境界性（ボーダー）被害者友の会 Part186

1 ：優しい名無しさん ：2021/02/06(土) 13:10:59.56 ID:MH/rZYvJa.net

この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
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※　メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※　罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※　時間：深夜〜早朝・昼14時前後・夕方〜
※
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恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1606227694/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：優しい名無しさん ：2021/04/03(土) 23:55:39.65 ID:2i3Xq38Q0.net

>>951みたいなボダによるボダが治った事例の紹介は嘘です

こういう嘘をみて別れようか迷ってるターゲットが自分も大丈夫と勘違いして
とりかえしがつかないくらいの甚大な被害をうける被害者が増えるのでやめましょう

953 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 00:20:20.09 ID:Wd6JygQs0.net

>>952
Youtubeで境界性人格障害 寛解でぐぐったらメガネかけたマスクのおばさんのサムネの動画が出てくると思うよ
ひとつ言っておくがここの被害者の相手(ボダ)は全員別人だし個体差もかなりあるってことはちゃんと認識した方がいいぞ
ボダを相手に投影して白黒思考になってたら君もボダと変わらん

954 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 00:20:41.81 ID:Wd6JygQs0.net

ぐぐったらじゃないわ 検索したらね

955 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 01:36:15.09 ID:AJbUI/Je0.net

>>952とかe6の人ってもうボダになりかかってると思う
他の書き込んでる人に加害者を重ねて無闇に攻撃してる
自分の加害者には寛解して幸せになって欲しくないからボダは寛解なんてしないんだと言い聞かせてる感じもする
あなたの加害者と他のボダは同一人物ではないしここで寛解の話が出てもここに来てる人はすでに
被害者意識があってボダと関係をより良くしていこうなんて気は無いはずだし
勘違いして被害が甚大化するとか妄想広げすぎだと思う

956 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 02:18:53.62 ID:oENQFv8A0.net

あーボダの相手しすぎてボダっぽくなった人にもタゲられたことあるからなんとなくわかりみ
マジで不幸製造機だよね

957 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 03:32:28.16 ID:6Ar6vGie0.net

>>951
>>953
なんで被害受けて傷付いてるここの人々がわざわざYoutubeで検索してまでBPDを観なければならんのよ
BPD＆双極の女性が描いた漫画を前に読んだけど、旦那は他に相手いないから一緒にいるだけで
子どもはとことん可哀相だと感じたよ
一般家庭の子とは絶対ズレた育ち方するし、将来精神疾患になる可能性も高いと思う

前からここはBPD当事者がよく書き込んでいるけど、わかりやすいね
当人よりパートナーの理解や努力が足りなくてうまくいかないと思っているからよくわかる

958 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 04:45:43.07 ID:nZ+sIU+z0.net

>>957
いや「それを見ろ」って言ってるんじゃなくて「ボダによる嘘」と事実無根を書かれたから「嘘かどうかは検索すればわかる」と言ったまで
本当曲解しすぎのボダみたいな人多すぎだろ

959 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 04:47:48.65 ID:nZ+sIU+z0.net

それに「パートナーの努力不足」なんて一言も言ってないし
上で寛解について書いてる人がいたから一つのケースとして紹介しただけだろうに
「私が悪いって言いたいの！？」っていうボダの特徴そのまんまだな

960 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 04:50:40.69 ID:nZ+sIU+z0.net

> ボダ同士でも個体差がかなりあるからボダとそのパートナーのやりようによっては

この前置きすら完全無視で被害妄想繰り広げるんだから話にならんわ

961 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 05:57:07.10 ID:AJbUI/Je0.net

うちのボダは新しい相手が見つかったおかげでこっちへの執着もなくなって落ち着いてるみたいだしそのまま一生こちらに干渉することなく大人しく過ごしてくれることが何よりの願い
寛解があるなら全然してほしいと思う

962 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 08:06:58.51 ID:qF8c255l0.net

俺は調べるのはいい事だと思うけどな
行動の理由とか あの時のあれはこれか みたいに解釈して楽になっていくかもしれんし
事実は知らんが 己の気の持ちようが重要なんで

963 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 08:19:22.06 ID:ePRcYEdg0.net

遠い親戚のボダは気に食わないことがあれば大暴れ、自分のために周りが動いて当然！タイプなのに
ガンつけられたら即殴り合いのサイコパス気味のヤンキーと付き合った。
妖怪大戦争とかゴジラvs○○みたいに悲惨なことになるかと思いきや、二人して落ち着いて家庭を築いた。
落ち着くまでの流れは知らないけど、よっぽど相性が良かったのか、潰しあって疲弊して落ち着いたのか…
嵐の前の静けさなのか単に落ち着いてるのかわからなくてちょっと怖いです。

964 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 09:29:15.61 ID:my2rgTlg0.net

ボダの攻撃性を気にしない人ってタゲられないし、良いパートナーシップを築いてる人もいるよね
ボダとうまく距離を取って乗りこなしてる感じ
その人は「他人に期待しない」とよく言ってる

965 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 10:01:50.14 ID:M2/fStoU0.net

タゲられないのにパートナーシップを築くなんてことあり得るの？
自己愛は家族に愛情持ってたり優しかったり（小さい嘘はつくしトラブルに巻き込まれて苦労しそうだけど）する人もいるっぽいけど、ボダに限ってはパートナー＝タゲじゃないのかなあ

966 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 10:09:33.16 ID:M2/fStoU0.net

>>963
サイコパス気味のヤンキーくらいじゃないとボダを乗りこなせないってのはあるかもね

967 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 10:14:42.09 ID:CF7+PbQC0.net

ヤンキーちっくな人の方が浮気するやつはダサいみたいな感じで一途ぶるからボダがそれでまんまと安心するパターンもありそう
ほんとに浮気しないならwinwinではある

968 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 10:19:57.71 ID:M2/fStoU0.net

パスタ作ったおまえに一目惚れした俺みたいな感じね

969 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 12:07:04.03 ID:RptapNyI0.net

>>963
ボダは無趣味で感情的だからおなじく無趣味で感情的な男のほうがいつも一緒にいたがるし
似た者同士であうのかもしれないね

970 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 13:18:08.59 ID:YYmziGrba.net

>>965
>自己愛は家族に愛情持ってたり優しかったりする人もいるっぽい

それはない
自己愛が身内にいるからはっきり分かる
彼らは「自分の理想的な演出」だけに全エネルギーを注いでて、それ以外には1mmも興味を持たないし本当に空虚だよ
対象が家族であろうと誰であろうと

だから、自己愛とボダがカップルになると自己愛が勝ってボダを従わせる関係になるんだろうね
自己愛には、ボダが相手を支配する取っ掛かりである良心とか共感とか罪悪感とかが無いから
でも自己愛男とボダ女のカップルって多いらしいね

971 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 14:32:42.26 ID:dfGbgt3l0.net

>>970
二人だけの環境ならいいが
子供できて環境変わるとどうだろう

うちはボダが飼いたいと言ったペット飼って環境変わったらしばらくしてボダ症状が悪化した。ペットと私どっちとる？とか発狂しだす

お互い子供が欲しかったけど
子供は無理と悟って努力したがやっぱ無理でなんとか別れた。

972 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 16:29:44.92 ID:jcllBV2kM.net

>>971
子供作らなくて正解だったね
ペットという自分が守らなければならない弱い存在(しかも自分が欲しくて飼った)にまで嫉妬して発狂って
飼われたペットも可哀想だし、子供を育てるなんてとても無理だ

973 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 16:33:22.13 ID:M+2zIa9B0.net

>>965
＞タゲられないのにパートナーシップを築くなんてことあり得るの？

「タゲられない」の定義によるよ
「相手から過剰な依存感情を向けられない」という意味ならかなり無理があるだろうね
「相手から他害意識を向けられない」もボダのタイプによるがかなり難しいと思う
「過剰な依存に振り回されずに無難に対処する」なら可能だし「深刻な被害を受けずに無難に対処する」も可能かと

あくまで一般論であって、あなたが直面した「それ」に通用するかどうかは保証しないし、
どのみちお互いの相性や相対的な実力差の問題ではあるけどな

974 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 17:00:28.68 ID:RptapNyI0.net

>>971
子供作らなくて大正解だよ
タゲに発狂している時以外は注がれていた愛情が子供に全振りになって
産後ホルモンバランスがくずれて50倍くらいさらに凶悪なキチガイになる

３〜５日に一度の発狂が1時間に1回くらいになるしタゲの周辺人物にも
攻撃が及ぶようになる

975 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 20:07:45.19 ID:KTgeSV450.net

>>970
>>774のブログ主がまさに自己愛性人格障害と結婚してるけど後悔してるみたいだね
>>774の記事の終わりに書かれていること↓


<自己愛性パーソナリティの主人と出会って>
それまでのような経緯を経て、今の主人に出会ったときは、「これまで頑張ってきたけれど、もう頑張らなくていいんだ。この人は私の全てを丸ごと認めてくれるから！」と思ってしまった。それが大きな間違いだったと思っています。この時にはまだ、自分が境界性パーソナリティ障害だとは気づいていなかった。主人も主人で、病的な私を救ってあげられるヒーローになりたかったんだと思います。

「特別」「賞賛」「天才」が大好きなNPDと、治療的に「普通」「平等」を重要視して行く必要があるBPD。自分の過去を振り返って、NPDとは逆の、普通で常識的なタイプの人と付き合った時の方が、結果として境界性の寛解につながっていることに気づきます。でも、そういう人とは、なかなか長く付き合いが続けられませんでした。

結婚している今、「このパートナーだったら自分の境界性は治る」と考えるのではなく、自分の課題として、まだまだ寛解に向けて自分で努力を続けて行きたいと、思っています。

976 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 21:35:20.79 ID:YYmziGrba.net

>>975
ボダが欲する「私のために無償の理解と愛情で尽くせ」を、自己愛はボダを釣る過程で一見満たしてくれるんだよね
ドラマチックに
ただし自己愛自身の利益のために
その後は自己愛の自尊心のために平気で踏みつけられる
ボダが発狂しても絶対に口では勝てない、自分の非を1mmでも認めたら死ぬのが自己愛だから、ものすごいエネルギーと支離滅裂さで相手を折ってくる


モンスターが相手に取りつこうとしたら、その相手がさらに強烈なモンスターで逆に食われてる状態

977 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 22:03:26.72 ID:l6eti1cm0.net

>>976
ただこのボダの人は「なんでも受け入れて肯定してくれる人」が相手だと寛解は難しいと言っていて
治療の過程でだんだんと逆に自己愛性人格障害の主人の言葉や言動を上手くかわせるようになったとも書いてる
自分が成長すれば何を言われても気にならなくなると

まぁ今は子供のために頑張るがこのままの関係が続くなら子供が成人した時に離婚するつもりらしいけど

978 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 22:05:25.83 ID:l6eti1cm0.net

自分の説明ではこの人の言ってる事が上手く伝わなさそうだから一応URLを貼っておく
所詮他人なので観察する分にはなかなか面白い

https://note.com/bpd_adhd_wife/n/nc26d998bfbd6

979 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 22:12:05.04 ID:RptapNyI0.net

>>976
全然ちがう。

ボダは自分からボダであることをタゲに告白すると
タゲはボダについて調べるがゆえにボダが発狂する度に病気のことに言及する

ボダはボダで病気で片付けられるのが腹が立つからタゲもなんらかの精神疾患という
ことにしたがる。その結果ボダの口から出てくるのが自己愛だのADHDレッテル。

タゲも精神疾患ってのはボダ発の意見だからそもそも考慮する必要さえない。

980 ：優しい名無しさん ：2021/04/04(日) 22:19:39.66 ID:EXkkJKnJ0.net

>>979
この世のボダのタゲ＝自分と同じような人
と考えるのはよくないと思うよ
ボダ同士のカップルだって有り得なくはないわけだしね
あくまで他人のカップルは他人のカップルとして客観視するようにしないと見えるものも見えてこない

ちなみに>>978の人は相手が自己愛性人格障害だろうが治療の過程で自分が成長した方が得だと理解できている


５．治療が進む。自分が成長した方が得だ、と知る。
週に１、２回のペースで治療を進め、だいぶ良くなって来た頃から、数ヶ月に一回の診察になっていきました。治療を始めて３年目くらいには、衝動的な暴力、暴言はほとんど消失していました。

「彼の性格が変わったら、私の病気は治る」と初めは思っていたため、ネットで自己愛性パーソナリティ障害の記事を見つけては主人に送りつけたり、チェック項目に当てはまる物を一覧表にしたり（ほぼ全てに当てはまりますが）、色々試みましたが、全く効果はありませんでした。

結局、病院の先生に言われた言葉が、自分の治療に最も効果がありました。
「旦那さんに対して『お前が言うな』は置いておいて。自分が成長した方が、ずっと得ですよ。自分が旦那さんに言われることが気にならなくなって、行動が普通になっていって、周りの人に『大人っぽくなったね』と言われて、普通に人と関われるようになる方が、絶対お得！」

６．傷つかなくなる。
暴力がなくなってきた頃と同じ頃から、主人に何を言われても気にならなくなってきました。例えば、主人に頼まれていた仕事にミスがあったとします。実際は、主人の伝達ミスであったことでも、100%私が悪いという言い方で、人格否定しながらミスを責めてきます。その時、「ミスしたことは事実だし、ミスしたことももう変えられない。けれど、今後お互いにどうしたらミスしないかを、私が考えることはできる。」と前向きに捉えると、主人がどういう言い方で責めてきても、どうでも良くなるのです。

NPDの人が、自分の非を絶対認めず、漫画のキャラクターなのかと思うくらいに強いリアクションで、ありとあらゆる理由をつけて、相手の責任にしてくることは、むしろ面白いくらい。傷つく時間が勿体無いと思うようになりました。

981 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 01:42:06.74 ID:iIwmW56h0.net

？？なにこいつ？気持ち悪いなー何がしたいんだか…
ボダ日記朗読なんか患者スレでやれよ

982 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 02:42:11.65 ID:HMXRfvC50.net

ﾜｯﾁｮｲ 9bde-yJD7
薬飲んで落ち着け

983 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 02:48:19.35 ID:Hba5gSg+0.net

寛解とか自己愛と付き合ったらどうなるかとかについて話したい人とただボダの悪口を言いたい人とで別れてるんだと思うから興味ない人は見なくていいよ

984 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 03:11:01.19 ID:HMXRfvC50.net

はいはい、薬飲んで寝ましょうｗ

985 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 03:19:20.67 ID:kd6c06QB0.net

そんな頭してたらそりゃタゲられるわ

986 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 03:24:27.77 ID:MMqQ9XCw0.net

「なんでも言うことを聞くような相手では寛解しないとボダ本人が理解している場合もある」って話が何故ボダ本人の書き込みになるんだ？
自己擁護がしたいボダ本人なら何がなんでも言うことを聞かないタゲが悪いって書くだろ
流れも理解できない文章も読めないならスルーしとけよ

987 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 04:55:08.91 ID:MJJKkPzw0.net

境界性は自分に自信がないのを全面に出して被害者ぶるのに対して自己愛は自分に自信がないのを隠して被害者ぶるっていう違いがあるから
喧嘩したら境界性はいかに相手が悪いかを説明して、自己愛はいかに自分が正しいかを説明する感じがある
そしたら自己愛の方が言いくるめやすいのは当然だよね

988 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 09:05:03.37 ID:uhv/xK7Ra.net

>>979
誰か特定のボダの言い分聞いて信じるだの信じないだのという次元の話じゃなくて
「自己愛」と「ボダ」の性質を外から観察して客観的に考えたらどうなるかって話だよ
Aという生き物とBという生き物は生息地同じでよく接触してるけど、性質や大きさから言ってAが勝つのは当たり前だよね、みたいな
ボダ自身がどう言ってるかは関係ない

>>987
そうそれ
「境界性はいかに相手が悪いかを説明して、自己愛はいかに自分が正しいかを説明する」
ボダは自分がこんなに傷付いた、相手のせいだ、償えという攻撃方法で相手の「悪い事をしてしまった」という感情に取り憑こうとする生き物だけど
自分愛は自分が正しいと相手に認めさせるために生きてる生き物だから「悪い事をしてしまった」なんて発想は出てこないし、自分への批判や意見をする相手は容赦なく叩き潰す
結果としてボダは自己愛からは餌を貰えず、自己愛は相手を叩き潰す快感が餌になるからさらに元気になる

989 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 13:35:34.89 ID:wxBkaHHb0.net

【画像】結婚、地獄すぎる [966616616]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617592486/

このスレの漫画の男がボダほいほいすぎる件

990 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 13:47:57.95 ID:wxBkaHHb0.net

お前らこのスレの漫画のB美とF子、とくにF子が俺たちに心当たりある
完全なボダの症状だからみてほしい。ちなみに作者は境界性人格障害を知らない模様。

991 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 15:36:33.90 ID:iIwmW56h0.net

漫画読んだけどこれが正しいボダの飼い方みたいな漫画だな
主人公がサイコパスだから相性いいんだと思う

992 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 15:37:16.65 ID:iIwmW56h0.net

次スレたてらんないのでだれかお願いします

993 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 16:01:26.06 ID:0gBOMauz0.net

>>989
自分がダメ人間だから普通の人とは付き合えないと妥協した結果ってのが同情できない点だな

994 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 16:22:10.85 ID:UlOtQWgz0.net

この男、何だかんだ金持ってるのが大きいと思うわ
思い付くままに結婚、離婚、同棲、結婚、離婚、同棲を繰り返し女を養い別れ引っ越しまくり、子供も複数回作り
それで生きていける

ボダ女(作者は単にふんわりとメンヘラ女と思ってたのかも知れないけど)の方が普通の女といるより居心地いい、でもアグレッシブ過ぎてちょっと面倒くさい、みたいな男の究極の理想って
この漫画のラストみたいに普通じゃないけど他害もなくてニコニコ、頭悪くて一人で生きていけない白痴女って事になるのかねえ

995 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 17:27:02.90 ID:iIwmW56h0.net

>>994
主語でかいのは低脳がばれるよ
こんなしょうもない漫画ひとつで男のこれが理想とか
普通の男は彼女の血塗れの姿がバカっぽくて良かったとか思わんわ
あなたの考えじゃ、女は金があればこんなサイコパスでもいいんだ！ってことなんだろうけど、現実は大抵のまともな人はこんな血塗れ女もサイコパスも忌避するから

996 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 18:03:24.19 ID:UlOtQWgz0.net

>>995
落ち着きな
どこに「普通の男」って書いてあるの？
この漫画の主人公みたいな普通じゃない男についての話だよ
逆上する前によくレス読みなよ

997 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 18:55:10.91 ID:xFDohRyz0.net

ほい次スレ

境界性（ボーダー）被害者友の会 Part187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1617616476/

998 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 19:37:43.02 ID:5VJ3jGJ+0.net

"こういう類の男にとっての"理想はボダのような女なのかねー
と言ってるのに
ボダのような女は"男(全体)の"理想
だと読み違えたんだろうね
自分も突っかかられたが文脈が読めない人っぽい

999 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 20:14:18.80 ID:q8cJ0jmmM.net

>>997
乙です

>>998
その突っかかってる人こそ「これが正しいボダの飼い方」とか気持ち悪い事言ってるのにね

1000 ：優しい名無しさん ：2021/04/05(月) 20:27:26.75 ID:5VJ3jGJ+0.net

>>997
乙

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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