■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自閉症スペクトラム総合スレ9【ASD】発達障害
- 1 :優しい名無しさん:2019/04/01(月) 08:25:51.55 ID:MnTmQgDg.net
- アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害(ASD)の総合スレです
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ8【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552195707/
- 143 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:23:38.43 ID:xKjsCcq4.net
- ASDは根暗でADHDは根明って感じ?
- 144 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:32:40.80 ID:m/RjC6v9.net
- >>143
イメージはそうだね
- 145 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:33:48.24 ID:m/RjC6v9.net
- 運動苦手、お勉強得意アスペ
運動問題なし、落ち着きないADHD
- 146 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:34:06.12 ID:xKjsCcq4.net
- >>144
でも単発は少数派で大体併発だよね?
- 147 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:34:26.84 ID:dHp+qz1z.net
- 双極持ちの小梨です、自閉症スペクトラムと発達障害もあると言われ落ち込み
大学まで出て、教員免許も持ってるし、高校もそこそこのランクでいつも5番内
今更?と頭が痛くて夜も寝れない
因みに50歳女です
- 148 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:35:42.93 ID:xKjsCcq4.net
- >>147
やはり恋愛に興味がない?
- 149 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:35:45.05 ID:m/RjC6v9.net
- >>146
半々
- 150 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:37:47.29 ID:xKjsCcq4.net
- >>149
八割併発ってのも見たが?
- 151 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:37:58.82 ID:m/RjC6v9.net
- ADHDは底辺校に多い印象 歩き回る
アスペは進学校に多いと思われがちだがIQは90が平均で普通より少し低い
自閉症の半数は知的障害 つまり特別支援学校、養護学校が多い
- 152 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:39:01.76 ID:m/RjC6v9.net
- >>150しらない
半々と私は聞いた
- 153 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:40:10.29 ID:xKjsCcq4.net
- >>152
そっか。
- 154 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:40:41.82 ID:8gcv4yEP.net
- ASDは真面目、あんま喋らない、コミュニケーション苦手、孤立
- 155 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:44:34.19 ID:xKjsCcq4.net
- ASDの男はほぼ必ずオタクになる感じ?
- 156 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:46:13.42 ID:dHp+qz1z.net
- >>148
恋愛あまり興味が無いですね
自分の興味がある事には非常に敏感です
親や親戚からは、き○ガイと天才の紙一重と言われてきてました
ピアノやデザイン系が得意でしたね
- 157 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:46:43.45 ID:8gcv4yEP.net
- >>155
わからないが併発の自分は全くないな
ガキの頃は好きだがみんなそうだし
- 158 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:47:19.10 ID:kVBSmEHC.net
- >>147
教職者にはASDの人が多いみたいです
かなり高齢の母も、祖父母がこの娘は
嫁入りして他家でてきぱき内助の功は
無理だろうからとみて教員にならせた
みたいだったって母が話てるし、周り
の教育者にも多い感じみたいでした
- 159 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:47:19.27 ID:8gcv4yEP.net
- >>156楽器や絵画
サヴァンかな
- 160 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:48:14.34 ID:8gcv4yEP.net
- 併発は最も大変だが普通の人に近いらしい
- 161 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:49:20.85 ID:xuZBrZ4N.net
- >>152
半々なんてもんじゃなく半数以上が並存
この特性はほぼ健常者も持っているものなのでそれを言い出せばほぼ全員が持ち合わせているもの
だからこそスペクトラムなんです
- 162 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:50:37.63 ID:xKjsCcq4.net
- >>156
そうなんだってね。
YouTubeに自分の思いを上げてるひとがいてやっぱり恋に興味がないらしい。
やはり聴覚に異常があるかな?
あとは人よりモノに興味がある?
- 163 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:51:03.40 ID:kVBSmEHC.net
- >>155
アス子も女性にしてはオタク気質だと思うけど
男性よりは興味が広く浅くなりがちで他人に合わせてる様に見えるのでは?
でもやっぱりアスペはアスペなんだと思う
- 164 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:51:33.67 ID:xKjsCcq4.net
- >>157
ほーほー
併発ならADHD成分が乗るからオタクにはならないのかな。
- 165 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:52:32.54 ID:8gcv4yEP.net
- >>164
うん ADHDの特性でアスペの狭く深くだけでなく色々な分野に興味もつ
- 166 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:53:09.14 ID:8gcv4yEP.net
- ADHDはリア充多い 既婚や恋人、友人多い傾向
- 167 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:54:00.14 ID:8gcv4yEP.net
- アスペは暗い、運動苦手、オタク、外見は美形かオタク
喋らないから不気味、表情変わらない
- 168 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:54:39.58 ID:xKjsCcq4.net
- >>163
アス子はむしろ目立つかも。
女子トークが皆目駄目っぽい。
合わせようとはするんだが日本女子世界は非常に難易度が高いから跳ね返されちゃう?
- 169 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:55:39.10 ID:xKjsCcq4.net
- >>165
二刀だとひっちゃかめっちゃかになりそうなもんだが成立しちゃうんだ?
- 170 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:55:48.91 ID:8gcv4yEP.net
- アスペは異性のような見た目、性格、趣向
ギフテッド と似てる
- 171 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:57:48.59 ID:xuZBrZ4N.net
- >>164
あんまりステレオタイプにはめると本質見失うよ。その人を見ること。ADHDでもオタクはいる。診断が出るってだけでその中にも種類はたくさんあるでしょ。
ADHDだから社交的かというとそうでもないしASDでも人よりモノに興味がある人ばかりではない。むしろ人とモノを分けないというのがASDの僕から言えること。
スペクトラムだし強さがかけ合わさってどう出るか未知数だから当事者を見ないと本やネットの知識ではますますズレた認識になるからね。
- 172 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:58:24.81 ID:xuZBrZ4N.net
- >>166
偏見だ
- 173 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 15:59:37.04 ID:8gcv4yEP.net
- >>171
ADHDは人気者や社交的多い
アスペは美形が多い コミュニケーション苦手
- 174 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:00:59.88 ID:dHp+qz1z.net
- >>162
正にその通りです
ある物が大好き過ぎてコレクターの域になってます
聴覚は左耳が全く聞こえません
当たり過ぎて怖いです
- 175 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:03:08.82 ID:xuZBrZ4N.net
- >>167
これまた偏見
そんなこと医者が言うならどの医者か名前を出して欲しい
どの研究にそんなことが書かれているのか
結婚して子供がいる人間は子供がいない人間より総じて人間性に深みがあるとかそんな偏見に近い
女だからおしゃべりで男だから格闘技が好きなのか
実際の人を見てほしい
そういったステレオタイプがさらにツイッターなんかで共感され社会に根付いていくんだからさ
女は感情的でヒステリーでバカしかいないなんて今信じる人はあんまりいないだろうけど昔は当たり前と思われていたんだからね、性別だけで
- 176 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:04:22.94 ID:dHp+qz1z.net
- >>159
当たりますね
ある分野だけはズバ抜けて突出な能力を持っている事も自負しています
え?それ?そこ?みたいな感じで、皆が気付かない所や物の探索ができます
- 177 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:04:23.82 ID:8gcv4yEP.net
- ASDは生涯独身が多いとか
人を見下したり多い
- 178 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:04:28.63 ID:xuZBrZ4N.net
- >>173
そう思いたいのはわかるけど事例を漁ってみることから始めたら?
- 179 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:08:31.83 ID:8gcv4yEP.net
- >>176
細かいところ気づくのはADHD
能力の凸凹は発達障害 飛び抜けている半面ほかは平均以下 美形?ならギフテッド 2e
- 180 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:10:13.43 ID:xxTUFmC0.net
- 全く根拠のない血液型診断と同じだ
- 181 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:11:05.89 ID:cshKyOjK.net
- >>173
ブスペルガーを追い詰めないでくれよ...
ブスペも居んだよ...
デブスペルガーだって、
チビデブスペルガーだって居るんだよッ
止めてくれよ〰
- 182 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:11:32.76 ID:8gcv4yEP.net
- >>181知っている
- 183 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:15:41.06 ID:cshKyOjK.net
- チッ
. .なんだよ. .お見通しかよ. . .
- 184 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:17:58.87 ID:8gcv4yEP.net
- オタクっぽいネクラで不細工な顔も多い
- 185 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:19:43.47 ID:dHp+qz1z.net
- >>179
国語学や英語もズバ抜けて出来てました
卒論も教授達も度肝を抜く視点だった為皆さん頭に?マークを浮かべ
こんな題材どうやって考えたんだ?が先でした
日常的にも作業音の音階が自分の知っている楽曲と一致したり
直ぐにあ!この音は誰々のこの曲のこの部分と
周りをドン引きさせながら生活しています
旦那もは?そこ?みたいに、まあストッパーというか保護者ですねかなり歳下旦那ですが
- 186 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:19:50.95 ID:cshKyOjK.net
- 止めてくれよ〰ッ!
- 187 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:21:52.28 ID:8gcv4yEP.net
- >>185理数系は苦手かな?アスペ
- 188 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:23:50.55 ID:dHp+qz1z.net
- >>187
はい全く興味が無いです
- 189 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:24:16.13 ID:8gcv4yEP.net
- アスペは言語性優位だからね
- 190 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:25:33.90 ID:Ka4F9iG+.net
- >>154
私もこれ
職場では、話しかけられたら普通に話すけど自分から仕事以外の事で話しかけることはない
昼休みも1人で公園で食べる、1人になる時間がないと神経が摩耗してしまう
- 191 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:26:27.41 ID:xuZBrZ4N.net
- >>187
音楽やって理数に興味がないとなれば音楽サヴァンの可能性はなくなる
美術についても同じく
感覚と運動神経だけで日本でいう文系を通ってきたのならば尚更
- 192 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:28:49.52 ID:xuZBrZ4N.net
- >>189
まあもうアスペってのが古い分類なんだけど言語の遅れが無しに知的にも高めの自閉症でASD診断
少し昔でいうアスペルガーですけど動作性優位ですから例外あり
- 193 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:28:52.03 ID:8gcv4yEP.net
- 高機能自閉症は全く逆 言語系苦手、理数系特化
数学だけ偏差値70、英語国語40の変な奴いたな
高校時代 顔も漫画みたいだった
- 194 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:30:57.31 ID:xuZBrZ4N.net
- 自分の見てきた世界がその他多くの人にも当てはまるとは思えないな
実際見たものから判断するのは賛成だけど専門知識に乏しく主観的のみかつサンプル少なっ!
- 195 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:32:00.82 ID:dHp+qz1z.net
- 興味がないだけでそつなくこなせてます
家族親戚含めたら意外にもアート系の職種が多いです
雑誌のライターやカメラマンに画家、プロのアーティストなどです
その中でも突出部分が異常なのが私だそうです
- 196 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:32:40.16 ID:xxTUFmC0.net
- バーナム効果発動でグレーゾーンや発達が増えるわけだな
- 197 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:32:43.61 ID:Ka4F9iG+.net
- >>167
私は運動神経良かった、バレー部と陸上部掛け持ちして習い事で水泳と空手もやってたよ
小学生までは明るい方だったけど中学終わりくらいから何もかもが面倒くさくなって友人と呼べる1人2人としか話さなかった
勉強は理系は中学レベルで挫折、文系は英語と世界史と現代文が出来たから三教科で入れる明治大学に進学
でも人間関係恋愛関係でつまずいてうつと強迫神経症を発症して留年
- 198 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:37:44.51 ID:8gcv4yEP.net
- >>197
理数系中学で挫折って高校も偏差値60ぐらい?
- 199 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:39:47.17 ID:dHp+qz1z.net
- >>198
もうちょい上です
国立大院卒になります
- 200 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:41:13.41 ID:xuZBrZ4N.net
- >>195
おそらく脳の使い方が一般の人たちとは違うんでしょうね。僕もそうです。
ただしサヴァンで知的障害が無い人は現在ほとんど存在しません。それがサヴァンでない根拠にはならないのですが本物は医師や専門分野の人間も驚くレベルです。
男性の脳に近い回路が作られたか遺伝的に成長とともにそうなる傾向が強いか。遺伝は大いに関係するのでアート系には何かしら個性的なものがありそうですね。
- 201 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:41:37.53 ID:8gcv4yEP.net
- >>197は>>198?
- 202 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:43:23.41 ID:8gcv4yEP.net
- >>200
IQが約90,ストラテラ飲みだしてIQが上がってそれだからサヴァンなんかな?100ないし
- 203 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:43:48.98 ID:8gcv4yEP.net
- >>199
金沢、岡山レベル?
- 204 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:44:11.87 ID:cshKyOjK.net
- >>188
女脳バージョンは言語に偏るって多いみたいだけど、男性寄りの高知能型は理系がメインストリームみたいだよ
- 205 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:45:07.16 ID:8gcv4yEP.net
- >>204らしいね
ギフテッド や2eは?
- 206 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:45:48.54 ID:8gcv4yEP.net
- ギフテッド は異性的なところがある
- 207 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:47:28.88 ID:cshKyOjK.net
- >>193
それを2Eのギフテッドっていうんだよ
ほらやっぱり不細工だ〰!
ギフはブッセ〰寄り説、出ましたよ、っと
- 208 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:47:45.29 ID:xxTUFmC0.net
- 「発達障害」と言いたがる人たち
香山リカ(著)
- 209 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:50:00.57 ID:8gcv4yEP.net
- >>207
ギフテッド や2eは中性的であり美形
- 210 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:51:40.16 ID:4QfGLgBw.net
- >>199
小梨主婦で仕事はしてるの?
50で結婚してそこそこたってて配偶者との関係良好で
子供もいないならもうASDでもいいんじゃないかなって思う
- 211 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:52:39.01 ID:cshKyOjK.net
- >>197
OCD(強迫性障害)ってASDの人が診断受け易いみたいだよね
不潔恐怖症とか高頻度で患ってたみたい
摂食障害も多かった
医療受けるレベルだと確かにASDとの関連性があるみたい
- 212 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:53:07.28 ID:dHp+qz1z.net
- >>203
いえそこではないです
名前は出せませんが一応そこそこの大学になります
- 213 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:54:31.51 ID:dHp+qz1z.net
- >>210
フリーでSEしてます
後旦那も大手企業の役職付きなので食うに困らない生活をしてます
- 214 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 16:58:28.82 ID:cshKyOjK.net
- >>205
いろんな凸凹が2Eやギフみたい
高知能ASDやLD診断受けた高知能ディスレクシアだけじゃなくて、芸術・音楽系やスポーツまで突出した才能と障害を合わせ持つ、って定義みたい
それこそ千差万別な要素の組み合わせだろうから、一人一人似て非なる、才能と障害の組み合わせなのかな?と
- 215 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:00:20.31 ID:4QfGLgBw.net
- ADHDが社交的なままいられるのはよほど環境か才能に恵まれてないと無理だよ
他者の感情読めないわけじゃないから大人になると萎縮していく
その場その場では調子よく話せるけど長く人間関係続かない不誠実な人ってレッテルになる
ADHDとASD併発してるけど
20年くらい前に人としてダメだよね(笑)て言ってきた人のこと今でも夢に見るわ
自分の思いこみ反映してるだけって理解してても被害妄想きついわ
- 216 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:00:33.69 ID:cshKyOjK.net
- >>209
夢見過ぎだよ
天は二物を与えず、だよ
ペレリマンとか見て?
きちがいホームレスニキ風だよ
- 217 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:00:35.02 ID:8gcv4yEP.net
- >>214それは2e
IQは関係ない
- 218 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:01:01.07 ID:8gcv4yEP.net
- >>216ギフテッド の定説だ
- 219 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:01:23.53 ID:cshKyOjK.net
- 京大っぽい
- 220 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:02:24.88 ID:4QfGLgBw.net
- >>213
だったら何を悩むことがある?
遺伝子も残らないのだし旦那と仲良く暮らせばいいと思う羨ましいよ
- 221 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:05:19.85 ID:cshKyOjK.net
- “遺伝子残らない”のは勿体無い様な...
- 222 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:06:46.16 ID:8gcv4yEP.net
- 所詮英語国語出来るで明治
大学院でロンダ
- 223 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:11:24.24 ID:cshKyOjK.net
- 嫉妬民(むむむむむ〰ッ💢)
- 224 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:13:58.46 ID:4QfGLgBw.net
- >>221
そう?
自分が苦しんできたから子供も同じだったらと思うと責任感じるよ
お金とコネもってて一生面倒見てあげられるならいいけど
- 225 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:15:47.56 ID:8gcv4yEP.net
- 35歳で男前、イケメンだのよく言われるがいない歴年齢、童貞
教習所で何年か前に話したら驚かれた
アスペはそんな人多いらしい 自分は併発
- 226 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:21:14.20 ID:Ka4F9iG+.net
- >>198
高校の偏差値はもっと低いです45とかだったと思います
高校1年の数Iの単位が取れるずに仮進級扱いで2年の夏休みに補講を受けて留年は免れました
定期試験は予習復習することが難しくダメでしたが、出題範囲が広範にわたる実力テストはトップクラスでした
- 227 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:27:50.58 ID:8gcv4yEP.net
- >>199とは別?
- 228 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:29:13.78 ID:8gcv4yEP.net
- >>226
似てるな 定期試験だめで実力試験は上位
高校は内申悪くて私立だけど偏差値60ぐらい
マーチなんか偏差値50ぐらいの高校からいけるよな
- 229 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:29:17.22 ID:Ka4F9iG+.net
- >>211
私も不潔恐怖で電車のつり革やトイレのドアを触ったらすぐに洗わないいけない焦燥感に襲われます
公共のトイレではハンドソープが備えつけられていない所もあるので持ち歩いています
摂食障害も自傷行為も薬の大量服用も経験しました
自閉症スペクトラム障害だと分かったのは初めて精神科を受診した18年後でした
- 230 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:31:03.68 ID:Ka4F9iG+.net
- >>227
私はこのIDでしかレスしていないです!
- 231 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:32:27.48 ID:8gcv4yEP.net
- 国立院で高校偏差値60以上は50代のおばさんかな
- 232 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:33:56.68 ID:Ka4F9iG+.net
- >>228
私は親に私立はダメだと言われて公立の普通科では地域下位の高校に入学しました
親が自分の劣等感を子供で晴らそうというタイプで、「あんな高校に行くくらいなら中学浪人しなさい!」とまで言われたことを今でも憶えています
- 233 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:34:54.82 ID:8gcv4yEP.net
- >>232
50切ってたら馬鹿にされたりあるよね
- 234 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:35:10.43 ID:C5T3y6E0.net
- >>231
(マダムだよ)
- 235 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:48:52.69 ID:Ka4F9iG+.net
- >>233
下に見られてるのを生徒も自覚してるから皆んな投げやりな空気でした
私が進路報告をした時はとても驚かれました
私の高校からマーチに進学した人間はいなかったようで
三教科受験なので大したことないですが
- 236 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:50:50.80 ID:8gcv4yEP.net
- >>235
私文?多分数人、国立も少ないがいるはず
- 237 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:52:11.13 ID:Ka4F9iG+.net
- >>236
地元公立はいるかもですね地方ですが
- 238 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:53:50.17 ID:8gcv4yEP.net
- >>237今は東京?地方?無職?文学部?
- 239 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:57:40.74 ID:O8XrSs9R.net
- >>171
まー そうだね。
たい焼きじゃないんだから個性は人それぞれだ。
- 240 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 17:59:42.32 ID:O8XrSs9R.net
- >>174
そーなのか。
なんかね、ASDには共通する特徴があるみたいよ。
↓に詳しく書かれてるからオススメ
https://susumu-akashi.com/2016/03/woman-asperger/
- 241 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 18:03:26.24 ID:xuZBrZ4N.net
- >>202
それだけだと知的にも問題なく普通の人ですね。
サヴァンは神業に見えても創造的なことは難しいのでなりたくてなるものではないです。
- 242 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 18:10:06.18 ID:xuZBrZ4N.net
- >>224
短絡的。子供の人生を一生親が面倒見るなんて考えてみれば不可能なことわかっているのに。
そして自分が苦しんだから子供も苦しむとは限らない。私ができたからあなたもできる、なんていう言葉に似ていますね。
- 243 :優しい名無しさん:2019/04/06(土) 18:12:40.00 ID:8gcv4yEP.net
- >>241カラオケでプロ並み サヴァンだと思う
総レス数 1001
274 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★