【障害年金審査】新ガイドラインpart31【情報共有】

1 ：優しい名無しさん ：2020/10/26(月) 12:32:28.33 ID:qgHRVD57M.net

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国民年金・厚生年金　精神の障害に係る等級判定ガイドラインについて語るスレ

基礎・厚生ともに同ガイドラインです。共済年金の審査には適用されません。

※「新ガイドライン」は平成28年9月1日から実施
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000130041.html
https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
「旧ガイドライン(都道府県別審査用)」なるものは公表されていません。

前スレ
【障害年金審査】新ガイドラインpart30【情報共有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597848789/

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742 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 10:18:33.34 ID:VRLXG+XLM.net

>>740
ガイドラインスレなんだから、ガイドラインを読んでみればいいじゃん
どのような働き方なら落ちるのか落ちないのか具体的に書いてあるよ

743 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 14:09:01.05 ID:pSTczxJT0.net

>>741
無職が嫌なので。。。

744 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 14:11:59.27 ID:twjMX5pLM.net

届けを出したって事業しないなら無職のままやんけ

745 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c110-+FmS)：2022/06/07(火) 21:33:50 ID:pSTczxJT0.net

>>744
ココナラでWeb関係の仕事してるのよ…

746 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 21:53:49.15 ID:AOPidVbWr.net

>>745
じゃあ年金返納しなきゃ！

747 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 23:10:32.72 ID:NWaZGe0dM.net

>>745
働いてるじゃん
なんで働いてない事にしようとしてるんだよ

748 ：優しい名無しさん ：2022/06/07(火) 23:11:50.41 ID:hmmxf3JqM.net

別に働いてたって症状が基準に達していれば通るんだから、正直に申告して正当に審査を受けなよ

749 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 00:57:11.16 ID:mlfMLBI70.net

>>747
履歴書に書く時に、個人事業主と書いた方が有利だと思って。

750 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca02-K8bC)：2022/06/08(水) 16:03:48 ID:LoejrErj0.net

それ、不利だよ

751 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 16:17:07.73 ID:yvxSfnHyM.net

個人事業主だった奴なんて雇われになったら面倒臭そうだもんな

752 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 16:55:23.44 ID:+burfD5Xr.net

面接官からしたらかっこつけて個人事業主名乗ってるただの無職ガイジにしか見えないんだから素のままいけよそのほうが印象いいぞ

753 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 21:47:37.29 ID:FRgDg8xQx.net

日本以外の国なら起業とかビジネス経験してます、なんて普通にキャリアとして評価されるだろうに。
改めて日本社会はゴミだと思うわ。そりゃ国力が低下し続けるわけだわ。

754 ：優しい名無しさん ：2022/06/08(水) 23:15:59.79 ID:+burfD5Xr.net

ただ単にカッコつけのために個人事業主になりました！なんて言ってる社会経験ろくにないガイジが馬鹿にされてるだけだぞ
ちゃんと社会で頑張ってる人は評価されてるから安心しなさい

755 ：優しい名無しさん ：2022/06/09(木) 03:39:38.43 ID:eR1QhIf10.net

>>752
無職で5年の空白のほうが個人事業主より、良いってことですの？

756 ：優しい名無しさん ：2022/06/11(土) 04:33:42.74 ID:/37Xe1EA0.net

無職が一番偉い。
なぜなら社長は無職だから。

757 ：優しい名無しさん ：2022/06/11(土) 18:55:21.48 ID:QXLMv6RH0.net

社長はつれえよな

758 ：優しい名無しさん ：2022/07/09(土) 20:13:45.52 ID:9aW+C3PAM.net

保守するか

759 ：優しい名無しさん ：2022/07/17(日) 13:10:30.70 ID:F+OURPHXa.net

自分も2級で5年更新きた。
ちなみにガイドラインでは【3級もしくは不該当】で前回は1年更新でした。
病名は双極性障害で障害者雇用。
全体的に更新期間長くなってるみたいですね。

760 ：優しい名無しさん ：2022/07/24(日) 22:49:17.23 ID:PDJnHeVEd.net

障害者雇用+年金で生活させた方が生活保護より安上がりなのを、行政が理解し始めたんじゃないかと勘繰っている。
基礎2級65,000円と自立支援だけで済むなら、他の費用丸抱えより明らかに安い。
A型B型作業所だと非課税世帯なら利用料全額払わないといけないから生保より安いかどうかはわからないけど。

民間企業や公務で働かせて、年金やって自活してくれたら、少なくともケースワーカーをその人に付けなくても良い。公務員を増やす理由が一つけずれる。
使えない人を公務で雇っていても、偽装よりはマシだし雇用率には算定できる。

生保が嫌な人なら生保より収入が少なくても勝手に底辺生活に甘んじてくれるし、本人の選択だと言い張れる。
生保なのに車使わせろとかのクレームも出ない。
病院行く時の移送費丸抱えしなくていい(交通機関が半分負担してくれる)

761 ：優しい名無しさん ：2022/07/24(日) 22:54:44.13 ID:PDJnHeVEd.net

後、生保だと国と自治体が折半？だったと思うけど、年金出せば、差額だけが生保になる。その分「生保として支出する費用」は削れる。
だから自治体側としてはちょっと助かる→国への文句の総量がちょっとだけ減る。
そういうのもあるかもね。

762 ：優しい名無しさん ：2022/07/29(金) 23:40:37.12 ID:PyqWQTXB0.net

発達(ASDメインでADHD併発)
c5d2(4)(金銭管理と社会性d)

皆様の目から見て、スペックだけで見たらこれなら基礎2級を期待して良いスペックでしょうか？

763 ：優しい名無しさん ：2022/07/30(土) 00:06:08.65 ID:Fkcup67cd.net

c5d2(4)は目安からすると2級相当か。
専門家検討会（第７回）
平成 ２７年 １０月１５日
資料4
で見ると。

医師の書く診断書の中身(数値じゃなく文面の方な)じゃないの。

自分はもっとスペックでは軽いけど認定された(ガイドライン前)し、最新は5年更新だった。
病名はメインは双極性感情障害、はっきりとは書かれてないが、文中複数箇所に発達障害を疑わせるような記述があった。
まあ入院もしたし、WAIS-IIIの凸凹も書かれてたしな。

764 ：優しい名無しさん ：2022/07/30(土) 11:09:52.33 ID:CR0qa4fta.net

うちの医師は中身は教科書的な症状を2、3行しか書いてないから、数値と矛盾さえしてなければいいんじゃないなの？

765 ：優しい名無しさん ：2022/07/30(土) 12:55:21.70 ID:Fkcup67cd.net

>>763だけど
●申請時
b2c5(3)、無職(たまたま)、家族と同居
1年更新
●最新の更新時(今ちょっと状況違う)
b2c5(3)、障害者雇用にて就業中、独居(ヘルパー利用はあり)
5年更新

なので、文章で障害の程度をがっつり書いてもらわないとなかなか認定や更新はされんかったと思う。
今回5年更新になった理由は多分世相と複数回の入院。

766 ：優しい名無しさん ：2022/08/30(火) 21:48:32.47 ID:WZgHg9oE0.net

高い

767 ：優しい名無しさん ：2022/08/31(水) 01:49:18.84 ID:NFOBs3YAd.net

躁鬱で、いわゆる1年6ヵ月後の認定日の時点では2級相当の病状だったんですが、それから2年経った今急激に良くなって3級取れるかどうかってレベルになっちゃいました。今になってこの制度を知り遡及申請するんですが厳しいですかね？
主治医が制度をずっと教えてくれずセカンドオピニオンで知ったのが悔しく。
駄目なら薬やめて悪化させてから書いてもらおうかってぐらいです。

768 ：優しい名無しさん ：2022/08/31(水) 03:33:36.25 ID:lGnjzrhX0.net

遡及は通りにくい
認定日から申請日まで継続して基準の障害状況でないと行けないとか?
今から悪くなっても途中の良くなった部分で満たさないと思う

769 ：優しい名無しさん ：2022/08/31(水) 14:44:26.05 ID:vyp24x0Od.net

そうですか...
セカンドオピニオンで治療変えたら急激に良くなっちゃったんですよね。前の病院では寝たきりレベルで情報収集能力なんてなかったのに自立支援も障害年金のことも教えてくれず。つい7月まで本当に寝たきりだったんですよ、悔しい。

770 ：優しい名無しさん ：2022/08/31(水) 18:35:46.59 ID:IwTwz73Q0.net

>>769
何故良くなったことを否定的に捉えるのか理解出来ん

771 ：優しい名無しさん ：2022/08/31(水) 19:46:03.10 ID:bUUtOPPqd.net

>>770
改善前の7月までに制度知ってれば遡及で200万以上貰えたんですよ、何年も厚生年金払ってたし自殺未遂までして苦しんだのは事実なのに。セカンドオピニオンも内容は自由診療のrTMSなんで莫大なお金が必要で今後の維持治療だけで毎月貰える年金額超えます。これで貰えないなんて年金払ってた意味もないし流石にやるせないです。

772 ：優しい名無しさん ：2022/08/31(水) 19:59:47.53 ID:lGnjzrhX0.net

厚生なら3級ワンチャンあるかもよ
諦めるなら一応申請してみたらいいんじゃない?

773 ：優しい名無しさん ：2022/08/31(水) 20:06:36.61 ID:iRbu/jyX0.net

ありがとうございます。先日社労士介して主治医に診断書依頼したんで進展あったらまた来ます。ただうちの主治医頼んだときの反応からしていかにも頭硬そうなんですよね。おたくのせいなんだからそのくらいの責任取ってくれと言いたいところなんですが。改善直後の外来で有頂天になって日常生活のことを色々喋ってしまったのでひどく後悔してます。

774 ：優しい名無しさん ：2022/08/31(水) 21:32:50.79 ID:ccS1xZgka.net

rTMSって効くんだ、よかったね

775 ：優しい名無しさん ：2022/09/02(金) 02:53:57.30 ID:MmnHXzN7d.net

rTMSはまだ双極には認可されてない。
(だから自由診療なんだが)
安全性もはっきり分からんのに。

776 ：優しい名無しさん ：2022/09/02(金) 02:59:39.71 ID:MmnHXzN7d.net

そもそも精神の障害年金が、なぜ有期なのかというと、>>767みたいに改善の余地があるからなんだよね。
重度の統合失調症でも今後もっと有望な薬が現れるかもしれないし、今ある、例えばクロザリルみたいな薬が使える病院に入院したら革命的な改善が見られた、なんてことはあり得る。
躁うつだってあり得る話だ

>>767、損したように思えるのは少しはわかるけど、定した心身は何者にも代え難いのだけは忘れない方がいいよ。

後、症状が軽くなったと言っても社会生活における困難や障害が残っていて改善が難しいならそれはそれで年金の対象になりうるんで、そこはよく主治医に話すこと。

777 ：優しい名無しさん ：2022/09/02(金) 19:56:53.75 ID:ToFM9d5Ad.net

躁鬱の場合定期的なrTMSを受けないと確実に再発するので年100万円は必要。だからお金なくなって再発したところで年金申請、またそのお金で受けて改善したら打ち切り。これ繰り返すんかな。継続的な支援があれば寛解のまま働いて社会貢献もできるのに。あほらし

778 ：優しい名無しさん ：2022/09/02(金) 22:47:22.45 ID:a4Lc7z5ba.net

>>777
年金は治ったら打ち切りではなくて、受給期間が終了したら更新申請して却下されると打ち切りなのだが。初回の期間は２年とかでその後延びたりする。
双極はrTMSの保健適応でないというけど、病院側はうつってことで融通効かせてくれたりしないのかな

779 ：優しい名無しさん ：2022/09/03(土) 07:02:31.53 ID:WxUmCs50d.net

>>777
セカンドオピニオンを薦めるけどなあ。
現代日本で、そんな年間100万も保険外で吸い上げられるような治療がおかしいと思わんのか？
何年かちゃんと躁うつの薬物療法受けてる？

そんな再発を繰り返す躁うつ病だったとしてさ、
もし本当にちゃんと保険認可してもらおうと思ってたら無料で治験をやると思うんだよ。
なのに自由診療のまま続けてるってのはそこの病院はどうかと思う。

Twitterで検索してみたけど慶応とか慈恵医科大で治験やってるじゃん。
交通費考えると赤字になるような地方民なんかな？

780 ：優しい名無しさん ：2022/09/03(土) 13:12:34.69 ID:R58ayabSd.net

>>779
自殺しようと思ってたけど最後の望みをかけて受けたら劇的に良くなったからとても効果がないとは思えない。躁鬱だと6人に1人しか効かないみたいだからこの点で治験失敗して一生保険適応にならない怖さはある。

治験はもちろんエントリーしたけど治験だから50％の割合のハズレに割り振られたら心折れるし1クールしか受けられないから維持療法に入れず再発する。

まあこれは障害年金というか保険収載の問題だからスレチになるな、すまない。

781 ：優しい名無しさん ：2022/09/16(金) 13:40:06.27 ID:b2wLNbRQ0.net

うつ病で手帳2級持ちで来年年金申請できるけど作業所は行かないほうがいいんだろうか
貯金崩すの辛いから生活費少しくらい稼ぎたいんだけど

782 ：優しい名無しさん ：2022/09/16(金) 16:04:24.10 ID:j5wcZuoD0.net

障害年金申請してみては？
厚生なら月１０万ほどもらえるよ
俺はそれで生活してる

783 ：優しい名無しさん ：2022/09/16(金) 18:44:01.27 ID:AcW/IL190.net

>>781
稼ぎに追いつく貧乏なしだから
バイトでも良いから頑張ったほうが良いよ
障害年金は貰い始めたら廃人になるだけ

784 ：優しい名無しさん ：2022/09/18(日) 18:19:32.00 ID:O/uwkWzy0.net

年金の更新が変わって東京に送るようになってから初めての更新です。
先生に書いてもらって7月頭に送り返したのですが、通知はいつぐらいに来るでしょうか？

785 ：優しい名無しさん ：2022/10/10(月) 02:09:24.62 ID:Wjpa/gwf0.net

いま厚生二級なんだけど、少しずつ働きたいと思ってます 。
でも、働いたらほとんどの場合３級にに落ちますよね？
一度３級にに落ちたら、二級に戻るのは難しいでしょうか？

786 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b301-uFEA)：[ここ壊れてます] .net

>>785
働いた方が良いよ

787 ：優しい名無しさん ：2022/10/10(月) 13:42:06.85 ID:Wjpa/gwf0.net

一度３級に落ちて二級に復活できた人いますか？

788 ：優しい名無しさん ：2022/10/10(月) 14:00:43.28 ID:E9cFCNDc0.net

>>787
2,30代で若いのなら働いたほうがいい。ひきこもりになって体力おとして悪化したり社会的信用も落ちるよ、周囲からの目とか。40オーバーなら更に厳しくなる

789 ：優しい名無しさん ：2022/10/10(月) 17:28:04.88 ID:KIzFN/mB0.net

2級から等級落ちして3級になったけど、また2級になりましたよ
就労不可なのに"軽快している"って書かれたからかな
それから2年くらい経ってから届出して2級に復活しました
落ちる人は落ちるし、でもちゃんと理由あればまた2級になるんだ、と身をもって知りました

790 ：優しい名無しさん ：2022/11/05(土) 23:45:01.18 ID:j5bj1qNh0.net

なるほど

791 ：優しい名無しさん ：2022/11/19(土) 16:35:29.43 ID:GMB4BR9w0.net

>>789
それなら働いてみようかな