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【映画】発達障害が登場する作品【ドラマ】2作品目
- 1 :1:2019/02/06(水) 20:48:40.31 ID:P9xJMGIe.net
- 『グッド・ドクター』とか『レインマン』とか『シンプルシモン』とか『君が教えてくれたこと』とか
「発達障害」には、アスペルガー症候群、自閉症スペクトラム、ADHD、広汎性発達障害、高機能自閉症、LD(ディスレクシア)、サヴァン含む
発達障害登場作品の『題名』は二重カッコで囲みましょう。見やすくなります。
それ以外は「」にしときましょうか。
↓できればテンプレよろしく。
『作品名』〇△/カテゴリ/ 主演、キャスト/ 発達障害/ 知的障害/大人、子供/ 才能/ 備考
例) 『グッド・ドクター』〇/連ドラ/山崎賢人/自閉症スペクトラム/ 知的障害なし/ 大人/ 医学、空間認識力/日本版 とか
〇:発達障害系公称(公式解説、作者弁含む)
△:疑い(明言されてない、噂されているなど)
↓前スレはこちら
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522460485/
前スレまだまとめてません。ごめんなさい。
- 77 :優しい名無しさん:2019/02/11(月) 11:24:51.70 ID:KCHi8wwS.net
- >>72
だまされてるw
- 78 :優しい名無しさん:2019/02/11(月) 17:21:13.31 ID:Mh0fTfcr.net
- 1月29日放送の『仰天ニュース』で採り上げられたピアニスト少年について、
体の動きに自閉症が現われている旨を述べておいたけど、詳しく言うと
グニャグニャした印象を受ける、あるいはユラユラ揺れている感じのこと
体幹が弱いことも影響していると考えられる
元力士が発達障害児療育の現場で相撲の基礎トレーニングを指導している
という話題がのぼったから思い出したが、相撲トレーニングは役立つと思う
・ASD → 体幹が鍛えられる
・ADHD → 集中力が鍛えられる
・LD単発 → あまりメリットは無いかも、だが体幹がより鍛えられるかも
- 79 :優しい名無しさん:2019/02/11(月) 20:21:05.16 ID:4gbbwjHh.net
- >>56
あんたさ、パーソナリティ障害の当事者?
どれだけ認知の歪みが重ければ、ここまで拗らせることができるのか
全く関係ない話にすり替えることばかりに執心して、
受け答えの頓珍漢っぷりが突き抜けているぞ
アスペルガー症候群の特異的症状に、異常に高い記憶力があるかどうかは、
全然問題にしていない
「症状が出てたが周りが気付かなかっただけ」はASDから除外されるという、
怪しいこと限りない理論の真偽が問われている
で、現実に「症状が出ていたが、それら症状がASDに由来するものだとは、
周りが気付かなかった」という実例を引用したわけ
問いに対する回答が、全然返ってきていないのだが?
ついでに>>49の馬鹿丸出しな書き込みからは、
明らかにパーソナリティ障害のことと取り違えていることが判る
迷惑をかけまくるのはパーソナリティ障害の特性だぞ
- 80 :優しい名無しさん:2019/02/11(月) 21:00:07.42 ID:MznFVvCt.net
- ドラえもんシリーズにのび太が出てる
- 81 :1:2019/02/11(月) 21:37:04.63 ID:9jHAuyZ+.net
- >>80
既出王
- 82 :優しい名無しさん:2019/02/12(火) 08:13:26.86 ID:amMXKraU.net
- >>63
レスの流れを追ってみたところ、スレ主殿、
あなたがレスした相手は残念ながら、話が通じる人物ではない
具体性を欠き過ぎて何を言っているのか良くわからない投稿しか出来ていない点で、
どうやら知的ボーダーと呼ばれる層と思われるし、
相手が言ってもいない内容を捏造して勝手に話を進める点で、
重度のパーソナリティ障害を抱えているか、統合失調症を患っているかのどちらか
真面目に返答しても無駄だよ。理性ある人間とは噛み合わないから
- 83 :1:2019/02/12(火) 20:34:39.34 ID:jhNkS13g.net
- >>82殿は
>959 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/02(土) 12:52:48.32 ID:nEAas6yn
>自己愛性パーソナリティ障害を知ることは、軽率で間違ったアスペ認定からの一歩前進になる
>巷で流行しているアスペ認定とは、自己愛性パーソナリティ障害者の一部が
>別のパーソナリティ障害者に対して行なっている現象が大部分を占める
>また別の一部のパーソナリティ障害者は、自身をアスペルガー症候群だと思い込み、
>アスペを自称している
>このように幾つもの誤りを重ね、間違ったアスペルガー症候群の定義が蔓延してしまっている
>これほどの誤用の蔓延は、バイソンのことをバッファローと間違って呼ぶ事態以来だろうか
>結局のところ誤用が終息ためには、軽率なアスペ認定をする無知層の一人一人が正しい知識を得る必要がある
>それが出来ていないから、『ソーシャルネットワーク』がアスペルガー症候群を描いているなどと
>いった的外れな意見が堂々とネット上に挙がってしまう
の先生ですか?
まず第一にハンドルを「959」にしていただけませんか
話がこんがらがる
- 84 :1:2019/02/12(火) 20:38:32.26 ID:jhNkS13g.net
- 私も
2ch内で汎用されるところの「アスペ認定」については
少々、本来のところから誤用されている雰囲気については
当初から感じておりました。
なので、この「アスペ認定」を持ってして
本来の「アスペルガー症候群とは異なる」という認識はあります。
またそれが今回
「人格障害」という症状に主に誤用されているらしいということも
学びました。
- 85 :1:2019/02/12(火) 20:45:26.07 ID:jhNkS13g.net
- ソーシャルネットワークでいうところの
「システムにハッキングしたのは
ハッキング出来るほど脆弱なシステムであることを
教えてやったオレ偉い」
のところは
いくらなんでもひねすぎだろうと思いましたが
彼女に振られた悲しさで歪んでしまったな
というところが見えましたから
むしろ人間らしいと感じましたが
彼女のウケを感じずに
ガンガンしゃべって
大学の高級クラブに入会して彼女の羨望を得ようとしたのに
彼女のひんしゅくしかかえなくて
結局振られてしまうようなところは
一方の事ばかり考えていっぱいになるような脳構造が
発達障害チックだと
感じたところです
- 86 :優しい名無しさん:2019/02/12(火) 21:16:14.46 ID:amMXKraU.net
- >発達障害チックだと
>感じたところです
あー、違うよ
発達障害っぽいと感じるようでは勉強不足も甚だしい
思いやりが無く、自分の価値観を一方的に押し付けるのは
自己愛性パーソナリティ障害の特性であって、発達障害ではないよ
- 87 :1:2019/02/12(火) 21:28:33.39 ID:jhNkS13g.net
- >>86
> 思いやりが無く、自分の価値観を一方的に押し付ける
彼にとって
「思いやりを欠き、自分の価値を押し付けている」という自覚はなく
彼が「研究対象に没頭して寝食を忘れる」
と同様に
「彼女を喜ばすために尽くしてあげる」
という研究対象に没頭していて
「彼女の感じる世界」を同時進行できなかったのであり
彼は彼の想像する「彼女のために、愛を尽くすイケてる男」を尽くしていたのであり
これほどにも愛溢れるイケてる男はなく
そんな好意を無にする女子
そんな世の中はやはり
彼にとっては敵になるんだろうと
ただ
「一つの事に集中する力」は強いけど
「周囲と比べてちょうど良いつり合いを取る力」
「自分と相手、その他多くの人間の思考や損得を同時に考えて
各々の満足点が最高になる地点を目指す」ような
「マルチタスク」が
ちょっと苦手だった
というような・・・
- 88 :優しい名無しさん:2019/02/12(火) 21:38:09.88 ID:XfdWMYGr.net
- ものすごい哲学的無駄スレだな
- 89 :優しい名無しさん:2019/02/13(水) 08:18:33.31 ID:Yioa1BAJ.net
- >>56は間違い
検証のために紹介されたのは、
記憶力に関するサヴァン症候群がある自閉症(アスペルガー型)の方で、
ごく稀にしかいないとされるハイパーサイメサイアではない
ハイパーサイメサイアは、記憶量なら記憶力サヴァンより上だが、
記憶内容の正確性は高くなく、サヴァンとは全く別の病態
サヴァン症候群のうち1%は「自閉症が無い知的障害者」から出ているが、
暦計算に限定される
99%のサヴァン症候群は自閉症者から出ていて、記憶力サヴァンは全て
自閉症を持つ者が該当する
たまたまではなく、自閉症者だったからこそ検証に協力してもらうことになった
特殊例比較用と書いてあるのが読めないのか?
当然、サヴァンの人が出した結果は統計に含める対象ではない
教授が考案した試験法がどこまで適用できるか、参考のために検証したまで
p値云々はまるっきり的外れで、お前の愚鈍さを示している
メンタルヘルス板だけに、お前のようなおかしな輩は居るだろうが、自分のスレに帰れ
他所へ出張すれば、恥の上塗りを重ねるだけだぞ
- 90 :1:2019/02/13(水) 18:34:06.72 ID:LcYS2kAw.net
- >>89
「〜は間違い」じゃ結局何だったか分からんくなる
「〜である」と言ってほしい
- 91 :1:2019/02/13(水) 18:41:46.83 ID:LcYS2kAw.net
- >>53
じゃあさ
『ピュア』は「発達障害」じゃないの?
発達障害ではあるの?
「発達障害じゃない」としたらwikipedia間違ってるね
れ?
サヴァンて発達障害の中なんじゃないんですか
- 92 :優しい名無しさん:2019/02/13(水) 20:10:44.50 ID:94R0qrBH.net
- すごい投影の嵐だな
- 93 :優しい名無しさん:2019/02/13(水) 20:15:19.28 ID:94R0qrBH.net
- >>91
とりあえずサヴァン症候群のICDコード教えてよ
発達障害ならICD F80からF99の間にある
厚生労働省がそう定めてる
見直したがサヴァン症候群という病名が見つからない
- 94 :優しい名無しさん:2019/02/13(水) 20:21:39.21 ID:94R0qrBH.net
- >>89
>サヴァン症候群のうち1%は「自閉症が無い知的障害者」から出ているが、
> 暦計算に限定される
>99%のサヴァン症候群は自閉症者から出ていて、記憶力サヴァンは全て
>自閉症を持つ者が該当する
草すぎてレス返すの無理レベルwww
99%なんて統計絶対無理なのに堂々と書くところがもう草www
「知的障害がある自閉症」のサヴァンは、知的障害と自閉症のどちらに由来するか判断不能。こんな簡単なことすら気づかないレベルwww
- 95 :1:2019/02/13(水) 21:23:32.98 ID:LcYS2kAw.net
- >>94
とにかく君達はハンドルネームを付けなさい
そして主張を述べなさい
- 96 :優しい名無しさん:2019/02/13(水) 21:47:07.96 ID:Yioa1BAJ.net
- >99%なんて統計絶対無理なのに堂々と書くところがもう草www
集計されたのだが?
馬鹿丸出しだな
>「知的障害がある自閉症」のサヴァンは、知的障害と自閉症のどちらに由来するか判断不能
お前に判断する能力が無いから判断不能なだけ
サヴァンは本質的に自閉症者に発症するもので、
一部の知的障害者が健常者並の能力を限定的に発揮するケースをサヴァンとして計上した例を含むから、
半端な割合を占めている。それが暦計算
草生やして「ボクちゃんはこんなにも幼稚で頭も悪いよ!」と自己紹介されても、
我々は何も面白くない。とっとと消えろ
- 97 :1:2019/02/13(水) 23:51:29.43 ID:LcYS2kAw.net
- 三つ組みから二つ組に変わったんだね
- 98 :優しい名無しさん:2019/02/14(木) 00:52:50.38 ID:dggweJwW.net
- 自閉症に関する学術書を読んでると、人の顔を覚えられないタイプのアスペルガーと、人の特徴を完全に捉え、面白可笑しく模倣できるアスペルガーに分かれる。
前者は相貌失認のルイスキャロルタイプ
後者は幼子タイプのアスペルガー
- 99 :優しい名無しさん:2019/02/14(木) 01:24:43.10 ID:62AhpiZZ.net
- http://hissi.org/read.php/news4vip/20190214/bzhzd3gzazgw.html
- 100 :優しい名無しさん:2019/02/14(木) 04:04:57.47 ID:eExXZGDi.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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- 101 :優しい名無しさん:2019/02/14(木) 07:04:09.71 ID:KoNziO1s.net
- ああ
「アスペルガーと人格障害の各々の定義を記せ」って思ったけど
「AさんとBさんの顔の各々の定義を記せ」みたいで
記しにくいのかもねえ
- 102 :優しい名無しさん:2019/02/14(木) 09:07:21.98 ID:xm1GBxEg.net
- >>96
> 集計されたのだが?
> 馬鹿丸出しだな
どうせ、場末の出版社が売上アップのために嘘八百と誇張満載した発達本からの引用だろうwww
場末の嘘八百発達本だけ読んで、発達障害のこと詳しくなったと錯覚する連中、いるんだよ
この類の発達本は本当に迷惑
事実だと断言するなら、「サヴァン症候群の99%は自閉症」と明記してある、国際的な学会で充分信用されるレベルの論文出してみろよ
無理だよなp値すら知らないんだから論文の信用度なんて理解不能だろうし
- 103 :1:2019/02/15(金) 18:32:03.36 ID:Y1jq4CZs.net
- >>93
くそ
サヴァンはICDコードがありませんくそ
- 104 :1:2019/02/15(金) 18:36:00.69 ID:Y1jq4CZs.net
- >>82
>>959先生
結局、先生的な
ASDおすすめ作品は、グッドドクターとインハ-シューズ以外は何でしたっけ?
先生的
パーソナリティ作品は、インハ-シューズの継母おばさん以外何でしたっけ?
ちなみに
「ヘルタースケルター」は人格障害であると聞きましたが
そうでしたっけ
- 105 :1:2019/02/16(土) 21:06:56.35 ID:H4sXwtd0.net
- 『海洋天堂』観ました
- 106 :優しい名無しさん:2019/02/17(日) 00:55:56.62 ID:SJZB3x2Q.net
- >>61
松坂桃李くんが男娼っていうのは知ってるw
でも、見たことないけど、見たことあるの?
なんか数日いないだけで発達関連すごいレス進んでるね
ここはましだけど、親が発達かもは、とうみても定型じゃない未診断らしき
おばさん荒らしっぽいのが>>1で、当事者が建てたスレだとわかるのに
趣旨を変えて当事者のスレじゃないとかいいまくってて完全におかしくされてる
ああいう定型として生きてて親を憎んでるけど、実際は未診断の発達ってタイプもかなり厄介だね
なんで自分でスレ立てないんだろう?すごく迷惑
あまりにわが物顔で被害者のスレにしてるから、発達当事者が書き込みにくい感じになってるし
よかったらみてみて
- 107 :優しい名無しさん:2019/02/17(日) 00:56:25.38 ID:SJZB3x2Q.net
- ちょっとこれよくわからないw
>松坂桃李くんが男娼を演じるんだけど
>趣味が「プラトンの読書」
>「プラトンを読書しながら仕事が男娼」っておかしな感じが
>高機能だけど発達障害で周囲とのコミュニケーションがうまくいかないで
>流されていく感じがそれっぽいと思うんだけど
- 108 :1:2019/02/17(日) 08:45:59.19 ID:QtKswMRH.net
- >>106
荒らしがいるならいかなきゃいいのに
興味があるんだね
最近は不毛な会話は疲れるんだ
- 109 :1:2019/02/17(日) 08:47:42.32 ID:QtKswMRH.net
- >>107
「高知能過ぎて浮いちゃうASD系」に見えたという話
解らないならいいよ
置いといて
- 110 :1:2019/02/17(日) 09:07:13.96 ID:QtKswMRH.net
- そう言えば
自閉症スペクトラムとパーソナリティ障害の「定義」を示さない?
解りやすくするために
〇自閉症スペクトラム:ASD
発達障害(先天的な脳機能障害)の1つ。自閉的な特徴を持つ。
知的障害の有無などに関わらず、様々な状態が連続している状態(スペクトラム)と考えられている。
DSM-5(アメリカ診断分類:2013年〜)において提唱された。
診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすこと。典型的には生後2年以内に明らかになる。
有病率は0.65?1%。性差は男児において女児より4倍。約30%は知的障害を併発。
旧来使用されていた「自閉症(障害)、アスペルガー症候群、広汎性発達障害、高機能自閉症」などの疾患を包括する(再定義)。
ADHD、LDは同列であり、包括しない(併発はありうる)。
〇パーソナリティ障害(PD、人格障害)
文化的な平均から著しく偏った行動様式であり、特徴的な生活様式や他者との関わり方、内面的様式を持ち、
そのことが個人的、社会的にかなりの崩壊や著しい苦痛、機能障害をもたらしているもの。
https://asdpharm.com/word/
- 111 :1:2019/02/17(日) 10:44:18.33 ID:QtKswMRH.net
- 『絶対正義』面白いね
「家政婦のミタ」に似てる
フィクションなんだけど
すこーしチクチクするところがあるW
- 112 :優しい名無しさん:2019/02/17(日) 13:30:34.41 ID:SJZB3x2Q.net
- >>108
荒らしっていうか、未診断の自分は定型だと思い込んでる人か
すごく性格が悪いか何かありそうな人
結構それなりに能力があってカバーできちゃうと
特性があっても、カバーできちゃう人もいるからね
そもそもが親が発達だとして、子供の自分に傾向があるとも思わないのもおかしいし
いい年した大人が(発達があるならともかく)
既婚者で親が〜っていつまでもいってるのは定型世界では繭ひそめられることだからね
親のスレではスレルールで、当事者が作ってることがわかるのに
何度も当事者はでていけみたいなこともいってる
何度指摘しても直さない
もうさまざまなことが定型じゃない何かある人なのがわかるんだけど
- 113 :優しい名無しさん:2019/02/17(日) 13:33:42.07 ID:SJZB3x2Q.net
- >>62
発達のある人の多くは二次障害などで歪んでない限り、人は悪くないし
基本的に悪意もないからね…
息子に抱かれようとしたり っていうのは何?
深夜にやったふじ系列のみてないの?
ドラマで発達の主人公じゃないんだけど、人の気持ちは度外視
自分の考える四角四面な正義を振り回す女性…定型には見えない
これは発達をモデルにしてるのかな?
この時間にこれだけ伸びるのは珍しいよ
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1550330540/
<オトナの土ドラ>絶対正義【女たちの逆襲】 #03★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1550329515/
<オトナの土ドラ>絶対正義【女たちの逆襲】 #03★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1550326873/
範子(山口紗弥加)の正義のせいで、由美子(美村里江)は離婚調停の準備を進める羽目に。
理穂(片瀬那奈)は範子に会社の仕事を任せたことでストレスを抱えていた。
麗香(田中みな実)も不倫を範子に知られ内心落ち着かない。
そして、和樹は著書がノンフィクションの賞にノミネートされ大きなチャンスを目前にしていたが、範子はそれを受けてある行動を起こしていた。
それは和樹のジャーナリスト生命を脅かす事態に発展していく。
- 114 :優しい名無しさん:2019/02/17(日) 13:35:59.83 ID:SJZB3x2Q.net
- >>67
本を買って嫁っていうのw
>>68
1さんも結構医学的根拠はなしにいっちゃうからね
イメージ先行してるよね
- 115 :優しい名無しさん:2019/02/17(日) 13:40:32.34 ID:SJZB3x2Q.net
- >>109
プラトンってまさにそのまんまの意味でつかわれてるんだw
確かにミスマッチだねw
>>110
定義は簡単だよ
生まれつき発達
人格障害は生まれつきではない後天性
>>111
面白いでしょw
深夜なのに実況も大盛り上がりだよw
チクチクするってどの辺?
なーんか発達をデフォルメしたようなところがある気がするのは気のせい?
- 116 :1:2019/02/17(日) 17:41:12.76 ID:QtKswMRH.net
- >>115
> 面白いでしょw
> 深夜なのに実況も大盛り上がりだよw
>
> チクチクするってどの辺?
> なーんか発達をデフォルメしたようなところがある気がするのは気のせい?
気のせいどころか
明らかにいわゆるアスペルガーの
「四角四面で融通が利かない、他人の気持ちを考えない」
を面白おかしくコメディにして
大衆に馴染みやすい物語にした
「発達障害公知キャンペーンドラマ」
やんね
って話、そっちスレで出てないなら
全部読んでないけど
読む価値ないね
- 117 :1:2019/02/17(日) 17:45:02.56 ID:QtKswMRH.net
- >>112
詰まらん人はほっとけばいいだけなのに
どうしても触っちゃうんだね
依存かな
私は今、初代金八に嵌まってる
「顔はやばいよボディにしときな」がさらっと出てめちゃ吹いた
おばさんになって国会議員になるとはね
金八にADHD入ってるとは思わんかった
やかん付けっぱなし
- 118 :1:2019/02/19(火) 00:26:34.90 ID:8m1Z0FPD.net
- わお!
まとめに載せてくれたんだね
コメント、書けないよ
- 119 :1:2019/02/19(火) 21:55:47.51 ID:8m1Z0FPD.net
- まとめページ
ここに貼ろうよ
- 120 :1:2019/02/19(火) 22:03:14.55 ID:8m1Z0FPD.net
- >>113
> >>62
> 息子に抱かれようとしたり っていうのは何?
「家政婦のミタ」
で松嶋菜々子の演じる「笑顔を見せない四角四面家政婦」が
「業務命令であればなんでもやる」と言ったのに対して
家政婦先の家族のうち中学生の息子が
「じゃあ服脱いで」って言ったら服を脱ごうとした
というエピソードで
まあ「隣の家に火を付けようとガソリンをまいた」でもいいんだけど
そういう四角四面エピソードが
アスペルガー症状のデフォルメっぽいと・・
- 121 :優しい名無しさん:2019/02/20(水) 22:19:29.82 ID:m0U8ynKq.net
- 618名無しさんにズームイン!2019/02/20(水) 22:16:43.72ID:OL4vsYmd0
これだけ見ると完全に只のアスペだな北川w
633名無しさんにズームイン!2019/02/20(水) 22:17:10.23ID:5QiK9QeO0
サンチーてアスペかなにか
家売るオンナの逆襲 #07★1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1550660346/
北川景子、松田翔太、工藤阿須加、イモトアヤコ、鈴木裕樹、本多力、草川拓弥、長井短、千葉雄大、臼田あさ美、梶原善、仲村トオル
ゲスト
佐藤江梨子、佐津川愛美
輝く女性の活躍をアピールするための社内プロジェクトに選ばれた万智(北川景子)。
しかし、チーム内のキャリアウーマン・朝倉雅美(佐藤江梨子)とワーキングマザー・宇佐美サキ(佐津川愛美)は何かと衝突。
さらに家探しをしていた二人の希望物件がバッティング!
雅美の担当・万智とサキの担当・留守堂(松田翔太)はなんとボウリングで決着をつけることに…!!
一方屋代(仲村トオル)と万智の夫婦関係も怪しい雲行きで...。
- 122 :優しい名無しさん:2019/02/20(水) 22:36:04.27 ID:m0U8ynKq.net
- https://thetv.jp/news/detail/178491/
北川景子“サンチー”ついに笑顔に!視聴者「課長、驚きすぎ(笑)!!」<家売るオンナの逆襲>
2019/02/07 11:35 配信
ドラマ
北川景子主演のドラマ「家売るオンナの逆襲」(毎週水曜夜10:00-11:00、日本テレビ系)の第5話(2月6日[水]放送)で、
北川演じる“伝説の不動産営業ウーマン”三軒家万智の過去が明かされ、万智が夫である屋代課長(仲村トオル)にだけ笑顔を見せた。
万智は小学校時代には“マンチッチ”という愛称で呼ばれ、笑顔の素敵な活発な女の子で、今とは別人のようであったという事実
今作はクールで破天荒な“サンチー※”こと三軒家万智(北川)が「私に売れない家はありません」と、家を売りまくるお仕事ドラマ。
2016年7月期放送「家売るオンナ」の続編で、今シーズンからはフリーランスの不動産営業マン・留守堂謙治(松田翔太)も登場している
第5話は、客として、万智の同級生・田部(柄本時生)が偶然やってきた。小学校時代に「D&B(ドジでブサイクな人)ランキング」2位に選ばれていた田部は、
美人を妻にするため東大まで出て努力してきた男。
婚約者の奈々(知英)は、美人で奥ゆかしい女性であり、田部は奈々と住む外観の良い家を探しに来ていた。
田部は小学生時代の万智を、“マンチッチ”と呼ばれ「ひょうきん者ランキング」1位に輝くほどの明るい女の子で、口癖は「GO!」だったと明かす。夫で課長の屋代(仲村トオル)と庭野(工藤阿須加)は、信じられないという表情を浮かべた。
- 123 :1:2019/02/21(木) 03:06:32.41 ID:WwQiG5bq.net
- >>121
やっぱり?
私もこれ、あやしいと思ってたのよ
笑わないで
女だてらに天才的に家を売りまくる
伝説の営業マンって
- 124 :1:2019/02/23(土) 09:32:38.52 ID:tOfczT9l.net
- 「金八先生シーズン1」観てるんだけど
金八がADHDで、生徒にLDがいるみたい
もちろん明示はないけど
- 125 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 00:54:45.69 ID:QX/HGiFT.net
- >>124
それはさすがに言いすぎでしょw
なんでもかんでも発達というのはどうなのかな?前の有名人スレでも歴史上の人物とか認定してたけど
っぽい傾向と、診断されるレベルは似てるようで違うよ
さすがの1さんでもかなり一般的な発達イメージに汚染されてるみたいだけど
私も人のこといえないけどねw
今日も面白かったよ
でも、今回見て思ったのは、アスペっぽいけど狂信的なある意味ヒットラー的?なイメージなのかなとも思った
これもイメージ的だけど、人格障害っぽいような?
みなみちゃん何気にかわいくて好きw
<オトナの土ドラ>絶対正義【救世主現る!?女たちの決断!!】 #04★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1550931269/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1550933614/
範子(山口紗弥加)に失職させられた教師・矢沢(水橋研二)が現れ、苦しむ麗香(田中みな実)らの窮地を救う。
矢沢の目的とは…。同じ頃、範子は謎の老人に会っていて…。
2名無しでいいとも!2019/02/23(土) 23:19:43.85ID:rA0IJzRg0
規子はカテゴリー的にはダークヒーローだから最後は殺される
3名無しでいいとも!2019/02/23(土) 23:22:49.39ID:te4COOFkr
これ第1話は面白い思たけどもうくっそつまんねぇな
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1550934862/
悪評も多くなってきたなぁ
ちょっと極端なのと繰り返しなんだよねw
- 126 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 00:56:17.36 ID:QX/HGiFT.net
- 金八は熱血ではあるけど、ADHDには見えないw
あまり詳しくないけど、どこからそう思ったの?
これとかすごい怖い
絶対正義とも違う実話みたいだけど
https://news.ameba.jp/entry/20190223-20/
こういうのが人格障害なのかな?と思った
発達とは違った意味で大変だね…
- 127 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 01:58:48.34 ID:QX/HGiFT.net
- >>117
触りたくて触ってるんじゃないよ!元々親が発達のスレは、当事者が建てたスレなのに
前スレあたりから?変な既婚板の荒らしみたいなの流入してきてたみたいで
紹介されたのかな?傍迷惑
当事者はくるなとか結構ひどいこと書く人がいたの
わかると思うけど、発達は家族性が強いから親が発達というなら
その子供も高確率で、発達特性を受け継ぐよね
そうじゃない子もいるけど、稀w
うちも親は定型だけど、確実に傾向は定型より強め
で、自分は自称定型という立ち位置でその荒らしっぽいのが
多分若く見て30代、下手したら40、50くらいのおばさんが
高齢で介護施設に入所するような親を、発親がっていってるのよw情けない
発達傾向があるなら親がいいまくるのも納得なんだけど
本人は自分は親と違い定型だと思ってるから厄介
で、ずーっと親の悪口いって当事者はくるなみたいな被害者スレみたいな感じなの
でも定型用の被害者スレにはいかずいつまでも勝手に占拠状態
去年だかおととし、既婚板の明らかにおかしい荒らしが発という呼び方で
荒らしていたから同じ匂いがするんだよね
発や発親って言い方あまりする人いないし…既婚板でやればいいのにやらないは自分が完全なる定型じゃないと
気づいてそうw
立ててもいいみたいにいってたのに、また例の発達の荒らしだか自称定型の荒らしだかが
単発で荒らしてるし…こういう診断されてない自分は定型と思い込んでるやばいやつは本当厄介w
前にいた既婚板の発が…の荒らしは自演もするし勝手にスレを変えて建てたりして
消えるまで相当かかって大変だった
住人数名も怒っていたし明らかにおかしい人でも自称定型だから困る
- 128 :1:2019/02/24(日) 08:43:33.89 ID:faVBmIHV.net
- >>127
まずスレ違いだよね
話をまとめよう
どのスレの話をしてるの?
- 129 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 10:47:46.25 ID:QX/HGiFT.net
- >>128
それは文章に書いてるけど…
- 130 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 10:49:05.90 ID:QX/HGiFT.net
- >>120
ありがとう
なんでもしたがっちゃうかんじかな
でも実際の発達でメディアに出るような人ってそんな感じではないんだよね
やっぱりデフォルメされちゃうんだろうけど
- 131 :1:2019/02/24(日) 11:14:08.60 ID:faVBmIHV.net
- >>129
飛び過ぎてもう分らん
どのスレの話か
もう一度書いてよ?
@発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
Aアスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ225
B自閉症スペクトラム総合スレ7【ASD】発達障害
- 132 :1:2019/02/24(日) 11:25:20.10 ID:faVBmIHV.net
- >>130
> >>120
> ありがとう
> なんでもしたがっちゃうかんじかな
「したがっちゃう」ではけっしてない
暗い過去を駆逐して、なんとか生きて行こうとしていて
家政婦という仕事に就いた。
「「家庭や家族の事情」に巻き込まれないように、あくまで家事に徹する」
そうでないと家庭の事情に巻き込まれてめちゃくちゃになってしまうから。
業務命令が、例え家政婦の主観で「そんなのやめればいいのに」と思っても
家族が決めたことだから、
家政婦は、家族の意思の通りに家事をやればいい
そういうポリシーの元に、真剣に最高の家事をこなす
それなのに家族が崩壊していく様を見ていて
矛盾やつらさを感じても
自分に出来ることは業務命令を着実にこなすことなんだ
って言い聞かせてれば
アスペルガーが強ければ
「非常識なことまでやっちゃう事になる」
随分と常識からかけはなれたマンガチックな作り話ではあるけれど
もう少し小さい規模かもしれないけどリアルでも
気持ちが解るって言うか
案外において「ありがち」な面があると
感じております次第です
- 133 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 11:54:10.51 ID:QX/HGiFT.net
- >>131
うーん親のスレって書いたんだけどなぁ
- 134 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 11:56:57.36 ID:QX/HGiFT.net
- >>132
詳しくありがとう
絶対正義もその家政婦のもたまにしかみてなくてw
絶対正義は前回途中からみたけど、なんだか同じことのループでちょっとげんなりなとこも
毎回しっかり見てる人は苦情もでてたなぁ
- 135 :1:2019/02/24(日) 13:08:07.56 ID:faVBmIHV.net
- まとめてくれたよ
ttp://nonokoto.itigo.jp/archives/915
- 136 :1:2019/02/24(日) 13:08:51.83 ID:faVBmIHV.net
- >>133
くそっ!
どのスレかはよ書けやあ!
- 137 :1:2019/02/24(日) 13:11:34.70 ID:faVBmIHV.net
- >>134
連ドラは大抵
中だるみでループ箇所がある
最終回あたりで展開する
だから連ドラはまとめて観るのが好きです
でもお金がちょっとかかるから今回は「見逃し」で観てます
- 138 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 13:49:07.57 ID:QX/HGiFT.net
- >>136
えwwwww
「親が発達障害かも」のスレだよw
- 139 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 13:52:14.01 ID:QX/HGiFT.net
- >>137
tverかな?あれは一週間限定でみれるからね
んーなんていうか毎回見てない私でも前回の絶対正義は既視感ありありで
ループしてる感じがあったから、毎回きっちり見てる人は嫌な人もいるかもね
まだみてないだろうけど、毎回一応みてるの?
私はみたりみなかったりだから面白い!と思うけど
きっちり見てる人はループが気になるみたい
ただ前回の様子をみてもしかしたら、発達というより別な疾患かも?と思った
みてないみたいだけど実話の
https://news.ameba.jp/entry/20190223-20/
この強烈な妻…これは発達じゃなくて、人格障害?と感じたけどどうなんだろう?
世間一般では発達だとカサンドラだのなんだのいわれるけど
このレベルのほうがもっと精神壊されそう
- 140 :優しい名無しさん:2019/02/24(日) 13:52:53.89 ID:QX/HGiFT.net
- >>135
てかそれなに?まとめサイト作ったの?
- 141 :優しい名無しさん:2019/02/25(月) 16:04:27.79 ID:7UH90lQ1.net
- アスペルガー症候群に限らずASD全体が持つ傾向だけど、
「なんでもしたがっちゃう(従ってしまう)」ではなく、
かなり理不尽な要求でも言われた通りにしてしまうことはある
頭の中では「何故こんなことをさせられるのか」と疑問を感じても、命令通りに遂行しようとする
ただし倫理観は極度に高い堅物だから、明らかに犯罪の加害者になるような要求には拒否を示す
だから「なんでも」とは言えない
不利を受けるのが自分自身だけなら、要求を受諾しがち
だからASDは犯罪被害者になりやすく、犯罪加害者になりにくい
- 142 :優しい名無しさん:2019/02/25(月) 17:51:46.18 ID:3Wa5fcwn.net
- >>141
不利を受けるのが本人だけとは限らない気がする…
ASDの兄弟が警察にしょっぴかれて(発達にありがちな説明下手?誤解される?)
発達当事者が兄弟のしりぬぐいした話もあるしね…
あらゆる場面でうまく対処しにくいところはあるだろうね
だから、警察とか犯罪が関係すると厄介ごとになりがちじゃないのかな
まぁそれは発達に限らず精神疾患知的にもいえるけど
- 143 :1:2019/02/25(月) 19:05:54.31 ID:bHZYPVKs.net
- >>141
あ、間違えた
>>132
>>130
> >>120
> ありがとう
> なんでもしたがっちゃうかんじかな
「いろんなことをやりたがる、興味津々」の意味でとらえてた(汗
「どんな指令でも従ってしまう」の意味だった
それなら、「家政婦のミタさん」の場合
該当します、ごめん
- 144 :優しい名無しさん:2019/02/25(月) 19:50:56.57 ID:7UH90lQ1.net
- >>139
リンク先を読んだ
パーソナリティ障害B群ですな
自己愛性の傾向がかなり強いと見受けられる
発達障害とは全く関係ない
- 145 :優しい名無しさん:2019/02/25(月) 19:59:55.44 ID:7UH90lQ1.net
- >>143
確かに>>130は平仮名が多過ぎな文で、誤読を招きかねないと思った
そこへ来て>>132のレスが噛み合っていないのは、
誤読が原因だと考えたから、念のため>>130が言いたかったであろう、
辻褄が合う方の解釈を漢字表記で添えておいた
- 146 :1:2019/02/25(月) 21:17:17.26 ID:bHZYPVKs.net
- >>140
私とあなた以外のその人が作ってくれたんだよ
- 147 :1:2019/02/25(月) 21:22:37.16 ID:bHZYPVKs.net
- >>145
ちなみにね
>>130
> なんでもしたがっちゃうかんじかな
を最初読んだ時は
「やりたがる」って読んだんだ
でもね
もう一回読んだ時、「従っちゃう」だなって気付いたんだよ
で、道理が通ったから、特にレスは浮かばなかったんだ
でも次にまた読んだ時
「やりたがる」って読んで
「違うな」と思って>>132を書いたんだ
さっき考えた事、すぐ忘れちゃうこと
一回思い出すと、ちゃんと思い出すとこ
そんなとこが発達らしいと自分で思いますw
- 148 :優しい名無しさん:2019/02/25(月) 22:24:50.48 ID:3Wa5fcwn.net
- >>143
あ、そっちか
安価なかったからわからなくなったw
>>146
おー!
>>147
あるあるだねぇw
- 149 :優しい名無しさん:2019/02/26(火) 00:23:54.71 ID:XG68uZ40.net
- >>144
パーソナリティ障害B群って何?自己愛っていうほう?
でもいうことがコロコロ変わったり、境界性人格障害かな?と思った
ここででてる絶対正義の主人公も、怪しいよね
やっぱりASD傾向なのかな?それともパーソナリティ障害B群のほう?
- 150 :優しい名無しさん:2019/02/26(火) 16:36:55.95 ID:KY8l/gCu.net
- >>149
パーソナリティ障害B群とは、
他人を振り回し、社会的に迷惑をかけるような障害
反社会性、自己愛性、演技性、境界性などに分類されるけど、
どれも似たような傾向があって事実上スペクトラムで表現されるもので、
「傾向が強い」と表現されることも多々ある
診断名としては使われなくなったが、反抗挑戦性障害、サディズム性障害などもB群で、
反社会性などのメジャーな要素が複合したものとして扱うようになった
言うことがころころ変わるのはB群全体が持つ特性で、境界性に限らない
相手を罵倒する行為が強烈だったため、自己愛性の傾向が強いのではないかと思った
- 151 :優しい名無しさん:2019/02/26(火) 16:49:20.23 ID:KY8l/gCu.net
- 『絶対正義』の主人公については、ドラマを見ていないので正確なことは言えない
ネット上に揚がっている文を読んだ限りでは、強迫性障害の可能性と、
全くの架空の人格で実在しないキャラクター性という可能性を考えた
少なくともASDらしさを感じさせる情報は無かった
また、ASDとパーソナリティ障害B群とは似ても似つかない、
ある意味では正反対の存在であり、紛らわしいということはない
ASDと紛らわしいのは、パーソナリティ障害A群に内包される、
「スキゾイドパーソナリティ障害」という、B群とは全く別の人格特性だ
- 152 :優しい名無しさん:2019/02/27(水) 16:20:03.25 ID:ahOWlyQ2.net
- スレ主に提案
相貌失認を扱った作品を挙げて良いか?
まだ確証は無いが、相貌失認は学習障害の一種だろうと考えている
文字の形状情報と文字が示す発音の法則を統合する機能に問題があるのが重度ディスレクシアなら、
個々の顔パーツから取得する情報を統合する機能に問題があるのが相貌失認だと考えられる
ディスレクシアがADHDに併発する場合が多いのに対して、
相貌失認はASDに併発する場合が多いらしい(はっきりしたことは言えないが)
- 153 :1:2019/02/27(水) 18:50:00.68 ID:jOlkThMO.net
- >>152
スレッドタイトルにありますように
「このスレは「発達障害」に該当すれば該当します」。
ということはつまり 「「相貌失認」は「発達障害」に該当するか」 という事になります
とするとつまり
「発達障害とは何か」という事になります
そこで
発達障害に関する 言葉1(疾患名分類)
https://asdpharm.com/word/
ということになります
- 154 :1:2019/02/27(水) 18:52:42.51 ID:jOlkThMO.net
- >>153続き
結論から言うと
「相貌失認が発達障害に該当する」という証拠はない」
というのが正解だと思います
だから●ではありません
でもおっしゃいますように
世の中の科学が進むといずれ●になるでしょう
しかし今は違います
「そのような群を「△」として記録する」
それが私の案です
- 155 :1:2019/02/27(水) 18:54:57.72 ID:jOlkThMO.net
- 彼女たちはいつの日も
白黒はっきりしたいタイプなのであります
しかし世の中にはグレーが存在するのです
だとすれば、それをはっきり「グレー:△」と記録しておけば
それはそれで落ち着くところに落ち着き
充分安心感となるのです^^
- 156 :優しい名無しさん:2019/02/27(水) 22:12:38.23 ID:oAOWmS+l.net
- こないだ見た映画(バーニング 劇場版)で自閉症の猫というのが出てきた。
猫に自閉も何もないよな。なんかの誤訳かな。
- 157 :1:2019/02/27(水) 22:17:25.32 ID:jOlkThMO.net
- >>156
あると思う
何か動物にもあった
- 158 :優しい名無しさん:2019/02/28(木) 02:49:31.43 ID:YDd1FpZe.net
- >>150
詳しくありがとう
専門家みたいw
独学?
>言うことがころころ変わるのはB群全体が持つ特性で、境界性に限らない
そうなんだね
今って人格障害って医者は診断しないの?あなたは何の病気でもないってなるのかな?
- 159 :優しい名無しさん:2019/02/28(木) 02:52:00.30 ID:YDd1FpZe.net
- >>151
へー、ASDっぽくないとなると1さんの受け取ったのとも違うね
ASDっぽいのってどういう感じなんだろう?
とりあえず融通もきかなければ、人の気持ち度外視だよね
ところであなたは、発達当事者なの?
http://hissi.org/read.php/utu/20190226/S1k4bC9nQ3U.html
自己愛スレの住人でもあるようだけど
- 160 :優しい名無しさん:2019/02/28(木) 02:54:15.49 ID:YDd1FpZe.net
- >>152
ディスレクシアがADHDに併発する場合が多いっていうのは初耳!
>>157
あれって人の自閉と同じような診断なのかな?
動物にも精神疾患はあるというのは聞いたことがある
明らかにおかしい対応する子がいるみたいね
別に環境がひどいとかじゃなくて、普通に触られたりしただけで悲鳴あげたり
数日いなくてごめんよ
あっちで一人頑張ってたんだね
- 161 :優しい名無しさん:2019/02/28(木) 03:05:39.78 ID:YDd1FpZe.net
- 親が発達障害かもしれない4から5の次スレになるのに自称定型の発達荒らしが
でていくことはなさそうだね
しかも前に発達関連で総ヒンシュクを買った既婚板の荒らしと同じで
自演してるのバレバレw
赤の他人って独立した個人だから、ああいう風に何でも同調都合よくしないよw
- 162 :1:2019/02/28(木) 07:42:26.92 ID:RCvkKs7k.net
- うんたぶん私は
高知能型ASDまたはアスペルガー系に憧れがあるんだあ
カッコよくね?
私はADHD(マヌケ型)が入ってるから
でもASDも入ってるんだよ
- 163 :1:2019/02/28(木) 07:47:00.45 ID:RCvkKs7k.net
- >>160
犬か猫でも
兄弟と遊ばないでひとりで閉じ篭ってるようなのがいるって
聞いたような気がする
まあ動物って大抵、音とかに敏感なものだし
動物の子供って、巣に閉じ篭って身を守る生き物だから
普通だと思ってたんだけど
動物の大人になっても兄弟と遊ばない個体があるなら
動物にも自閉がいるのかもって思った
動物にもがんや糖尿病もあるようだし
- 164 :1:2019/02/28(木) 07:58:01.99 ID:RCvkKs7k.net
- >>152
という訳で
とりあえず挙げてみて下さい^^
- 165 :優しい名無しさん:2019/02/28(木) 15:40:05.33 ID:YDd1FpZe.net
- >>162
あなた大卒の高知能じゃなかった?
遊ばない程度なら個性ですむけど、触られただけで虐待されてないのに
悲鳴あげるのは動物の精神疾患に思える
飼い主も困るみたいだし
- 166 :1:2019/02/28(木) 17:54:54.23 ID:RCvkKs7k.net
- >>165
私は大卒ですが
必死に集中したwaisでIQ110ですからまあ
標準範囲内です
ですがさらにADHDの不注意があって
忘れ物とかうっかりだとかが多くて外見、ちょっとおまぬけさんにも見えます
じゃなくて
120以上とかの高知能で
でもやっぱりどっか「変な人」って
興味あることない?
直ぐ近くで暮らすには厳しいのかもしれないけどw
- 167 :優しい名無しさん:2019/02/28(木) 21:33:54.20 ID:uc9rnoGH.net
- 超問題作を引っさげ、大型新人監督がデビュー!! 発達障害者の性と承認欲求を描いた『岬の兄妹』
https://www.cyzo.com/2019/02/post_194905_entry.html
- 168 :優しい名無しさん:2019/02/28(木) 21:40:07.46 ID:YDd1FpZe.net
- >>166
うちの親高知能タイプだけど、高知能でもそのままの人って少ないんじゃないかな
特殊なオンリーワンで動ける職種(教師系や職人研究者)だったら別だけど
一般企業に勤めてたし、高知能ってよほど能力凸凹激しくない限り
学習能力もそこそこあって、いわゆる社会的なところでは職業のミスマッチしない限り
そこそこうまくやるよ
職場ではね…
そういう意味では人との付き合いで積極性もあるしいい方向に転んだんじゃないかな
孤立型のほうが学習する機会がなくて、大変そう
ADHDで110で不注意が激しいってことは投薬したら、ずっとあがりそう
ADHDの人で投薬でIQがポンと上がった人がいるけど
正直リアルにそんな変な人みたことないなぁ
病院にかかるような人って昭和大学ならともかく、高知能みたいな人みたことない
テレビなら東大出のぬいぐるみおじさんみたけど、ASDのあのおじさんすごく気の弱い人のいいおじさんにしかみえなかった
- 169 :優しい名無しさん:2019/02/28(木) 21:41:16.42 ID:YDd1FpZe.net
- 現実では発達傾向があってもマスキングうまくやれて帳尻合わせられる人は診断おりないけどね
- 170 :1:2019/02/28(木) 22:07:29.25 ID:RCvkKs7k.net
- >>167
おもしろそう
でも知的障害だね
- 171 :優しい名無しさん:2019/03/01(金) 00:35:26.75 ID:Uy5Y7Nqj.net
- その映画気持ち悪い…
発達障害と身体障碍者の兄弟で売春とか…ないんだけど
発達障害に身近に接してる人が作った映画じゃないのがまるわかり
これ当事者や家族は不愉快じゃないのかな
- 172 :優しい名無しさん:2019/03/01(金) 15:29:56.60 ID:Uy5Y7Nqj.net
- 1さん、親スレみた?
ワッチョイにしてって数名の声無視して2度もIDスレ立ててる
元々の本スレの次スレは立たないし
気象病荒らしの自演かな
いつもでてくるときに別IDがごろごろでてるし
しまいにはワッチョイIPで普通の次スレ立てて罠だね
嫌らしい性格
元々あそこ過疎なんだよ
だから急に人が増えることはありえない
ここだって過疎でたまに人が増えるくらいだし
私はかなり自演が多いと思ってる
- 173 :1:2019/03/01(金) 18:41:34.43 ID:VXIK0qUB.net
- >>172
あなたはどうして親が発達スレにこだわるのですか?
目的は何ですか?
フィクションよりリアル という事ですか?
どうも愚痴大会で堂々巡りっぽいので
実は興味が薄いのです。
- 174 :優しい名無しさん:2019/03/01(金) 19:21:42.23 ID:Uy5Y7Nqj.net
- >>173
元々そこの住人もしてたからだよ
別にこだわってるわけじゃない
今日書いたのも通常の次スレが立ってないからここで話題にだしたけど
もうスレも終わってるし
それと映画のは知的障害のじゃないよ
ちゃんとみた?
- 175 :優しい名無しさん:2019/03/01(金) 19:22:36.06 ID:Uy5Y7Nqj.net
- あれこっちもみてるんだ?w
◆発達障害関連テレビ番組(お知らせ、感想等)3◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1551408913/l50
- 176 :1:2019/03/01(金) 21:37:28.03 ID:VXIK0qUB.net
- >>171
え、妹、知的障害でしょ
予告しか見てないけど
売春しなくちゃ生きられない
きびしい状況だけど
本人たちは意外に
あっけらかんと図太く生きてそうに見えた
- 177 :優しい名無しさん:2019/03/02(土) 07:55:28.19 ID:7SSVH2Pv.net
- 『岬の兄妹』なら、妹が知的障害のある自閉症(カナー症候群)として描かれている
だから、発達障害でもあるし知的障害でもある、ということになる
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