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自閉症スペクトラム総合スレ9【ASD】発達障害
- 1 :優しい名無しさん:2019/04/01(月) 08:25:51.55 ID:MnTmQgDg.net
- アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害(ASD)の総合スレです
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ8【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552195707/
- 350 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 19:25:10.54 ID:wQ0hxFHy.net
- >>348
言い直すわ
ASD強めADHD併発も十分ヤベー
- 351 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 19:27:02.90 ID:xut/zi/B.net
- >>341
稼いでないよ、生活保護と大差ない
貯金も出来ないから身体壊したら終わり
- 352 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 19:28:54.30 ID:ZRoIlmq/.net
- >>349
犯罪者にされかねないことはしてきたけど警察のお世話になることはしないって決めてる
- 353 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 19:29:49.88 ID:XyNL/bSd.net
- ASD,ADHD強めとかあんのか
- 354 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 19:43:10.32 ID:G2c7/RG5.net
- >>353
両親の度合いを反映してると思う
父親アスペ×母親ADHD
≒あす、ADHD、併(1:1)
父あす×母ADHD&あす(1:1)
≒あす&ADHD (2:1)
とかが多いんじゃないかな?
ASD女性はADHD男性とは
結婚しない選択が多いんだと思う
一見、自分よりIQ高く出てる
男性だったとしても
- 355 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 19:47:52.65 ID:XyNL/bSd.net
- ASDとADHDは惹き合うらしい
- 356 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 19:50:15.51 ID:BA4W/mIi.net
- ASDとADHDはリンクしてるようだ。
- 357 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 19:56:11.22 ID:qkdZquOu.net
- 結局どっちとも自殺するしか治らない。
…と近所の精神科医が断言したもんだな。
- 358 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 20:31:23.87 ID:GAkHNpa5.net
- 精神科の病院に行くのが怖い
精神科の先生には突然切れたりしてめちゃくちゃ言われることが結構あったりして
良い先生にあたるかどうか運次第だし
- 359 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 20:31:57.17 ID:IdhfaSfH.net
- 俺はASDなんだけど
ADHDの女の子はどこに行けば知り合える?
- 360 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 20:40:00.91 ID:UcZsXFLn.net
- ASDはこれをやったら症状が改善しないかな?
https://youtu.be/wqIOqQVxNDM
- 361 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 20:42:46.77 ID:xut/zi/B.net
- >>359
男と違って女の子はADHDでも価値は毀損されないから普通に生活してる
- 362 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 20:52:44.72 ID:jpDlQm/e.net
- >>361
男の子と女って
そんなに違うの?
- 363 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 20:55:47.33 ID:wQ0hxFHy.net
- >>361
※ただし平均以上可愛い子に限る
- 364 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 21:00:42.53 ID:phJBya48.net
- >>357
え?本物がそういってたの?ネットの誰かじゃなくて?
本当の精神科医は常識あればそんなこと言わないと思うけど
- 365 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 21:02:55.63 ID:phJBya48.net
- >>358
何があったらよければ聞きたいけど前にこういうスレがあったのになくなったんだよね…
次スレもたたないし、良ければたててほしい
私この板だとなぜかずっと建てられないから誰か建てられる?↓
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所3
精神病院、精神科の情報は各都道府県スレでバラバラで見つけにくいので病院に関すること、医者、心理士に関することは問題のない範囲で情報を出すようにお願いします。
発達障害はここ10年ほどで認知されたもので医者によってかなり違います。
ある病院で発達障害、しかし別の病院では違うと言われ、また逆もあります。
出来ればいい病院にかかりたい、発達障害を熱心に勉強、力を入れてるところ、
自分の合うところに行きたい、いい評判を聞いていたのに自分には合わなかったなど
見分け方の指針になるような情報も歓迎です。
発達障害は家族性があることも強く、子供がそうであれば親、祖父母、兄弟姉妹にもということはよくあります。
発達障害の診断までの流れ。
本人と家族(一般的に親など本人をよく知る人物)。成育歴など話をして、知能検査(必要に応じて真理テスト)を参考として
最終的に医者が診断を下します。知能検査は発達障害検査では標準的に検査されるものです。
参考のスレ。
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426716/
【ASD】発達障害に向いている仕事は?【ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
- 366 :発達八段:2019/04/07(日) 21:14:30.56 ID:vR4gqK9l.net
- いつ出会うかじゃなくて、誰と出会うかだよね。
親兄弟に世話してもらってるときって、やっぱり出会いも無いし別れも無い。
一人暮らしして会社行って、お休みもらって都会とか行くと発達障害って社会が生み出してるものなんだなあって思う。
- 367 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 21:15:29.09 ID:UcZsXFLn.net
- https://youtu.be/MoZ4WVgQzpQ
- 368 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 21:17:24.77 ID:UcZsXFLn.net
- 行き過ぎた忖度空気朗読がASDを苦しめてるのは明白だな。
- 369 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 21:33:58.23 ID:biS1ZAjL.net
- >>362
全然違うよ
- 370 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 23:27:47.17 ID:TQnxUDR5.net
- >>361
ADHDの子をどうやって見分けたらいいんだろう?
- 371 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 23:29:12.09 ID:fy8MKiuv.net
- >>365
そのスレがあるなら
ダメ精神科医として名前書きたい医者が何人かいるわw
- 372 :優しい名無しさん:2019/04/07(日) 23:49:09.85 ID:ZFaBDRAy.net
- >>276
うつ病悪化して入院した精神科病院で発達障害の診断をもらってもう9年が経ったよ。
月に1回は通院してる。
- 373 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 01:10:50.80 ID:nmU+40Sg.net
- >>392
精神科病院って沢山あるけど
選び方ってどうしましたか?
- 374 :373:2019/04/08(月) 01:11:10.24 ID:nmU+40Sg.net
- >>372でした
- 375 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 08:27:03.26 ID:Br+V0xdV.net
- >>140
姑憎しの母親に『あんたは婆ちゃん(姑)にそっくりだよ!』と言われてるよ
もう亡くなってるのにまだ言われる
- 376 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 11:17:36.30 ID:x7p/a/bz.net
- >>365
発達障害の病院、医者、心理士の情報集積【総合】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553916601
すでにあるよ。必要なスレは自分で盛り上げたり、保守していくと良いよ
- 377 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 12:40:10.49 ID:nTXhv9/S.net
- 脳波×VRで自閉症のセラピー補助、明暗分かれる医療VR企業 – 起業家医師から見た医療×VRのいま
https://www.moguravr.com/vr-ar-medical-9/
- 378 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 14:29:09.00 ID:vdwfnOTL.net
- k
- 379 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 14:30:50.58 ID:vdwfnOTL.net
- このスレにもセカンドライフの住民居るのかな
- 380 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 15:40:00.86 ID:hywi6UNg.net
- 日記とか書いてたら文章力みについて小説家になろうとかいけてたのかなあ
なんにも才能ないとくにデザイン系は最悪
- 381 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 15:40:01.39 ID:hywi6UNg.net
- 日記とか書いてたら文章力みについて小説家になろうとかいけてたのかなあ
なんにも才能ないとくにデザイン系は最悪
- 382 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 15:42:23.10 ID:hywi6UNg.net
- ヲタってよくしらんがアイドルに熱狂してる連中はみんなキモヲタなんだろ
嫌いだけど
やらおんで俺たちアイマスヲタがどんだけ人気あるかわかってるのかよ覇権だといつも騒いでるキモヲタは、
大半が一般人でしょ
障害者をガイジ消えろって叩いてたし
- 383 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 15:45:21.88 ID:hywi6UNg.net
- >>341
自閉スペクトラムなんてな、特別な才能があるか、特別な環境 親社長とか
そういう例外のぞいてみんな底辺だから
ほんとにそうおもう
- 384 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 16:23:58.59 ID:WOle951T.net
- 人間よりモノを好むのはASDあるあるなんだろ?
- 385 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 16:24:23.16 ID:GdQsWzVE.net
- 芸能人みたいにトーク力とか発想力とかあればまだ救いあったのにな
日記もつけててもいつもネガティブだしとても小説家になれるレベルではない
- 386 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 16:28:40.33 ID:WOle951T.net
- トーク力があったらASD卒業だろ。 w
- 387 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 16:39:02.99 ID:JKtb7Pid.net
- >>383
親が金持ちならなぜ?
- 388 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 16:40:16.85 ID:JKtb7Pid.net
- アスペは勉強出来るとかIQ高い人いるとかサヴァンとかあるんじゃないんか
- 389 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 16:55:55.25 ID:WOle951T.net
- アスペは特定の記憶力がいいんだろうな。
ただ独自性が乏しいようだ。
- 390 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:06:24.10 ID:JKtb7Pid.net
- >>389興味や好きなこと
- 391 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:07:00.09 ID:JKtb7Pid.net
- >>386
ADHDの併発は?
- 392 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:13:29.53 ID:WOle951T.net
- >>390
ただ興味の幅がめちゃめちゃ狭いよね。
普通のひとが知ってるであろう一般知識は1/30くらいしか知ってない。
- 393 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:14:18.10 ID:WOle951T.net
- >>391
つーか、単発の方が稀で併発ばっかだよね。
- 394 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:44:10.53 ID:lgwMrDga.net
- >>389
独自性云々は人によるよ
- 395 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:45:03.61 ID:JKtb7Pid.net
- >>393
半々
- 396 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:46:03.55 ID:lgwMrDga.net
- >>382
アイドルヲタってアスペだと睨んでたよ
鉄男とかさ
- 397 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:51:54.31 ID:WOle951T.net
- >>394
どうしてもさ既存のルールや権威を尊重し恐れてしまう習性があるよね?
- 398 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 17:53:22.65 ID:x7p/a/bz.net
- ホント、おまらって決めつけ好きだよね
- 399 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 18:02:11.24 ID:WOle951T.net
- >>398
メンモクナイ 人( ̄ω ̄;)
- 400 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 18:05:41.70 ID:JKtb7Pid.net
- >>396オタクはそうらしい
- 401 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 18:06:24.03 ID:8EIudEg7.net
- >>399
めんぼく…
- 402 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 18:15:11.78 ID:WOle951T.net
- >>401
細かーーーい
伝わりゃええんじゃ!
(#`Д´)σ
- 403 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 18:15:56.96 ID:9Kkt2aBT.net
- スレタイなんだから仕方ない
- 404 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 20:47:02.11 ID:y1kZtZLi.net
- おやじーーー
味噌チャーシュー麺コーン大盛りね
(#`Д´)σ
- 405 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 20:47:37.50 ID:y1kZtZLi.net
- つか、ASDはギャグとかめったに言わないよね?
- 406 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 22:00:51.77 ID:a21PPvGa.net
- >>397
無い
- 407 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 22:06:18.33 ID:a21PPvGa.net
- >>405
TDやADHDとは笑いのツボがズレてて
お互いスベりまくって伝わらないんだよね
ASD同士は気の合う人同士だったら
受けまくってて楽しかったよ
TDはTDのギャグが笑えんだね
匂いとか味覚の好みや笑いのツボって
その人物の生物的な特徴が出てると思う
- 408 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 22:13:44.87 ID:yXrp0ho9.net
- いままで親が過干渉に育ててくれて身の回り全てのやってくれてたから何もやる気が起きない。こんな人みんなどうやって親から離れた?
- 409 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 22:16:40.05 ID:aaI99fp3.net
- ブラックジョークは多いけど、ストレートなギャグは少ないな
- 410 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 22:27:27.11 ID:lxwINCuJ.net
- 後でやる気がなかったんじゃなく単純に能力不足で出来なかった事に気付くパターンだぞ
メンタルやられる前に素直に帰っとけ
競うな、持ち味を生かせ!だ
- 411 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 22:33:31.17 ID:yXrp0ho9.net
- >>410 いや親もう年だからそろそろ自立考えないと本気でヤバイです。
- 412 :発達七段:2019/04/08(月) 22:38:47.60 ID:H2oVCIzp.net
- >>408
うーん、親がやってくれてたイコール何もやる気が起きないじゃないんじゃないかなあ。やる気が起きないってのは、非常にツラい状況で、もしかしたら鬱とかかもしれん。鬱は言い過ぎたかもしれないけど
- 413 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 22:52:46.50 ID:yXrp0ho9.net
- 過干渉な親だから余計にいま困ってる。いざ離されり親に死なれたときに一番困るんだよな。
- 414 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 23:15:02.10 ID:yXrp0ho9.net
- やっぱりいままで失敗続きだったから自己肯定感?ってやつも落ちてやる気がなくなってるのが一番の原因。みんなから嫌われたし。
- 415 :優しい名無しさん:2019/04/08(月) 23:21:44.11 ID:z6KogkPa.net
- やる気がない人はコンサータを飲め
- 416 :発達八段:2019/04/08(月) 23:49:49.98 ID:H2oVCIzp.net
- >>414
なんか否定したばっかみたいで申し訳ないんだけど自己肯定感イコールやる気でもない気がするよ
- 417 :発達八段:2019/04/09(火) 00:00:08.87 ID:tJqq3NJ8.net
- なんか否定してばっかみたいで申し訳ないんだけど、自己肯定感イコールやる気でもないと思うよ。失敗も成功も全部マイナス体験にしかならないのが自閉スペクトラム脳だから、失敗って言う達成はしてるんだよ間違いなく。
自閉スペクトラムは、鬱を併発しやすいんでそっちが心配なわけ。
- 418 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 00:08:04.15 ID:yR4t0eO7.net
- 鬱もそうだが回避臭くなるな
俺もそれで就活失敗した
- 419 :発達八段:2019/04/09(火) 00:14:10.45 ID:tJqq3NJ8.net
- 失敗もそうなんだけど、現日本社会において自閉スペクトラムが立ち回るには、とにかく定型とのコミュニケーションにパターンを見つけてテンプレしまくるしかない。つまんないけど、それはもうそう言う事って覚悟してかないと
- 420 :発達八段:2019/04/09(火) 00:25:18.58 ID:tJqq3NJ8.net
- まあ、でもつまんないばっかじゃないかな。
定型は、ジム行ったり山登りしたりディズニー行ったりカラオケして達成感やストレス発散してるみたいだけど発達は自分の心身に対して手の届くところに達成感置けるから単純っちゃ単純。
定型と喋ってるときも、テンプレ→アドリブ→テンプレみたいにしてるとヤツらなりに面白いこと言おうとしたりして結構ウケるよw
- 421 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 00:30:21.31 ID:J3j+y5kh.net
- pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。
招待コード rguyen
登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。
- 422 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 00:32:56.45 ID:y7k5BohM.net
- 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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- 423 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 01:22:24.65 ID:x5JaCCQf.net
- 職場でおまえよばりされてたらムカつくから偉そうになるよな?
- 424 :372:2019/04/09(火) 01:41:26.89 ID:oI2Kc7x6.net
- >>373
自分の場合は友人からの紹介だったよ。
その前に通院していた心療内科から紹介状書いてもらって、事情を話してから、新規予約して行った。
- 425 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 03:19:29.83 ID:5DGQaCKh.net
- >>414
愛着障害スレ知ってる?多分そっちが合ってそう
- 426 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 03:23:37.63 ID:5DGQaCKh.net
- 連投ごめん
子どもに対して過保護べったりになりやすいのは境界性パーソナリティー障害という人格障害の傾向らしいんだけど、お母さんが該当しそうなら、>>414は共依存状態になってしまってるんだよね
言い方が悪いけど、毒親育ち系のスレたくさんあるから、覗いてみては?
- 427 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 07:19:42.84 ID:BbQDw01T.net
- 年下に言われたらムカッとはするけど、きっと何も言えないだろうな
昔から気が弱くてあらゆる人に舐められる
- 428 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 07:28:39.02 ID:eGQo+A/6.net
- 日出子ー
がむばれー
- 429 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 07:55:00.77 ID:Nn25y0LR.net
- みんな仕事上困ってることある?
私は他の人の視線が怖くて身体の動きがギクシャクしてしまうし、常に緊張感が張り詰めてて凄く疲れてしまう
頭がおかしいやつと思われていたらどうしようとか
- 430 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 07:56:47.52 ID:nF56fKYs.net
- >>429
ひとはそこまで他人を見てないから大丈夫だぁ。
- 431 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 08:11:30.92 ID:eGQo+A/6.net
- >>429
質問することが困る
仕事してればわからないことがどんどんあるわけで、
その都度その都度質問するのが困る。
しっかりした超初心者用マニュアルとかある職場だと楽なんだけど
今は無職だけどね
- 432 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 08:16:43.78 ID:eGQo+A/6.net
- 日テレのスッキリで
発達障害
やるよ
- 433 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 08:36:55.09 ID:MDPQ5kWR.net
- 高橋真麻大っ嫌いだから見たくない
顔が生理的に無理
- 434 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 08:57:56.43 ID:eGQo+A/6.net
- 否定からしか入れない思考か・・・
- 435 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:00:58.99 ID:mt0e5nW7.net
- >>411
早く離れておかないと
面倒見て貰うどころか
介護までさせられる羽目になるぞ?
自分一人の面倒の方が
断然面倒臭く無いからな?
楽したかったら早く逃げ切れ!
- 436 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:03:45.27 ID:mt0e5nW7.net
- >>414
「嫌われた」ってそんなヤツ
お前の人生に必要無いヤツなんだから
元から縁なんて無いんだよ
居ないの当たり前だから、無視無視
クリアだよ
気の合うヤツだけ見つかれば良いじゃん
- 437 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:08:14.53 ID:MDPQ5kWR.net
- >>434
あ?俺に言ってんの?
ゲロブスが見るに耐えられねえって言ってんだよアスペ
- 438 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:10:06.10 ID:1CYVBOTA.net
- またADHDが嵐に来やがった❗
- 439 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:13:14.92 ID:MDPQ5kWR.net
- >>438
残念、俺はASDだがほとんど軽度だよ
ガチ重度アスペは不快だし関わりたくないから消えるわ
じゃあの
- 440 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:16:19.61 ID:OBMuT7Lm.net
- 何でもかんでもアスペ認定される風潮はね、、、
リアルでも、すぐ発達認定する人いるし。
決めつけさんまんえんしてますね。
- 441 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:19:18.00 ID:b4+E7rWy.net
- 3レス全部喧嘩腰なのに
ADHDの自覚無しとか
やっぱADHDだっての
自覚が無いって一番重症例だと思うけど
良かった❗粘着はしないみたい♪
- 442 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:20:34.76 ID:b4+E7rWy.net
- そもそもアスペスレでアスペ否定って
嵐だとしか
- 443 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:22:05.83 ID:b4+E7rWy.net
- >>428
↑
可愛い💗
- 444 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:25:00.46 ID:C2NBOyPX.net
- ADHDのほうが自覚しやすく
ASPのほうが自覚しにくいんじゃなかった?
なぜ>>438>>441は敵をADHDだと思い込んでるの?
そして、なぜ機種依存文字を乱用してるの?
>>432
見た?
どの辺の話だったんだろう
- 445 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:37:54.83 ID:IrphmZvh.net
- アスペは不快 アスペ同士でも関わりたくない
自分は併発だからユーモアあるとかリーダーシップもある方だと思うがADHD単体ではないから孤立したり
愛着障害は発達障害と似ているらしい
最近テレビで発達障害よくやってる 去年ぐらいからかな
- 446 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:39:01.14 ID:GJMeqpBi.net
- >>444
明日も9時から30分だけ
スッキリを見たらいい
人に説明するのが面倒よ
- 447 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:39:45.81 ID:nCDERC9Z.net
- 寝て起きる時ダラダラしてしまいます。
伸び運動をするといいとデイケアスタッフに言われたが、やれるかどうか疑問。
筋トレ主婦の方のやり方があいそうな感じがするので、試してみます。
目指して10キロ減って欲しいです。
- 448 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:42:08.41 ID:IrphmZvh.net
- >>446
テレビは簡略化した奴しかやらない
後はサヴァンとか
- 449 :優しい名無しさん:2019/04/09(火) 09:49:49.77 ID:lNLzUBg/.net
- 軽度、重度ってどう判断するのかな?
素朴な疑問なんだけど。
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