担当は何といって上を納得させたのか、現場とネゴったのか、興味深くもあります。よっぽど条件悪く健常者の応募無いのでしょうか。
・ところで、未経験でも対応できるならコア業務と言えるのか問題。年末調整や住民税更新のように、臨時で派遣呼んで二時間ほどレクチャーしてやってもらう業務ならともかくです。
・当たりが引けるか不明瞭な実習からの選考を計算に入れるというその社の判断。当たり居なかったらどうするんでしょう。現場の疲弊は解消されません。
・現場が逼迫しているところに未経験新人を投入するのは、むしろ現作業員には負荷の上乗せになりかねません。上でも書きましたが、人事と現場で話ついてるんでしょうか。
- 545 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 15:08:28.41 ID:xxyRwat9.net
- 自己責任も甘えもウソ 氷河期、大卒就職率低下の真実
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/01134/
- 546 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 15:15:49.94 ID:jYQPG2WQ.net
- >>544
おれも同じことを思っていたが、そんな長文でツメると怒りの連投を呼び込むばかりだぞ
なにかと余裕のない、規模の大きくない会社だとありうることだよ
本人ウキウキなんだし、そこが仮に地雷原でも、飛び込むのは彼であって、おれやあんたじゃない
- 547 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 16:16:39.67 ID:NiMFIUwQ.net
- 字下げがこのスレのメインコンテンツになってしまったな
- 548 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 16:35:09.57 ID:jYQPG2WQ.net
- >>1はどう考えてるか知らんけど、在職者が書き込みしづらい空気になってしまったのは事実だなあ
- 549 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 17:25:23 ID:NiMFIUwQ.net
- 昼間っから5chで粘着して即レスしてくる実務経験者とか嫌すぎるやろ
- 550 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 17:32:46 ID:OMkUugpm.net
- 職業訓練校すら通ったことがなさそうな人が多いのは何でだろうね
- 551 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 18:01:38.05 ID:BJo7PnMq.net
- >>542
自分はやっとまともな実務経験が積めるようになって嬉しく感じて書いただけなので、
そのやり方でご自身が望む仕事に就けるなら全然いいと思いますよ
陰ながら応援してますね
- 552 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 18:17:44.25 ID:H9EYRYzq.net
- 簿記２級は、役に立たない。
- 553 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 18:30:23.27 ID:rHVxwrVs.net
- 事務職やってる人は痔が多いという話は本当なのかね
- 554 ：優しい名無しさん：2022/06/13(月) 21:15:18.79 ID:lBqKTFlg.net
- >>553
まじ。
おれいぼ痔
- 555 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 01:06:18.22 ID:nv9aXh1f.net
- ｍｏｓエキスパート2019エクセルを受ける。
明日、パソコン教室に話を聞きに行く。
- 556 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 01:06:43.40 ID:nv9aXh1f.net
- 申し込みもしなきゃ。
- 557 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 07:01:45.80 ID:dj15PsHt.net
- 資格はいいから
働いてる人は日々どうか聞きたい
- 558 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 09:12:23.02 ID:FpqgaOQc.net
- そういうのは自分からアウトプットするといいよ
とはいえ自分がいない時のこのスレって愚痴や不平不満しか書き込まれていないイメージだが…
- 559 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 12:56:18.23 ID:Usk9FMar.net
- 障害枠在宅勤務。
報連相とコミュニケーションは必須。
- 560 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 20:00:42.54 ID:URYWnkia.net
- 発達だから報連相がかなり難しいわ
就労支援では報告せずにどうしようもなくなる方がやばいから気になったら相談するべしと言われたけど
実際の職場でそれやったら人にもよるんだろうが
細かい報告や相談が多くて鬱陶しがられて機嫌悪くなって余計報連相できなくなった
- 561 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 21:59:20.19 ID:8q8/OWoA.net
- 隣の人に無視され始めてヤバさを感じてきた
何かマズいことをしたのかもしれんが心当たりがない
雑談の中で失礼なことを言ってしまったのだろうか
- 562 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 22:43:02.56 ID:dj15PsHt.net
- >>561
気にすんな
黙れババアと思っておけ
- 563 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 23:29:02.92 ID:nv9aXh1f.net
- これから不況が来るから、障害枠の奴大分切られるだろうな。
- 564 ：優しい名無しさん：2022/06/14(火) 23:36:33.10 ID:Usk9FMar.net
- アウトプット大全をじっくり読んでひたすら実践した。報連相は過去の仕事でももちろんだけど在宅は必須。
- 565 ：優しい名無しさん：2022/06/15(水) 23:40:32.11 ID:RtT/vXZ6.net
- ｍｏｓエキスパートは、咲いてお合格点が、７割だった！！！！
- 566 ：優しい名無しさん：2022/06/15(水) 23:41:58.96 ID:RtT/vXZ6.net
- 何でこうなるのかな。
最低合格点が、7割だった
と書きたかった。
- 567 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 00:01:04.32 ID:hr3WQfUh.net
- 3社に履歴書を請求され、1社は面接だった。
- 568 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 00:03:22.33 ID:hr3WQfUh.net
- ｍｏｓは効果があるようだ。
- 569 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 06:18:56 ID:478eQOju.net
- 55歳無職って本当に就活したことあんのかな？働いたことあんのかな？
・なんで初手が書類送付でないんだ？いきなり電話でもしたのか？
・これまで「職務経歴書」についてはダンマリ。
・書類選考通過率が三分の一って、それ資格取得の効果ねーだろ。
これまで通過ゼロだったのが初めて通ったから嬉しかったのだろうか。
・つーか面接に呼ばれたからなんなのか？このスレでなぜか活発な無職たちはみな「内定もらって入社するまでは、どんな御託並べようと無職」という自覚が無い。
・とにかく誤字が多すぎる、こんな調子で履歴書も書いてたらそりゃ落ちるだろ、資格以前の問題。
- 570 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 08:24:45.35 ID:rNzThyfY.net
- 障害者雇用で入って4年目
最初は雇用率上げるためで、いてくれれば良いだけだけという雰囲気で居心地悪かった
上司が変わって能力伸ばしてくれて認めてくれてやりがいがあって楽しかった2年間が過ぎ
またいてくれれば良い、という上司で時間を持て余す
給料は300万超えだし、いじめとかも無いから贅沢なんだろうな
- 571 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 08:29:24.88 ID:cgTntWha.net
- >>569
55歳無職と字下げ無職は書けば書くほどに
「こんなだから就職できてません」
って思わせてるよね
- 572 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 08:31:45.75 ID:fjYa/6+o.net
- >>570
会社の方針で一貫してんならまだ耐えやすいけど直属上長によって扱い変わるのはつれえよな
- 573 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 12:24:44.97 ID:fjYa/6+o.net
- >>571
「なにも積み重ねずただ歳をとっただけだと、わりと簡単な民間資格ですら時間かけないと合格できません。しかも取ったところで書類選考の勝率はたいして向上しません。採用されるかはまだわかりません」
だものね。自分で書いてて気付かないのも悲しいことだ。
- 574 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 12:54:12.64 ID:avcHleQP.net
- どうでもいいだろw
ちょっとでも「資格が役に立った」ニュアンスある書き込みがあると、間髪入れずにムキになって否定し始める意味がわからん
- 575 ：優しい名無しさん：2022/06/16(木) 17:42:00.54 ID:e4kp+vCU.net
- 資格はとれるならとっとけ
鮮度の良いうちは武器になる
- 576 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 03:38:33.75 ID:vDvyOnSk.net
- 資格より経験な
- 577 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 12:14:16.12 ID:Yid5TkY9.net
- 経験経験、って何の経験を積んだのよ
その内訳を書かねば意味がないでしょ
- 578 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 12:32:16.95 ID:vDvyOnSk.net
- 事務ってやりがいある？
女性ならではの仕事だと思うわ
- 579 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 13:34:02.58 ID:3lRWHgY/.net
- 若い人や事務経験少ない人がMOSを取るのはまあわかる
しかし30歳半ば超えて未経験職種の資格（簿記やVBAや社労士等）を取ってるのは違和感しかない
その歳までなんの分野でもやってこれなかったから新しいことを始めようってか？
そんな人に出来ることは資格なんて必要のない事務補助しかないと思うけどね
- 580 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 13:37:31.66 ID:XbhiFykU.net
- >>579は軽作業の仕事？
- 581 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 14:09:52.87 ID:Yid5TkY9.net
- >>579
同じ境遇の人間が
・準備なしでいきなり応募する
・念入りな準備のもと応募する
どちらが印象良いか、を考えるといいと思うよ
- 582 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 14:18:41.52 ID:8P6F5Vbp.net
- 資格とってから就活なんて、就労移行に通えるような金持ち障害者だけだろ。
- 583 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 14:20:30.02 ID:HeNjzkAh.net
- >>578
やり甲斐かー
事務職ってわかりやすいスター性みたいなのは無いし要らないから、目指して就く奴ってそんな居ないんじゃねーかな？大きくなったら事務員になる！って子供は居ないか少数派だろ？
やりたいからというより、やれるから就くみたいなとこがあるよ
担当した業務が自分にいい方向でハマったり、あるいは逆にすげえ困難だと、必死に頭つかったり勉強したりするが、それはやり甲斐があろうとなかろうと喰ってくためなら当然のこと
- 584 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 14:35:04.90 ID:Yid5TkY9.net
- 会社に提出する年末調整の保険料控除の書き方がわからんレベルなんだけど、果たして事務職をやっていけるのだろうかw
- 585 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 14:41:04.19 ID:HeNjzkAh.net
- >>581
いや…そんなあたりまえのことを…選ばれる立場で勝ち抜こうと思ったらそりゃやるだろ
>>579が問いたいのは、たぶんだけど「志望してからの準備動作のありかた」じゃなくて「志望する時点でかなり無理筋なのに、なんでわざわざ？自分にとって未知の分野だと、お勉強で切り拓けるとでも思ったのか？」ってことじゃねーの
- 586 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 14:52:26.37 ID:Pn3OtH8m.net
- 馬鹿は極論にしようとする
- 587 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:03:28.01 ID:HeNjzkAh.net
- >>584
どうしても理屈がわかんなくても、マニュアル通りの操作を一定時間内にやれるなら、作業員マシーンとしてやれなくはない
事務らしい構成の帳票なので、仕事続けてくなら、そのうち意味が理解できるようになったほうが捗るとは思うが、まずは指示書・手順書の通りに正しく作業することに集中でいいんでないかね
- 588 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:06:01.54 ID:Yid5TkY9.net
- >>585
ああそういうことね
「無理めな職種に志望しているように見える」
その理由が
「資格をとっているから」
なわけね
何で資格をとっていると「無理めな職種に志望している」ことになるのかちょっと意味がわからない
仮に事務補助の職に就いたとしても、そこであげる成果次第では振られる仕事も変わるのでは？
- 589 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:08:40.17 ID:Yid5TkY9.net
- >>587
なるほどーありがとう
意味を考えずに指示通り黙々と作業をこなすの割と得意や💪
- 590 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:20:30.99 ID:GRFo1xLc.net
- >>589
それ事務員ちゃう
単純作業員や。
- 591 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:26:43.94 ID:GRFo1xLc.net
- >>589
> 意味を考えずに指示通り黙々と作業をこなすの割と得意や💪
お刺身にたんぽぽ乗っけるのと何が違うのかw
- 592 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:30:07.15 ID:3lRWHgY/.net
- >579だけど
健常者が30歳半ばを超えて新しい分野を始めようとしてるって話なら
もしかしたら熱心で有能な人かもしれないけど
それが障害者となると逆に今まで他のことがまともに出来なかった無能な人しかいないでしょ
そんな人が資格（簿記やVBAや社労士等）を取ったところでそれを活かせるとは考えにくいってこと
しかも無収入で親に勉強や試験の費用を出してもらってるとかだったらもはや笑えない笑い話
最初に書いたけどMOSはまあわかる（>581がいうのはこっち）
- 593 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:30:51.80 ID:Yid5TkY9.net
- https://i.imgur.com/qapNfst.jpg
- 594 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:34:54.48 ID:Yid5TkY9.net
- >>592
同じ境遇で健常者なら有能だけど障害者なら無能？
なんで？根拠は？
無能が資格をとったところで活かすことができない？
なんで？根拠は？
MOSはまあわかる？
なんで？根拠は？
- 595 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:37:08.25 ID:4cUDQSu2.net
- そもそも生まれながらの障害者でなく人生の途中で手帳を取得して身体にあまり負荷のかからない事務職を始めるなら若くない人も多くいる
- 596 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 15:39:49.56 ID:u7Qhgikh.net
- >>594
> 同じ境遇で健常者なら有能だけど障害者なら無能？
> なんで？根拠は
ほんとこれ。
差別と偏見。
- 597 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 16:16:46.81 ID:Yid5TkY9.net
- フォロワーにA型経理やってて税理士試験に向けた勉強をしている人がいる
- 598 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 16:43:18.48 ID:ieH0h+Xu.net
- >>584
データ入力中心の事務補助なら出来る
安心してね！
一日中データ入力するだけですから誰でも笑顔になれますよ
- 599 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 16:50:58.52 ID:RICNRjl1.net
- >>594
頭悪そうなレスだな
字下げか？
- 600 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 17:30:19.31 ID:HeNjzkAh.net
- >>592
横から勝手に解釈したのは悪かったな
このスレに無職が資格ネタや就労日記ばかり投下してくるのはうんざりだし、なんでだろって不思議なのはおれもだが
定型・健常者だろうと障碍者だろうと
「資格で安直に一発逆転」て考えてる奴がいるとしたらそれは等しくダメだろ
健常者なら許容できるってのは
さすがにおかしいぞ
- 601 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 17:38:49.66 ID:HeNjzkAh.net
- >>597
「いる」からなんなのかよくわからんけど
難関とされる資格や試験に挑むのはそのひとの自由ではある
これは完全におれの私見に過ぎないが
とくに士業は、仮に知識や能力が届いても、精神障害者が安定して稼ぐのは相当苦労すると思うぞ
どの士業もわりと市場飽和してきているけど
合格即開業できるか？（見込客あんのかと）
どこかで丁稚することになると、避けたかったはずのサラリーマン生活になるが大丈夫か？
客と意思疎通するときしくじらないか？
とかね
- 602 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 18:02:52.56 ID:Yid5TkY9.net
- 別にお前らは資格とらなくてもいいんだよ？誰も
「みな資格をとるべし」
と説いて回っているわけではない
自分なりに考えて必要な努力を必要なだけしているのみ
実際その努力が評価されていい感じに事が進んでいるわけだしね、否定する要素が何もないと思うんだがw
そもそも資格勉強って楽しいよね
身につけた知識で問題を簡単に解けた時なんて快感
これを苦痛に感じる人なら無理してやらなくていいと思うわ
苦痛を乗り越えた先に手に入れた力を利用して職に就いても、実務で更なる苦痛が待っているわけで本末転倒
どうせやるなら楽しくやらんと
- 603 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 18:08:51.72 ID:Yid5TkY9.net
- >>601
その人が開業を目指しているかどうかなんて知らんし、そもそも、何事も「出来ない理由」なんて意図的に見つけようと思えばいくらでも見つかるだろ
実務を通して知識不足を自覚し、不足を補う為に努力してるだけだと思うぞ
少なくともその人の業務は単純作業ではないということなんだわ
- 604 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 18:41:53.70 ID:m5H+Y78s.net
- 経験なんて後からついてくるんだからとりあえず資格は取れるときに取っとけ
- 605 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 18:44:25.91 ID:GRFo1xLc.net
- 取れる時に取っとく分にはいいけど、資格とってなにがなんでも◯ ◯やるんだ、ってなると
ドツボにハマるんだよね。健常者障害者関係なく。
- 606 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 18:50:25.18 ID:HeNjzkAh.net
- >>603
いや、あんたなにかとツイッターでは…とか、なんとかって本では、とか引き合いにだして、他人に対してナニナニしなさいって言い出すじゃん
「ひとがいる」で終わるの珍しいなと思った
- 607 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 18:53:36.73 ID:3lRWHgY/.net
- >>600
健常者なら資格で安直に一発逆転できるとは思ってない
「もしかしたら熱心で有能な人かもしれない」って書いたように
そんな人はそう多くないと思う
- 608 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 18:53:45.68 ID:UhTffvdV.net
- ワ無しは荒れてくるから
ワ有をたててほしいなぁ
- 609 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 18:56:45.07 ID:UhTffvdV.net
- 30超えてとんだことにチャレンジするなってことだよね
必要であり資格を取る
30代以降の自己確立フォーマットはそれで良いと思うよ
- 610 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:03:09.06 ID:FSdIxrxo.net
- 資格をとり就労移行に通い準備万端、順調に行ってます
↓
そんなんじゃ駄目だ！資格なんてとっても無駄だ！勉強やめろ！お前は一生単純作業を繰り返すだけのマシーンとして生きるのだ！
何でこうなるの？w
- 611 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:08:30.60 ID:GRFo1xLc.net
- 精神科医も「障害者なんて作業所でいい」って言うやつ居るもんな。
発達とかの専門医だと、特にそういう意見持ってる医者多い。
- 612 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:08:56.53 ID:FSdIxrxo.net
- 実務経験がなけりゃ資格なんて無駄だ
↓
めちゃ評価されてます
お前は性格に難があるからうまく行くはずがない
↓
今のところ歓迎されてます
自分が完全に予想を外している、つまり失敗しているという事実を受け入れましょう
失敗を糧に学びを深め、成長していきましょう
- 613 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:10:50.59 ID:AL3jRYj2.net
- ある程度まともな人ならそれまでにやってきた職種を継続すればいいことだからな
30超えて転向しかも障害者雇用でなんてただ他の業界から逃げてきただけっしょ
- 614 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:13:39.71 ID:IMK/t3n+.net
- 求職している間・無職の間は、世間から労働力と評価されてないのは動かしがたい事実
考えてることが正しくて、能力も高いんだったら、そりゃ世間も長期間は見逃しませんわ
そんな労働力として価値が無い状態の人間が、周囲に向かって自分よりあたまわるいなどと罵倒しちゃうのを見ると、自分に対しての罵倒でなくても、あれこのヒト大丈夫かな？ってなる
事務職は、ていうか多くの仕事では、こうだろうって願望や予測よりも、実際に起きたこと・納品された成果物のほうが重視されやすいし
- 615 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:14:56.82 ID:GRFo1xLc.net
- >>613
そんなあなたは何の障害の人？
中途障害なんてのもあるんだけどさ、まぁ想像想像力欠ける人には
わからんだろうね。
- 616 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:17:52.29 ID:FSdIxrxo.net
- >>614
実際に起きたこと
↓
>>614の予想が完全に外れたということ
- 617 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:17:53.60 ID:IMK/t3n+.net
- >>613
そう、ほんとのところは逃げなんだけど、そこに難関資格とかがあると、逃げじゃない！チャレンジなんだ！って自分をうまく騙せるんだろうね
- 618 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:19:36.46 ID:GRFo1xLc.net
- ちなみに事務職って言っても、公務員みたいに書類さばいて印鑑もらうのが仕事の事務職から、
営業事務（顧客から見積もり依頼受けたり注文もらったり、営業から指示飛んだり）から
経理事務でも企業会計から小口現金管理、買掛金管理、売掛金回収、それら全部一人でやるなんてのもある。
あらゆる知識の総動員だよ。
単純作業するだけなのは、事務員じゃなくて作業員。これ本当。
- 619 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:21:18.01 ID:IMK/t3n+.net
- >>616
あれおれがマトになっちゃった？
採用選考の「実際に起きたこと」は内定して入社手続が確定すること、じゃないかな？
途中で評価高いとしても経過だよね？
模試でA判定出た！って赤飯炊く？
- 620 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:25:34.73 ID:FSdIxrxo.net
- >>619
論点は
「社会生活に齟齬をきたすか否か」
入社を待たずとも実習で充分に判別可能と思うが
逆に入社が決まったら土下座でもするの？
- 621 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:28:24.48 ID:FSdIxrxo.net
- 労働力としての価値と頭の良さは必ずしも比例しない
5chには5chのマナーがあり、実生活に5chのマナーを持ち込むはずがない
そもそも5chにおけるマナーを実生活に照らし云々するのであれば、屁理屈を捏ねて人の足を引っ張る行為こそが問題だろう
自らの下品さを自覚すべき
- 622 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:39:04.53 ID:HeNjzkAh.net
- >>620
まーた論点はとか言ってすぐゴール動かすー
いま収入ないわけで、それは社会生活困ってると言えるのでは？
大学受験の経験がないんだっけ、模試だと例えが悪いようだね
完成も納品もまだ先で作業途中なのに、存在しない成果物の自慢を、同僚や顧客にしてるみたいな感じなんだよ
聞いてるほうは「御託はいいから早く作って納品しろ」ってなるじゃん
なので、とりあえず感じ悪いし、想像レベルの話はあんまり参考にならないよって言ってるの
あなた程度を採用する会社もまあ世の中にはあるだろうから合格しちゃうかもしれないけど、それはべつにおれらの土下座は結びつかないでしょ
- 623 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:39:30.21 ID:qDCp+uY1.net
- >>620
そこは少なくとも勤続２年以上ぐらい問題なく働けるか見ないとわからん
- 624 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:42:48.67 ID:IMK/t3n+.net
- >>621
ふむ
「ぼくは高卒の精神障害者でけっこう長いこと無職だけどおまえらより頭はいい」
に対してハイハイそうですねすごいすごいってすればいいのか
考えようによっては簡単だなあ
- 625 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:46:06.03 ID:vDvyOnSk.net
- >>584
俺もそうだったから大丈夫。
と言うか障害者雇用だから
年末調整も複数確認でチェックするし
難しいことはやらない
- 626 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:51:56.26 ID:IMK/t3n+.net
- >>625
これさあ
「予定担当業務なのにわかんない」だとけっこうキツいもんがある
「入社時提出書類の準備で困惑してる」だとしても、今まで書いたこと無いのか？働いてたのか？ってなる
WEB申請になったとこも多いと思うので、イチ従業員として書き方がめんどいくらいの心配なら減ってくだろう
- 627 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:53:18.81 ID:lq4e0SdZ.net
- 年上の無能な障害者枠の奴が役に立たないくせにプライド高すぎてやりづれえわ。
30越えたら特例子会社以外入るなや。
障害者枠で必要なのは、勤怠安定、若さ、謙虚さだけだボケ
- 628 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:56:21.02 ID:GRFo1xLc.net
- そして >>627 は、年齢ばかり重ねた窓際社員に転落するのでした・・
皆等しく年齢は重ねるんだよ。
- 629 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 19:57:28.41 ID:HeNjzkAh.net
- >>621
自分が誰かを叩くのは当然のことだとばかりに
「ましょう」「しなさい」って書いて
叩かれるとその相手を下品って断ずる
そういうとこが前からみんなに「どうなの？」って言われてるよね
ネットだからわざと…とか子供じみた言い訳ばかりだけど
- 630 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:05:01.79 ID:FSdIxrxo.net
- >>622
？？
何か自慢してるっけ？自慢してる自覚ないわw
自称実務経験者がバカみたいな論を展開してるから
「このスレの自称実務経験者はバカだなー」
って言ってるだけだよね？
何なの？5chで人を馬鹿にすると社会生活に齟齬をきたすとでもいいたいの？バ…
>>623
せやなー2年くらい様子見ないとわからないレベルでマトモだわな
>>624
アドバイス
鳩山由紀夫元首相の経歴を見てみよう
>>625
ありがとうございます
長年会社で勧められた保険に入ってたからハンコ押すだけで済んでたんで、そうじゃなくなった時点で戸惑ってしまったw
なんとかなるように頑張ります！
- 631 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:06:30.88 ID:FSdIxrxo.net
- >>629
？？
自分は下品ですよ
5chではね
え？自分ですら自覚あるのにお前ら自覚ないの？？？？ヤバくね？
って言ってるんだが
- 632 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:09:35.48 ID:FSdIxrxo.net
- 5chとリアルを切り分けるなんて当たり前
だがお前らは切り分けず5chの振る舞いを指して実社会での社会生活を云々する
つまり
「5chと実生活を切り分けていない」
からこそその発想が出るわけでしょ
という事は実生活でもここに書かれているような発言をしているわけ？ええ…それは流石にヤバいでしょ
それってマジでヤバいから自分がヤバい奴である自覚を持った方がいいよー
って思うじゃん
普通に考えて
- 633 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:12:47.42 ID:GRFo1xLc.net
- きんも
- 634 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:15:18.62 ID:yuiZHwRl.net
- Twitterではリプあんまり貰えないけど5ちゃんだとほぼ確実にレス貰えるのが嬉しいんだろうねえ
- 635 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:19:39.02 ID:4I4ikMYs.net
- ASDだか統失だか知らんけど自己愛拗らせてる奴は社会の邪魔だから。資格どうこう以前の問題、デイケアあたりで一生引きこもっててくれ
- 636 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:20:56.13 ID:FSdIxrxo.net
- そりゃリアルの上司や先輩相手に上から目線でもの言ってたらガチでヤバい奴でしょw
そりゃヤバいわ、たしかに
だがお前らはリアル上司でもリアル先輩でもなく、5chに書き込んでいる自称実務経験者でしかないわけ
仮に巡り巡ってお前らがリアル上司になる事があるならば、その時は謝るわ！
- 637 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:24:59.68 ID:FSdIxrxo.net
- 「社会の邪魔だからデイケアに引っ込んでてくれ」
こんなことリアルでは絶対に言わないだろ？え？流石に言ってないよな？…大丈夫？
5chのノリで半ば許されてるからこそ口悪い罵りをしているだけであって、リアルでは普通に社会生活を送れているんだろ？
そういう事だぞ
自分は5chノリで無礼講、だがお前は実社会同様に振る舞え！
って自分で言ってておかしいと思わないのかね
- 638 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 20:54:48.19 ID:vDvyOnSk.net
- 公務員の会計年度はまじ雑用係だから安心しろ
PCはほとんど使わない
資格は必要なし
- 639 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 21:33:32.43 ID:UhTffvdV.net
- 一般枠から障害者雇用に行く人は少なからずはいるね
中途障害者もそうだから
- 640 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 21:39:08.58 ID:UhTffvdV.net
- ぶったまげるな
こんなキチガイ見たことない
- 641 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 21:45:18.01 ID:UhTffvdV.net
- 医師だって適当に診断をつけることがあるだろうしさ。
嫌いな人間について嫌いという感情が自己欺瞞できないから、無理やりそういうレッテルを張るんだなと。
自分としては思うけどね‥
- 642 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 21:47:40.50 ID:m5H+Y78s.net
- 資格より経験て論じるやつは資格何ももっとらんのか？
さすがに何かもっとるだろ？
- 643 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 21:50:23.50 ID:UhTffvdV.net
- >>613
え？労災で怪我をして障害にならない保証あるの？
- 644 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 21:52:26.95 ID:UhTffvdV.net
- 多分荒らしてる奴って会社でもすぐに発狂して周りに害の与えまくる感じのだろ
精神科医もこんなのに薬なんか与えなくて良いよ
ブタ箱で十分すぎるって
- 645 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 22:05:08.30 ID:4I4ikMYs.net
- 刑務所じゃ税金かかるしそれこそ無駄。居なくなるのが世の為
- 646 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 22:07:40.32 ID:UhTffvdV.net
- 自分は精神科に入院しても殺されないで済むだろうし？
暇潰しには最高ですね、ここは
- 647 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 22:10:09.34 ID:UhTffvdV.net
- 自分を気に入ってくれなくていいよ
そんなん邪魔
- 648 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 22:30:11.87 ID:Y4ZV7e2D.net
- >>647
その意味不明な日本語、あんた7cだろ
字下げくんと同レベルのキチガイ
- 649 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 23:00:13 ID:Wr1A1wM+.net
- ここは精神のスレじゃないだろ
それとも精神しかいないのか？？
- 650 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 23:24:07.35 ID:UhTffvdV.net
- 死ねよ、ゴミ
- 651 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 23:24:55.70 ID:UhTffvdV.net
- 少しは他人に優しくなれば
できもしない癖に
- 652 ：優しい名無しさん：2022/06/18(土) 23:27:07.84 ID:UhTffvdV.net
- >>648
お前の追跡冗談抜きで
本っっ気でウザいから死んで
- 653 ：優しい名無しさん：2022/06/19(日) 00:15:12.79 ID:rbGd3kXt.net
- 人事系事務職で鬱になって引きこもリ障害認定もらった後、今は障害枠で工場作業員として働いてます。
工場で単純作業してると、ずっとこのまま同じ作業を30年するのかと暗い気分になります。
そこでリハビリを兼ねて、去年勉強して社労士の資格をとりました。
勉強中は資格と昔の経験活かして事務職に絶対カムバックすると燃えてました。
しかし、いざ取得したら恐怖心が募り、前に進めません。
もう一度事務職に戻って、給料アップと体の負担の少ない仕事を目指して事務職に就きたいのですが、
また失敗するのではと踏ん切りがつきません。医師は精神科医にしては珍しくチャレンジしてみてはと言ってます。
今の生活を抜け出したいけど、新しい生活が怖いというジレンマがあります。
新しい生活に一歩踏み出すには何が必要なのでしょうか？
- 654 ：優しい名無しさん：2022/06/19(日) 00:26:11.90 ID:y7o8Bj8L.net
- 発達障害の中、腕力と瞬発力で
一般でしばらく全力して休憩する感じで転職繰り返して来たけど。
結局、一般募集行くしかなさそうだけど・・・・・。
無理そうだね。
障碍者雇用なら、健常者になる努力部分がカットされるから、
長く続けられそうなんだよね。
- 655 ：優しい名無しさん：2022/06/19(日) 00:39:38.69 ID:lsD+Wsq+.net
- 健常者になりたい、なんて。
自分は叶わなかった罠
- 656 ：優しい名無しさん：2022/06/19(日) 10:14:08.95 ID:CE1A9MI4.net
- >>649
そもそもここはメンタルヘルス板なんですが
- 657 ：優しい名無しさん：2022/06/19(日) 22:13:37.60 ID:uN9cTz4a.net
- >>653
こんなとこで聞くより（自分でいうのもなんだが…）
普段かかっている主治医とかカウンセラーとよく話をするとこから始めるのがオススメ
自分の何がデスクワークやるのを妨げてるか明らかにして、然るべき手を打つのがいいよ
書いてることから察するに、業務の遂行能力は足りてるみたいだけど、あなた独自の妨げが何かあるんだろう
おれも社労士と行書持ってるけど発症して離職、認知とコミュ力がボロボロだと自覚したので、傷手の期間ぎりぎりまで認知行動療法とか色々やって、エージェント経由で事務の現場に戻った
- 658 ：優しい名無しさん：2022/06/19(日) 23:43:27 ID:hM3gxrs+.net
- 1日6時間くらいは座ってる痔務職
- 659 ：優しい名無しさん：2022/06/20(月) 17:15:25.92 ID:dweje+Qe.net
- そんな高くない見た目のオフィスチェアでも、長時間座っていられるように作ってあるのだと、テレワークで知った
しょうがないのでテレワーク用に椅子買ったわ
椅子に限らず、自宅作業って、とくに我々には良し悪しだと思うね
椅子とかディスプレイとか通信環境とかの設備的なことは、まあ最悪自腹切って整えればいいんだが、全く同僚と会わないのが意外とストレス
みっちり詰め詰めで座ってたときはウザかったのに不思議なもんだ
- 660 ：優しい名無しさん：2022/06/20(月) 17:32:57.03 ID:gaPMGJ4v.net
- 椅子はテレワーク需要で一時期は品薄だったよ
納期が2ヶ月待ちの製品もあった
ゲームが好きなのもあって通信環境等は前から整ってる
モニタアームで2画面とかやってるから
会社のノートを開きつつゲームをやったり動画を見たりしてるけどね
ヘッドホンをしてるから音が漏れることはないのだ
- 661 ：優しい名無しさん：2022/06/20(月) 18:48:06.32 ID:JJShBVze.net
- 正規雇用の人達が話をしながら仕事を進めて
自分は全く違う仕事して話す機会が無い
何かやりがいもないし、辞めたい
- 662 ：優しい名無しさん：2022/06/21(火) 18:56:46.63 ID:9+1RUe2e.net
- >>661
わかるわ
特に女ばかりの職場は嫌気さす
開き直ってやってるわ
- 663 ：優しい名無しさん：2022/06/21(火) 19:38:20.55 ID:P5ESfXo6.net
- 時には暴れることも必要
- 664 ：優しい名無しさん：2022/06/21(火) 20:50:11.88 ID:MQuTCefD.net
- もう少しで今の職場入って2ヶ月だけどこれからこの職場になじんでいけるのか不安だ
- 665 ：優しい名無しさん：2022/06/21(火) 22:56:53 ID:qCPWMvF/.net
- >>664
馴染んでいきたいと思うからこその不安なんだろう
きっとうまくいくさ
- 666 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 18:19:39.78 ID:q/lBtHb3.net
- ここにいる方々の職場ってどんな感じなんですか？
私が見学したところは窓もない元倉庫室っぽいところに部署が入れられてたりしたんですけど
- 667 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 19:44:10.06 ID:uJZHXv+6.net
- >>666
ウチは飛び抜けてイイのであんま参考にならんと思うが
・ターミナル駅直結のオフィスビル
・フリーアドレスで（障碍者と健常者でとくにゾーニングとかされないということでもある）私語禁止の静音室も自由に利用可能
一方で、テレワーク推奨されてて、せっかく整ってるオフィスの設備がろくに使えないのはもったいない
- 668 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 20:10:39.32 ID:dcWHPTCC.net
- >>666
自分がいるオフィスはやたら広くて
1つの階に20人の対面型の島が15列×2エリアあるようなところ
それを囲むように窓や会議室がある
- 669 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 20:19:06.25 ID:Rcpj5pwx.net
- いま障害者枠の事務仕事してて２年たった。段々とやることが増えてきて苦しいよ～
- 670 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 21:19:33 ID:FXhAY/nV.net
- >>669
やりがいがあっていいじゃないか
仕事が増えるのは当たり前ですから頑張りましょう
- 671 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 21:56:52.81 ID:5UjxcYwV.net
- 自分は非正規事務員で入社2年経ったけど
思えば1年目から容赦なく仕事振られてずっと苦しい状況が続いてきたかな
とにかく業務の情報量が多すぎて覚えきれないのと、臨機応変に対応しなければならないのが難しい
次回更新時には正社員登用の話はされてるけど
あと数が月、最賃レベルで正社員並の仕事をしなければならないのが辛い
人間関係がストレスにならないのが救いかな
- 672 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 22:14:01.65 ID:65Ep9xv5.net
- >>671
公務員ですか？
自分も非常勤だけど正社員登用は裏山
- 673 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 22:14:52.40 ID:65Ep9xv5.net
- >>669
羨ましい
俺はやりがいなくて野菜作り始めた
- 674 ：優しい名無しさん：2022/06/22(水) 22:19:16.88 ID:5UjxcYwV.net
- >>672
一般企業です
- 675 ：優しい名無しさん：2022/06/23(木) 14:15:37.66 ID:pQrtu77/.net
- 55歳越だが、書類審査が通過した。１次面接は、
ワードとエクセルの１０分程度の試験がある。
何とか決めたい。
- 676 ：優しい名無しさん：2022/06/23(木) 14:42:44.84 ID:DALJ/KjR.net
- マルチポストでホメてホメてがおさえきれないホラ付記じいさん
五十過ぎで、スペックも経験もあるのに、エージェントでそれなりの案件も紹介されず、ハロワで未経験者向けの求人に応募するという
応募が本当なら、ハロワの職員にも相当ナメられてたってこと
あるいは、いつも書いてる自慢は全部嘘だということ
職歴なし無能にふさわしい身の丈にあった応募
- 677 ：優しい名無しさん：2022/06/23(木) 23:16:18.91 ID:SKbVpRe/.net
- >>676
うれしくてうれしくて、言いふらしたいんだろう、これで就職できるってさ
わいの場合は何のメリットもないという現実に直面して心折れたけどさ
- 678 ：優しい名無しさん：2022/06/24(金) 21:37:45 ID:Q3yPiUaJ.net
- 事務で電話対応してない人おる？
- 679 ：優しい名無しさん：2022/06/24(金) 21:38:32 ID:77i466ML.net
- 逆にガンガン電話（外線）取ってたけど。
- 680 ：優しい名無しさん：2022/06/24(金) 21:54:07 ID:Q3yPiUaJ.net
- >>679
凄いな
発達障害だから電話苦手だわ
- 681 ：優しい名無しさん：2022/06/24(金) 22:28:06.25 ID:+1tXqkVP.net
- >>678
事務職だけど聞き取り弱いんで電話なし配慮お願いして入社したけど
うちの部署はそもそも外線ほとんどないから関係なかった
- 682 ：優しい名無しさん：2022/06/24(金) 22:39:32.82 ID:O8PH2rMM.net
- 自分の場合は配慮事項は電話応対なしの1点のみ
電話ないだけでもかなり助かってるけど
それ以外は健常者並みのことを要求される
給料安すぎだけど、電話のストレスがないから仕方ないのかも知れない
- 683 ：優しい名無しさん：2022/06/24(金) 22:48:30.92 ID:77i466ML.net
- 発達障害だけど電話得意だから、珍しがられてた人です。
営業所時代は流石に取らなかったけど(注文電話とか、いきなり品番言われて質問されるとかだったし、経理だったし)。
本社の代表はそういうでんわないから、取りまくってた。
- 684 ：優しい名無しさん：2022/06/24(金) 23:19:41.86 ID:Q3yPiUaJ.net
- >>681
自分も外線はなしだけど
内戦と来賓対応お茶くみはバンバンやる
おっさんだけどお茶くみするのは忍びない
- 685 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 01:15:08.73 ID:+khEA4aA.net
- 女だけどお茶くみ全然できない
どこまでが身内でどこからがお客様なのか全然わからなくて呆れられてる
- 686 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 06:33:00.16 ID:tOvtcuCq.net
- 俺も電話応対は外して貰ってる、発達でマルチタスクとざわざわしてる所だと聞き取れないからその面での配慮で。でも今後は分からんな
- 687 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 06:33:07.28 ID:F7WGsSe9.net
- >>685
どうゆう事？来賓するからお客さんってわかりそうだけど
- 688 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 07:28:00.65 ID:VnYqFOlb.net
- 共同の会議室に複数の部署の人が利用しにくる、とかじゃないの？
で、お茶だけ出しに行って、どっちが自社でどっちが来客だかわかんない、と。
- 689 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 08:57:43.04 ID:+khEA4aA.net
- 身内って言い方が間違ってた
来社された方が取引先や特別なお客様なのか、自社の関連会社なのか、社内で契約してるサービスの定期訪問なのかとかがとっさに判断できない
すぐに応接室にご案内するべきか多少は立って待っててもらっていいのかも分からない
お茶も人によって「相手の分だけ」とか「全員分もってきて」とか「あーいらんいらん」とか言われるし何やねん…ってなる
- 690 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 09:21:05.73 ID:zhUfgrI8.net
- お茶くみやったことないけどそんなん普通に分からんのでは？
半年1年あれば覚えられるかもしれんけど
- 691 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 09:36:08.95 ID:tOvtcuCq.net
- 誰でも初見では判断つかないのが普通だと思うよ。来社予定のスケジュール共有してもらってすぐ通していいか、お茶いくつ必要かなど同席する上司に聞けばいいんじゃないかな
- 692 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 09:59:03.22 ID:F7WGsSe9.net
- >>689
なるほどありがとう。確かにとっさの判断は難しいな。
うちは学校勤務だからたまに校長室通すぐらいであとは教頭に任せる。
- 693 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 15:59:56.62 ID:dLSzxuGp.net
- 求人票に電話対応（配慮可）に書いてある会社を4社受けたんだけど面接で電話対応出来るかの否かの質問で困難ですと答えたらことごとく落とされた
電話対応ってそんな重要なんかな？
コールセンターや営業事務を受けたわけじゃないんだけどな
- 694 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 16:08:20.72 ID:Xg+mrZB8.net
- 電話応対配慮は聴覚障害向けだから
耳の聞こえる精神が配慮をお願いしても落とされるだけ
実際に4社受けて全部落ちたでしょ？
でも安心して良い方法はある
電話応対のない仕事を探したらいい
具体的には宅急便の仕分けなど
- 695 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 17:23:19.84 ID:sZr4wlWQ.net
- まだあったんだワ無しクソスレ
さっさと落ちちゃいなさい
- 696 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 18:04:18.26 ID:6RqmNhYX.net
- >>693
不採用の理由が電話だけとは限らないでしょう
電話応対できないのは減点、でもそれらの会社はおそらくそこは大きな減点にはしない
それでいて障害や職歴や能力を総合的に見て不採用になったってこと
- 697 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 21:52:59.64 ID:/XjD1Spq.net
- 落としたいなら書くなバカw
- 698 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 22:08:39.48 ID:F7WGsSe9.net
- >>693
事務って電話番は最低して欲しいってのが企業の思わくよ。
障がい者雇用で業務は事務補助で最低電話番
- 699 ：優しい名無しさん：2022/06/25(土) 23:02:07.54 ID:T0DIOrwX.net
- そのとおり
電話応対配慮は聴覚障害の特権
精神障害のための配慮ではない
このことを理解できていたら電話応対配慮を願いたいとは思わなくなるはず
4社も落ちたのだから学習しよう
電話がどうしても無理なら物流や倉庫などの仕事を探してみましょう
- 700 ：優しい名無しさん：2022/06/26(日) 11:45:17.10 ID:21bVnNuW.net
- アルバイトと派遣なら何社か受かるとこあるけどね
しかし入りやすいというのはそれだけの 略
- 701 ：優しい名無しさん：2022/06/26(日) 14:58:57.90 ID:WsRSRLCe.net
- 事務はいいよ
体力はいらない
考えて仕事が出来る
職務適正があるけど
体力派がいれば頭脳派もいる
選り好みしすぎてなんの仕事につけないのもいる
荒らしの特徴
・「精神科へ行け」が口癖
適当に放り込んだネタに、
鬼のような反応をする
・「タゲの周りにいる男性」には異常な反応を示す
やたら取り込んでいく姿は鬼でしかない
え？あんた既婚やろ？
・常にIDを追跡している
時間によりﾜｯﾁｮｲが変わるのはローカル無視。
・とりあえず煽る。
調子が悪いと煽りに交わると最悪だ。
- 702 ：優しい名無しさん：2022/06/26(日) 16:29:18.48 ID:DQMBnZSc.net
- たしかに私たち精神障害には体力がなくても務まる軽作業の仕事が向いてるよな
わかるわかる
俺はデータ入力とファイリング、コピーやシュレッダーをしてるで
- 703 ：優しい名無しさん：2022/06/26(日) 17:14:06.86 ID:ieZ8aKgF.net
- >>702
その簡単な軽作業だと給料安くね？
- 704 ：優しい名無しさん：2022/06/26(日) 18:39:55.31 ID:1zo3XNRD.net
- 精神でも統失以外なら事務職が合う人も多いだろう
リモートできるところなら体力面で弱い人でも働きやすいし
- 705 ：優しい名無しさん：2022/06/26(日) 19:27:51.13 ID:8Q/IxVpD.net
- 給料が安いのは仕方ない
- 706 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 12:25:27.80 ID:XHqjSCUf.net
- 精神＆体力気力ない自分は事務職やってるよ
糖質や知的と違って頭脳に問題あるわけじゃないから頭脳労働で問題なく働けてる
体力気力ないから残業はきついし集中力ないときとかはあるけどな
- 707 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 15:10:30.93 ID:FudAt6W2.net
- いままでシステム開発の仕事やってきたけど、その求人、障がい者枠ではほぼないので事務の求人に応募してるw
- 708 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 16:02:18.98 ID:x62HW/y0.net
- 統失でも事務職やってる人なんて山ほどおるよ
- 709 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 16:42:31.82 ID:x62HW/y0.net
- ここは電話応対ができない経験者が多いみたいだけど、統失の自分でも前職や就労移行で電話応対力を褒められる程度には電話応対できるよ
- 710 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 17:20:21.18 ID:eSGBqeR7.net
- 現場でやれてるってことを示すときにわざわざ移行でのママゴトを引き合いに出すのは違和感があるなあ
- 711 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 17:39:02.01 ID:x62HW/y0.net
- 電話応対できない人って対面の業務連絡はできるの？
- 712 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 18:16:39.11 ID:ZJJsXFSm.net
- >>709
恥ずかしいから他所では言うなよw
- 713 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 18:34:36.36 ID:Cor7z6eZ.net
- 昔はできていたことができなくなるのも症状の一つだからな
初就労前から病気だったやつは知らんけど
- 714 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 18:34:48.18 ID:ndF7eM+c.net
- 統失でも電話応対くらい当たり前のようにできるという事実が認められない人たち
- 715 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 18:35:08.94 ID:uooa/c6V.net
- 書いた本人じゃないけど「前職」の文字を見落としてません？
システム開発の障害者求人は結構見るけどな
専門職の中でも多い方ですよ
- 716 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 19:24:26.08 ID:kIXUYpFy.net
- なんで電話応対できたら事務職できるみたいな流れになってんの
事務職なめすぎじゃね？
- 717 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 19:38:57.14 ID:ndF7eM+c.net
- 電話応対が無理な人って対面の業務連絡は問題なくこなせるの？
それも難しいようなら事務職に限らず色々としんどそうだが
- 718 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 19:44:56.91 ID:yLNyGmtJ.net
- 電話対応、来賓対応は出来ればかなり重宝される
- 719 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 20:17:30.56 ID:xKlEFo7z.net
- 統失、必死のタゲ逸らし
- 720 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 20:25:44.17 ID:ndF7eM+c.net
- 同じ診断名でも人によって症状は様々
という当たり前のことすら理解できない皆さん
- 721 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 20:57:35.33 ID:hh8q2yPi.net
- なんか既視感があるんだよなあ
設定変更したのか
- 722 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 21:22:23.61 ID:zEgrjOE8.net
- >>716
電話応対できないけど事務はできる
と
電話応対と事務両方できる
圧倒的に後者が重宝されますわ
当然ながら「電話応対できるけど事務はできない」は論外でそうした人にはコールセンターの仕事がある
- 723 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 21:53:20.06 ID:MWrYoIyi.net
- 毎日やってるルーチンワークはある？
- 724 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 21:54:12.50 ID:yLNyGmtJ.net
- >>723
文書受付、来賓対応、電話対応
- 725 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 21:59:21.72 ID:MWrYoIyi.net
- >>724
電話が鳴らなくて客も来ないときは何してるの？
- 726 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 22:10:14.02 ID:yLNyGmtJ.net
- >>725
データ入力と備品管理かな
人事労務的な仕事もある
- 727 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 22:44:06.80 ID:ndF7eM+c.net
- 「事務ができない」
って具体的にどんな状態を指すのか全く想像できない
- 728 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 22:49:25.99 ID:leBiDIrJ.net
- 「相手が話したことを適切に理解して一次切り分けする」能力はまあ基本だから、できない・苦手な奴は、克服する努力はしておいたほうがいい
ただしその現場で求められているならの話
コールセンターなど外線を受けること自体が業務ならしょうがないが、バックオフィス全般だと、電話じゃなくてもいい場面も多いはず（口頭だけだと言った言わないの紛れがあるからむしろ電話のみはマズいこともある）
単純なデータ入力と同様、いずれなくなってくシゴトなので、今から目指す層が差をつける（）ために必死で鍛えるようなスキル（）ではないんじゃないかね
- 729 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 22:49:31.84 ID:kIXUYpFy.net
- それがわからないのになぜ自分はできると思ってるのか意味不明
- 730 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:02:53.34 ID:ndF7eM+c.net
- >>729
逆に
「統失は何故事務ができないと思うのか」
を挙げてみればいいのでは？
今のところ
「統失は頭脳に問題があるから」
という理由が挙がっている
自分は「頭脳に問題がある」という点について反論しているまでだ
- 731 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:08:22.49 ID:leBiDIrJ.net
- 「事務ができる」も「事務ができない」もたぶん人によって定義違うというか幅が広いので簡単に噛み合わないってのはあるかな
作業員レベルで手順をなぞれるって状態でも「事務できる」ってことにするのもいれば
突発事象が起きようと都度適切に判断し収拾つけられるくらいが当たり前の「事務できる」と考える奴もきっといる（そもそも突発事象を発生させないとこまで先回りできないと…とか言い出すのもいるかも…きりがない）
- 732 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:09:33.88 ID:ndF7eM+c.net
- 自分の情報を挙げると
・電話応対を褒められ
・接客業を15年続け
・資格をとり
・実習や研修で事務作業を経験し
・ここに明晰な文章を書き込んでいる
わけだが、これを見て
「頭脳に問題がある」
と判断するようならそっちの方が頭脳に問題があるんじゃないかと思うが
- 733 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:11:14.78 ID:ndF7eM+c.net
- >>731
そうそう、どのレベルを想定して言ってんのか想像つかんのよ
とはいえ、都度適切な判断云々は事務職に限った話ではない気もするけど
- 734 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:22:59.93 ID:VTiOeqa4.net
- もしかして字下げくんって長野に住んでる？
- 735 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:26:16.91 ID:oIeWXr95.net
- ウチの話限定だけど、と前置きして。
糖質は選考で落ちやすい、というか、躁鬱もASDもADHDもわりと活躍してるけど糖質は居ない。
まず安定稼働を考える体質なので、心身が不安定になりやすく、また、周囲との認知がズレたときに摺合せが難しいケースが多い糖質は、悪いけど（おれがすまながるのもヘンな話だが）なかなか俎上に上がらないようだ。
- 736 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:27:18.48 ID:oIeWXr95.net
- 最大の問題は「自己評価があてにならない」ってことかな。
- 737 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:30:40.67 ID:ndF7eM+c.net
- >>735
「認知がズレた時に摺り合わせが難しい」
なるほど、確かにそれはあるかも知れない
でもそれも事務職に限った話でもないような？
- 738 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:42:40.73 ID:YHGFLm/K.net
- 自信満々で終えた実習から日が経って
なかなか結果通知が届かず、苛立つ心
スレ民に絡むことで解消を試みる
字下げくんであった
- 739 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:50:43.67 ID:kIXUYpFy.net
- >>730
元は俺じゃないけど
統失が仕事全般に向かない理由は「認知がおかしく常識的な判断ができない」に尽きると思う
→いちいち説明が必要、トラブル対応などを任せられない
非常識な行動をして同僚と問題を起こしやすい、自覚がないので改善しない
- 740 ：優しい名無しさん：2022/06/27(月) 23:58:27.92 ID:ndF7eM+c.net
- >>739
なるほど、それもあるかも知れないね
実際ここでトラブル起きてるしね
とはいえそれは仕事全般の話であって、事務職に限った話ではないね
- 741 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 07:22:58.76 ID:a6PH1/FR.net
- 統失は仕事全般に向かない
判断力や協調性が重要な事務職はなおさら不向きってこと
- 742 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 08:33:56.50 ID:jybi2oQh.net
- >>741
なるほど
判断力と協調性が「ある」と認められればやっていけるということだね
参考になるわ
- 743 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 08:37:41.39 ID:utwFJpl0.net
- この一連の
「想定した解が得られるまで（悪い意味で）自分を曲げずに問答を続けようとする」
って態度こそ
「糖質の中には人と交わって業務を遂行し続けることが困難なのがいる」
事象のサンプルになっちょるな
- 744 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 08:43:56.96 ID:z8/WFVXt.net
- >>738
特例子会社の実習や
会計会社の実習に行った話はどうなったのやらw
- 745 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 08:48:18.93 ID:qQBdPQlY.net
- >>743
そうなの？自分としては至極まじめに問題と向き合ってるだけのつもりなんだけどな
認知に問題がある統失だからこそ、その「努力」が逆に反感を買ってしまうんだろうか？
仮に統失が働くの無理レベルの症状だとして、その状態の中で15年も接客業（事務職以上に判断と連携が必要）を続けられたの凄くない？w
- 746 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 08:51:25.77 ID:a6PH1/FR.net
- >>742
個人差はあるといっても統失と診断されている時点で
判断力と協調性があるなんてことはありえないな、だってそういう病気だもの
医師が統失という診断を取り下げしない限りは「ある」と認められてもお世辞でしかないのでは
- 747 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 09:00:50.62 ID:e+wm+8kv.net
- >>745
15年接客やってたような人が就労支援でビジネスマナー習ってキャッキャするのか
とてもまともな仕事経験だったとは思えないな
もしかして作り話？
- 748 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 09:08:46.06 ID:qQBdPQlY.net
- >>746
そうなの？
だとしたらめちゃ大変だな
その症状を抱えながら、我ながらよくやってるわ
>>747
すまんバイト
- 749 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 09:21:55.86 ID:qQBdPQlY.net
- 君たち、仕事何年続けてるの？
- 750 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 09:55:24.07 ID:0Fbhf3fq.net
- ここのやり取りを見てると就労移行支援の利用が必須な理由がよくわかる
特に「自己評価は当てにならない」まさしくこれ
だから就労移行支援という第三者のお墨付きが必要になってくる
就労移行支援に行くのが望ましくないことであったとしてもそこで他の障害者たちと切磋琢磨し協調性を磨くことが何よりも重要
自然と笑顔で穏やかになれるならもう合格と言ってもよいでしょう！
嫌な顔せず笑顔になる訓練をするだけでも大違いですよ
- 751 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 10:02:33.28 ID:AvIi4Cv7.net
- >>749
障害者雇用枠で5年、現在に至る
- 752 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 11:33:27.16 ID:HGLPkSkm.net
- >>749
障害者雇用で6年目だが
健常者の頃の前職もあるのでトータルすると15年ぐらい
- 753 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 11:54:42.96 ID:gJbY+ALr.net
- >>743
いい指摘
- 754 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 11:55:20.36 ID:gJbY+ALr.net
- >>749
空白無しで22年
- 755 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 12:50:27 ID:qQBdPQlY.net
- 自分から雑談を振るのが苦手なんだが、みなさん自分から積極的に雑談振ってる？
- 756 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 12:55:43.78 ID:Q+yLH/qr.net
- 振らなくてOK
- 757 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 12:56:23.23 ID:Q+yLH/qr.net
- 変に空気読んで機嫌取ろうとするとパワハラ気質のやつにタゲられるよ
- 758 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 13:03:24.40 ID:utwFJpl0.net
- 字下げくんの場合は、場に話題を振るって動作の根底に、自分がマウント取れるか？優位に話を進められるか？ってのが隠せないから、そりゃ雑談はうまくやれないでしょ
「みなさんは」とか言えばいいところ、どうしても「きみたちは」って書き出しになっちゃうもんな
- 759 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 13:49:33.58 ID:th25wm7Q.net
- なんで>>749に対するレスはスルーして次の質問始めてんの
- 760 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 14:27:55.63 ID:fmw0uys1.net
- >>755
少なくとも君の評価は下がり続ける一方だな
- 761 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 15:27:27 ID:qQBdPQlY.net
- >>756
そっか、自分は自ら話しかけるのが本当に苦手で、そこだけがとても気になっていた
コミュニケーションについて研修やYouTube動画で色々と学び、学んだことを即実践して鍛えてはいたんだが、何故かいつまで経っても自分から声をかけられない
ここに関しては本当に病的なくらい、なかなか改善しない
話しかけられる分には楽しく会話できるので、自分から話をふれるようになれれば尚良いとは思うのだけど
- 762 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 15:38:05 ID:pzr96ukl.net
- 事務職受かるかなあ？
面接ではエクセル、ワード、アクセスを使うことは問題ありませんw
いまの会社では電話の取り次ぎもしてますっていいましたw
- 763 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 16:02:20.43 ID:dtJqLBnz.net
- >>495がジワジワくるな
- 764 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 18:04:10.60 ID:utwFJpl0.net
- 振るだけ振って、耳の痛いレスは見えない聞こえないだもんねえ
「この振る舞いは掲示板限定であってリアルのボクは違うもん」みたいなことも書いてた記憶があるが、ふーんそうなんだって感想になる
販売・接客は「バイトで」経験豊富で「ヤレてた」ってのもなあ、じゃあなんで…ってなる
なんか開示すればするほど全ての「自称」が辻褄が合わなくなってく感じなんだよね、これが糖質なのかね
- 765 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 18:10:04.83 ID:jybi2oQh.net
- 「想定した解が得られるまで（悪い意味で）自分を曲げずに問答を続けようとする」
って態度
自己紹介乙
- 766 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 18:27:37.73 ID:XSAozs2j.net
- 障害者が障害者を差別しても仕方ないでしょ
お前ら全員配慮がなきゃ仕事できない障害者なんだから
- 767 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 18:59:22.56 ID:jybi2oQh.net
- 頭の悪い人にはいくら教えても分かりません
https://youtu.be/jz9zpPQcMy0
- 768 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 19:25:01.85 ID:a6PH1/FR.net
- 指摘されてるけどいろいろボロが出てきたな
バイトだとしても15年も接客やってた人が就労支援で褒められたなどと言ってるのはどうかしてる
コミュニケーション自信満々かと思ったら突然自分で病的とか言い出し始めてる
頭脳に問題あるとか言われて発狂してるのがよくわかる
統失がヤバいのもあらためてよくわかった
- 769 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 19:31:47.70 ID:HGLPkSkm.net
- 糖質は自己完結して自分に都合が良いように解釈する、まで分かったｗ
- 770 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 19:44:07.63 ID:jybi2oQh.net
- コミュニケーションには大まかに2種類ある
1.業務連絡・報連相など明確な答えのあるコミュニケーション
2.雑談など明確な答えのないコミュニケーション
自分は1が得意であり、適切に意思疎通を行い業務を進めることができる
2に関しても部分的に得意で、相手から話しかけられる分には楽しく会話をすることができる
唯一苦手なのが
「自分から話しかけること」
その苦手ぶりには障害の影響を想起させられる
というだけの話なんだが
- 771 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 19:47:12.00 ID:d+YEHW0Y.net
- >>770
ところで実習の件はどうなった
- 772 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 20:41:19.54 ID:a6PH1/FR.net
- >>770
そんなごく普通のコミュ障が↓まで言っちゃうのか
自己評価に関する認知がおかしいんじゃない？
＞920 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-UWq1)[sage] 投稿日：2022/06/11(土) 19:57:30.85 ID:pABd6+DC0
＞自分は就労移行でビジネスマナーを学んで、その辺の底辺労働してる健常者を軽く凌駕する程度にはコミュニケーション能力が身についたわ
- 773 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 21:03:23.64 ID:HGLPkSkm.net
- 障害者が底辺労働者をコケにするとか冗談きついｗｗｗ
- 774 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 21:07:09.71 ID:jybi2oQh.net
- 余計なお世話かもしれないけれど、粘着して他人を叩いてる暇があったらその時間を自己研鑽に使った方がいいよ
他人を下げても自分が上がるわけではないので
- 775 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 21:39:39.18 ID:DgV8FMoN.net
- もっともだがお前が一番このスレに時間費やしてるし取り乱してると思うぞw
- 776 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 22:01:16.53 ID:HGLPkSkm.net
- ID:jybi2oQhにうちの会社の電話受付業務をやらせてあげたい
たぶん1時間で発狂するぞｗｗ
- 777 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 22:20:11.50 ID:utwFJpl0.net
- >>774
いやいやいや
＞他人を下げても
このスレ読み返してみると、字下げくんがソレやってるよね？わりと頻繁に
ボクの罵倒は啓蒙だからいい罵倒、あんたらのボクイジメはやめてくださいってか
四十歳越えてんだろ？
大人になりなさいよ（言い回しを寄せてみる）
- 778 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 22:32:13.21 ID:POLi2GOE.net
- 業務上のコミュニケーションが得意なわりには、掲示板で他人に持論を納得させるの難儀してるよなあ
おれらが物わかりが悪い？
業務上で出会う人々は物わかりが良い？
もしそう思ってるんだったら
「自分は物わかりが良い人相手限定でコミュニケーションが良好だ」ってことにならんか
それ本当に得意って言えるのかね
- 779 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 22:40:13.32 ID:d+YEHW0Y.net
- 実習ネタは作り話？それとも採用基準に至らずお祈りされたの？
- 780 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 22:41:10.09 ID:jybi2oQh.net
- >>778
「自分は物わかりが良い人相手限定でコミュニケーションが良好だ」
そう捉えてもらって問題ないですよ
それを指して
「それではコミュニケーションが得意とは言えない」
と思うなら勝手に思ってればいいんじゃないですかね？何か問題あるのかな？
- 781 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 22:47:40.76 ID:cGh/lDhk.net
- 追加情報が増えるたびに辻褄が合わなくなるのは、前職での姿とか移行でのデキる様子とか全部が、実状と違う・・・妄想、ありたい姿を書き連ねているからかも
- 782 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 22:54:27.81 ID:2qtpy4HH.net
- >>779
字下げくんは今日も元気に実習に行ってるはずだよ
- 783 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 22:58:45.92 ID:utwFJpl0.net
- >>780
「字下げくんの拙い伝達力を汲み取ってくれるカシコい人相手じゃないとまともにコミュニケーション取れない」てことだよね
「上司や先輩、顧客がアホな場合は、良好なコミュニケーションなんか構築できないけど、それは相手が悪いのであってボクのコミュ力はマトモです、てか優れてます」は無理があるわなあ
- 784 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:01:59.36 ID:jybi2oQh.net
- 実務経験がなければ資格なんて無意味だ
→残念ながら意味あります
就労移行は実績を作るためのもので研修なんてママゴトだ
→残念ながら能力を伸ばしてくれます
資格や就労移行をディスりたい気持ちもわからなくもないですが、現に資格や就労移行に救われている人間がここにいます
まずはその事実を受け入れましょう
- 785 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:04:14.59 ID:e+wm+8kv.net
- 結局15年接客やってたにも関わらず
就労移行支援でいまさらビジネスマナーを勉強して
調子に乗るほどウキウキしてる理由はなんだったんだ？
まあまともな説明がないってことは誇張か作り話か
- 786 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:04:49.31 ID:utwFJpl0.net
- >>782
移行からかき集めて選考を兼ねる実習だったらもう終わっててもいい頃合
半月以上やるもんでもないでしょ
- 787 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:05:55.31 ID:Cs3XexBj.net
- >>761
それでOK
- 788 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:06:40.94 ID:e+wm+8kv.net
- いつもの流れw
そろそろ「日本語崩壊してて意味わかりません」とか言い出しそう
- 789 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:07:41.56 ID:Cs3XexBj.net
- 資格は、資格があってもねえぐらいは昔から言われるけど、実際は勉強が無駄ってことはそんなにない
とりあえず、目標を立ててそれなりに努力するって経験が必要なので取りましたって言えば済むのよ
- 790 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:08:31.07 ID:2qtpy4HH.net
- >>786
いやー、それが彼の場合>>504にあるように実習2回目が1ヶ月もあるんだってさ
- 791 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:09:39.53 ID:cGh/lDhk.net
- >>784
「救われ」てる状態のハードル低くて幸せよね
応募できるまでが遠かったんだね
無職なうちは救われてないような気がするが
そこは見解の違いなんだろうな
- 792 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:11:36.39 ID:jybi2oQh.net
- >>789
うん、確かに
「目標に向かって努力ができる」
ということの証明にもなるとおもう
あと、学ぶことで頭の中の裾野が広がるというか、考える力を養うための土台が固まる感じもあると思う
- 793 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:15:11.54 ID:Cs3XexBj.net
- 訓練は意外と軽作業系が大事
精神障害者が発病前の自分のイメージでばかにしがちだけど寝たきり経験者とかは基礎的な作業能力が落ちてるかもしれないからリハビリしないとならない
軽作業系のほかは挨拶と電話はリハビリいる
- 794 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:16:26.34 ID:Cs3XexBj.net
- あとパニック障害だと、つまんないからとプログラムに付き合えないことがはっきり就労での心配の種になるんでサボってるのか逃げてるのか、ちょっと向き合って考えて欲しい
いざ仕事はじめたら怖くて会議出れないとかがあるから
- 795 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:17:01.57 ID:a6PH1/FR.net
- >>784
なにそれ、フラッシュバックか？
今日そんな話してないよ？
- 796 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:21:20.35 ID:ppM8wNtT.net
- >>749
25年
- 797 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:22:03.15 ID:jybi2oQh.net
- >>793
その辺も就労移行で実践を通してしっかりと学ぶことができる
報連相を意識しながら分担して軽作業
自分が受け持つ作業のみならず、仲間への配慮、積極的な声がけ
- 798 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:22:23.97 ID:EM7CIDih.net
- 不自然な援護が唐突に
- 799 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:25:41.01 ID:EM7CIDih.net
- 移行スレでやるほうが叩かれなくて済むだろうに
なんで複垢までして居着こうとするのか
- 800 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:28:00.77 ID:Ng8LKPPI.net
- 精神障害がなぜ採用されないのかよくわかるスレですね
- 801 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:31:51.64 ID:94V6aGvc.net
- 言葉はキツイかもしれないが
ここのスレにいるような人たちと一緒に働きたくないし
同じ障害者と思いたくない
- 802 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:33:07.63 ID:jybi2oQh.net
- さてやる事終わったし簿記1級の勉強するわ
経理の人、簿記の他に全経の消費税や法人税を取り組んでる人いたりする？
- 803 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:33:48.30 ID:tOjDfRCa.net
- >>802
明日の仕事は？
- 804 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:41:28.00 ID:gJbY+ALr.net
- >>801
なんで来ちゃったんだよw
- 805 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:42:38.49 ID:gJbY+ALr.net
- >>802
一級の勉強してるならわかると思うけど
中小企業への志望なら資格としては三級で済むよな
- 806 ：優しい名無しさん：2022/06/28(火) 23:45:08.02 ID:P5YjFQka.net
- >>799
俺陰謀論大好き過ぎて、移行スレでずっとスクリプトに近い荒らし方してる人眺めながらどっかの法人のバイトだとずっと信じてるw
法人内雇用がそれだったらうけるなって
- 807 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 00:24:24.91 ID:gMlvQL50.net
- 挨拶は出来て当たり前だからここで出来てる、褒められてるとか言うものではない
普段挨拶ができてなくて叱られてる人としか思えないのだがね
- 808 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 05:58:17.89 ID:kFllv3KF.net
- まさかここには日東駒専未満のやついないよな？
日本大学なら大手企業の障害者枠は余裕なんだが
- 809 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 08:29:48.55 ID:hNNqTAex.net
- 身体ならどこでも余裕だろう
精神ならどこでもお断り
- 810 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 09:48:28.61 ID:IJBoU/XP.net
- >>808
障害者のくせに学歴マウント取ってんじゃねえよ
俺も勉強だけは出来たぞ？
なんの足しにもならんわ
- 811 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 11:06:53.14 ID:FxFoWzPQ.net
- 大手企業の正社員だと学歴も関係してくるだろうけど
それ以上に障害の種類や職歴が大事だからな
高学歴だからといって転々としてきた統失や双極性なんて採用したら痛い目にあう
- 812 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 11:36:51.05 ID:IJBoU/XP.net
- あと高齢とか普通にNGくらうぞ
みんな扱いやすいやつしか望んでねえから
- 813 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 12:29:00.92 ID:uJMzujTZ.net
- おれもう47なんだよなぁ～
- 814 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 13:24:39.37 ID:4Ru8GvhS.net
- まだこれからよ
- 815 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 14:09:13.96 ID:Y4qkOoy4.net
- ニッコマレベルでマウンティングってのは、スレを搔き回す意図のネタレスなのでは
スレの嫌われ者たちの中に、低学歴コンプ拗らせてんのとか、完全に詐称と思われるのが居て、学歴ネタはそいつらに刺さりそうだしな
- 816 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 14:10:20.31 ID:5qf7BaCy.net
- 年齢相応の職歴やスキルがないのだから年齢相応の給与は諦めるしかない
高卒の初任給と同じくらいのお給料で笑顔になってひたむきに頑張っていくことになる
そして50代になっても高卒と変わらない収入のまま頑張り続けるのだ
- 817 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 15:43:08.93 ID:HMERj37Q.net
- 月曜日の午前中に面接したんだけど、まだ結果のメールが来ないw
目覚まし占い、きょう魚座1位やったからきょうきてほしいなあw
- 818 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 15:45:38.40 ID:V8EiDGjX.net
- スレの嫌われ者さんたちは多分中卒や高卒だと思うｗ
- 819 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 16:03:01.62 ID:n/ZqvKce.net
- >>802
>>811
上場企業
大企業
大手企業
この辺厳密に分類してる？
上場なら〜大手なら〜みたいな言い方をよく聞くが
非上場企業だが会社の規模的には中小企業の範疇を超える、という場合はどうなるの？
- 820 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 16:14:26.14 ID:Y4qkOoy4.net
- >>819
大企業と中小の区分は厚労省が人数や規模で設定してるからそれに従えばいいんでないか。
上場してるかどうかは、まあ、そのまんまだな。
大手かどうかは、その業界で上位かどうかで、みんなイメージで言ってる感じ。定義あるかもだけど。
おれの勤め先は非上場の大企業、業界ではトップからはだいぶ差があるので大手とは言い難いってとこだな。
われわれの雇用に話をもっていくと、まあ当然ながら、業績が良好でないとカネもココロも余裕がないので、配慮しながら多人数の障碍者を雇えない。会社の規模が大きいに越したことはない。
あと、体質が旧い、老舗の会社は、新しい物事を受けいれるのが苦手なので、異分子な精神障害者の扱いがうまくない。渡り歩いての実感。
- 821 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 16:33:43.62 ID:n/ZqvKce.net
- >>820
なるほど、詳しくありがとう
というのも簿記一級の有用性が語られる時に、上場企業とそれ以外（中小企業）で話を云々されることが多いのよね
例えばこの動画とか
https://youtu.be/OrvNsDyArb8
自分が目指している企業も非上場の大企業なんだが、この場合簿記1級はオーバースペックになるのか、他にもっといい資格勉強があるのかがよくわからない
会社の規模的には中小企業の範疇を超えているので中小企業診断士を目指すというのも変な気がするし🤔
- 822 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 16:39:26.76 ID:QSoW0EDK.net
- >>821
決算や連結会計の経験が無い人にとってはオーバースペックになるんじゃないかな
結局のところは「実務経験の有無」に尽きる話だと思うよ
大きな企業ほどスペシャリストな人、税理士や公認会計士の人がいたりするから簿記1級では不十分だったりするかも知れない
- 823 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 16:41:43.94 ID:V8EiDGjX.net
- うちの会社は非上場だけど業界の中では大手になる
けど、他の業種の大手と比べたら中小の扱いだなｗ
- 824 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 16:43:02.24 ID:QSoW0EDK.net
- あと資格をとってもその仕事は障害者求人には無いことが多い
あっても要経験だったりしてせっかく資格をとっても無駄になることが多い
- 825 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 16:46:15.74 ID:QSoW0EDK.net
- そこでオープンポジションがあるけど
セクションに空きが無かったら同じことだしねぇ
一般事務や事務補助の求人がやたらと多いのは「空きやすい」「調整がしやすい」ということだと思う
- 826 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 17:04:43.49 ID:n/ZqvKce.net
- >>822
なるほどー、実務経験を積みながら1級取得を目指すならワンチャン重宝される可能性がなきにしもあらずって感じかね
実務経験あり簿記1級ホルダーになれれば肩書き的にかなり強そうな印象だし、やる気になればその先に税理士への道があるというのも魅力的
うん、やっぱり簿記1級取得に向けて頑張ろう
簿記楽しいしね
- 827 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 17:48:26.58 ID:nkdURRU6.net
- 資格能力経験全部あったとしてもその会社のコア業務には触らせてもらえないもんだよ
やらせたら仕事できるかもしれんけど、なんかやらかしたときに、やらかした精神障碍者ではなく、採用決めた奴や担当させた奴が責任取らされるわけだからな
あとこのドリーマー、会社を「勉強しながらカネも貰える場所」って思ってないかね
- 828 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 19:34:19.92 ID:8zLpvWJO.net
- >>826
資格の勉強より先に実習先や自分のことをベラベラ書くのをやめようか
匿名のつもりでも誰だかわかっちゃうよ？
- 829 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 19:42:34.70 ID:4kT/xtDj.net
- 障害者に重要な仕事をさせないのがまともな考えだからね
差別とか偏見じゃなくてリスクを考えた上での話でね
させてくれるところもあるだろうけど、それはただ認識が甘いダメな会社ってことだからなぁ
統合失調症の人に重要な仕事させるような会社があったとしたら人事関係者の頭がおかしい
とはいえ「突然いなくなってもそんなに困るわけではないけどいてくれたらとても助かる」
のポジションなら活躍できるチャンスもなくはない
- 830 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 19:47:54.32 ID:1kngqati.net
- >>828
精神障害者の作り話だから
- 831 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 19:50:10.83 ID:cpVkccLu.net
- >>829
本人が隠してたら分からないじゃん
そんなやついくらでもいるでしょ
- 832 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 19:54:05.93 ID:XtxGUrqg.net
- 素朴な疑問なんだが、企業が障害者に重要な仕事をさせないスタンスなら、一体何のために実務経験をアピールするんだ？
補助的な仕事しかないなら実務経験要らなそうだけど
- 833 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 20:09:59.15 ID:4kT/xtDj.net
- >>832
そりゃ補助的な仕事であってもできるだけ優秀と思われる人を採用するからでは？
- 834 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 20:43:57.52 ID:8zLpvWJO.net
- >>830
字下げくんの設定はゼロからの作り話じゃなくて特定の誰かのことを書いてるよね
その本人なら頭が悪いし別人なら性格が悪い
- 835 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 21:26:52.99 ID:zlL/DwuX.net
- >>832
ほんそれ
- 836 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 21:39:42.96 ID:t2oNjtl6.net
- >>832
それを疑問にしてるってマジでヤバい
精神障害ってここまで頭悪くなる人がいるんかよ
- 837 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 22:34:43.63 ID:V8EiDGjX.net
- うちの会社はある程度、仕事を任されてるけど
大事なところは精神にはやらせない
それは仕方が無いことだと思ってる
- 838 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 22:36:48.59 ID:V8EiDGjX.net
- 実務経験をしながら1級を取得って、頭、壊滅的におかしいなｗ
だから15年もバイトのままで何も成長出来てないの、本人分かってなさそう
- 839 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 22:40:28.36 ID:W3XHDopS.net
- １５年バイト？
- 840 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 22:54:51.74 ID:XtxGUrqg.net
- 1年半毎日2時間勉強すれば勉強時間は1000時間を越える
続けられさえすればいつかは身につく
なので問題は飽きないで続けること
まあ自分でも受かるとは思ってないけど、やるだけやってみてもいいじゃん
もちろん実務優先でね
今は動画で学習できるので、倍速視聴で時間短縮もできるぞ
- 841 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 22:54:52.91 ID:Y4qkOoy4.net
- >>834
ああそうか、腑に落ちた
書けば書くほど実像と虚像・妄想の差が拡がっていく理由がわかったかも
- 842 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 22:57:53.18 ID:V8EiDGjX.net
- 仕事しながら毎日勉強2時間ってｗ
そんな暇ねーよ
しかもテキストが動画とかアホ丸出しだな
- 843 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:03:54.59 ID:XtxGUrqg.net
- >>842
5chでクソレスしてる人が
「勉強してる時間ありません」
ってギャグなんだろうか…
因みにどの有料講座も基本は講義という名の動画
更に3級2級はふくしままさゆきさんという有料講義以上のクオリティの動画が存在するのだな
- 844 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:07:59.64 ID:V8EiDGjX.net
- >>843
キミみたいに15年もバイトしか出来ない能なしではないのでサーセン
今日も6時間働いてきて、その後家事やらで忙しいのだよ
5ｃｈはただの息抜きでしかない
- 845 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:18:34.77 ID:W3XHDopS.net
- 動画を舐めちぃけない。
- 846 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:19:07.36 ID:XtxGUrqg.net
- 勤務時間6時間なのね
因みに自分が通っている就労移行は実働5時間なので時間的には大差ないね
自分はフルタイム就労を目指していて、1日8時間働いた上で簿記1級の勉強をしようと思っている
もちろん家事もこなし毎日弁当を作り、筋トレもする
- 847 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:20:16.33 ID:W3XHDopS.net
- パソコンがおかしいんだわ
堪忍してくれ
動画を舐めちゃいけない
- 848 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:22:10.60 ID:W3XHDopS.net
- 簿記１級は難しいよ。京大の奴が３か月かそこらで受かっていたのには驚いたが、
普通の奴は、公認会計士試験崩れがやっと受かる試験らしい。
- 849 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:23:16.71 ID:TcV04H34.net
- 完全に「事務職」からは逸脱するが、精神・発達で、独立開業まで視野に入れて国家資格取得に取り組むドリーマーって入口も出口も間違ってるとおもうのよね
対人コミュニケーションに難があるタイプだと尚更のこと
「看板出したら世間の健常者たちが列をなして頭下げにくる」とでも思ってしまうのか
あるいは、ムズカシいことに取り組むジブンに酔ってしまうのか
- 850 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:25:28.05 ID:W3XHDopS.net
- ３０超えて資格資格って言っている時点で、終わってるわな。
- 851 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:25:44.12 ID:XtxGUrqg.net
- >>848
難しいみたいだよね
まあ無理かなと思いながら一応やってみる、くらいのノリ
>>849
開業視野に入れてません
一旦落ち着こう
- 852 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:27:02.09 ID:V8EiDGjX.net
- 移行の5時間と一緒にするなドアホｗ
やっぱ、脳みそおかしいな
相手にするの辞めてさっさと寝るべ
- 853 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:28:51.81 ID:XtxGUrqg.net
- >>852
いい夢見ろよ！
- 854 ：優しい名無しさん：2022/06/29(水) 23:56:40.46 ID:W3XHDopS.net
- 移行って何なの？こんなのと心中できないだろう。
- 855 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 06:50:26 ID:4f5Y+cPT.net
- 働いてると上位の資格は実務でおそらく使わんなと思ってなかなかやる気出ねぇなぁ
- 856 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 11:19:04.50 ID:7sgMvrTj.net
- >>854
彼は特殊な例であって、移行を有効に使って、必要なこと（資格とかとは限らない）を整えて入社してくる人も世の中には居る（同僚として受け容れてきての実感）
彼の場合は認知の歪みと妄想が抑えこめてないと推測され、本来はまだ移行を利用するステージにはないと思われる
>>855
ウチは恵まれていて、わりと頻繁に上司同僚と「とるべき資格や学ぶべきこと」について会話ができるので「ぼくがべんきょうしたいこと」と「会社がやらせたいこと」のギャップが少ない
フィックスした場合は社内外の研修受講を業務時間内に受けられるし、しないってことは現況無駄なんだって割り切れるし実にいい
- 857 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 14:08:04.62 ID:ZbCSAB3P.net
- 事務に必要なのは黙々とデータを打ち込む能力
膨大な作業量を完遂させることで上司は笑顔になってくれる
そうなるように頑張って書類処理をやっていくことが望ましい
- 858 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 15:23:34.41 ID:xh/dDE06.net
- そんな単純作業やってる人ばかりとも限らない
自分は生産状況の問題分析と報告なんかもやってるよ
事務というべきかわからんけど作業改善のためのBIツール導入やマクロ作成もやってる
社内でのExcelの講師もやってるからその資料作成やら日程管理もやってる
まあこれがいわゆる>>829で書いた
「突然いなくなってもそんなに困るわけではないけどいてくれたらとても助かる」業務なんだけどな
- 859 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 16:24:21.81 ID:1ntE6bsR.net
- そんな働き方ができれば御の字でしょう
よーし簿記1級頑張ろう💪
- 860 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 17:23:55.62 ID:4f5Y+cPT.net
- >>856
>>858
それで給料いくらなん？
答えたくなければいいけど400万くらいいくのか？
- 861 ：855：2022/06/30(木) 18:00:22.16 ID:7sgMvrTj.net
- >>860
その額よりはいただいておるよ
障碍枠だけど、階級とそれに付随する給与・待遇が一般枠と共通なおかげだな
さすがに昇格は難しそう
ウチもほんとのコア業務はやらせてくれないし、精神が課長級になるのはさすがに高望みかなと
- 862 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 18:23:37.60 ID:7qCzW8ca.net
- >>857
○黙々とデータを「正確に」打ち込む能力
- 863 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 18:25:00.57 ID:myGN98P/.net
- > 彼の場合は認知の歪みと妄想が抑えこめてないと推測され、本来はまだ移行を利用するステージにはないと思われる
どうでもいいけど、これ自分のリアル知人が見たらみんなビックリすると思うよ
分析力がバグっていたら仮に健常者であっても人の上に立つのは難しいと思うんだが、これで年収400以上稼げるのだとすれば夢のある話だ
- 864 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 18:32:11.78 ID:7qCzW8ca.net
- 彼は妄想が激しいのだと、同じ精神障害者の身でもわかる
だいたい、バイトで15年やって認められたと言ってるけれど
本当にそれだけの能力があるなら、とっくの昔に正規に雇い入れされているはず
上司？のみならず同僚からも一目置かれるはずだが
そんな話がない時点で自己満足の世界だと、すぐに見破られる
それに移行のコミュニケーションなんて、ごく狭い世界だしね
自分も移行を利用してたけど、あれはおとぎの国のお話レベルｗ
- 865 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 18:47:22.67 ID:myGN98P/.net
- あんまり個人情報書き込みたくないんだが、社長に社員になれと言われるたび断り続けて15年や
そもそも「15年やって認められた」なんて書いてないわけだが、このスレには書かれていないことを読み取り、かつそれが妄想であると気がつかない人間が多すぎる
「今日は天気がいいですね」
という発言を聞いて
「雨が降らずに困っている人をバカにしているのか！」
と怒り出すレベル
- 866 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 18:57:47.56 ID:xh/dDE06.net
- >>860
400万弱ぐらい
6年昇給し続けてこんなもん
- 867 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:10:38.20 ID:+LDh/A0U.net
- >>865
で、なんで15年も接客してたのに就労支援でビジネスマナー習ってウキウキしてんの？>>495
まともな感覚なら1、2年接客やってれば就労支援のそういう講義なんて
正直ちょっとバカらしく感じながら一応やっとくかぐらいな気持ちになるけどな
- 868 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:12:48.54 ID:myGN98P/.net
- 頑張っても>>858さんのようになれるとは思わないが、そんな働き方ができるよう努力したいと思う
- 869 ：857：2022/06/30(木) 19:16:17.99 ID:xh/dDE06.net
- >>868
うん、お前には無理だ
キチガイにもほどがある
- 870 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:17:49.73 ID:x1sSrAjB.net
- というかね、そうやって自分は絶対間違ってないって思い込んでる所がまず社会では無理なのよ。統失とASDの人の典型だけど自分を客観的に見れない、ここが協調していく上で致命的
- 871 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:32:47.15 ID:myGN98P/.net
- >>870
勝手にそう思っていればいいんじゃないですかね？
そもそも>>870のレスそのものが
「自分は絶対に間違っていない」
という思い込みがなければできない発言だと思うが🤔
- 872 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:42:29.02 ID:myGN98P/.net
- 仮にこちらに問題があり社会ではやっていけない気質だとするならば勝手に自滅するだけなので放っておけば良いだけでは？
そもそもここは事務職スレなので、事務職で働くにあたって有益な情報を提供・交換すれば良いのでは？
事務職話そっちのけで個人叩きに夢中になる気持ちがわからん
- 873 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:46:00.93 ID:7qCzW8ca.net
- >>865
あれれ？
自分は15年も接客バイトしてて上の人に褒められてる、ってついこないだ言ってたよねｗ
論理破綻してるの、自分で分かってなさそう
世の中に出ないで病院に引きこもってた方が良いよキミはｗ
- 874 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:51:52.68 ID:myGN98P/.net
- >>873
「電話応対を褒められた」→言った
「バイトを15年続けた」→言った
「バイトを15年続けたことを褒められた・認められた」→言ってません
- 875 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:53:00.87 ID:myGN98P/.net
- ぶん‐みゃく【文脈】
１ 文章の流れの中にある意味内容のつながりぐあい。多くは、文と文の論理的関係、語と語の意味的関連の中にある。文章の筋道。文の脈絡。コンテクスト。「—で語の意味も変わる」「—をたどる」
- 876 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 19:55:27.30 ID:myGN98P/.net
- 主にTwitterで、文脈を無視して1つのツイートを切り抜く事が問題になったりするわけだが
>>495もまんまそれ
- 877 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 20:56:14.57 ID:myGN98P/.net
- >>495を自分で読み直して思ったけれど
「底辺労働」
という言葉のチョイスは完全に間違えました
ここに関してはこちらのミスです
労働に底辺も何もありません
https://youtu.be/ettjepExOow
- 878 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 22:04:40.07 ID:6RMxxMdS.net
- いや言葉選びはよろしくないけどそこじゃないんよ
まともに働いたことが無さそうな無職の43歳のおっさんが
就労支援でビジネスマナーを学んだだけで自信満々になっちゃって
他人の仕事を底辺労働呼ばわりしてるのが面白かったんだ
資格取っただけでもう大活躍しちゃってる気になってるのだなとw 統失www
さらにいろいろボロが出てきてただのコミュ障だったり
15年接客バイトとかわかってさらに面白くなった！HAHAHA
君、みんなにバカにされてるってわかってる？
- 879 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 23:06:43.81 ID:zwnSNdYk.net
- １５年って、一口にいうけど結構な年数だよ。
俺は、発病しちゃったから、２５年弱だが、今も調子は良くない。
- 880 ：優しい名無しさん：2022/06/30(木) 23:39:21.10 ID:7qCzW8ca.net
- 途中で発病したけど15年以上の経験（正社員10年ほど含む）もありますん
- 881 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 00:21:56.47 ID:xhezFtID.net
- 最近は精神障害の特例子会社が増えてるよ
- 882 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 02:09:59.37 ID:tg4O3Z4v.net
- 明日４社応募
- 883 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 02:39:59.13 ID:6K0xwNLC.net
- 詳しく
- 884 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 10:11:48.42 ID:p6rff6R0.net
- >>876
文脈無視で読んで誤解を招くことは確かにあるけど
今回のそれは文脈を考慮して読んでも特に解釈も印象も変わらないじゃん
- 885 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 10:40:02.40 ID:R5Uo++fS.net
- >>882
全部落ちるだろう
落ちたら更に条件を落として応募しましょう
- 886 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 12:23:52.92 ID:x9GUUpb+.net
- 「ハロワで言われるままに高齢になってから初級レベルの資格取得を始める」とか「就労支援を経由しないと応募すらままならない」って状況は、過去の職歴を全く活用しない（または活用できない程度の職歴や経歴、能力しかなかった）ってことだよなあ
うちの同僚に営業からの転職組がそれなりに居て、活躍しているのを見ているので、このスレに迷い込んで賑やかしてる困ったちゃんたちの書き込みには違和感と憐憫を覚える
- 887 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 12:50:48.86 ID:qmdHylfu.net
- >>886
何を今更、という話だがその通り
そしてそんな人間には資格も就労移行も有用だということ
- 888 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 13:06:10.81 ID:PjYJQsqU.net
- 世の中予測とか願望にはたいした価値は無い
内定確定したとかじゃなきゃ有効とか断言できねえだろ
もっというと入社がゴールなわけでなし
- 889 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 13:36:11.76 ID:Lw14X8tI.net
- 何かの分野で活躍したことがある人ってのは
他のことをやらせてもたいてい上手くやるものなんだよな
逆も然りで過去に何の活躍も出来ずに転々としてきてるような人は
たいてい何やっても上手く出来ない
- 890 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 13:36:47.84 ID:95SjYsnw.net
- 実習とはいえ、月単位で外部の人間を出入りさせて、データにもアクセスできる状態なら、NDAくらいはさすがに取り交わしているはず
取り交わしていないなら、まあ、そういう程度の会社なのか、または採用する層のレベルに合わせてゾーニングとかしてるのかも
取り交わしていて、こう日々調子こいた書き込みを続けているのなら、仮にも事務やろうって人間としては意識低い（移行もヌルいのかもしれない）
- 891 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 13:43:07.32 ID:p2tIQ6lU.net
- けど応募先で就労支援を利用しているのなら、その事業所名を履歴書に書け
って所もあるから何とも
- 892 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 14:38:37.86 ID:x9GUUpb+.net
- >>891
べつに移行を利用することを否定する意図はない
そりゃアシストが必要な場合もあるよ、障碍者だもの
困った感じの彼らは、その「アシストが要る」っていう自分の立ち位置に自覚が薄い書き込みを続けているので、そこに違和感を感じている
- 893 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 14:43:29.29 ID:95SjYsnw.net
- >>891
「けど」じゃねーよ
「移行を利用して未経験業種への就職にトライ」
を語りたかったら移行スレとか就職スレあんだろ
ってことだろ
- 894 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 15:21:28.95 ID:qmdHylfu.net
- >>888
資格や就労移行の有用性を否定したいなら、それなりの根拠を添えて持論を展開すれば良いだけでは？
人の体験談を否定して、一体何がしたいのかさっぱりわからん
「あそこの家系ラーメンめちゃ美味かったよ！」
という書き込みに対してああだこうだと文句を垂れているようなもの
>>892
アシストが要る自覚はあるし、そのアシストがうまく噛み合って順調に事が進んでいます
- 895 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 15:25:18.21 ID:qmdHylfu.net
- 自分がいない時のこのスレや本スレを見ると、やりがいのない単純作業・人間関係で悩んでいる人や電話応対が出来ずに悩んでいる人が少なからずいる
- 896 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 15:50:25.06 ID:p2tIQ6lU.net
- 電話応対と言っても単に取り次ぐだけなら格別困ることないと思う
自分みたいに客先などからクレームや理不尽と思える電話を受けてるようなら
一筋縄ではいかないと思う
マニュアルすらないから一々覚えて応用をこなさないとならない
- 897 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 16:01:24.26 ID:95SjYsnw.net
- >>894
字下げに合わせてラーメンでいうと
「ラーメン職人のスレ」に単なる客が「ぼくも目指してるんで」って感想書いてるって状況は
禁止されていなくても相応しくは無い
ほかに客のスレがあるならなおのこと
あと、さっきおれが書いたこと読んでないことにされてるけど（答えにくいときはたいていそう）
ほんとに実習のこと書いていいのかね？
自社エゴサする会社だときれいに引っかかるわな
ラーメン店で例えるのは難しいな、弟子入りしてきた奴に「ウチの修行の内容とかレシピとかネットに書いたら即クビな、一応会社のことなんだからな」って言って念書書かせたのにマイルールで「ボクの書き込みは誰にも縛れない！ところで先輩弟子はアク取りが下手でボクはすぐ活躍できそうです、みんなももっと勉強しなさい」とかウキウキで書くようなもんか
- 898 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 16:07:13.88 ID:qmdHylfu.net
- >>896
電話応対でもクレーム対応は別物だよね
適当に流して適当に謝る必要があるんだけど、外面的にはその適当さを見抜かれてはいけないっていうw
>>897
どうでもいいけど少しは客観性を意識した方がいいですよ
まともな人がこのスレを見たら大体こんな感想になるでしょう
>>801
- 899 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 16:13:53.51 ID:p2tIQ6lU.net
- >>898
おまえさ、電話応対してるなら
「かしこまりました」
「承ります」
「恐れ入ります」
これらの言葉をちゃんと使い分け出来てるか？
どうも適当に「サーセンｗｗ」って流してるだけのようだがｗ
- 900 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 16:24:28.73 ID:qmdHylfu.net
- >>896
「かしこまりました」は「わかりました」の謙譲語
「承ります」は「聞く・受ける」の謙譲語
「恐れ入ります」はクッション言葉
使い分けるも何もそれぞれ用途の違う言葉
パイセンマジパネエっすね！
- 901 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 16:42:59.57 ID:VVjM6mdU.net
- バカの登場は1人ずつにしてほしいな
字下げくんに加えて他のバカが混ざるとわけがわからん
- 902 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 17:17:54.96 ID:MPK4x/C8.net
- 時々見るこの「字下げくん」というのがどの人のことを指しているのかわからん
- 903 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 17:39:19.58 ID:4NibH2Pn.net
- >>902
しばらく見てるとわかるようになる
・自称四十代、高卒、糖質の就労移行に通う無職
・どうしても上から目線な語彙を選んでしまう
・客観的に見て辻褄が合わないことや、以前自分が書いたことをあっさりひっくり返すことを書く
・矛盾を突かれると「そんなことは書いてない」「日本語で書いてくれ」「あたまわるいやつにはわからない」などと逆切れするか、読んでないふりをする
・唐突にアンケートを取りだす
字下げってなったのは、スレデビューの際に
「wordの行頭字下げも知らない奴が多く、そこで周囲と差がつく」と読める書き込みをしたことによる
- 904 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 18:15:32.01 ID:dTVxx6tI.net
- >>903に書かれた内容を見て
「なんて悪い奴なんだ！」
と思う人はいないと思うぞ
悪い事は何もしていない
にも関わらずこのスレの住人は激昂する
それは何故か？
指摘が全て図星だからである
- 905 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 18:46:52.39 ID:AZJK1ZJH.net
- >>904が字下げくん？
- 906 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 19:11:18.98 ID:Lw14X8tI.net
- スレ民が字下げくんをバカにしていて
字下げくんがそれに激昂してるんだけどな
- 907 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 19:44:44.77 ID:b8g7BZpg.net
- >>904
指摘ってなんのこと？
- 908 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 20:10:16.25 ID:dxB6KUG9.net
- 事務かんけーないやんw
てか、ここ障がい者以外もいるやろ？w
- 909 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 21:48:42.67 ID:Qfk+Swgy.net
- 障害者だからこの有様なんだよ
まともなやつなんて一人もいない
こんな世の中じゃ
- 910 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 22:20:02.49 ID:qaJC10z6.net
- >>904
これぞ糖質っていういいサンプルなんだなあ
- 911 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 22:25:15.50 ID:qaJC10z6.net
- 「指摘」はスレ民がしている。
字下げちゃんがされてて
ムキになったり見ないフリをしている。
（例）
・デキる自分として描いてるのは自身ではないでしょ→スルー
・こう書いてたよね→書いてませーんあたまわるー
・なんで未来と現在の区別がつかないの？→唐突に「ツイッターではこういうのは」などと意味不明なことを
- 912 ：優しい名無しさん：2022/07/01(金) 23:05:55.00 ID:tg4O3Z4v.net
- 苛めじゃん。
- 913 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 00:02:26.33 ID:dRvV3YaB.net
- こんな所で虐めにせいを出しているのは、どういう奴なんだろうな。
- 914 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 05:05:52.29 ID:YDA8ONdk.net
- 統失ASDで自己愛拗らせてるキチガイ。ﾜｯﾁｮｲなしなのが悪い
- 915 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 06:26:16.49 ID:dRvV3YaB.net
- 適当なことを書いて著しく相手を貶めて侮辱しているな。
- 916 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 09:05:26.12 ID:TpbCJIYN.net
- 唐突に、情に訴える系の擁護があらわれると
これワ有でも出現するのかな？とおもいます
- 917 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 10:10:53.45 ID:x3dOvcIX.net
- こいつ粘着力がすげーな
いつまでこの話つづけるつもりだ
何らかの精神疾患なんだろうけど何の病気だろう
この異常なしつこさは狂気を感じる
- 918 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 11:54:40.47 ID:pEQCQ1vX.net
- ワッチョイはいらないよ
荒れてはいるものの荒らし目的や自作自演の人がいるわけじゃないから
ワッチョイを付けても何も解決しないしただ過疎って終わるだけなんじゃ
- 919 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 12:56:59.94 ID:KIiUPQeg.net
- ワッチョイ有りに賛成
普通に使ってりゃ困らない
ワッチョイ有りは困るという輩を忌避する事ができる
- 920 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 13:02:33.00 ID:Z7+6BPu3.net
- ワッチョイありだと気持ち悪いネットストーカーみたいなのが増えるんでないの？
余計敷居が高くなりそう
- 921 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 13:16:47.23 ID:dqACwhvl.net
- おまえは○○スレにいただろと粘着してきた人がいたからな
ワッチョイがいいなら
精神障害者雇用再就職スレッド172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1655105552/
このスレでいいと思うけどね
- 922 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 13:32:49.82 ID:HXP9k1yk.net
- 意見が分かれるならワッチョイやIDがほしい人が移動するか別スレを立てたらいい
- 923 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 13:42:37.82 ID:VlQj4PGT.net
- そもそもわっしょいだか
わっチョイってなに？
- 924 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 13:46:58.45 ID:WdclEdq8.net
- ワッチョイ&IP付きでも自演はできるみたいだぞ
別の板で、ワッチョイIPをコロコロ変えてみせて自演可能であることを証明してる人がいたわ
- 925 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 13:47:06.74 ID:dqACwhvl.net
- 一言でシンプルに書くと投稿者の識別情報
- 926 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 13:48:27.52 ID:dqACwhvl.net
- >>924
うん、それができるからﾜｯﾁｮｲの意味は無い
荒らしが人の嫌がることを勧めてるだけ
たとえば今まで問題なかったのに突然ﾜｯﾁｮｲを提案してくるやつがいたらそいつは十中八九荒らし
- 927 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 14:48:38.42 ID:jwRMVPmp.net
- 次スレはﾜｯﾁｮｲで構わんよ
IDコロコロくんは嫌がるだろうが暴れすぎたツケだ
病気かなんかしらんがしつこすぎる
- 928 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 15:56:44.27 ID:TpbCJIYN.net
- ワの有無とは別の話なのだが
>>1の三行目「これから事務を目指す方も」を削除または改編するだけでもスレの空気は激変するんでないかね
前スレ終盤でも言われてたが、そのときは確かスレ立てしたという奴いわく容認したいとのことで、結果こうなった（前スレより酷くなってる）
在職者のみだと書き込みが少なく過疎るという意見もあるかもだが、今の「無職のドリームチャレンジ日記と、それへの茶化し」がメインとなっている状況よりはマシな気がする
ターゲットからは「じゃあ在職者のみのスレを別に立てては？」などと図々しいコメントがつきそうだが、「目指す方『も』」と援用されてる側が母屋に居座る権利を主張するのはどうなのか
- 929 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 16:14:01.58 ID:m90B7bCH.net
- このスレはいつも俺は長年事務をやって社長からの一目置かれ障害者雇用のアドバイスもしてるスゲーってのが繰り返し暴れてるしな
応募者の履歴書とか重要な個人情報を経営側でもない一障害者雇用に見せるヤバい会社なんてたかが知れてるがそんなのをここでも自慢しても惨め奴でしかない
- 930 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 16:17:36.86 ID:MpMn/d9v.net
- おれは字下げが書くことから得られるもの皆無だし、おれが書いたことに何度も勘違いしたレスつけられたのが不快だし、これだけ馬鹿にされ続けて居直ってる感じもただただ見苦しいので、見えにくくというか判別しやすくなってくれたらそれでいいや
- 931 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 16:19:43.49 ID:MpMn/d9v.net
- >>929
？そんなの見たこと無くね？別のスレ？
- 932 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 21:39:26.26 ID:WdclEdq8.net
- Excelを勉強する者に対して
「そんなものは実務でやりながら覚えればいい」
というめちゃくちゃな意見
実務をやればやるほどExcel勉強しておいて良かったとしか思わんわ
「正論を封殺するためのルール変更」
北朝鮮の考え方
- 933 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 21:46:20.73 ID:9treo/Uz.net
- 移行での実習の時に、エクセルを全く触ったことのない奴が
会社のエクセルファイルをぶっ壊して実習をクビになったｗ
そいつはクビになってからエクセルを勉強してたらしいｗｗ
実務をやればやるほどエクセルの勉強が必要なのは同意する
昔の基金訓練の時にエクセルは勉強したけど、すっかり忘れ果ててるｗ
- 934 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:21:59.58 ID:pEQCQ1vX.net
- >>932
＞Excelを勉強する者に対して
＞「そんなものは実務でやりながら覚えればいい」
このスレでそんなこと言ってるのごく一部じゃね？
たまに「障害者雇用にスキルは要らない」とか極論言う奴も確かにいるけどさ
- 935 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:26:21.98 ID:m90B7bCH.net
- 基礎的なことを知らないで実践で動かせるわけもなく
現場でわからないのですぐ誰かに聞く人いるけどすぐに配置転換されて干された
民間企業ならそのままクビだけど
- 936 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:28:59.73 ID:FPmp359Y.net
- Excel、出来て当たり前ぐらいでプレッシャーガンガンかけてこられてたけど
やられてたの自分だけだった
ほんと腹立つ
- 937 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:33:54.31 ID:9treo/Uz.net
- ＭＯＳを持つのは良いと思うけど、そこまで障害者に求める企業って少ないような
- 938 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:34:21.98 ID:dqACwhvl.net
- Excelなんて最低限のことが出来たら十分なんだよ
それなのに「俺は～～～ができる、すごいだろう！」と聞いてもないのに自慢してる人がいるが
躁状態特有の異常なテンションで語ってるのかと思うわ
- 939 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:37:35.53 ID:9treo/Uz.net
- Excelで最低限って作表ぐらい？
まぁ、そこまで出来ればぶっちゃけ十分だよなｗ
- 940 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:41:49.55 ID:m90B7bCH.net
- アップロード、ダウンロードの意味を聞いてたのもいた
WordやExcelとか以前の問題だけど
勤務態度も落ち着きがなくいつも彷徨いて酷かった
- 941 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:50:14.02 ID:WdclEdq8.net
- 「実務未経験者のExcel学習はとても有用」
満場一致となりました
このスレをご覧の実務未経験の皆さん、Excelを学びましょう
- 942 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:52:35.18 ID:pEQCQ1vX.net
- >>941
何と戦ってたん？
- 943 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 22:55:05.11 ID:x8ya8qo6.net
- >>941
性格歪んでんなぁ・・・哀れ
- 944 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 23:03:16.64 ID:W8/OrEn+.net
- 字下げくんはExcelが操作できたとしても他のことで引っ掛かるよな
掲示板の上だけでキャラとして横暴ぶってたり凝り固まってるとは思えない
このスレにおいて、自らの言動で「精神障害者は仮にスキルや知識があっても働き続けるのは難しそうだな、こうなったら危険だな」って示し続けているね
- 945 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 23:15:33.07 ID:W8/OrEn+.net
- やったことねーけど、大工さんって、カンナのかけ方とか、仕事で使う道具のことは基礎だから覚えて当然なんだろ。入門する前から練習しまくる奴が居るか知らんけど。
「ぼくは、ここにくるまえに、かんなのかけかたをすごくれんしゅうしてきて、がっこうのせんせいもほめてくれました。どうきよりすごいです。なのでおやかたのこともすぐぬきます。」
って新人が大工さんの世界に居るんだろうか。
- 946 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 23:15:45.51 ID:jwRMVPmp.net
- 資格の勉強することは悪いことだとは思わんが何が問題なんだ？
いつまで同じ話をするつもりなんだ
- 947 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 23:36:00.33 ID:yVTjCfRY.net
- >>946
字下げくん以外も資格の習得自体を問題視なんかしてないのに、彼のほうが、自分を否定された部分があるうちは気がすまないみたい
全員が、あーはいはいよかったねすごいすごいってスルーできるようになるか、彼が寄り付かなくなるまでは、残念ながらこういうのが続く可能性が高い
ワ有にするかなんかで判別しやすくするか、在職中の話題に限定したほうがいいのでは
- 948 ：優しい名無しさん：2022/07/02(土) 23:55:19.37 ID:dqACwhvl.net
- >>947
このスレのタイトルに「事務職ってどう？」と付いてるから在職中の話限定にするのは不適切
- 949 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 00:04:29.09 ID:ZmBNPVH+.net
- 事務の仕事でほとんど入力だけで
大したスキルも上がらんよ
- 950 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 00:28:13.37 ID:TuV7U1Tf.net
- >>937
いやいやいやいや
- 951 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 00:30:12.20 ID:TuV7U1Tf.net
- Excelがどうとかより
ファイル共有とかスケジュール管理とか
あとはデータベースへのアクセスとか
（kintoneとかもあるけど）
デジタル関係の社内マナーお作法についてけるとかも大事なのよ
あれとあれ使ったことあるよとか
意外とそのへんを教える余裕が会社にない
完全に暗黙知だから
未経験ブランクが一番躓くとこそこ
- 952 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 00:32:45.76 ID:TuV7U1Tf.net
- Excelはvlookupがどうとかよく言われるけどデータ入力とかだと文字列に関する操作が仕事に絡むことが多い
正規表現、ワイルドカードとかわからなくなったら調べられるようにしとこう
- 953 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 00:33:36.22 ID:TuV7U1Tf.net
- 統計機能に関しては逆に四則演算以外求められない
行列とか読まないし相似も作らない
- 954 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 00:35:39.34 ID:TuV7U1Tf.net
- 自分が一番しんどかったのは
ちっさなノーパソで作業させてるくせに作業マニュアルがパワポどころかGoogleスライドだったこと
完全に苦手な環境だった
全く作業すすまなかった
モニタ借りたわ結局。倍は違いますって言った
- 955 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 06:33:28.90 ID:NwZM072i.net
- どなたか 精神障害者雇用再就職スレッド 立ててもらえませんか？
- 956 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 09:36:05.08 ID:7OWYvg5E.net
- 20レスもしておいて自分で立てなかったんだ、ドアホｗｗｗ
- 957 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 09:40:30.50 ID:NwZM072i.net
- ワッチョイのやり方がわからなくて。
- 958 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 09:40:30.86 ID:7OWYvg5E.net
- 規制されてた
どなたかお願いします
- 959 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 11:03:50.75 ID:oeZP/9gy.net
- うん？もう立ってるよ？
精神障害者雇用再就職スレッド173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1656804982/
- 960 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 11:29:34.38 ID:zdZWrcR1.net
- >>954
自分が今いるとこは正規職員のPCにはExcelインストールされてるのに自分とかのPCにはJUST CALCとか初めて聞いたソフトがインストールされてる。ノートPCで画面も小さいしメモリーも4Gしか入ってないし仕事するのに使い勝手悪いね
- 961 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 12:02:18 ID:7OWYvg5E.net
- 5chをやっててジャストシステムを知らない人が居るんだ・・・
- 962 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 13:39:10 ID:xXjIUWCv.net
- 職業訓練校のOAコースに通うほうが結果的には良かった
自力でワードとエクセル両方のエキスパートを取ったけど書類選考の通過がままならなかったので
職業訓練校に通い始めて2年目に応募を始めたら通過率が上がって希望の会社に入れた
このことから、自力でとっても評価はされないらしい
- 963 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 15:19:59.23 ID:8RZTJKSZ.net
- 再就職スレの最初のほうにいつも貼られるテンプレの一部を引用する。これから働く無職のヒトがこのスレに書いたり聞いたりしてることって、この数行で全部解決しちゃってるのではないかなと思って。
6 優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-BQ8I) sage 2022/07/03(日) 08:47:28.45 ID:sNoI/I8qM
Q「Excel等ってどの程度使えればいいの？」
A. 募集してる内容によりピンキリなので特定のラインは無い。
Q「事務職なら資格が有ったほうがいい？」
A. 自分の就労計画で必要と感じたなら取ればいい。
- 964 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 15:25:44.68 ID:UHziDtf6.net
- >>963
それで解決してます
つまり人によってもExcelの学習も資格取得も有用だという事です
それを理解できず
「実務経験がなければ資格は無駄」
一辺倒の自称実務経験者がオラついているのが問題なのです
- 965 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 15:33:28.28 ID:QqGSxvo3.net
- >>947
字下げくんというのは資格勉強肯定してるだろ
否定派が話を引き戻して堂々巡りしてる
否定派が何人いるのかIDコロコロくんなのかしらんがしつこいんだよ
- 966 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 15:37:46.45 ID:Spycxgmb.net
- 一般枠と同じで応募すれば誰でも採用されるわけでもないので他の応募者より選んでもらえるようになることが必要
会社は学校ではないので入ってからも親切丁寧に教えてくれることを期待しない方が良い
当然周りの人も仕事を持ってて残業しないようにやり繰りしてるから
- 967 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 16:33:55.10 ID:jYfnnfAv.net
- 自分の意見は肯定否定のどっちかってわけじゃないな
・未経験者がMOS(Excel)や簿記3級を取るのは有用だと思ってる
・しかし未経験者がそれ以上に資格に力を入れるのは迷走してるように見える
・ちなみにMOS(Word・PowerPoint)を取るのはアホの証明だと思ってる
- 968 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 16:49:12.97 ID:UHziDtf6.net
- MOSのWordもめちゃ有用なのでとりましょうね
個人的にはサーティファイ3級の方がおすすめ
基礎知識なしで我流の使い方をしていると下手するとこうなります
https://i.imgur.com/O2NJXEL.jpg
https://inawakutv.com/2019/12/20/no-speace/
- 969 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 17:12:55 ID:FVs00MmK.net
- 字下げ字下げうるせーw
あさって事務の面接うけるでーw
- 970 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 17:14:55 ID:FVs00MmK.net
- ワードはインデント使えればいいのー？w
- 971 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 17:18:37 ID:UHziDtf6.net
- >>969
ファイトやで💪
- 972 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 17:34:33 ID:7OWYvg5E.net
- タブで良いんじゃね？
- 973 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 17:43:19.78 ID:P7rlh11D.net
- 右寄せ、中央寄せでいいだろ
簡単すぎて話にならない
- 974 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 17:56:14.09 ID:7OWYvg5E.net
- センタリングも忘れないであげてｗ
- 975 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 18:00:28.25 ID:8RZTJKSZ.net
- やっぱり当人とシンパ的なひとたちには意図が通じなかったみたいで残念至極
「資格やら技術は、場によって程度は変わるが必要で、誰にとっても自明のこと。わざわざここで、経験も知識の絶対量も少なく、まだ評価されていない立場の人間が、『みんなも勉強しましょう』などと啓蒙口調で繰り返すことではないのでは？」
ていうつもりで引用したの
ずっと揉めてる理由って、資格の要不要じゃないでしょう
- 976 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 18:32:13.83 ID:UHziDtf6.net
- 自明ではないからこそ
「MOSのWordをとる奴はアホ」
みたいな意見が出てくるわけ
それに対して反論しているだけなんだわ
- 977 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 18:35:23.43 ID:QdAz0zH6.net
- >>975
あなたは勉強して、資格を取ったのですか？
それで就職には役たったの？
- 978 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 18:44:41.26 ID:UHziDtf6.net
- MOSを取らずに基本書（『よくわかるWord』など）を読んで学習するでもいいと思いますよ
がしかし
「何も勉強せず実務でやりながら覚えろ」
という意見だけは意味がわからない
仮に無勉強の時点で実務に放り込まれたとした、と考えると恐怖しかない
- 979 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 18:48:07.09 ID:FVs00MmK.net
- >>971
あざーすw
- 980 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 19:23:12 ID:UHziDtf6.net
- 無勉強でも実務を通して覚えてゆくこともできるでしょう
がしかし、予め勉強するに越したことはないでしょう
何故勉強する者に対して
「MOSのWordをとる奴はアホ」
などと言えるのか、理解に苦しみます
- 981 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 19:31:58 ID:jYfnnfAv.net
- >>978
恐怖まで感じるほどならお薬だと思ってMOS(Word)も取ればいい
まあ努力の方向を間違えたアホにしか見えないのは変わらないけどね
一応>>858をやってるぐらいにはベテランの意見っす
- 982 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 20:09:28.91 ID:UHziDtf6.net
- まともな実務経験者相手であればマイナス評価になるはずがないので大丈夫ですよ
職場は仕事を覚える場です
Wordの使い方がわからない場合、仕事を覚える前にまずWordの使い方を覚える必要があります
知識があれば5分で終わる作業が、知識0の人は30分かかるかもしれません
その間、質問に答えるなど他の従業員の時間も浪費されます
予め知識を身につけ仕事を5分で終わらせる場合と、知識0で調べながら&質問しながら30分かかる場合
これが実習や試用期間だとしたらどう評価されるのでしょうか
考えなくてもわかるはずです
- 983 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 20:39:19.05 ID:SC2U1QZX.net
- どんなシチュエーションやねんw
25分も悩む文書ってどんなやねんw
- 984 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 20:40:00.92 ID:SC2U1QZX.net
- >>971
次スレよろ
- 985 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 20:44:37.29 ID:O5ZEF/Os.net
- もう要らんだろ、このスレ
と思ったけど隔離スレとして有用か
- 986 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 20:47:25.81 ID:UHziDtf6.net
- >>984
スマンやってみたが無理だった
- 987 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 21:49:24.56 ID:IcCxO+JA.net
- >>985
マジでめっちゃ有能だと思ってる
- 988 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 22:51:25.74 ID:oeZP/9gy.net
- こんなんだから障害者は入力だけの仕事ばかりになるのでは・・・？
- 989 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 22:53:33.30 ID:F3bXlGaF.net
- BIやマクロができる人にとってみればこのスレのレベルは全てが無意味になるだろうね
むしろ何しにこのスレのへ
- 990 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 22:59:01.55 ID:oeZP/9gy.net
- 新しくスレが立ったみたいだ
- 991 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 23:03:08.99 ID:TQ9FAnwL.net
- 無断で立てちゃった、ごめんね
障害者雇用の事務職ってどう？ ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1656856862/
ワ有りだけどいいよね
- 992 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 23:08:34.21 ID:UHziDtf6.net
- >>991
スレ立て代行ありがとう
個人的にはワッチョイあってもなくてもどっちでもいいよ
- 993 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 23:21:08 ID:usFYiXmQ.net
- 次スレ立てない
指名もしない
立てる宣言せず被る
勝手に設定変える
要領悪いポンコツばかりか
- 994 ：優しい名無しさん：2022/07/03(日) 23:25:18 ID:oeZP/9gy.net
- 障害者雇用の事務職ってどう？ ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1656856169
こっちの方が早く立てられてるんだが
- 995 ：優しい名無しさん：2022/07/04(月) 11:22:27.44 ID:UOIqj8YN.net
- >>977
遅くなったけど答えときますわ。
障碍者雇用のためになにか新しく取ったり鍛えたりしたことはない。前職在職中に簿記、行書、社労、安衛法関連の責任者などは取った。ExcelとAccessのVBA程度なら独習したので書ける。
この立ち位置で改めて繰り返すけど
「まあ勉強や取得が必須なのは当たり前だが、そのレベルや範囲は人それぞれであって、絶対の正解など無いのに、なにがんばってんだろ？」
っておもうのよ。
おれはMOSは未取得で、上述のように実務では活用できているのだが、これに対して用語に反応した未就労のひとに「それは勉強して資格取ったほうがいいです、がんばりましょう」などと書かれると、不快というより不思議な気分になる。誰が誰にアドバイスめいたことを？と。この感覚が伝わるだろうか。
- 996 ：優しい名無しさん：2022/07/04(月) 12:44:12 ID:oye5WM0h.net
- ここはそういうレベルの人のスレじゃないでしょ
- 997 ：優しい名無しさん：2022/07/04(月) 13:11:55.50 ID:dkuqwOXf.net
- >>996
スレ最終盤で突っ込むのもなんだが
じゃあどういうスレなのか
「高卒後定職に就かず四十路になって就労支援を受けたところなんかデキるヒトを見かけたのでそのヒトをモデルにしたありたいジブンを設定してスレ民にマウントを取ろうと試みるヒト」が主役のスレってのも健全ではないのでは
- 998 ：優しい名無しさん：2022/07/04(月) 14:08:07.50 ID:WjmZat/q.net
- >>997
あたま大丈夫？
何と戦ってるの？
お薬飲みな？
- 999 ：優しい名無しさん：2022/07/04(月) 14:08:43.84 ID:WjmZat/q.net
- う
- 1000 ：優しい名無しさん：2022/07/04(月) 14:08:55.78 ID:WjmZat/q.net
- め
- 1001 ：優しい名無しさん：2022/07/04(月) 14:09:04.39 ID:WjmZat/q.net
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