【ネッコカフェ】Alternative Space Necco★12

1 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-WPAI [118.240.222.70 [上級国民]])：2020/03/07(土) 08:50:47 ID:6tjNr/zp0.net

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発達障害で話題の東京・西早稲田のNecco（ネッコカフェ）スレです。

前スレ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494882315/l50

公式HP
http://neccocafe.com/

一般社団法人発達・精神サポートネットワーク
http://corp.neccocafe.com/

指定障害福祉サービス事業者の行政処分について（東京都福祉保健局）
http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm

【ネッコカフェ】Alternative Space Necco★11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1555146092/l50?v=pc VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

207 ：優しい名無しさん ：2020/10/04(日) 04:16:16.08 ID:bUdJcVtD0.net

キュー助さんって、臭そうだね。

208 ：優しい名無しさん ：2020/10/04(日) 04:21:58.00 ID:bUdJcVtD0.net

貞信と慶太の乳首相撲。

209 ：優しい名無しさん ：2020/10/04(日) 04:22:58.62 ID:bUdJcVtD0.net

昔。昔。

210 ：優しい名無しさん ：2020/10/04(日) 05:53:21.89 ID:LDB7/grsa.net

ずくなし。しょうしい税金乞食。

\600♪画像を貼ってくれたら1枚\150払うって言われたけど悩んでる。ゲイのからみ画像が100枚くらいあって怖くなった。自分が狙われるんじゅないかと。

211 ：優しい名無しさん ：2020/10/04(日) 07:45:50.49 ID:AWb7Wr7+0.net

いつ行く〜？いつ行く〜？(っ ॑꒳ ॑c)ﾜｸﾜｸ

212 ：優しい名無しさん ：2020/10/22(木) 23:43:19.99 ID:SkkPviyFa.net

もうオフ会型の発達障害の交流の場は回復しないだろうね。
コロナ前から既に主宰や参加メンバーに問題があって人間関係が悪かったりしてたし。
コロナ以降オンライン型の交流に切り替えている集まりもあるらしいが、コミュニケーションに障害があるから
オフ会型の時と一緒でトラブルが絶えなかったりオンラインでやるのにそれに適したデバイスやネット環境が無いとか
ネット回線の品質が悪いと映像や音声の聴き取り辛さから意思疎通が上手く行かない場合もあるだろうな。

213 ：優しい名無しさん ：2020/10/23(金) 11:45:16.72 ID:woTHDxhC0.net

Necco含めて主宰が以前よりヤバい方向に突き進む人が増えてきてこのテの団体にはもう関わりたくない。

Necco
ようこの退職でまともに組織マネジメントができる人がいなくなった。
財務状況も良いとは言えないのは想像つくし、金子さんの余命があとどれくらいかも微妙。
ようこが去った後にマウント取っている（金子さんのお気に入り）も良い噂を聞かない。

イイトコサガシ
上級社会活動云々とか世界はイイトコサガシ中心に回っているような冠地の訳の分からん物言いが以前より増えた。
インフルエンサー気取って変な眼鏡に新調したみたいだけどあの眼鏡全然似合ってないし（笑）

みどる、つむぎ
看板や運営サイドがコロコロ変わったり運営サイドの人間関係があまり良くないのが外から見ても想像がつく。
野中が掻き乱して自分の集まりですらまともに機能できていない癖にヨソの集まりにも
首を突っ込んで方々でトラブル起こしているのが目立ってきたね。

214 ：優しい名無しさん ：2020/10/23(金) 18:11:47.40 ID:i6jwCDkra.net

>>213
冠地は以前から変な事ばかり言っていたが眼鏡変えてイメチェン（）してから見た目もおかしくなったねｗ

野中はあちこちに首を突っ込んではトラブル起こす事が増えたし。
5月頃に山本のFacebook荒らす程のトラブルも引き起こしてたね。

215 ：優しい名無しさん ：2020/10/26(月) 18:43:27.49 ID:PzQHjTQp0.net

さだあんこそば

216 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 11:47:04.83 ID:ZoqrMIPT0.net

野中かぁ
この女も確かに訳わかんない行動が目立つようになってきたね

みどるとつむぎの運営ですら安定してないのに当事者同士で解散を合意したヨソの団体にしゃしゃり出て、
団体自体は解散しているのにその団体のウェブサイトだけ引き取ってサイトだけは残す意味不明な行動に
打って出たから方々から非難轟々に晒されても文句言えないだろ。

217 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 13:13:12.38 ID:b+iTyCQaM.net

発達の自助会は地雷っぽいなあ。
気が合う人がいるならいってみたいが。

218 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 13:14:36.02 ID:b+iTyCQaM.net

>>215
その人の書いた文章読んだけど何か色々酷かった。

219 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 13:17:34.56 ID:b+iTyCQaM.net

>>216
発達の人はタガが外れると大変なことになるよね。

220 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 14:51:59.79 ID:trVwDskCa.net

あ〜今日猫カフェ行こうと思ってたのに食べ物のほうに行っちゃった！

221 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 16:33:48.07 ID:UK8iyQDEa.net

>>216
この人は感情論だけで突っ走るからあまり良く思わない人もいるし、当事者団体の運営には向いていないタイプ。

解散して活動実態の無い団体のwebサイトを残したところで何のメリットがあるか、トラブルの火種になる可能性かも考えていないだろ？
解散した団体のwebサイトのドメインやら権限やら取得できたのか背後関係もよく分からんし。

222 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 18:33:36.16 ID:ZoqrMIPT0.net

>>216
この人は感情論だけで突っ走るからあまり良く思わない人もいるし、当事者団体の運営には向いていないタイプ。

解散して活動実態の無い団体のwebサイトを残したところで何のメリットがあるか、トラブルの火種になる可能性かも考えていないだろ？
解散した団体のwebサイトのドメインやら権限やら取得できたのか背後関係もよく分からんし。

223 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 19:53:47.45 ID:9GrdXGGz0.net

あーだめや〜！
恋愛脳になっちゃだめ！
明日は猫カフェ行くのだ！

224 ：優しい名無しさん ：2020/10/28(水) 20:19:11.06 ID:dgiGNtfa0.net

さだあんって楽しい？

225 ：優しい名無しさん ：2020/10/31(土) 02:40:43.31 ID:RhdRTW6X0.net

トンマの〇✖に誘われて〜　悪い事してるでしょ！

226 ：優しい名無しさん ：2020/11/01(日) 06:33:38.16 ID:g6rLHBp70.net

さだはとにかく周りから称賛されたくて色んなものに首を突っ込む
結局、首が回らなくなり周りに敵意を向けるようになる

227 ：優しい名無しさん ：2020/11/01(日) 11:39:56.15 ID:ZB2OviLk0.net

日本学術会議など多額の税金の無駄遣いだ！解散させよ！
反日左翼追放！
反日左翼民主党追放！
反日左翼学者追放！

下記呪文の複数標的に桁違いの超強烈牢死呪死超強烈呪いをかけた！超強烈呪死怨念怨霊牢死呪死 !！超強烈牢死呪死の転帰！!
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ラミレス戸柱伊藤ラミレス永久追放
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
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228 ：優しい名無しさん ：2020/11/03(火) 16:25:06.16 ID:+kvft7vP0.net

冠地もお気に入りの側近が新たにできて本の出版にまで漕ぎ着けてご満悦のようだな。

例の本で側近の中に発達障害の子供の育児漫画本を書いているママさん漫画家に
冠地をデフォルメしたキャラクターを描いて貰ったみたいだが、一度実物と会った者の感想としてはイメージと実物の乖離が激しいんだけど。

実物は醜態晒しまくりの醜いおっさんだよ！

229 ：匿名希望 ：2020/11/03(火) 16:49:35.36 ID:XzqVzMki0.net

>227

とりあえず振り回すことには成功してる。（視点）

230 ：優しい名無しさん ：2020/11/03(火) 17:14:26.08 ID:fucWMVcV0.net

猫カフェ行った〜！楽しかった〜💓💞(〃艸〃)

231 ：優しい名無しさん ：2020/11/03(火) 22:49:19.34 ID:bCdLb1u/0.net

>>228
発達障害者の団体を立ち上げた主宰や取り巻きの運営ほど、それ以外の世界での社会経験の乏しさや世間知らずが際立つよね。

アンタはそれである意味いいかもだけど、他人も自分と同じように発達障害の団体ばかりに時間とお金を割けると思わないでほしい！むしろそういう人の方が多いから！
皆、それ以外の世界（家庭内、仕事、発達障害者団体以外での人間関係）での生活とかもありますから。

団体の仕事以外（家の事や育児・介護など家族の世話）とか団体の主宰や運営サイドに回っている人ほど
障害のせいでできないって一言で片付けるのにもイラっとする。

232 ：優しい名無しさん ：2020/11/05(木) 15:35:36.48 ID:VMljrZB40.net

>>228
冠地の側近で思い浮かぶ人が2人いる
1人はそのママさん漫画家だが、もう1人はファシリティやっている人で家庭の事情で千葉（新浦安）と熊本の実家を行き来している人かな？

自分の野望を実現させる為なら相手の都合とかお構いなしに他人に依存しまくるよなあのハゲ。
後者の人は家庭の事情や年齢も年齢だから気を遣って自重しろよ！

233 ：優しい名無しさん ：2020/11/07(土) 15:28:53.77 ID:+Gyr5Tzv0.net

>>231
主宰（特に金子や冠地）に関して言えば家庭の経済力にも恵まれて時間とお金を持て余している
レアケースな人が団体を立ち上げたはいいものの他の当事者が置かれた環境との乖離が激しい。

政治団体との繋がりもあったりするから、そこを介して生活保護を受けて…みたいな流れがあったり
生活保護を受けられる代わりに団体の仕事を手伝う条件を提示されたり、生活保護を受けなくとも自主的に
団体の仕事を手伝ったり時間とお金を気にせずに入り浸っている人と定職を持っている障害者との対立は顕著に表れているね。

234 ：優しい名無しさん ：2020/11/09(月) 23:33:42.44 ID:UYmkH69w0.net

金子磨矢子、冠地情どちらも実際に会って話したことあるけど…
あの２人とは絶対に仲良くなるどころか、歩み寄るのも無理だと思った。

別スレで日野の主宰者が金子氏の引退を望んでるという書き込みを見たけど
あの２人はいつの間に仲違いしたの？

235 ：優しい名無しさん ：2020/11/10(火) 21:14:48.38 ID:DLv8OiB5a.net

もう発達障害系の集まりには人力も金銭も援助しない！
腐れ発達障害者共に特に金銭的援助を行って隙を見せた所で奴らはそれが当たり前みたいにつけ上がってきやがる。
そのせいでこっちは心身かなりやられて痛い目に遭った！

発達障害系以外で自分の拠り所になれる居場所やモノ・コト、困っている人達の為にお金と時間を使った方がよっぽど有意義！

236 ：優しい名無しさん ：2020/11/11(水) 11:34:06.10 ID:BSp+8zDl0.net

>>235
発達系の団体とは距離おいた方がよいよ。
約束も守れない、金銭トラブル起こしやすい人間が集まっている。
障害特性といえばそれまでだけど、限度がある。
相手の気持ちを仇でかえす人間。

237 ：優しい名無しさん ：2020/11/12(木) 01:14:37.57 ID:cXWBEWXo0.net

>>236
ある発達障害の団体に参加してた時にまるまるこれに当てはまる人がいた。

福祉的社会保障の施しを受けて時間が有り余っていたのもあってか当事者活動ファースト（団体の用事）を
優先するように周りに振りかざしたり、当事者活動の諸経費は第三者のカネに依存するのを皮算用しようとしたり
参加メンバーで割り勘にしようとしても、少額でも自己負担分の費用が発生しようとすると
露骨に嫌な態度を取ったりソイツの傍若無人な態度に愛想が尽きた。

って誰とは言わないけれどNeccoにもそんな感じの有名トラブルメーカーがいたよな。
だけどNeccoの某有名トラブルメーカーじゃないんだけど気質的にはソイツもそっくりな奴だったんだよな。

238 ：優しい名無しさん ：2020/11/14(土) 17:21:28.45 ID:qsqO0by/0.net

ネッコには結構行くけど、距離を置くようにしているからノートラブルで快適だわ
すぐ運営や団体に関わろうとするのがいるけど、何なんだろうあいつら

同じ当事者同士だから分かり合えていい部分もあるけど、特に極貧重度の当事者とは
深く関わらないようにしている
同じ診断名がついていても生活レベルが違うし
私生活に問題があり過ぎてこちらまで不幸を背負いこむことになりかねないから

239 ：優しい名無しさん ：2020/11/14(土) 21:55:20.30 ID:y1uukW0j0.net

>>238
謎だよね。
他人を助けられる立場でもないのにあれこれ首を突っ込んで。

240 ：優しい名無しさん ：2020/11/16(月) 19:46:47.15 ID:sfPZD0hO0.net

さだとか

それでイライラしてるんだから

241 ：優しい名無しさん ：2020/11/21(土) 10:00:14.15 ID:XhX5Olgy0.net

>>238
＞極貧重度の当事者とは深く関わらないようにしている
＞同じ診断名がついていても生活レベルが違う

�@オープン・クローズ問わず社員の雇用形態でそれなりに何とか生活できるレベルの収入が得られている人
�Aオープンだがアルバイトで最低賃金が都道府県の最低賃金スレスレの人
�B生活保護＋作業所就労の人

発達障害の集まりで経験したが�@と�A・�Bのタイプじゃ本当に生活環境や価値観が違うから
話が本当合わなかった経験があるからよく分かる！
特に�A・�Bのタイプは�@のタイプの人に集まりにかかる諸経費で遠回しに金銭依存を目論むような言動を
取る人もいたり、それを察して�@のタイプの人ほど代替できる居場所や支えになるヒト・モノ・コトを
作って来なくなるパターンが目立った。

�@みたいなタイプの人が来なくなると焦りや不機嫌を露わにする�A・�Bのタイプもいたが露骨に
金づるみたいな見方しかしなかった身から出た錆としか思えなかった。

242 ：優しい名無しさん ：2020/11/22(日) 13:58:55.99 ID:gH8VMO4p0.net

>>239

自分の生活も固められないのが誰かを助けるとかしちゃあいけないよな

243 ：優しい名無しさん ：2020/11/27(金) 18:37:53.06 ID:5RZVxT2P0.net

あーあ、イベント中止になっちゃった

ネッコのイベントは発達にとって、飲食の類とは違ってある種の必要なデイケアなんだが…
イベント中に飲食しなければ、マスクつけっぱで窓常時解放で相当リスク軽減は出来るのに

なんで中止に？

244 ：優しい名無しさん ：2020/11/29(日) 20:23:05.15 ID:6PKxb7Qsp.net

>>243
＞あーあ、イベント中止になっちゃった
＞
＞ネッコのイベントは発達にとって、飲食の類とは違ってある種の必要なデイケアなんだが…
＞イベント中に飲食しなければ、マスクつけっぱで窓常時解放で相当リスク軽減は出来るのに
＞
＞なんで中止に？

今のNeccoは以前のように、
オーナーの金子に根回ししとけば大丈夫、
って感じでもなくて、
サイト更新を任されている、
さだあんがコロナ怖さに
独断でイベント告知をさせない、
といった権力を行使している模様。

この話は複数のイベント主催者から聞いているので
たぶん間違いないと思われ。

245 ：優しい名無しさん ：2020/11/29(日) 21:42:53.89 ID:63ZCnvp+0.net

感情論抜きで現実的な視点での個人的な意見だけど
・まともな衛生管理ができるスタッフや客がいない
・コロナ禍でカフェやイベントスペースで営業するには適切な広さが無い事

金子さんの事を擁護する訳ではないけど、もはや金子さん個人の資産を切り崩して運営できるレベルでは無くなってきている。
どこから借り入れているのか知らんが借金があったり、Neccoの客からも借金したり寄付を求めたりしている時点でまともな経営ができていない事もわかる。

外野は感情的に「続けてくれ」と簡単に言えるだろうが、現実的にはいつ崩壊してもおかしくないレベルまで来ているよ。

246 ：優しい名無しさん ：2020/11/30(月) 18:09:41.62 ID:QoTQenu90.net

>>244
それが事実ならさだあの勘違いも甚だしいな
だってオーナーの店であって、この人の店じゃないわけだし
なんか職場でも特性主張して職場を「カスタマイズ」しようとしているようで怖いよ

247 ：優しい名無しさん ：2020/11/30(月) 21:57:49.10 ID:RkH0L1Lo0.net

>>235
人と関わる時の立ち振る舞いや相手との関係性を考慮した立ち振る舞いとかできれば、
普通に趣味関係の繋がりとか仕事での人間関係も拗れる事なく障害者団体を頼る必要性なんてないんだよね。

発達の団体に集まったところで障害関係の話とかコミュニケーション研究みたいな事しかできずに
視野が狭くなりがちになるし、ああいうのが悪い訳では無いけど頼り過ぎると教科書通りな
やり取りしかできずにアドリブみたいな切り替えしとか応用ができなくなるのが危惧されるところ。

社会性に障害がある者同士の集まりだから解釈の違いで内部の人間関係のトラブルも必然的に付き纏う感じだし。

248 ：優しい名無しさん ：2020/11/30(月) 21:59:19.66 ID:RkH0L1Lo0.net

>>247
＞人と関わる時の立ち振る舞いや相手との関係性を考慮した立ち振る舞いとかできれば→×

人と関わる時の立ち振る舞いや相手との関係性を考慮した距離感が取れれば→◯

249 ：優しい名無しさん ：2020/11/30(月) 22:40:02.12 ID:bImRRqPH0.net

>>247
冗談抜きで、自助会絡みでいつか人が怪我したり殺されたりするんじゃないかと思う。
認知の歪みは修整できるものではないから。

250 ：優しい名無しさん ：2020/12/01(火) 20:56:29.09 ID:oJksaitH0.net

診断ついて、ある程度の期間が経って自己理解や環境調整ができてくると
自助会とか、当事者界隈の人間関係が面倒になって来る。

ところで、ここから派生したかえるカフェとか中野だったかにあった
「かけら（実際は難しい当て字）」ってどうなったの？

251 ：優しい名無しさん ：2020/12/03(木) 21:07:59.24 ID:bjVNG7AM0.net

>>247
＞障害関係の話とかコミュニケーション研究みたいな事しかできずに視野が狭くなりがち

この手の集まりやプログラムは10代〜20代とか引きこもりから脱出したばかりの人の
ウォーミングアップの場にはちょうどいいけど、生涯の居場所にはならない。

そこを勘違いして参加メンバーからスタッフにのし上がって30代以上になっても居座る人も少なくない。
本来なら健常者のプロに音頭を取ってほしいところだけど、福祉業界も人手不足だしこの先技術が進歩すれば
発達同士でつるんでホルホルし合うよりAIで済みそうな事も少なくない気がする。

252 ：優しい名無しさん ：2020/12/05(土) 02:15:20.63 ID:zDVPS5uo0.net

あれ？イベント中止します的な告知が公式トップから消えてね？
誰がサイト管理してんの？

253 ：優しい名無しさん ：2020/12/06(日) 01:42:43.27 ID:c7aJvHVn0.net

外野的には

早く店を畳んでほしい。

です。

254 ：優しい名無しさん ：2020/12/06(日) 02:37:55.61 ID:PTuJnaH80.net

>>252
なんとかあんこって問題人物がサイト管理している

255 ：優しい名無しさん ：2020/12/06(日) 15:32:51.00 ID:65sBbiff0.net

クールダウンしてこれたから言います
怖い人○んたろうにひどい事されました慣れてて
友達にけいくん目当てで近づいたんでしょとかいわれて泣きました
ひどい事されたのに私が悪いの？

256 ：優しい名無しさん ：2020/12/09(水) 19:38:17.10 ID:VB55GyN5d.net

>>247

当事者ばかりの場所ばっかり行くと段々と視野が狭くなるのは確かにそうだよな。

あと仕事もしっかりやって自立出来ている人は他でも人との関係性が作れるからずっとは依存しない。
実際そんな人から離れていった。