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自閉症スペクトラム総合スレ10【ASD】発達障害

1 :優しい名無しさん:2019/04/21(日) 20:12:28.28 ID:HNsCUwu9.net
アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害(ASD)の総合スレです

前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ8【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552195707/
自閉症スペクトラム総合スレ9【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1554074751/

478 :優しい名無しさん:2019/05/02(木) 12:27:13.99 ID:u82f3RZO.net
>>476
すぐ職場変えて!
逃げてーッ!
早くーッ!

479 :優しい名無しさん:2019/05/02(木) 12:29:05.91 ID:u82f3RZO.net
早く逃げてーーーッ!!!
女子じゃん!
アンタそこ居たらダメだ!
早く逃げろーッ!!!!!

480 :優しい名無しさん:2019/05/02(木) 13:10:00.35 ID:1Kn+giX0.net
>>478-479
ご心配有難うございます。
頑張って転職&引越し資金貯めます。

481 :優しい名無しさん:2019/05/02(木) 15:14:48.60 ID:cg7uxlZe.net
>>480
頑張って...
幸運を祈ります🍀

482 :優しい名無しさん:2019/05/02(木) 16:05:06.70 ID:FAuyLB+k.net
さっきテレビで発達障害の特集やってたけど
テレビでモデルとされるのは何故か女性ばかり

483 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 01:12:02.19 ID:gMls+fEh.net
こんなこと言いたくないんだけどさ
そいつとそいつはあれなんじゃねえの?

484 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 01:50:28.50 ID:W/UonEaP.net
飽きるとか退屈っていう感情がないから何十年も同じ遊びしてたな。
もう30超したけど生まれてから3個くらいしか趣味を持たなかった

485 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 01:53:16.89 ID:gMls+fEh.net
>>484
なんでここに書き込めるって思ったの?

486 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 02:30:01.17 ID:W/UonEaP.net
>>485
スレタイに書いてある

487 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 05:02:30.93 ID:WaveQbT9.net
若い頃はどこかグループに属してないと死活問題だよね、
中高校なんて、監獄だー
二十代だって会社でのランチタイム会話しなきゃならないし、週末どこへ行ったかとか話すの
週末は疲れて寝てるなんて言えない雰囲気が辛かった
テレビドラマや噂話のガールズトークはどうしても聞き役アンド空気。
それでもなんとか周りについて行きたいパリピになりたいと頑張って行動したけど
体調崩してやめた。

今アラフォー。自営業で細々食べれ行くのはギリギリ。
雑談は苦手だけど分野のことでならお客と話せるし、
その他余計な付き合いがないので、休日は家でまったり。水曜日の休みは1人で買い物1人カフェ。
時々誰かと感想を分かち合いたいとは思うこともあるけど、
1人の心地よさの方が勝る。
独身は肩身は狭いけど結婚して家事育児ママ友付き合いは絶対無理だったと思う

488 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 07:26:02.52 ID:nb55TCMb.net
春のおかげか集中力が戻ってきた
ちょっと前まで頭痛がしてきてたのに良かった

489 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 07:35:17.49 ID:poiz+CWr.net
とにかく今日は気分転換に買い物でもしようかな
友達いないで嘆いていても何も始まらないしな

490 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 07:38:12.07 ID:Vr8jcP+C.net
長年どうでもいい注意ばかりするからどうでもいい事ばかり注視する様になって肝心なことが普通にできなくなった

491 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 07:49:38.03 ID:JgmQw4/y.net
「友達がいなくて寂しい」と自覚できるのは羨ましい。
主観的には原因がないのに、気分がもやもやと居たたまれなくなって、それを我慢していると仕事中突然涙がぼろぼろこぼれてくるようになって、やがてしつこい頭痛に襲われる。
そういう時は、休息と蛋白質摂取が足りないと、この連休でようやく分かった。
外界でおこることと、身体に起こることとを、なかなか結びつけて考えられない。

492 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 08:54:13.81 ID:li/BSNpi.net
>>450
アイドルマスターの田舎ライブビューイングで、あいつぼっちだよなw やべえガイジだよw っていわれたな

493 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 09:05:34.92 ID:li/BSNpi.net
免許は俺でさえもってる
北陸のど田舎
自動車はなくて身内の自動車をかりて運転することあり
市内、市外ならばいける。高速は無理、県境は超えられない
でも働くことはほぼ不可能 あまりにも低すぎる 医師にも無理だって

494 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 09:07:50.12 ID:li/BSNpi.net
なぜかヒトカラ嫌われ、外見からヤバイよあれといわれ
雑談?不可能 作業所でも通用しない
自動車に乗る力だけはあるみたいで
それでも健常者よりはるかにひくい

495 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 09:30:07.68 ID:JgmQw4/y.net
>>492
そういうところに、自分から積極的に出かけてみたいと思って行ったの?
そういう思いつきが出来るだけで、スゴいな。

496 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 10:29:20.16 ID:oK5MfH0P.net
>>494
1.WAISを受ける
2.動作性の下位検査で苦手な所を探す
3.その動作性がなくても済む対策をする

おそらくあんたは無意味刺激の視知覚(積木模様、符号)は高く有意味刺激の視知覚(絵画配列、絵画完成)は低いタイプだな

無意味刺激凸有意味刺激凹は漢字はかけるが絵がかけない対人場面の曖昧さに対応出来ない
有意味刺激凸無意味刺激凹は絵はかけるが漢字がおもいだせないがやたらとコミュニケーション能力高い

497 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 10:37:53.11 ID:6DyCJS7e.net
洗濯前に全部のポケット確認できないとか

498 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 10:38:39.30 ID:JgmQw4/y.net
>>496
面白いですね。
横から失礼ですが、絵画完成が高くて、絵画配列が低い場合の特徴はどんなものでしょうか?

499 :発達八段:2019/05/03(金) 10:42:53.39 ID:oV1ZygOT.net
最近、デリヘルデビューしたけど面白えなw
ボーイさんが雑談でもいいんで電話してくださいとか言ってるし

500 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 11:20:52.37 ID:oK5MfH0P.net
>>498
あんまり聞いたことない

501 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 11:49:57.22 ID:4e6AAh0A.net
>>494
まさか猫飼っていたとか?牛乳経験者?

502 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 12:04:09.03 ID:JgmQw4/y.net
>>500
残念です。
自分が、絵画配列だけが極端に低い(他はむしろ高いので、動作性全体では言語性より高くなる) から、同じようなタイプについて知られていることがあれば、生活の工夫に役立つかと思いましたので。

503 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 12:24:02.18 ID:4e6AAh0A.net
>>502
人それぞれ違いますので検査の数値の傾向が似ているからといってそれが役に立つかといえばそうではないのです。
生育歴や親戚の情報もあれば少しはマシになるのかと。

504 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 12:25:39.78 ID:GJDFa+Mf.net
>>493
まともな文章に訂正してほしい

505 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 12:37:57.01 ID:U5Z3vwmn.net
>>493のと里山海道みたいな元有料道路は?高速と変わらないか

506 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 12:38:37.61 ID:U5Z3vwmn.net
>>503
MT免許?ドライバー歴は?

507 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 13:17:30.19 ID:rzUM5cRm.net
発達障害(ASD/ADHD)が運転に向いてないって本当なのか?
俺は原付から普通自動車、大型自動車、牽引、大型自動二輪まで何も問題なく取れたぞ(強いて言えば卒検のコース覚えられなかった)それで14年運転手してたし
向き不向きは定型でもあるんだから発達障害が運転に不向きってのは違うんじゃないの?
むしろトラックの運転手なんてクセが強い奴ばっかりだから発達障害疑うぞ

508 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 13:21:39.45 ID:yKCce03c.net
>>507一般的に向いていない 特にADHD

509 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 13:22:15.06 ID:yKCce03c.net
大量の補習、再検定で免許取得も珍しくはない

510 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 13:28:33.51 ID:1IYR3gke.net
ASDは想像力の障害というが想像力がないという意味ではなく想像力のベクトルが標準と違うって意味でそうなんだろうなって思う

511 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 13:35:44.53 ID:e24ONpHP.net
494だけど絵は絶望的に下手だよ
下手ってもんじゃない幼稚園児なみ
それでいじめられた
難しい文章だなすごいな
文章を読むのも苦手なほう

512 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 13:36:50.28 ID:fjI/ufnh.net
>>511
軽度知的では?

513 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 13:38:45.93 ID:LLJT6Dsq.net
>>492
人数が多いと正義の国、日本。

514 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 13:45:18.50 ID:JgmQw4/y.net
>>510
私もそう思います。

515 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 14:21:08.12 ID:4e6AAh0A.net
>>506
うん、MT。5年以上乗ってないからゴールド。
車持ってないから事故ないし。

516 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 14:26:53.51 ID:fjI/ufnh.net
>>515動作性IQ高いし優位なら運転向いているのかもな 下手な人は低いらしい

517 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 14:50:29.75 ID:75JZYu0w.net
友達いない人たちは何してんだろってくらいみんな連れ同士で楽しくやってる気がする

518 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 14:55:05.95 ID:JVhtcPSP.net
友達いない人はそもそも外に出ないから見かける機会がないだけ

519 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 14:55:13.13 ID:4e6AAh0A.net
>>516
全く向いていない。とにかく道路標識とか信号とか周りの車やバイク、車線変更、歩行者などなど
ここに書くだけで汗が出るほど一気に情報が入ってきて右足左足ギアチェンジウィンカーもう何が何だかフロントガラスに洗剤飛び出してミラーたたんで無理
MT自体は操作簡単で教官も納得の素晴らしい運転だけど人に当たっちゃいけないとか高速道路に鹿とか徘徊お爺ちゃんとか速度制限は基本破れとか暗黙のルール多過ぎて諦めた

520 :愛知県 男性(35):2019/05/03(金) 15:18:36.86 ID:b1C6T7+6.net
>>511
オレも絵はダメだったな
中学時代美術は1か2
体育なんてずっと1
一方で数学が5だったときあった

521 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 15:56:57.99 ID:4e6AAh0A.net
>>520
1がつくのは相当やる気ないか学校行ってないレベルの評価だけど美術の成績とかそれが5だから2や3の人より絵が上手いかというとそうでもないよ
あれは課題をクリアできるかどうか

522 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 16:13:50.33 ID:li/BSNpi.net
車の運転そんなに難しくないけどな
atなら
高速は絶対やめとけ危ないから

523 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 16:15:23.80 ID:75JZYu0w.net
高速は本当に怖い
たまに一般道でも高速並みに飛ばすバイパスとか通ると緊張する

524 :愛知県 男性(35):2019/05/03(金) 16:20:51.57 ID:b1C6T7+6.net
学校は休まず通ってた
2桁欠席は高3の時くらい
発達障害でこれだけ学校通えたのは凄かったってことかな
テストの点数がかなり良かった時期あったからそれで学校生活に馴染めた
発達障害とか学校で全く言われたことなかったし
今だったら言われてたかもしれんが
発達障害者支援法ができた2005年にはもう22歳と成人していた
そんな法律最近知った

525 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 18:03:15.25 ID:oU+H8DzD.net
>>519速度制限は守る事
免許取ったのいつ?

運転したのはAT?ドライバー歴は?親の車?

526 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 18:39:07.54 ID:4e6AAh0A.net
>>525
免許とったの20〜21くらいかな。教習所通った。運転歴って乗ってないからわからない。乗ってたのは2〜3年。

527 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 19:21:41.38 ID:KEmmp0ka.net
>>526毎日運転していた?週末たまに?

528 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 19:22:28.09 ID:KEmmp0ka.net
AT車を運転?

529 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 19:23:56.50 ID:KEmmp0ka.net
車ないなら親の前だろうしたまにしか運転しなたいのかな

530 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 19:24:28.19 ID:KEmmp0ka.net
親の車✖ 親の車◯

531 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 19:55:52.73 ID:4e6AAh0A.net
>>527
ATを親に買ってもらった。でも運転が苦痛すぎて週一無理やり買い物とか運転手になるくらい。
ADHDの注意散漫とASDの刺激に弱いのとでとにかく人の出てくる道を走るのが苦痛だったよ。
よく歩いてるとき自分を轢きそうになる車は決まって女性ドライバーと老人ドライバー。この人たちは前を見ないで曲がってくるから本当に轢いたとしても何の衝撃か気付くまでに時間がかかりそう。
道路走ってるとおじいちゃんが横断歩道関係なく横断してきたり学生が自転車でふらふら逆走してきたりでこんなの轢いて人生狂うくらいなら運転やめようとなった。
ADHDっぽい人も事故りまくりながら乗ってるけど危ないね。

532 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 20:05:17.25 ID:KEmmp0ka.net
MT免許だとATに慣れるまでてこずるらしい

533 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 20:16:27.33 ID:KEmmp0ka.net
>>531
男性?田舎なら不便だろ
自分は併発でAT限定を県内1事故率低いとこで大変な思いをして取得
1年目は停車してる車に追突、相手は病院行き鞭打ち これが初心者マークはずす直前
最初は派手にでかい駐車場にある本屋でバック駐車出来ずバックから出ようとしてぶつけてくる壊して物損
免停にはならず

2年目は4月終わり、免許取得から1年半で停車線で停車して初心者に追突され鞭打ち 翌月、余所見してて渋滞でちょこんと追突 全て物損

3年目は無事故 2年と3カ月で免許更新から1カ月後に教習所にペーパードライバー教習を2回受けに行った そういや初心者の時も車ぶつけてからすぐに2回教習受けに行ったな
19カ月無事故から4ヶ月前にサイドミラーを電柱にぶつけて物損

免許更新してペーパードライバー教習受けに行った時はいきなり電話して明日行くとか言って車で行って有料道路を片町1時間以上走って、隣の県のイオンモール行き免停にもならない事に喜ばれビックリされた

534 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 20:18:20.99 ID:KEmmp0ka.net
初心者マークの時はJAFを6回ぐらい呼んでたわ
縁石、溝にハマる、ライトつけっぱなし
今でも毎年のようにライトつけっぱなしはある

535 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 20:24:42.64 ID:tlpgAT6O.net
ADHDの不屈の精神だな

536 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 20:47:49.88 ID:pCaQSWDV.net
オートライト付いてないのか

537 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 20:52:34.97 ID:tlpgAT6O.net
>>536
10年前の車

538 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 21:04:51.75 ID:i+oonfeu.net
22歳の息子がASDで友達が一人もいない。
なんとか就職はできたけど、いつまで続くかわからない。
父子家庭だから、心配でしょうがないけど、アスペルガーって友達いなくても平気なのかな。

539 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 21:06:49.33 ID:tlpgAT6O.net
>>531
アクセスやブレーキにてこずる?

540 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 21:15:40.47 ID:y/qbs7Hn.net
>>538
友達くらい作った方がいいかな

541 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 21:27:32.56 ID:4e6AAh0A.net
>>539
人がいない道路なら全く手こずることはないし、ギアチェンジとかも慣れる。人が出てきそうな道はもう何が何か分からず進入禁止に入ったと気づいた時はパニック。
雨の日はほぼ視界なくなる。

542 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 21:28:59.88 ID:tlpgAT6O.net
>>541そんなん都合の良い条件あるかよ

543 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 21:47:52.23 ID:Q72KXoaZ.net
>>531
道路のマモノだよ

544 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 22:09:32.94 ID:Q72KXoaZ.net
>>538
父はパパペルガーじゃないんですか?

545 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 22:22:37.05 ID:T3rER3wu.net
教習所に3回通わされて適性検査で注意力Eを3回連続で出した重度のADHDでASD併発診断済
その他にDCDもあって運転はギッタンコバッコンコやってるしよく免許が貰えたと思う
東京都心住みで仕事も運転系の仕事はしたことがなかったから良かったものの田舎に住んでたら絶対に人轢いてる

546 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 22:42:06.58 ID:tlpgAT6O.net
>>545
100万かかった人?限定解除で

547 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 22:43:07.80 ID:T3rER3wu.net
何処のスレに書いても特定されてて草

548 :優しい名無しさん:2019/05/03(金) 22:53:10.76 ID:3u6/PUut.net
>>547うむ

549 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 09:29:21.25 ID:7/hh7vqc.net
ASD診断済みアラサーだけど免許は18で取得した
学科も実技も問題なし、日常の運転も問題なくて免許はゴールド維持
アレがダメなのはADHDの方でしょう。ASDはマニュアル通りならやれるんだからむしろ得意分野では?

550 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 09:35:29.83 ID:UEOcGJhL.net
>>549
ASDは制限速度を守るから大きな事故を起こさない

551 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 11:44:11.64 ID:/vqCEwnn.net
女の子とかなら運転下手や会話ベタでも多少フォローしてもらえても男でそれならダメだって言われちゃうよな
もう少し優しくしてほしい他

552 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 12:11:43.65 ID:ZANceb2n.net
>>502
一応、父が臨機応変さゼロだったけど美術とコンピュータ好きでプログラマーは勤まったかな
後は、コミュニケーションを完全パターン化すれば営業(誠実さを求められるタイプの営業)もいける

553 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 12:19:39.73 ID:N6ClRiWm.net
>>531事故起こしたり、色々JAF呼んだり車傷つけたりして上達した

554 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 12:22:05.83 ID:5aTYDl/i.net
>>552
パソコンショップの店員さんで、たまにいるね。
商品知識と真面目さだけで勤まっていそうな人。

555 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 12:22:54.66 ID:U2BSgn6O.net
車を3台、盛大にお陀仏にしてた女が居たな。

556 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:16:51.82 ID:f9qP4qbe.net
自閉症は親が独立してるとなんとかなるんだけどね 城をもってる場合
人の城に入ることはできない

557 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:18:15.62 ID:f9qP4qbe.net
本当に人の城に入ることができる自閉症がいるの?車は運転できたとしても、働けるなんて信じられない。

558 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:20:17.21 ID:f9qP4qbe.net
運転は別に苦痛じゃないよ
車の中で奇声あげまくれるし
電車のほうが難しい
情報多すぎてどれにのればいいやらわかんない 東京 大阪などの都会の電車とかさ よくあんなの乗れるね
混乱してまちがうよあんなの

559 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:21:24.83 ID:f9qP4qbe.net
発達自閉症は難しい電車無理だろ?

560 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:21:56.32 ID:5aTYDl/i.net
>>556
それはどういう意味?
親が自営業者ということ?

561 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:24:06.09 ID:5aTYDl/i.net
>>558
スマホで経路検索して出かけるから
全然困らない。

562 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:29:39.84 ID:CgBBccb7.net
>>560多分

563 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:31:03.41 ID:/vqCEwnn.net
>>557
多分一般の同年代と比べると働けてるとはいえないと思う
周りの人たちにフォローしてもらって毎日決まったことだけなら何とか作業したりは出来るレベル…

564 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:33:00.77 ID:CgBBccb7.net
>>563
それが障害者就労やな

565 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:40:17.61 ID:vUDEf+Ad.net
>>559
ASDの電車好きは鉄板だよね
決まりきった時間に
決まりきった場所を
決まりきった車両が通過
大好物だよ?

566 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 13:41:53.01 ID:CgBBccb7.net
>>565
地方だからか興味ないな 都会とか行くと結構気にする

567 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 14:06:32.40 ID:HAaduG7e.net
電車そのものには興味ないかなぁ
駅名に惹かれるというのはあるかも

568 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 14:57:39.53 ID:IFSxSXF0.net
今まで気づかなかったけど一人遊び大好きだった…

569 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 16:33:42.90 ID:U2BSgn6O.net
ASDは小さい頃からひとり遊びばっかしてたんじゃん?

570 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 16:47:25.32 ID:RLPIzrM6.net
一人遊びって何するの?

571 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 16:52:41.85 ID:5aTYDl/i.net
スマホでゲーム。

572 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 17:01:46.03 ID:WNCXXErO.net
>>570
友達いなかったから、
ねんど、ブロック、自転車だね。

573 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 17:04:17.69 ID:NeZe/bwV.net
>>570
食べたりすること好きだから地元の飲食店、喫茶店巡りかな
あとは、アニメショップ巡り

574 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 17:04:18.36 ID:Pdv0kP09.net
>>569
それって一人っ子に多いよね
テレビゲームや人形、テレビやろ

575 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 17:10:40.91 ID:RLPIzrM6.net
>>572
面白そう
>>573
ブルジョワ?

576 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 17:11:10.60 ID:5aTYDl/i.net
子供の頃の話?
だったら、窓から差し込む光に、空気中のホコリが照らされて光りながらくるくる舞うのを見てるだけでよかった。
いまは視力落ちたから無理だけど。

577 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 17:13:12.85 ID:5aTYDl/i.net
>>574
人形遊びは、ASDには難易度高いと思う。
遊び方にもよるけれど。

578 :優しい名無しさん:2019/05/04(土) 17:17:30.29 ID:NeZe/bwV.net
人形遊びって自分で声吹き替えたりするのかな

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