【専門】ADD/ADHD専門スレッド part165【総合】

1 ：優しい名無しさん：2018/12/28(金) 19:16:34.23 ID:sBbJd6c0.net

ワッチョイ無しのスレです。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰでお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part164【総合】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1539158357/

関連スレ
コンサータ Part33
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957 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:24:32.88 ID:zFRtb5q1.net

>>955
空気を読めないASDは出ていってもらいたいよねw

958 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:41:20.63 ID:fKrVa6Ig.net

正義ってなんだろうね
併発を認めれば正義なん？ASD的な書き込みも許容すれば正義？
ここはそういうのを議論するスレではなくて、ADHDについて語るスレなんだけど
いい加減にした方がいいよ

959 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:46:52.24 ID:rPLBrAg2.net

ADHDの休日ってどんな感じ？
私はすぐ疲れちゃって予定の半分も時間を有効に活かせてないな

960 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:50:48.68 ID:zFRtb5q1.net

>>959
そんな感じになるよね。予定を積み込みすぎない方がいいんじゃないかな。
最低限やれることはやってね。それで達成感を得られればいいと思うよ。
できなかった日は休むのも重要と開き直る。

961 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:57:10.24 ID:6Ohp3Nqv.net

>>960
レス�d！
達成感大事だね
全部やろうと頑張りすぎないことも
基本を忘れないようにしよう

962 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:58:49.81 ID:rPLBrAg2.net

あれ？ID変わっちゃった

963 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:23:26.08 ID:kAUTJoP1.net

医者を下げるのはいいけど博士が医者以上の説得力を持つわけがないんだからいみないだろ
博士が医者以上の説得力をもつというのなら医者の診断書にまさる根拠を示せといってる
それで全て丸く収まる
しかし、博士は言い訳をぺちゃくちゃペラペラごちゃごちゃと言い出すからややこしくなる
博士が出ていけばすべてが丸く収まるんだ

964 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:25:26.33 ID:kAUTJoP1.net

ここにいる連中なんて頭がおかしい人ばかりなんだからみんな仲良くすりゃいいじゃん
博士とか最初っから必要ないんだ
医者だったら欲しいけどね

965 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:26:01.92 ID:7zpSi+bq.net

ASD/ADHDの区分を厳密にしたところで個人差もデカイし併発も多いんだから意味はあまりないと思うが…
対立してASD持ちを追い出したところで争いと過疎化を生むだけよね

966 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:33:33.13 ID:tAJ1Flgp.net

明確な基準で白黒分けたがり、それに反する相手は長文で何レスもして徹底的に排除しようとするって何かの症状なのかな

967 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:39:47.76 ID:fKrVa6Ig.net

反する相手を排除しようとする動きはどっちもどっちだよ
ADHDとASDは併発はするかもしれないが別の障害なんだし

968 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:48:18.11 ID:fKrVa6Ig.net

見つけ切らんかったけど併発が多いってソースを出してくれん？
体感的とか自分がそうだからってのじゃなくて
個人的には別の障害なんだから併発していようが客観的に見ればどっち寄りかわかると思うんよ

969 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 16:32:26.69 ID:pSmgpWxV.net

ひろし？

970 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 17:14:42.77 ID:9z5mAE5q.net

うん

971 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 17:55:29.81 ID:1noP24wr.net

>>968
併発ってASDとADHDだけじゃないと思うよ
LDの傾向ありでも併発だろうし、自分はLDやASDの傾向はなさそうだけど協調性運動障害の傾向はありそうだからそういう意味では併発といえるかなと思ってる
二次障害で鬱も若干あるし
ADHDは鬱の症状とも混同しやすいし、ソースはないけどADHDだけの症状しかないという人は少なそうなイメージではある
てかソースは必要？

972 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 17:56:53.55 ID:1noP24wr.net

次スレ立ってないようだから立ててくる

973 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:09:04.81 ID:fKrVa6Ig.net

>>971
結局ソースないやんかw博士ばかり批判はできんて、お前さんに言ってもしゃーないけどな
お前さんではなく、根拠もなく博士を批判していた連中と博士に言わなきゃやな
論点はADHDとASDの併発が多いっちゅうことなんや
それのソースを見つけられんかった

協調性運動障害も併発しやすいがADHDの症状ではないっちゅう認識は正しいと思うで
そういう認識がこのスレには重要やで

974 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:30:19.82 ID:7zpSi+bq.net

ちょっとは自分で調べような…

そしてついに、２０１３年に改訂されたアメリカ精神医学会の診断基準「ＤＳＭー５」では、併存が認められるようになったのです。
ＡＤＨＤと診断された人の４３％に、自閉症スペクトラム障害の特性が見られたという研究報告（Hofvander, Delorme, & Chaste et al., 2009）もあります。

https://www.wakayama-med.ac.jp/intro/press/201801/180131_2.pdf
自閉症患者の41~78%がADHDを合併。

http://www.chugaiigaku.jp/upfile/browse/browse2239.pdf
例えば，ASD と ADHD の併存率は 50 ~ 60%以上である という報告もあります.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25726822/
ASD小児におけるADHDの症状は33-37

他にも大量に出てくる
各データに寄って数値は違うけど深く関連する障害なのは間違いないよ。

975 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:43:00.54 ID:sT0ebRsH.net

報告されてる件数だけで5〜6割ってことは、まだいるんだろうしね

>>972
ありがとう

976 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:43:06.66 ID:1noP24wr.net

>>974
半数程度は自閉だけADHDだけで、ADHDとASDを併発してないということにもなるね
勉強になった

次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part166【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558170981/
>>974

977 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:45:48.27 ID:sT0ebRsH.net

>>968
自分的にも客観的にもASDって人が診察に連れていかれてADHDだったって話あるし、その逆も多いよ
どっち寄りなんて単純にカテゴライズできるもんじゃないと思うよ

978 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:48:37.19 ID:cbb6QWTb.net

鬱とADHDって似てるんだ
仕事が出来なくてミス連発して指示されても理解出来ないことが多くて辛くて毎日泣いてるけど鬱の可能性もあるのか

979 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:49:12.21 ID:HYx3ld1N.net

愛着障害も似てるよ

980 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:52:41.86 ID:tAJ1Flgp.net

あとは統合失調や知的障害なんかも併発が多くて、起因する遺伝子が同じだとも聞いたことがある
やっぱ脳のどっか一つに異常があると色々とバランスが崩れて他の症状も出やすいんだろうな

981 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:25:53.14 ID:fKrVa6Ig.net

>>974
ありがとうやで
それわいも見とったんだけど根拠としてはちょっとなぁと思っとった
分母が限定されているっつーかな
言っとくけど中立の立場やで
と言うのもADHDとASDの患者数はかなり違うんや
だからASD側から見たら半数かもしれんけど、ADHD側から見たら少ないんやで
アメリカの子どものデータで申し訳ないがASDが68人に一人、ADHDは20人に一人やで
https://www.teensmoon.com/pdd/data/
日本のデータは探しとくけど、単純計算40人に一人が併発ならASD単発を上回るで

982 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:32:17.74 ID:ms6b9MJy.net

>>877
発達障害、ADHD.ASD.LDが混じっていても、薬があるのはADHDだけだから。

なんだか併発で他の症状があっても、ADHD診断ばかりが一人歩きしてる。
昔と全然違うよ。
昔はASD(アスペルガー)傾向ならASDの話になったのに。

983 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:32:29.79 ID:fKrVa6Ig.net

>>977
片づけられない女たちの訳者のニキリンコさんがADHDを疑ったけどASDだったということもあるから、似たような症状もあるかもしれんしな
でもここはADHDスレやで
明らかにASDな話は控えた方がいいと思うで

984 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:35:58.48 ID:ms6b9MJy.net

>>878
うん。ASDがあっても、しかもADHDより強くても「ADHDの薬を処方します」としか言われないケースが結構あるようだよ。

発達障害が、ADHDとかASDとかLDとか分けない傾向が増えてるみたいだけど、なんだかな。

20年近く前とはスレの雰囲気が全く違う。

985 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:43:40.44 ID:U7aO3O7t.net

>>882
ASD指数は定型より低いと診断されたADHDがここにいますよ。ADHD単発的な人もいるとおもう。

そもそもADHDスレなんだから、併発でもADHD的症状を話題にしたい。
ASD症状ならASDスレのほうがよいと思いますが。

986 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:15:20.77 ID:1noP24wr.net

>>984
20年前から2chにいたんだろうか？
自分がADHDだと気がついたのが10年ちょっと前だけどこの板来るようになったのはここ2・3年かな
ADHDだと自覚した当初当事者会行ったりしたけど、今みたいにADHDとASDが混乱した状態じゃなかった
今はADHDの投薬が当たり前になり診断基準が変わったせいで、ADHDとASDの区別が曖昧になってるんじゃないかな？
棲み分けが難しいからASD併発の人が書き込むのは構わないと思ってるけど、混乱してる当事者が増えてるのはよくない気がする

987 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:24:56.27 ID:kAUTJoP1.net

まだこの話してんのかよ
この話は博士は医者よりも無知なんだから無視でいいで結論出ただろうが
まず発達障害は線引きできないほど曖昧である
時代が進むごとに定義も変化していってる
現在は線引きをあまりしないのが普通となってる
いつまでも古い解釈にこだわってるから頭の硬い博士だと言われてるんだよ
さらに、そんなに線を引きたいのならテンプレにかけと言ってもいる
結局、完璧な線を引くことができない人しかいないのだろう
なら混在しても仕方ないと許容するしかない

988 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:28:05.20 ID:kAUTJoP1.net

推定無罪、疑わしきは罰せずという言葉を知らんのかよ
断定できない以上は推定にとどまる
推定の状態で排除しようなどとは傲慢なんだよ
排除するなら断定できる状態をつくり断定した根拠をしめせよ

989 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:28:13.01 ID:7zpSi+bq.net

>>981
ADHD診断された人の43%が自閉も診断って書いてあるよ

というかもう堂々巡りの不毛な言い合いでスレを埋めるのはやめようよ。
何度も言われてるけど、誰もASDの話題をここですることを推奨はしてないよ。
ただ性質的にそうなってしまいがちだからある程度は寛容になろうね、特に攻撃的な態度を取ったりするとこんな風に荒れるだけだから、指摘するとしても軽く誘導するくらいに留めようねということだよ

990 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:38:44.63 ID:tCqiJUsn.net

あっこれ今ADHDやこれ今ASDや
って的確に分かったら皆そこまで苦労せんわ
医者でもよく分からんのに

991 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:39:00.47 ID:kAUTJoP1.net

さらにADD.ADHDの話題しか許さん排除だー！
なんてしたら話せる内容なんざまるでなくなってくるぞ
このスレでも大半が排除対象になるからな
なんならピックアップしていってやろうか？
併発がアウトと言うならばADHDも含まれるがその他の話題も含まれてる事もアウトことだもんな
マジで完全にADHD、ADDの話題のみしか許されないということになる
それ以外の話題が少しでも入ってたらアウトってことだよな

992 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:48:19.09 ID:fKrVa6Ig.net

>>987
線を引くとしたらテンプレにあるサイトとチェックリストが中立やで
こだわりが強いとか完璧主義みたいな書き込みをしたらASDと指摘されて当然なんや
なぜわかって敢えて書き込むん？線引きははっきりしている部分でさえ、いちいち指摘しなきゃいけないのがこのスレの現状やで

>>989
すまんな
患者数を考えると43という数字も疑問やで
分母が違うんや
そんな話はやめるけどな
ASD寄りの話をしたら、それASD寄りやで返しとる人は多いで
そういう返しならいいんやろ？

993 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:51:10.98 ID:fKrVa6Ig.net

>>991
そんだけASDな書き込みが多いってことやろか？ここはADHDスレやで
そんならADHD寄りの書き込みをすればいいだけやで
逆に聞きたいが、ADHDとASDで似ているところってなんやろか？

994 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:53:01.46 ID:1noP24wr.net

血縁関係者にADHDとASDがいるけど全然特性が違う
せめて特性の違いぐらいは理解できてないとこのスレタイの意味さえなくなってしまう
もう発達障害スレでいいんじゃないかという話にならないんだろうか？

995 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:04:14.68 ID:ms6b9MJy.net

>>986>>987>>989
この一年ぐらいでスレがADHD症状よりウツ病やASDの悩みで埋め尽くされるようになった。
本来のADHDの悩みは生活スレの方がなされている(時々炎上することもあるけど)

併発も多く、個人差が激しいから「発達障害」そして投薬のために「ADHDの診断」をするケースがこの一年ぐらいで増えているのでは。

昔(20年近く前〜二年ぐらい前)はADHDの特徴(不注意など)から自身でADHDを疑って診断(自己診断もいたけど)が多かった。
最近はうつ病を煩っている人が、発達障害、そして投薬のためにADHD診断されることが多い気がする。だから、ADHDの悩みよりウツ病やASDなどの話題になりやすい。

996 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:05:01.90 ID:ISza4dI8.net

未読50レスとかなってて何かと思えば。
「ASDであることを認めずADHDにこだわり」というような言い方を博士とあと数人（全部博士の自演だと思ってるけど）は繰り返しているけど、ASDはADHDに劣る性質だと思ってるからそういうセリフが出てくるしASD併発も追い出そうとする。
たしかにASDはめんどくさい性質だと思うけどそういうあからさまな差別は良くないでしょ。大なり小なり併発してる人多いんだし。
ASDを馬鹿にし、排除したい気持ちを専門家ぶった言葉で表現されたら嫌な気持ちにもなるわな。
ADHDて良くも悪くも大雑把なはずなんだからガチガチに線引きするのやめようや。

997 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:07:42.24 ID:ms6b9MJy.net

>>996
半分以上がASD由来、うつ病由来ぽい話題だからなぁ。
ADHDスレとしてはどうなのかとは思うよ。

発達障害の統合スレにしたほうがいいのでは。別に単発(が疑われる)ADHDスレを作るとか。

998 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:14:32.83 ID:7zpSi+bq.net

難しいね
ガチガチに線引きしなくても『ほどほど』をやれる人が多ければ良いんだけど

999 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:18:28.17 ID:fKrVa6Ig.net

>>996
博士に肯定的？なレスが博士の自演やったら、えらい器用やなーと思うで
ASD併発を追い出そうとしてるんではなくて、ASD寄りのことを書こうやって話なのに
被害妄想もいい加減にした方がいいと思うで

>>997
併発スレを作った方がいいと思うで
このスレの発言を読んでも明らかにASD寄りのレスが多いし
発達障害総合スレやないんやから、スレタイ寄りの話をすればええんやと思うで

1000 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:25:41.54 ID:ms6b9MJy.net

ASD症状がある人が辛いのはなんかわかる。たぶんADHD症状よりASD症状のほうが今の日本では辛いかも。

でADHDの方をみると、ここ最近のADHDの辛さは「世間一般で言われている発達障害とは違う症状」なんだよな。

メディアやら何やらで言われている「発達障害への対処法」は実際には「ASD向けの対処法」がほとんどだし。反対なことも多い。

なのに、医療の世界では発達障害を投薬のためにほぼ一律ADHDと診断してしまっていて。患者も混乱している。

1001 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:33:04.24 ID:7zpSi+bq.net

>>999
それはわかるんだけど、それやっても結局ADHD単発専スレにした方の流れは大して変わらず、どっちのスレも過疎るだけになっちゃいそうな気がするんよね

>>1000
栗原類くんが自分の特性を紹介した時、本人はADHDだと言ってるのに内容の大半がASD特性としか思えない物だったのを思い出したよ
完璧な区別は無理だとしてもこういうあからさまな混同も良くない
大まかな症状くらいはみんなが把握しておかないと

1002 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:39:04.19 ID:1noP24wr.net

>>995
投薬のためにADHD診断されてそうだというのは自分も感じてる

ASD併発の人がADHDだと診断されると、ASD特性に対して無自覚になる人が出てくるんじゃないかな？
診断名は厳密にという考えなのもしれないけど、当事者は自分の特性をちゃんと把握できなくなってしまう
あまりいい傾向とは思えないな

ASDの人はこだわりがあるし、ADHDと診断されたのにこのスレにいて何が悪いという気持ちがあるんじゃないかな？

スレ立てするならASD併発じゃない人向けのスレを立てて併発じゃない人が出て行ったほうがいいのかも知れない

1003 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:41:32.46 ID:ms6b9MJy.net

>>1001
確かに、ハローワーク(このスレでも時々)「発達障害なら人と関わらない、変化のないルーティンワークがいい」なんてアドバイスがされている現実がある。

そんな仕事したら、ADHD単発や優勢の奴(ADHDの半数以上)は普通の仕事より死んでしまうのに。

知らんぞ。
ADHDの６割の単発&優勢は見捨てられたな。

1004 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:51:30.59 ID:fKrVa6Ig.net

>>1001
併発スレなら誰にも線引きされず思いっきり書き込めるはずやで
以前あった併発スレは過疎ったけど

>>1002
ADHDとASDの特性は違うで
明らかにASDの特性を書いて、指摘されている人も多いんや
ASDは客観視できないのが多いからやで
書き込む前に考えなあかんやろ

1005 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:56:17.59 ID:1noP24wr.net

>>1004
併発なのに診断のせいで併発という自覚のない人もいるのでは？
併発じゃない人が出て行くのもありだと思うけど
話の続きは次スレでかな？

とりあえず梅

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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