【専門】ADD/ADHD専門スレッド part165【総合】

452 ：優しい名無しさん：2019/03/24(日) 00:19:09.96 ID:fsYL4awF.net

普段はボンヤリおっとりした部分もあるけど
栄養状態をよくすると色々思いついてしまって辛い
一番頭の調子が良かったのは栄養状態も良くて運動してる時期だったな

453 ：優しい名無しさん：2019/03/24(日) 21:44:31.17 ID:X9InJC1+.net

>>451
でも日本には不要
そして日本は滅んでいく

454 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 10:20:19.00 ID:KAABL3gt.net

親譲りのADHDだけど子供欲しい
旦那もアスペぽいけど仲よくて楽しいよ
今の時代だから情報収集しやすいし気付きも沢山ある
発達って何？って世代の親に育てられて思う
自分の子は世の中を楽しめる子になってほしい

455 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 13:12:01.03 ID:pt2pNgqh.net

>>454
世の中に迷惑だから遺伝子を残さない方がいいよ

456 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 13:31:01.62 ID:KAABL3gt.net

迷惑になりそうかもしれない点を予め分かってる分
他より一歩リードじゃない？
定型でも迷惑な人とか嫌われてる人いるよ
なんとなく周囲と合わせられても、自分自身には何が足りてないと気付いてないとか考えたこともないのが一番こわい

457 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 13:38:28.67 ID:DM7a0les.net

>>455
お前が一番迷惑な存在だから今すぐこの世から消えロしね

458 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 14:42:49.56 ID:pt2pNgqh.net

>>456
迷惑になりそうなのが予めわかっているなら、なおさら遺伝子残すなよw

>>457
そのまま返すよ

459 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 16:17:05.41 ID:KAABL3gt.net

そんなこと言われたって…
今日も明日も世界のどこかでADHDは爆誕してる訳で

460 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 16:41:17.02 ID:D/eA00Zx.net

ADHDとアスペのハイブリッドなんて一番最悪w

461 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 16:44:05.08 ID:KAABL3gt.net

逆にしゃっきりとした定型が産まれても困惑しそう

462 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 16:57:48.18 ID:szlzjKhL.net

産まなきゃ悩まないよ

463 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 21:48:42.42 ID:cgxkhSN1.net

ADHDに「倫理に反する。費用もかかる」救世主が現れた？
23歳でADHD（注意欠陥・多動性障害）と診断された彼女は、中枢神経興奮剤リタリンを処方された。
症状は改善したが、服薬には抵抗を感じた。「薬に頼るのは嫌だった」
そこで2015年に、ベングリオン大学の臨床試験に参加した。医師は電磁石の付いた帽子をゲッタの
頭にかぶせ、強力なパルスを送って脳の奥に弱い電流を発生させた。経頭蓋磁気刺激（TMS）と
呼ばれるこの治療は従来の電気ショック療法と違い、麻酔をかけずに施術する。ゲッタの場合、
1回30分、週5回の治療を3週間続けた。
効果はあったと、ゲッタは言う。未認可だから保険は効かない。TMSを5週間も続ければ、患者の
負担は1万6000ドルほどになる（日本でも鬱病などへの適用を認めているが、費用は全額自己負担だ）。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190325-00010003-newsweek-int

464 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 21:50:25.19 ID:7csV2oGK.net

人類のために発達障害は必要。
共同作業にハンディのある左利きが人類史上１割をキープしているのと同じだよ。

465 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 21:54:19.13 ID:N74UMCsg.net

人類の存亡とかどうでもいい

466 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 22:08:52.24 ID:0x4D61R3.net

>>465
井上陽水の「傘がない」の世界だよな

467 ：優しい名無しさん：2019/03/25(月) 22:57:41.18 ID:szlzjKhL.net

>>464
左利きの人に失礼

468 ：優しい名無しさん：2019/03/26(火) 07:02:32.87 ID:5GhbiYgZ.net

>>467
お前みたいな1割の発達障害でも1割の左利きが存在しているように存在意義があるんだよ

469 ：優しい名無しさん：2019/03/26(火) 07:05:39.42 ID:Mx1e8Gd7.net

>>468
左利きの存在意義があっても発達障害の存在意義はない

470 ：優しい名無しさん：2019/03/26(火) 09:31:55.81 ID:9fRlvaMP.net

俺みたいな前途有望な人間が
発達障害者に人生狂わされたからな。
軽度じゃない発達障害者は、動物園展示と研究用以外は、絶滅してくれて構わないよ。

471 ：優しい名無しさん：2019/03/26(火) 10:08:14.73 ID:BOkL19jc.net

身内に発達で左利きでAB型がいてるわ
マイノリティの集結

472 ：優しい名無しさん：2019/03/26(火) 13:39:03.87 ID:wnMCFZEo.net

早く発達障害が秒で治る薬が開発されればいいね
繰り返し病院にいかなくてもいいやつ

473 ：優しい名無しさん：2019/03/26(火) 22:04:28.23 ID:f6idZwQG.net

左利きは一般的な人類からしたら動作も予想しにくく、共同作業に不向き。集団スポーツのアスリートにはほとんどいないらしい。

共同作業メインの社会の発展から割合が減ってもいいのに、原始時代からずっと減らずに１割で推移しているらしい。

474 ：優しい名無しさん：2019/03/26(火) 22:12:39.22 ID:Ntn9HErK.net

逆に増えないのも面白いね

475 ：優しい名無しさん：2019/03/26(火) 22:32:24.68 ID:6NdbFOej.net

大人の発達障害　4割超「うつ病」発症　毎日新聞調査
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6318395

476 ：優しい名無しさん：2019/03/27(水) 07:46:38.18 ID:BgOyXbhH.net

おれ20年前にリタ飲んでたんだけど 2005ころに処方されなくなったんよ
その当時の副作用を覚えてるんだけど
それに似た副作用が今頃出てきた気がする
もちろん、今は一切薬など飲んでいない
こんな事あるのか？
SSRIも薬やめてから10年シャンビリが続いた

477 ：優しい名無しさん：2019/03/27(水) 11:18:33.54 ID:DawFAqg3.net

発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

478 ：優しい名無しさん：2019/03/27(水) 11:26:27.28 ID:3b3gm9bN.net

耳栓してマスクしてれば良い

479 ：優しい名無しさん：2019/03/27(水) 12:05:27.39 ID:xYJ4ooC3.net

マスクは安心アイテムだね
今の時期は良いが、夏は不自然に見えるし暑くて出来ないのが辛い

480 ：優しい名無しさん：2019/03/27(水) 12:09:51.13 ID:IZCRYU99.net

>>477
結婚はしても子どもは絶対作るなも追加で
子も自分も不幸になる
たとえ運良く子は定型でも結果は同じ

481 ：優しい名無しさん：2019/03/27(水) 19:27:26.01 ID:HGgq/bjl.net

>>480
そうだね。遺伝させない方がいいんだよ。

482 ：優しい名無しさん：2019/03/27(水) 22:57:50.21 ID:glhJJYr8.net

仮に遺伝せず定型の子だったとしても発達親に育てられるのかわいそう
まともな親に育てられたら正常に成長するはずの子も発達親のせいで未来を邪魔されそう

483 ：優しい名無しさん：2019/03/28(木) 16:04:55.71 ID:9dfnRWVi.net

適当にやっといてとか曖昧な表現が本当に苦手だ
普通の人たちは細かく指示されなくても空気読んで臨機応変にできるのが羨ましい

484 ：優しい名無しさん：2019/03/28(木) 16:59:03.77 ID:+HOTWLWs.net

>>483
それASDの特徴だからスレチ

485 ：優しい名無しさん：2019/03/28(木) 18:14:19.04 ID:Ng2A/df/.net

>>466
言い得て妙

486 ：優しい名無しさん：2019/03/29(金) 04:42:09.79 ID:TOdM/vp9.net

>>477
これ。肝に銘じる。手に彫りたいぐらい

487 ：優しい名無しさん：2019/03/29(金) 16:37:05.73 ID:37O+K9Um.net

岐阜県大野町の住宅で平成３０年１１月、妻と長男に頼まれ、２人を殺害したとして嘱託殺人の罪に問われた
無職、内藤寿樹被告（６９）に、岐阜地裁は２８日、懲役３年（求刑懲役７年）の判決を言い渡した。

　小川結加裁判官は判決理由で
「被告は身体的な障害のある妻や、引きこもり生活の長男らの身の回りの世話をしていた」とし
「２人を死亡させた責任は重いが、妻を殺害して自分も死のうと考えたことを強く非難できない」とした。

488 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 11:03:08.16 ID:n/sLJro4.net

>>483
適当にやってくれ、の方が指示されたことを正確にするよりずっと楽だけどな。
到達点というか、する目的さえわかればADHDは工夫が好きだから、定型を上回ることも良くある。

だから、営業が得意な人がいるんだと思う。

489 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 12:34:59.51 ID:aChPiGv4.net

工夫好きだね、アイデアマンとか言われるね
でも相性の悪い相手だと「は？頼んでないけど？」となることも
だから相手をよく見てやらないといけない
でもすぐ忘れるし調子に乗ってやらかすんだよな……

490 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 12:38:39.65 ID:dfPsiCqy.net

ADHDは工夫が好きって初めて聞いた

491 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 12:42:08.02 ID:rlm79TEU.net

工夫しないと生きていけないからね・・・

492 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 12:51:34.24 ID:dfPsiCqy.net

当たり前のことができないから怒られるし
工夫しても笑われるか無駄だと言われるから
もう思考停止して考えるのをやめた

493 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 13:00:51.51 ID:dERJs25I.net

>>488
中高の頃数学でわからないのあると答えだけ見て逆算して覚えてたなぁ
なぜか覚えやすい

494 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 13:11:18.32 ID:GgtucXCH.net

最小限の努力で最大限の結果を出すために工夫する

495 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 13:13:22.25 ID:T45OG3Vq.net

工夫は定型でもやるけど

496 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 13:28:57.39 ID:dfPsiCqy.net

工夫できる人って頭いいんだろうね
工夫なんて何も思い付かないわ

497 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 15:55:41.11 ID:aChPiGv4.net

工夫と言うか発想力が豊かと言われてるよねADHDって
クリエイターに多いし向いてるとも言われてる
ストラテラはその発想力を殺しがちなので心して飲めと言われた

498 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 15:55:59.19 ID:GgtucXCH.net

発達障害の特徴て「そんなの誰でもあるわ」的なものばかりなのがしんどい
「事務作業が辛い」「じっと座ってるのが辛い」と言っても「みんな嫌なのは同じ」「我慢が足りない」「努力が足りない」
そして「なんでできないの？」これが1番きついかな
ADHDとわかるまで自分でも理由わからないから辛かったなあ

499 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 16:11:17.79 ID:fAUc37UX.net

役に立たない発想ならできるけど役に立つ工夫なんて何も思い付かないし
必死に工夫しても非効率的で無様でバカにされるだけ

500 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 16:36:08.03 ID:U85v9sIz.net

>>497
そうかな
発想自体は変わらないから安心していいよ
むしろ頭の中整理出来て理論的に展開出来るからいいよ

501 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 21:56:27.22 ID:c1DqasXX.net

豊かな発想を、売れる作品を作る原動力にできる人うらやましい
昔から妄想は得意だけど、自分が活躍するストーリーを空想して楽しんだり、こんな話したらウケるかなー？って空想して、実際ネタとして会話に出して笑ってもらえるくらいで、とても職業として小説家とか芸人にはなれない

502 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 22:04:59.93 ID:U85v9sIz.net

ウケる話をしてくれるユニークなキャラ
の方が羨ましいけどね

クリエイターというよりアーティストはストラテラ飲まない方がいいかもね

503 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 22:13:21.03 ID:nVCkh6mb.net

発達障害だけどじっと座ってるの辛くないな
何もしないでなら辛いかもだけど
テレビやPC、ゲーム、動画を長時間座りっぱなしとか全く苦にならないよ

504 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 02:57:32.25 ID:yE7sP836.net

>>503 ADHD？
多動が少ないタイプかな

505 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 03:59:23.96 ID:jFVc0Uv8.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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506 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 04:03:59.84 ID:EI+T36TM.net

57033103035703晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797

507 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 09:04:43.59 ID:iQmBSqmS.net

>>490
ADHDはセオリー通りとか、皆一緒みたいのをつまらないと感じてやる気が出なくなるし
周りと同じにするとミスをしやすいので人と違った発想、やり方なんかが自然に出て来やすい

余計なことすんな言われた事だけやってろとか、改革や改善なんか誰も望んでないんだから大人しくしとけ、
みたいなガチガチで停滞した環境が一番合ってない
それよりは
この中で自由にやって良いよとか、もっと良い案があったらどんどん出してね〜みたいな
向上心が高くて誰も足を引っ張らず、むしろ競い合うくらい自由に改革改善できる環境が一番望ましい

ASDは全く逆で枠組みや規則、指示がきっちりしてないと気持ち悪いと感じるし混乱する
適当にやっといて〜普通わかるでしょ、が通じなかったり混乱するのはASDの大きな特徴

508 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 09:32:39.81 ID:iQmBSqmS.net

>>465>>485
「傘がない」by井上陽水
都会では 自殺する若者が増えている
今朝来た新聞の片隅に書いていた
だけども問題は今日の雨 傘がない

テレビでは 我が国の将来の問題を
誰かが深刻な顔をして しゃべってる
だけども 問題は今日の雨 傘がない

509 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 09:37:37.58 ID:iQmBSqmS.net

ADHDの長所と成り得る特徴を羅列したブログを最近目にして、そうだよなあ自分も頑張って美点や才能に変えて行かなきゃなと
肯定的に捉えて励みにするのと同時に、しかし一番問題なのはその記事内にも書いてあった通り、
毎日発生する細かな家事や自己管理含めた日常生活が立ち行かないことなんだよなと
これが両立出来てたらみんな苦労してないわけで…とも思ってしまった

長所を活かして一般社会での居場所や適職を見つけられそうなのは良いとして、しかしそれが
日々絶え間なく発生する目の前の日常生活まで綺麗に解決してくれるわけではないということ
ADHDの短所は長所＆才能に変えられる！適職はある！といくら力説されても、肝心の部分が解決する話ではなかったりする
（家政婦や秘書に丸投げできるほどまでに稼ぐ人は健常者でもそう多くはない）

結局そこをどうするかがぽっかり抜けてる辺り、発達は個性だの天才多い説とそう変わらない気がしたな

510 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 10:01:55.33 ID:W/eiGgQL.net

つまり同類同士で同棲なり結婚なりして仕事する方と家事する方に別れれば問題ない

511 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 10:49:57.87 ID:zIwNPYIk.net

>>503
同じようなこと担当医に言ったら笑われたw
それは何か夢中になれることをやっているから待てるのであって、
何もしないでじっと待つことが出来ないのがADHDだって

私は小さい頃から本を読むか絵を描くことで過集中に入り何時間でも過ごせた
なので普通の子より早くから1人で留守番させられたし、
手のかからない子供だったから親はADHDなんて微塵も思わなかったらしい
よく転んだりすぐ物をなくすけどただの粗忽者と思われてた

512 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 19:27:30.29 ID:+zi49B4i.net

俺も一人遊びをよくする子供だったから手のかからない子って扱いだったなぁ
結果としてゲーム依存症→インターネット依存症→スマホ依存症にステップアップしていったが

513 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 19:55:42.08 ID:Np+CLGcq.net

うん、仲間だw

514 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 20:04:33.31 ID:o0CAErxT.net

ストラテラもコンサータも効いたガイジだけど俺みたいな両刀ガイジおらん？
ちなコンサータは受験勉強の為のヒロポン感覚、ストラテラは性格変化するレベルに効くから差はある模様

515 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 20:19:55.23 ID:o0CAErxT.net

>>446
睡眠障害系ならコンサータが効きそうなんだけどなぁ
ストラテラじゃダメなんかね？

516 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 21:24:37.30 ID:KevD7kUD.net

>>514
W処方だと愕然とするほど効く　って精神科医のブログにあった希ガス

517 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 21:56:22.22 ID:eUr1H3CN.net

部屋移しって事で部屋から部屋へ荷物を移動させたのですが、かなり神経質になってる気がします。
冷蔵庫を持ってきたが何か思ったよりでかいし、角の方とか気になる。
持ってきたのは良いがそれに気を取られて何も手がつかない？って訳じゃないけど部屋にいるのが辛い感じになる…。まあ結局部屋からは出しちゃったけど。
外出する時も買い物とか行くと何か上の角の方が気になって、上手く説明出来ないけどそれに意識がいって何か辛い感じがするって事が多いのですが、やっぱこの症状も関係あるかな？

518 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 21:58:31.05 ID:3aw6GYHs.net

>>517
ASDなのでは？

519 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 22:31:02.98 ID:99TeuF4o.net

発達障害の私は
単純作業（シール貼りピッキング仕分け）
デリへルホテヘルの風俗
撮影会モデル
しかできない。

元ストリップ踊り子からの映画デビュー決まりました。

発達障害の女優として占い師としていきていくよ。

チバテレ番組ビジネス詐欺に引っかかりながらも女優になれて嬉しい

ヌード撮影会
ストリップ踊り子
テレホンレディ

発達障害だけど女優と占い師としていきていくよ。

520 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 22:32:39.03 ID:99TeuF4o.net

発達障害だけどストリップ踊り頑張った。
水沢美波と姫乃いちご

521 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 03:53:02.05 ID:sgZ0voJn.net

>>738
単純作業はADHDの鬼門だけどASD混じってるとできるのかね
風俗は女の障害者のセーフティネットだね

522 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 12:48:21.04 ID:bSlRcSyM.net

私も風俗だけは天職だった

今はラブホでルームやってる
最初きつかったけど最近楽しくなってきた

523 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 14:00:29.54 ID:LcGQQGo9.net

風俗がセーフティネットとかアホか…
ASD丸出しの発言だぞ気をつけろ！

524 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 15:39:09.43 ID:+ShfnRR1.net

>>523
ASD丸出しってどういう意味かね
ものすごく侮辱してるようだけど
障害者に限らず風俗が女性の弱者セーフティネットになってるのは、福祉の世界では常識
託児所付き風俗店とか結構あるからシングルマザーが子供預けて働けるし、女性は最低時給の非正規が多いけど風俗なら子供を養うこともできる
風俗の底辺中の底辺、鶯谷デッドボールには「風テラス」という弁護士や福祉関係者の団体が行き場のない風俗嬢を生活保護だのに繋いでいる
あとやっぱり全体的に知能低めとか発達障害とかの率は高いのは確か

525 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 16:09:39.42 ID:sgZ0voJn.net

国がやるべきことやってないから、したくもない風俗やらなきゃいけないんだよ

526 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 16:54:47.61 ID:r+ioijAF.net

需要の限り供給してください

527 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 20:01:44.94 ID:LcGQQGo9.net

>>524
いっぺん死んだ方が良いよアンタ

528 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 23:34:38.05 ID:+9+V1t/c.net

>>527
世間知らずのキッズははやくねなちゃい

529 ：優しい名無しさん：2019/04/02(火) 02:56:11.30 ID:8niciXl4.net

>>528
自己紹介乙

530 ：優しい名無しさん：2019/04/03(水) 01:18:21.96 ID:H/JE80FG.net

いきなりごめん、今日気づいたこと
用事なんかでもやるとなったらついつい時間を忘れて綿密にしてしまったり
ついでにできることを思いついてどんどんやって大変なことになるのは
結局ワーキングメモリの問題なんだな
本には「完璧を目指さずほどほどにしましょう」とか書いてあって
別に完璧に完璧にしようと思って始めるわけじゃないからピンと来なかったけど
12時までに掃除と買い物と５ちゃんをやろうという予定が
掃除をしている最中に覚えていられないんだよな
それで掃除にしか意識が向かず、予定外の場所まで掃除をしてしまったりする

531 ：優しい名無しさん：2019/04/03(水) 05:27:30.22 ID:bXWP8iyr.net

5chやらないのは良いことなんじゃ

532 ：優しい名無しさん：2019/04/03(水) 06:50:26.86 ID:FaSvBlCM.net

>>530
自分の記憶力は当てにせずに、スマートフォンなどでこまめにアラーム設定したり
リマインダーかけとくといいよ
バッテリー切れと余計な脱線にさえ気を付ければ優秀で正確なアシスタントになってくれるし
携帯すらない時代のこと考えたらそういう部分は格段にやりやすくなってるはず
足が悪い人の杖や車椅子と同じで、使えるツールはどんどん有効活用すればいい

533 ：優しい名無しさん：2019/04/03(水) 13:41:57.44 ID:H/JE80FG.net

アラームやってみようかな
紙にメモはしてるんだけど、掃除なんかだとメモを見に部屋に戻ったりせずに
そのまま予定外の場所の掃除まで続けてしまうんだよね
時間に縛られるのが嫌いなのに、時間で縛らないとうまく生活を回せないのが辛い

>>531
休憩時間的な意味合いとそれ以前の用事がちょっと長引いてもいいように
遊びの時間として５ちゃんすることにしてるから結構大事なんだ

534 ：優しい名無しさん：2019/04/03(水) 15:05:21.63 ID:bXWP8iyr.net

>>533
おれは今時スマートフォンネックストラップで肌身はなさい。時間区切ってアラームつけてるなあ

535 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 00:53:35.67 ID:I1adt3og.net

多動のないタイプってADDって言うんだな
ASDの診断が出て軽度のADDもあるらしいんだけど、こういう人って多いのかな

536 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 02:39:00.53 ID:lW0ZT9TF.net

>>535
ADDは昔の分類だから
今はもう全部ひっくるめてADHDと呼ぶよ

537 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 09:36:44.65 ID:y1EL19zQ.net

ADHDの中でもADDです私は。
他動なんて一切ない

538 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 09:37:12.98 ID:y1EL19zQ.net

多動だった

539 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 11:42:19.45 ID:G7ocT7hb.net

ADDだからチロシンってサプリ飲もうかと思ってるんだけどそういう情報も古いのかな
常にカフェイン取ってると動悸がして怖い

540 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 11:50:16.03 ID:lW0ZT9TF.net

カフェイン摂るならテアニン同時摂取

541 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 12:43:03.23 ID:HPckP78b.net

ギリギリ癖を何とかする方法を教えてください
いつも遅刻ギリギリ

でもうっかりミスについては、気にしてたけど同僚も上司もすごいうっかりを結構やってることに気づいた
皆んなADHDってことはないだろうし頻度も俺とそこまで変わらないし定型もあんま変わらないと思えてきた

542 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 12:58:59.87 ID:w7fosfh6.net

>>539

543 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 12:59:20.70 ID:R7m4C8e6.net

チロシンは原材料をよく調べて買った方がいいよ

544 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 13:00:12.04 ID:w7fosfh6.net

>>539
間違って送信した。
チロシンのほうが動悸が酷いぞ。
半分でも目眩までした。

545 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 13:15:15.97 ID:i26YPDil.net

>>541
早くでる楽しみを見つけることかな…？
早く出たらこんないいことがある！とか

うっかりミスは誰でもあるよね
ADHDだと、ミスを気にしすぎるからすぐアタフタしちゃったり
それって真面目だからだろうし悪いことだとは思わないけど、
ミスに囚われすぎて、また次やらかしちゃった時
あぁまた出来なかったとなり自分が辛くなる

546 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 13:19:05.78 ID:i26YPDil.net

ミスより、思考回路を改善した方がいいけど
そういう体質だからADHDなんだよな…
決してマイナス思考とかじゃなく、目の前のことにこだわっちゃったり即座に把握しきれず早とちりしちゃう

547 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 15:48:12.72 ID:KaDzJ3sf.net

>>541
いま転職先を探し出るんだけど、４月からの１年任期の職が2019年3月31日迄になっててわろたよ
定型だってこんなしょーもないミスをする

ただ、オレはミスをしたあといつまでも思い出して変な声をあげて、テンパったまま次のミスをするのが定型と違うだけさ

548 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 15:52:48.85 ID:0s5xkxi+.net

>>541
顔洗ったり着替えたりする所要時間を計算して早めに準備に取り掛かる
持ち物や服や出かける前に使うものは前日に用意しておいて忘れ物チェックもしておく
鍵もわかりやすいところに置いておく

↑言われても自分はなかなかできなかったけどストラテラ飲み始めてから自然とできるようになってきた

549 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 20:29:48.90 ID:eJV2nW4A.net

会社では無能で通してたけどとうとう昇給がストップしました

550 ：優しい名無しさん：2019/04/04(木) 22:22:20.80 ID:XtAkSjWR.net

よくみんな働けてるなあ

551 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 00:51:59.38 ID:jpnltQor.net

働かないと辛い

552 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 01:06:02.75 ID:SjHDLYG4.net

何やってもダメで最後風俗まで落ちて、そこまでいっても稼げなくて医者に生活保護勧められた

553 ：536：2019/04/05(金) 01:51:14.21 ID:yByx4uVp.net

遅くなりましたが536です
皆さまレスありがとうございます
ストラテラ飲んでるけどギリギリ、先延ばし癖がどうしてもダメ
早く出たときの楽しみや所要時間を計算か…なるべく意識してみます
だいたい時間ギリギリまでどうでもいいことをやってたり考えてるから
目の前のことに長くこだわって枝分かれして把握しきれなくなる
あといくつか思い出せなくなって気になりパニックになったり強迫的になる…薬が足りないのかな

554 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 03:14:47.97 ID:bjjzLMy6.net

こだわっちゃうのはASDの資質があるのかも
気になりパニック起こすのもこだわりが強いからじゃね

555 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 03:26:59.25 ID:bjjzLMy6.net

遅刻ギリギリってことはとりあえず間に合ってるんだからいんじゃね？
ってくらいゆるく考えるのはダメなん？

ギリギリは認めん！それは遅刻と一緒！
とか言う神経質な人と仕事して双極2型になったからその仕事辞めちゃったよ
スト飲んで頑張ったりもしたけどさ〜
色んな人と長いこと仕事してきたけど相性って大事

556 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 10:29:28.99 ID:xRZDTkVm.net

仕事がほんとに鬼門だよね
自分がニートになるなんて思わなかった

557 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 11:20:43.81 ID:F7euhE9H.net

養ってくれる親がいて羨ましい
生活保護なんて世間からバッシングされまくっていてネット見るの嫌になる

558 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 11:35:35.68 ID:ybsd1pEC.net

>>555
＞ギリギリは認めん！それは遅刻と一緒！
＞とか言う神経質な人と仕事して双極2型になったからその仕事辞めちゃったよ

いるよねそういう人
最初に鬱発症した時の職場でもお局さんからそのことで目を付けられて色々言われたわ

元々遅い時間帯の勤務だから、郊外からだと乗れる電車が限られててギリギリめか早すぎかのどっちかしか無い
それを正直に言ったら物凄く呆れられてしまって態度が冷たくなった
元々それ以外でも、そのお局さんの部下と仲良すぎて漫才コンビみたいになってたりとか
色々と気に食わない所が多々あったんだと思うけども

あとで自分が環境の変化から鬱になり、首を切る切らないの事態になった時もやはりそこを突っつかれる
病気治しながら勤務は続けたいって意向を示すと「職場は病気を治すところじゃありません！」とピシャリ
確かに正論なんだけど、味方になってくれそうな気配は微塵もなくて終始批判的だった
元々ひどく嫌われてるとこうなるんだなってね

559 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 11:55:48.73 ID:ybsd1pEC.net

>>556
学生時代にガミガミ系のオバハン教師に言われてたことが現実になっちゃったのはやっぱり悔しいね
もちろんそうならないようずっと必死でやってきたんだけども
今はもう薬とか使って自分に鞭打って働くこと自体がトラウマ化してしんどくなってる

560 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 12:03:01.35 ID:ybsd1pEC.net

>>557
今まで生真面目に頑張って来てた人は今後むしろ一種のズルさを身につけること、
図太くなることが課題であり目標とすべきなんじゃないかな？と思うよ

自分も親に頼らざるを得ないのはずっと恥ずかしいことだと思ってたけど
うちは親も結局のところ発達系で毒親系でもあるから、後になって昔のツケを払ってる感じ
昔からまともな愛情も受けられず、親の非常識さ加減から余計な恥もかかされてきた
親には助けてもらえない、助けてもらってはいけないという思い込みで
一人でなんとかしようとして余計に事態を悪化させまくった部分もある

最近やっと考え方も変わってきて、昔辛い思いを散々させられた部分はペイしてもらっても良いんじゃないか？ってね
プライドなんかもう地に堕ちまくってるけどw これも必要なことだったと思う

561 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 13:44:48.14 ID:ywLJGFNz.net

うちは親も金がないから頼れない
自分たちの葬式代すらないので父が死んだ時私名義で借金させられた

562 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 14:08:00.29 ID:xRZDTkVm.net

嫌って一度思うと何が何でもやりたくなくなる
その場を逃げ出したくなる
でもどうしてもやらなきゃいけない時は泣きながらやってた
なんでこんなに嫌だって思うのかよくわからない
ストラテラ飲んだら嫌な事を泣きながらやるって事はなくなった

563 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 14:38:30.29 ID:uDiuYXGo.net

大丈夫だよ
皆いつか必ず死にますから
生き急がずリラックスしましょう

564 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 23:27:31.80 ID:nzl4LD2X.net

平成狸合戦ぽんぽこ見て思ったけどADHDって狸っぽいね

565 ：優しい名無しさん：2019/04/06(土) 00:21:50.60 ID:Wp3iTJUq.net

>>560
＞最近やっと考え方も変わってきて、昔辛い思いを散々させられた部分はペイしてもらっても良いんじゃないか？ってね

泣けてくるわ
「自分だけは自分の味方でいたい」って言葉もだけどどうしようもない状態になった人にしかわからない境地ってあるよね

566 ：優しい名無しさん：2019/04/06(土) 15:39:35.59 ID:Ocm2iaR6.net

>>514
両方効いたわ
コンサータは少量でもグッと効くから怖い

567 ：優しい名無しさん：2019/04/06(土) 19:44:43.98 ID:5Mq14KYq.net

>>562
不安や恐怖で反応するのが扁桃体ってとこで、ここが理性と本能のバランスをとってる
扁桃体が反応すると理性より本能を優先するようになるんだが、
本来は野生で生きる中で危機に対し本能を全開で逃げ出して生き残るためのものだな

この扁桃体の過剰な反応を抑制するのが前頭前野なんだけども
発達は前頭前野が弱いためちょっとしたことで脳が理性をシャットダウンするため、逃避したいという本能だけで行動してしまう

568 ：優しい名無しさん：2019/04/06(土) 20:09:26.12 ID:M05JMGPn.net

毒親に煽られながら育った俺は
すぐに殺意が芽生える

569 ：優しい名無しさん：2019/04/06(土) 21:39:47.61 ID:CMRVx2dv.net

明らかにADHDなのに行動力と好奇心で好きなことをやって生きてる人が羨ましい

怒られまくって回避性を発症した自分からすると妬ましいくらい

570 ：優しい名無しさん：2019/04/06(土) 23:26:44.97 ID:sCc93yiG.net

行動力あるADHDは成功してそうなんだよね
自分は体力なくて常にだるいからなんも行動力ないや

571 ：優しい名無しさん：2019/04/06(土) 23:51:40.37 ID:4xG6zxc0.net

行動力あるADHDは冷酷な人も多いから社会で成功しそう
ADHDだと思ったらサイコパスだった、みたいな話もあるし
サイコパス属性ほど出世しやすいみたいだし

いつもだるくて何もしたくないの同じ
人生の時間を無駄にしてる
こんな人生送りたくなかったって絶対に後悔するんだろうな

572 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 00:33:06.47 ID:FD3SvCy/.net

>>570
体力なくていつもだるいし、物心ついたときから意味不明の筋肉痛に悩まされてるけど、凄く元気で行動的にみられる。
たぶん定型とは違った感じのせいなんだろうけど、困る。

573 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 01:01:58.60 ID:4jnQm9GQ.net

何も成し遂げないままもうすぐ半世紀生きたことになる
女だから子ども産んでないのも痛い
あと20年とかで人生終わるかと思うと絶望しかない

574 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 01:51:19.92 ID:hE82f1k1.net

私も産んでないけど>>573にも他の人にも痛いとか思われたくないわ
もうすぐ平成も終わるのに昭和の価値観引きずらないでー

575 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 02:37:46.68 ID:BWOVkYP1.net

569が思われたくないと思っても痛いと思う人は思うんだよね
568にいちいち反応しても仕方がないだろうに

576 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 05:04:00.11 ID:uP52WKVm.net

>>570
俺も常にダルい眠いタイプ
食後は更に眠くなってどうしようも無くなる
今はナマポになってハッピー

577 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 08:56:44.49 ID:KZI5phXE.net

>>565
賛同ありがと
数えきれないほど職を転々としまくって来たことも、ずっと物凄い恥だと感じてたけど
最近になってやっと「これはメリットと捉えてもいいんじゃないか？」って思えて来てる

同じように発達系な親は時流の恩恵で自営業に落ち着き、自分達に甘い生き方が出来ちゃってたけど
それもそろそろ畳まなきゃいけないタイミングだしね
外じゃ使い物にならないであろうADHDな母、人に頭下げるのが嫌で独立した軽度アスペな父
どっちも外で働いて揉まれて来てないぶん、世間知らずなところは相当ある

彼らはむしろ外の荒波に放り出されるこれからが人生の正念場になってくると思うんだな
実際そうなってみたら、やっと自分達の問題をはっきり自覚できるのかもしれない
そしたら立場や意識だってあっさり逆転するかもしれんのだよね

578 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 09:04:17.85 ID:KZI5phXE.net

自営業とその妻に収まることって発達の中じゃ「上がり」「勝ち組」などと捉えられがちだけど
よっぽどの資産形成でもしない限り一生安泰とも言えない訳で、決して上がりなどではないってこと
そこの問題が出てくるのもまだ実はこれからなんじゃないかなって思ってる

579 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 09:07:34.88 ID:1Zea83+t.net

>>573
発達の遺伝子を残さないということで社会に貢献しているよ

580 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 09:11:24.24 ID:4jnQm9GQ.net

>>579
そういう問題じゃないし、そもそも優生思想はダメだと思う

581 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 09:13:37.81 ID:KZI5phXE.net

>>569-571
楽天の三木谷氏あたりは典型だろうしアーティスト、タレント等で上手くやっていけてる人もやっぱり羨ましいよね
いずれも生業を確立する過程でメンタルを病まずに済んだか、そもそも家庭環境が良かったために
自己肯定感や自信を折られずに育った運の良い人達ということなんだろう

自分もメンタルを患ってからはずっと低空飛行で、色々諦めざるを得ない場面が多かった
それ以前はガタガタしつつもADHDなりにパワフルに動けてて結構充実もしてたわけだから
あの時メンヘル問題さえ出てこなければなあ…と思ってしまうところはあるね
昔の超アクティヴだった自分を知る人が今の自分を見たら愕然とするだろうな

582 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 09:25:01.74 ID:1Zea83+t.net

>>580
それでいいんじゃね？
遺伝性がないならいいけどそうじゃないし

583 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 09:31:55.26 ID:wn5YFzQ5.net

平成ジャンプ

584 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 09:38:41.15 ID:KZI5phXE.net

>>579
発達の遺伝子が受け継がれないというのは、長い目で見れば人類にとって損失に成りうるよ

均質で何の凸凹もない人間が増えるということは、相対的に画期的なイノヴェーター等の出現までが減るということ
今は狩猟採集の時代ではないから影響も少ないように見えるが、長い目で見れば将来どうなるかは分からない
発達が一切生まれて来なくなったら人類は衰退して絶える可能性だってある

植物も動物も均質になりすぎることはかえって危険だから変異という余白を残してる
遺伝的になるべく遠いものと交配しようとしてるのは人類にだって共通してる
バナナやソメイヨシノのようにクローンのみで増えてるものは突如病気で絶滅という危険性と隣り合わせだし
アリンコに普段働かず何もしないニートな奴が居るのも全滅に備えるという効果がある

人間なら障害者、赤ん坊、年寄り等の弱者ケアのノウハウ蓄積が相互に役立ち発展してる面はある
多様性を認め、弱者を見捨てない思いやりの心はそれだけで人類絶滅を防ぐのに欠かせないとも言える

話が長くなったけど、一見ダメで役立たずに見えても実は大きな意義があるもんだってことで
均質で綺麗な良品のみを求める優生思想はかえって人類の衰退や絶滅を招くんだよ

585 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 10:14:39.60 ID:1Zea83+t.net

>>584
ポジティブ思考だねw
定型でもいろいろな人がいるから遺伝子の多様化はそちらに任せればいい
弱者保護は後天的にそうなってしまった者や子供や老人になされるものであって、先天的に障害をもつ可能性がある人にされるものではないよ

586 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 10:21:30.17 ID:hE82f1k1.net

>>575
いや私がどう思われたいかとかじゃなくて
人の立場で考えれば周囲や自分が見えると思ったんだが…ってこれも伝わりにくいか
年取ると物の考え方に柔軟性なくなってどんどん意固地になって行くからね

587 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 11:04:25.29 ID:1X0W2aIr.net

>>573
つい最近半世紀記念日。
もちろん子供も作れなかったけど、それ以外ならあと2,30年あれば何かは。焦るけど。

>>578
でも自営なら定年ないし、今時の非正規社員より羨ましい。

>>585
自分も579に同感だけどね。
うちは両親とも代々(少なくとも先代先々代)発達障害成功家系で、ASD優勢は組織や専門職、ADHD優勢は商売。
私の代全員でそれをダメにした。
時流によるから多様性として遺伝子残しておくべき。

588 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 11:52:43.99 ID:r8eKaSBk.net

>>587
昔は遺伝性のことがわからなかったから、しょうがないけど今は発達障害を隠しての結婚は難しい状態なんだよ
成功するか社会のお荷物になるかどうかわからない先天的に障害をもつ子なんていらないでしょw
遺伝性がわからなかったならともかく今はわかってきている

あと言っとくと自営は自営で大変なんだが

589 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 12:29:08.23 ID:KZI5phXE.net

>>587
定年ないけど退職金も無いわけで、老齢年金の額も低い、やはり自由と引き換えのハイリスクな職だとは思うよ
雇われなら辞表出して後の始末も大したことなくて済むけど、店なんかだと閉めるのも結構大変な作業になるしな

時流によりけりという部分は大いに同意、揺り返しって必ずあるもんだからね
隆盛を極めたかに見えたコンビニも無理が祟って、最近じゃ非難の対象になるくらいで
スーパーなんかも将来は飽きられたりして衰退する時代が来るのかもしれない

590 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 13:06:13.68 ID:wn5YFzQ5.net

スケールがデカい。勝手に淘汰されてるんだから大丈夫

591 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 16:36:24.18 ID:44/2akvn.net

>>589
非正規社員のほうが老後は大変じゃない？
定年あるのに退職金ない、年金も少ない。

同じ退職金がないなら、と50前に自営に転向したよ。

592 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 16:46:35.14 ID:RhTvt8oo.net

ADHDでもできる自営業ってなんだろう

593 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 17:15:34.99 ID:Yls39AMA.net

発達の遺伝子残すなって言ってる人はさ、自分が生まれてきてこれまで１つもいいことなかったの？苦しみしかないなら今なんで生きてるの？
何か少しでもいいことがあるから生きてるんでしょ？
ごはんがおいしいとかそれだけでもさ。
自分はそういう「いい思い」してるのに生まれてくるなとか子ども作るな、というのは勝手すぎると思う

後から後から優生思想の話湧いてくるけど、そういうの自分だけで思っててくれないかな。人に強要しないで。倫理的に重要な問題を軽々しく語らないで。

594 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 17:39:32.53 ID:uP52WKVm.net

自営業なんか出来ないわ
一日中ねむくて

595 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 18:08:53.19 ID:IZJJNaRU.net

>>593
そりゃ生きてたらご飯美味しいぐらいはあるわ、当然じゃん

それ以上に人として生きていくのに自尊心を奪われ続けて苦しんで人がいるんだよ

子孫残すなは確かに暴論だと思うけど、あなたの「軽々しく語らないでくれ」もただの強要だよ

596 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 21:37:55.69 ID:1Zea83+t.net

発達障害の遺伝性が言われているんだから、優生思想になってもしょうがない
強制的に不妊手術しろと言っている訳じゃないんだから倫理的なものでもない
ただパートナーには発達障害であることと遺伝する可能性があることを予め教えておかないとね
生んで発達障害でも療育があるからいいじゃないかという考えなら余計な税金が費やされるだけだからwww

597 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 22:15:53.93 ID:ofUR/L7i.net

発達障害は人生に苦労するから、鬱を発症する割合は高い
ましてこういうスレは自身の発達障害によって困っている人が多いから、鬱傾向の人や抑鬱の経験者は多いだろう

抑鬱や希死念慮の経験者として言わせてもらうと、正論の押し付けは全くの逆効果
本人が正論を分かっているからこそ自責が強くなる

当事者は一刻も早く休んで治療するべき。でなければ環境を変えるか
そのまま我慢を続けたり、一時しのぎで治療した気になったりすると、際限なく悪化し続ける

598 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 23:14:05.64 ID:4jnQm9GQ.net

出生前診断で異常あるとわかっても産む夫婦や、他にも遺伝性疾患はたくさんあって、本人も家族も発達障害以上に苦労していても産みたい生きたいと考える人はたくさんいるのにそれは悪なの？
どんな優秀な健常者でも、迷惑かけずに生きてる人間なんていないから。
人の命に値段をつけるような人間に使う税金の方が人類にとって無駄そのものだしむしろ生まれない方がいい
人類にとって悪

599 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 23:38:36.88 ID:c3lOrgFo.net

あのさー出生前診断って何のためにやるのよ
それで異常があって産むのは自己責任の範疇を越えているんだよ
遺伝性の疾患や障害も度合いによるけど、果たして発達障害が遺伝していいものなのかよく考えてほしい
発達障害は迷惑をかける確率が高い
人の命に値段をつけているわけではないが、遺伝するかもしれないことがわかっていて案の定遺伝してしまって療育に税金を余計にかけるなんて無駄金たからwww
遺伝性かわからなかったり後天的に障害や疾患になってしまった人と遺伝する可能性がわかっていたのに遺伝してしまった人とを同一に扱うなってこと

600 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 23:55:21.30 ID:2B4rwbNc.net

>>599
本気でそう思っているのなら、優性学というものを調べてみたら


障害者の権利に関する条約
第10条 生命の権利

条文では「生命の固有の権利を認めること、差別したり、権利を侵害してはならないこと」とされている。
障害者を殺したものへの減刑は、その障害者の生命を軽んじていることになりこれも生命を差別していることになる。
優生学における障害児の産み分けも禁止することとしている。いわば、存在しない方が良い生命があることになるからである。
死ぬことを前提とした生活も禁止されることとなる。

601 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 00:08:46.16 ID:bGBJ7R/J.net

>>600
表向きはそうだろうね
ではなぜ出生前診断がある？それで中絶する人もいるわけだが
あとさ障害者の産み分けではなくて、遺伝性のある障害、特に発達障害がある人は最初から産まなければいいんだよ
存在しない方がいい人は存在しないけど、あくまで後天的とか遺伝性がないとか親が遺伝することを知らなかったとかそういう人であって遺伝する可能性があるのがわかっていて産まれた命は別でしょ？
遺伝するかしないか博打で子どもを産む？

602 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 00:47:12.45 ID:VO8L4U6E.net

>>601
優性保護法で障害者の不妊手術が行われてきたこともあったけど、あなたは同じことを言っているという自覚はない？
遺伝するのが分かっていても、親には子を望む権利があるし子には生まれる権利があるんだよ

別の視点から話をすると、発達障害は今の社会には適応していないものだと言える
今でも発達障害が有利にはたらく職種はあるし、将来は社会の構造が変わって発達障害がそう呼ばれなくなる時代が来るかもしれない

環境の変化に対応していけないと生物は絶滅する。多様性を維持することは、種の存続のために重要なことだよ

603 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 01:11:07.25 ID:bGBJ7R/J.net

>>602
旧優生保護法で行われた手術は基本的に近親者の同意を得たものだよ
あと当時の医学では遺伝性かどうかもわからなかった
産んだとしても育てられたかどうかもわからない

親が子を望む権利があっても、子は健康に産むのが一番なんだよ
発達障害が有利に働く職に就ける可能性もそもそも発達障害の特性がどうでるかわからないんだから
博打で産まれた子どもが可哀想だろ
将来的に発達障害はますます住みにくくなるでしょうね
今もそうなりつつあるけど発達障害を理由に結婚を断られるケースがますます増えるだろうし、軽度の発達障害であってもクローズで働きにくくなるだろうし
定型も多様性があるんだから、変化はそちらで十分

604 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 01:22:25.08 ID:ibiOXa15.net

そう言えば、自分等が若い頃は身内に癌患者がいるだけで、結婚に支障があったなぁ。

605 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 01:28:29.14 ID:gGgMKpFv.net

とりあえず自分は産まなくて正解だった。
産む産まない決定権は自分だけのもので、他人にとやかく言われる筋合いはない。

606 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 02:17:44.39 ID:yvl3bpMI.net

遺伝云々以前に育てられる自信がなかったわ
過集中で子供放置とかやりそうで
目に入れても痛くないくらい可愛がってる存在でも
一瞬で忘れる脳みそしてるし自分

607 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 02:20:39.84 ID:lU52uz03.net

論理的に話せない人がいるね

さっきTwitterで見かけたケース、娘に多動が目立ち教師から精神科に行けと言われて怒った親がイギリスに移住、娘の行動は問題にならず個性の強い級友たちとバトルしながら楽しそうに成長してるとのこと
この子も生まれない方が良かったのかな。

怒って外国に移住できる親も衝動性強いグレーゾーンだろう
環境によって障害が障害でなくなる可能性があるのを「産むべきでない」は流石に乱暴

そもそも発達障害は遺伝の確率高いけど必ず遺伝する訳でもないしグレーゾーンの人なんて人口の半分はいるのでは？

世の中が弱者にかけるお金は税金の無駄使いだ、という風潮に流れている時に当事者がそれ主張したらえらいことになるよ。

だいたいコストとか国が考えることであって一般市民の考えることではない
SNSでニワカ評論家が増えてるけど適当なのが多過ぎる。ロクなもんじゃない。

608 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 02:22:04.90 ID:yvl3bpMI.net

散らかった荒れ放題の家の中で子育てとか考えられないし
学校いくようになったら家庭訪問とか無理過ぎる…

609 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 02:22:50.18 ID:8QYO1E6Q.net

>>603
将来発達障害が生きにくくなるとしたら君のような人のせいだよ

610 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 02:28:12.35 ID:lU52uz03.net

自分も育てる能力ないから子ども無理だけど、そういう個人の話と優生思想を繋げてしまうから妙なことになる

611 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 02:51:57.95 ID:RKD7tMZc.net

当事者の敵は健常者ではなく、同じ当事者なんだよな…

612 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 03:06:18.44 ID:RYE/Kfwl.net

障害が出る可能性があるとわかっていて産むのなら、行政の補助等一切受けずに自分達で子供を育てるっていうなら立派だと思うわ
でも実際そんな人ほとんどいない

海外では障害が障害じゃないっていうけど、海外移住出来る人なんかほんの少数だろうし、そもそも日本での話をしているのに問題すり替えてきて「この子も生まれて来ない方がよかっかな？」とか煽られても参考にならない

遺伝する確率高いって分かってても産む人って、子供にしっかり障害が遺伝してしまって、子供が大きくなったときに「何で遺伝する障害あるって分かってて産んだの？生まれたくなかった」って言われたら何て答えるんだろう

613 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 04:09:55.67 ID:pm+jmoWq.net

そんなこと言うから久々にダンサー・イン・ザ・ダークを観たくなっちまった

614 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 05:07:46.89 ID:pRQ6o6/s.net

綺麗事が並んでますな。まあ綺麗事制度は享受しますが

615 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 07:26:09.49 ID:ib/xASfc.net

子どもが自分と同程度、もしくは似た症状ならまだいいさ
軽度知的伴った多動の動画やら、施設に入るレベルの自閉の親が書いてるブログとか見ると
親は相当の覚悟と結構な金が必要な気がする
特に、生活してる上で困り感のある（もしくは周囲を困らせる）タイプのＡＤＨＤだった場合
中程度以上の障害児を二十歳まで世話できるんだろうか

616 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 08:18:21.46 ID:Z5PHKTcZ.net

>>593
自殺する勇気もないわけよ

617 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 08:21:02.66 ID:Z5PHKTcZ.net

自分がたまに読むブログに本人さんも自閉症(高レベルタイプ)なんだけど子供は三人居て全員特別学級

一人でも障害ある子供産まれたら自重しない？普通は

自分は子供なんていらない
可哀相

618 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 11:08:02.17 ID:G6tWYHNv.net

産む産まないとか自分の価値観を
他人に押し付けるのはちょっとな

リアルで言えないからここに書くんだろうけど

619 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 11:18:34.48 ID:+kpxvWH7.net

遺伝するかもしれんし、遺伝したらどうなるかわからないし個人の価値観の違いを越えるからな
社会が受け入れてくれるなんて甘い考えなんだが

620 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 11:20:59.54 ID:+kpxvWH7.net

>>617
遺伝を甘く見てはいけないよね
定型と発達の間の子が遺伝確率1/2として、そんな確率に賭けて産むより産まない方がいい

621 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 11:22:11.54 ID:+kpxvWH7.net

>>618
自分が自重しても周りがやったら意味ないからね
もっと遺伝について考えるべき

622 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 11:28:14.80 ID:pRQ6o6/s.net

うちは選択小梨で俺のADHDが後で発覚したパターン。なので結果変わらず

623 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 11:34:52.96 ID:G6tWYHNv.net

迷惑だ、遺伝だ言ってる人は
自分一人で生きてるつもりなの？

624 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 11:37:16.51 ID:G6tWYHNv.net

医者にADHD多いとうちの担当医は言ってたし
特性が仕事にうまくマッチすればたくさん世の中の役に立てるよ

625 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 11:42:08.22 ID:zJXiQlje.net

おせっかい野郎がうざいな。

自分がそう思うなら自分が産まない選択をすれば良いだけ。

626 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 12:20:43.20 ID:+kpxvWH7.net

むしろ遺伝なんて関係ないと言っている奴らこそ自分さえよければいいと思っているのでは？

627 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 12:33:39.56 ID:RKD7tMZc.net

>>617
上の子が障害重いと次は健常が生まれることを期待して数撃っちゃう夫婦は居るよね
面倒見させる意込みでスペア作るのもいて、正直やめとけよとは思うが強制はできない

身近でも重病で子供が亡くなった後にまた次の子を作った人がいるし
生まれつき重度の心臓の欠陥で手術したけど結局亡くなっちゃって、産んだ本人よりもそのお母さんの方がひどい引きずり方してて
いつまでも死んだ子の歳数えるような手紙が来てて痛々しかった
本人の方がもっと現実的で次の子作ることで立ち直れたみたいだったし
もちろん次の子もまた同じ障害持って生まれて来たら…というリスクも十分考えての事だったはず
そういう部分については他人がとやかく言えるもんじゃないと思うね

628 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 12:35:17.86 ID:RKD7tMZc.net

>>625
結局そこだよな
個人の選択肢は全く自由だが他人への強制強要や非難はNG

というか実際には子作り以前に結婚すらできない奴が嫉妬で喚いてるだけだと思うがw
やたら声のでかい奴って実際そうだろ？
嫉妬心を偽善で隠してるだけにすぎないはず

629 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 12:42:59.57 ID:+kpxvWH7.net

個人の選択肢www
それだけで済む問題じゃないだろ
発達障害児のために余計な税金が使われるだろw
あと嫉妬はしていない
結婚しているし
ただ定型の子が産める保証がほしかっただけだ

630 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 13:20:29.15 ID:G6tWYHNv.net

>>626
皆自分さえ良ければ良いんじゃないの？
発達診断されたら社会と関わりを絶って死ねって発想…？

631 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 13:21:51.14 ID:G6tWYHNv.net

>>629
定型で健康体の男女が障害者産んだ場合は？
それも迷惑だとか言っちゃう自己中なのかな？

632 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 13:26:39.47 ID:+kpxvWH7.net

>>630
いや社会と関わりを絶てなんて言ってないよ
今こうやって生きている発達の大部分は遺伝性がわからなかった頃に生まれている
しかし遺伝するかもしれないと言われているのをわかってあえて産むと言うのに異を唱えてるだけ

633 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 13:29:05.77 ID:+kpxvWH7.net

>>631
それは別問題なんだが
後天的もしくは出産時の事故、両親が健康体なのに障害をもってしまった子、に対してはちゃんと支援すべきだよ

634 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 13:30:34.34 ID:+kpxvWH7.net

あとは当時は遺伝性がわからなかった場合もね

635 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 13:30:37.95 ID:+kpxvWH7.net

あとは当時は遺伝性がわからなかった場合もね

636 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 13:31:15.19 ID:G6tWYHNv.net

>>632>>633
時代錯誤も甚だしいし発達関係なく地頭が悪そうだから
続きはブログに書いてね

637 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 13:34:28.04 ID:2OFqIh+V.net

>>629
むしろそういうことの為に税金があるんだけどw

638 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 14:06:38.50 ID:RKD7tMZc.net

案の定、図星だったようで急に発狂しだしたかw
まあこの件はいくらでも蒸し返されて決着なんかつかない話なんだわな

よく税金が投入されてることを盾にしたがるけど、それが実際どの程度の負担なのかは把握できてないはずだし
財政圧迫してるなんて証拠も無いだろうに
療育の需要は専門家の雇用や活躍できる場を生み出してるとも言えるし
発達障害の当事者がそれらの専門家となって活躍する事例も出て来てることを無視しちゃいかんな

ちょうどこんな記事が出てたが、植松を激励する支援者もどきのグルーピーは正にこういう層なんだろう

【平成の事件】19人殺害の植松被告　接見19回と手紙34通から見えたゆがんだ正義と心の闇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00010000-kanag-soci&p=1

639 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 15:32:53.18 ID:8QYO1E6Q.net

>>637
それな

640 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 15:48:10.80 ID:n25ywhBk.net

植松は凄まじい「悪」だな
麻原が可愛く見えるレベル
障害者産む奴が悪いとか言ってる連中は相模原の被害者遺族にそれ言えるんだろうか
「遺伝するとわかってる場合だけですよ！生まれてからなった人は仕方ないです！」って付け足せばいいと思うのだろうか

641 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 17:21:55.04 ID:ib/xASfc.net

障害の重さも生い立ちも配偶者のスペックも経済状態も何もかも違うのに
子どもを作るかどうかで喧嘩しても意味がないと思うけどな
相手はたぶんＡＤＨＤに関しての意識すら違うと思うよ
煽る人もいるけどそれはＡＤＨＤというかまぁその近辺の一部の人の特徴でもあるし
いつものようにスルーしていくのがいいのでは

642 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 17:30:41.05 ID:yvl3bpMI.net

喧嘩してもいいけど長杉〜そろそろ別スレ立てるとかヨソでやって〜
自分はこう言う理由で産まないって書いただけで
優生思想と繋げてしまう(ｷﾘ とかわけわからん絡みウザー

643 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 23:22:58.47 ID:NfaI8VnB.net

>>640
遺伝の可能性の有無があったかどうか考えろよ
相模原の被害者に失礼だから
障害者を産むのが悪いのではなく、遺伝する可能性があるのをわかって産むのはどうかということ

644 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 23:29:05.16 ID:ik5fybgu.net

311で老人ホームが流された。僕はニッコリした

645 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 23:30:39.31 ID:NfaI8VnB.net

>>638
図星じゃねーよw
発狂しているんじゃなくてちゃんと読んでよ
植松を支持していないしねw
税金の投入は具体的に数字には現れていないけど、定型児よりはかかるだろうね
何度も言うが障害者差別はしていないが、遺伝性があるのをわかって産むのが問題だと言ってるんだよ

646 ：優しい名無しさん：2019/04/08(月) 23:52:16.97 ID:lU52uz03.net

>>643
落ち着きなよ

あなたのいう通り
＞障害者を産むのが悪いのではない、遺伝する可能性があるのをわかって産むのはどうか

これを遺族の方に言って、遺族の方がどう思うか考えてみては？と聞いている

「本当にお気の毒ですね。あなたたちは違いますが世の中には遺伝の可能性がわかっていても子どもを作る親がいますが、あれは本人も親も不幸になるし世間に迷惑かけて税金無駄遣いしますからね。あなたたちのお子さんは違いますけどね」
と言ってみなよ

647 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 07:38:55.11 ID:zwz7OrA+.net

遺伝の可能性があるマイノリティ因子(障害、疾患、傾向)をすべて排除したら、人類が成り立たない。

648 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 09:37:08.20 ID:N6QyTpXs.net

生気持ちいいからね仕方ないね

649 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 10:29:12.08 ID:eZl4adxM.net

流れが気持ち悪いんだけどwどっちも正論だと思うが、叩いている奴らこそ落ち着けって。よく読んでなさそうだし。

>>646
意味不明w遺族とは相模原の事件のことか。

650 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 10:36:59.11 ID:N6QyTpXs.net

WAISの結果が要点をまとめて話すのが苦手。
んで元々作文も苦手で大嫌いだから、相手に伝える手段が詰んだんですけど

651 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 16:58:57.46 ID:OB2NaJ8M.net

自分も話すの苦手
相手に伝わりやすいように、まず用件を伝えて
相手が理解しているか顔色を見ながら順に話を進めていく…とか努力すると
肝心の結論は何だったか忘れたりする

652 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 17:24:14.43 ID:N6QyTpXs.net

あるあるｗ
言葉じゃダメ。文章も書いてるうちに脱線していって終着駅不明。そして心を閉ざす

653 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 22:31:38.94 ID:BbQDw01T.net

だから何なのとか強い口調で言われると萎縮してもういいですってなっちゃう
男なのに人の顔色伺って気持ち悪いなと自分でも思う

654 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 00:49:57.73 ID:tl5CVzzv.net

>>623
自分は同じく子供いらない相方と穏やかに楽しく幸せに暮らしてるよ

655 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 01:19:15.05 ID:EbpgaF2C.net

DQNという言葉はまだ通じるのかな。
そういう人種たち相手だとダメ。

上品な職場に変えたら、こんなにコミュニケーションは楽なものかと思った。
ノリじゃなくコトバでコミュニケーションとる場がおすすめ。

656 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 02:05:31.95 ID:1xHFS+zM.net

ちゃんと教育受けた人とそうでない人とでは言葉というかものの考え方、常識いろいろ違う
その人たちも好き好んでそう言う環境に生まれたわけじゃないから責められないけど
だから同じ障害持ってても育てられ方でだいぶ変わるよね

657 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 05:37:30.39 ID:b+/SP21M.net

>>655
ＤＱＮは発達の天敵ってどこかでいわれてたっけ
仕事で単純作業を求める人もＤＱＮの多い場所は避けろってさ
本当に合わないよね
ノリが悪いのは申し訳ないとは思うんだけど
でもＤＱＮを見ててもまったく面白いと思えないんだよなぁ
ﾋﾟｸﾘとも笑えない

>ノリじゃなくコトバでコミュニケーションとる場がおすすめ

心に刻みます

658 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 14:01:06.70 ID:a6ZgA3Mg.net

多動性とか衝動性に身を委ねなさい
さすれば道は開かれる

659 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 14:56:53.51 ID:aTtWzfpO.net

>>653
お前は俺か

660 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 18:44:10.61 ID:nCTvK0CM.net

通りすがりの人間に悪口を言われた話は大量に聞くけど
自分だったら通りすがりに悪口を言われても絶対に気付けないだろうな

661 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 18:46:45.06 ID:nCTvK0CM.net

まわりの状況が把握出来ないから
実は一見仲良く見えて○○さんと○○さんは仲が悪いとか
実は○○さんに嫌われてるとか全然気付けない

662 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 19:53:14.41 ID:b+/SP21M.net

>>658
仕事選ぶ時とかはわからんでもないけど
周囲に迷惑をかけても気づかないタイプだと
駅で奇声あげてる人並みに避けられるからなぁ

663 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:00:27.84 ID:PJBOWb/n.net

>>661
気付けなくてどっちとも仲良くして八方美人呼ばわりされたり
あの人には嫌味が通じないってのも言われがち

664 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:53:09.03 ID:a6ZgA3Mg.net

>>662
ノリについていくには衝動性と多動性に身を委ねるしかありませんよ

665 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:56:01.00 ID:zZMq2XvT.net

にゃんぱすー！

666 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:56:21.52 ID:zZMq2XvT.net

まあうちの役目はストッパーなんなあ

667 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:57:06.53 ID:zZMq2XvT.net

例えばなあ開戦決める会議とかストッパーが必要なん

668 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:57:41.75 ID:zZMq2XvT.net

まあうちはそういう会議には参加できないけど

669 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:58:41.22 ID:zZMq2XvT.net

考えてみたらうちが参加できる人的集会って消費者として参加できるものしかないのんなあ

670 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:59:11.99 ID:zZMq2XvT.net

それ以外は散歩中の一期一会だけなん

671 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 20:59:45.18 ID:zZMq2XvT.net

ギリギリで生きてますん　　　　　　　　　　　　　トホホもうイタズラはこりごりなん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん

672 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 10:14:25.76 ID:Ppk2sk6T.net

740 名前:優しい名無しさん [sage] :2019/04/10(水) 07:58:15.47 ID:DrX49jTM
言い間違いが治まらない桜田大臣て学習障害あるんじゃなかろうか。

↑工夫スレより転載＆移動
更迭で特集組まれてて見たけど、国語面などで細かいことを全く気にしない性質っぽいね

石巻（いしのまき）をイシマキと連呼してしまい、事務方からイシノマキだと注意が入り
言い直したにもかかわらずまたイシマキと言ってしまい再度突っ込まれて言い直す
読み間違いに気づかされてもなお自分の習慣の方を通してしまうあたり、本人は大したことじゃないだろと思っちゃってるっぽい

673 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 10:15:27.55 ID:Ppk2sk6T.net

他にも多々あるが、重要な人名地名の読み間違い＝国語能力云々以前に失礼な部分とか
「復興より議員が大事」失言、パソコン音痴の何が悪いのかも分かってなさそうなところなどは
学習障害というよりもASDの悪い面＝自分の言動の何が悪いのかが素で分からない、
そのため直す気がなく自分を押し通してしまい無反省な人間に見える、という特徴が出てしまってるように思った

有名な人名地名の読み間違いが余りにも多いのは、おそらく耳からのインプット能力に問題があるのだろう
そもそもが聞き間違えたままで覚えてしまってる可能性が高い
それプラスでASD特有の、自分を疑わない気質が悪さして修正が効かなくなってると思われる

衝動性も強いのかもしれないし、複数の発達障害の傾向を組み合わせて持ってる人なんだろうな

674 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 23:53:41.49 ID:R1sAwRv2.net

札幌の病院で麻薬帳簿紛失　　在庫数合わず、麻取が捜査
https://mf.jiho.jp/article/p-1226588444339

675 ：優しい名無しさん：2019/04/12(金) 14:11:48.66 ID:tvhZGen8.net

診断受けた人はどのくらい病院通った？
どうやって病院見つけましたか？
さっき精神科行ってきたんだけど確定診断できないところだったから、他の病院教えてもらって予約とろうと思ってそこ行ってきた
そこの病院の受付がかなり感じ悪くて予約する気なくなった
目も合わさないしすごい事務的な対応でとても感じ悪かった
一つ目の病院は看護師さんが親切だったから確定診断できなくてもそこ行こうかなと迷ってる
疑いが出たら確定診断できる病院紹介してくれると言ってた

676 ：優しい名無しさん：2019/04/12(金) 22:37:21.15 ID:yXYJ4zXU.net

確定診断なんて実際にはどこの医師にも出来るはず
やらないのはただの怠慢

677 ：優しい名無しさん：2019/04/12(金) 23:09:42.51 ID:6COgtC74.net

確定診断なんてどこもしないんじゃなかったけ？

678 ：優しい名無しさん：2019/04/12(金) 23:22:11.09 ID:yXYJ4zXU.net

>>677
それ言っちゃうと精神科医の下す全ての診断に確定などないって話になる

679 ：優しい名無しさん：2019/04/13(土) 02:38:53.14 ID:NpWKDTwf.net

>>675
市区町村役場の福祉課で、発達の診断ができる病院一覧て把握してるよ
問い合わせれば教えてもらえるはず

680 ：優しい名無しさん：2019/04/15(月) 16:31:32.07 ID:KaPMh+cH.net

診察初日でいきなりストラテラ貰えることになったんだけど
これ正式にADHDの診断下りたってことでいいんだよな・・・
傾向だけで貰えるってこともあるのかしら
言われた先から忘れてくから先生が何言ってたのか思い出せん

681 ：優しい名無しさん：2019/04/15(月) 19:49:45.34 ID:T2N0eWOz.net

ADHDの診断には正式も何もないんじゃね
ウェイス結果を持って正式に！なんてこともないみたいだし
結局は医師の独断じゃないのかなー

682 ：優しい名無しさん：2019/04/15(月) 19:52:18.73 ID:T2N0eWOz.net

あ、手帳もらうとかそう言う話ならまた別だよね

683 ：優しい名無しさん：2019/04/15(月) 21:30:39.98 ID:E5LN8UOh.net

>>680
傾向だけでも、とりあえず貰った、という人も多いよ。
ADHDぽい症状があって、困ってるなら出してみるという医者もいる。

684 ：優しい名無しさん：2019/04/16(火) 09:17:57.58 ID:TwRJzhSR.net

675だが皆さんレスありがとう
WAISはウンヶ月待ちなので先に投薬治療しますかって話（だったと思う）なので
傾向で出してもらった感じですかね、
また病院行ったときに聞きたいと思います

685 ：優しい名無しさん：2019/04/16(火) 23:53:10.51 ID:1o1Np3iQ.net

>>681
診断書貰わなかったの？

686 ：680：2019/04/16(火) 23:54:07.47 ID:1o1Np3iQ.net

680は>>680の間違いでした

687 ：優しい名無しさん：2019/04/17(水) 00:03:26.28 ID:wcedG09F.net

>>685
結構料金取られるもんだし普通頼まないよ

688 ：680：2019/04/17(水) 00:10:07.39 ID:WF7imTCl.net

>>687
自立支援申請するのにいるやろ？

689 ：優しい名無しさん：2019/04/17(水) 09:22:39.27 ID:Y0hMof8B.net

自立支援の診断書は役所でもらってあとで書いてもらうもんだ
長期治療がケテーイしてから作成

690 ：優しい名無しさん：2019/04/17(水) 12:52:37.35 ID:Vtn/icvP.net

自律支援も手帳も病院で申請したから診断書見れて無いや

691 ：優しい名無しさん：2019/04/19(金) 11:51:27.94 ID:x8h1WdWl.net

こまめに行動記録をつけていたら波があることがわかった
あんまり脳みその不具合を感じない時期と
失敗や迷いが増える時期
何か原因があるのかなぁ

692 ：優しい名無しさん：2019/04/19(金) 11:55:31.11 ID:K/j90MN7.net

人間誰しもそうでしょ
一定な人なんて居ない
自分では気付いてないぐらいの不快感でなんとなく後向きな気分になったり
気圧の変化とかも関係してるかもね

693 ：優しい名無しさん：2019/04/22(月) 10:06:05.79 ID:IPOu6HAf.net

このズレっぷりｗ

694 ：優しい名無しさん：2019/04/22(月) 12:56:12.44 ID:isxMtd0r.net

ADHD由来にしないと気が済まない人が多いからね

695 ：優しい名無しさん：2019/04/22(月) 14:00:05.96 ID:vMPKBOiN.net

病院行ってきた
仲間になりそう
ただ小さい頃からの違和感の正解ならそうだと思う

696 ：優しい名無しさん：2019/04/22(月) 16:00:08.01 ID:5Q5Rpo6U.net

>>692
女性だとホルモンの波由来の周期的な揺れはごく普通にあるだろうし
男にもホルモンの波は多少あるらしいからね
自分で気づいてない躁鬱の波、あるいは外での失敗がきっかけで連動して落ち込みやすい人とか
色々な原因の絡み合いも考えられる

697 ：優しい名無しさん：2019/04/22(月) 16:34:32.74 ID:JSZxKa6X.net

テンションが上がりすぎて気持ちが切り替わらない時があるんだけどこれはADHDなのかな？
躁鬱ぽいなと思うときもあるけど…

698 ：優しい名無しさん：2019/04/23(火) 01:39:42.83 ID:DQxHzAnf.net

モヤモヤ落ち込んで真っ暗だったのにハタと気付けば鼻歌うたってノリノリになってる自分に愕然とする
モヤモヤどこ行った……
でもまた数日経過するとモヤモヤが戻ってきたりする

699 ：優しい名無しさん：2019/04/23(火) 11:45:32.81 ID:anwzcEB6.net

双極性じゃないの？

700 ：優しい名無しさん：2019/04/23(火) 13:27:51.78 ID:H9boSieC.net

最近症状が少しマシになってる
だらしなさすぎたり予定を詰め込み過ぎることが減って
毎日ほどほどに動けている
以前はたくさんやらないと達成感が得られなくて歯がゆかったけど
疲れるから今日はこのぐらいでやめておこうと思ったり
逆に今日はここまでやってしまおうというように調整できるようになってきた
変な思い込みも減ってる気がする
なぜだろう

701 ：優しい名無しさん：2019/04/23(火) 13:31:23.10 ID:anwzcEB6.net

>>700
何らかの理由によりメンタル面が安定してきてるからだと推測

702 ：優しい名無しさん：2019/04/23(火) 19:02:58.02 ID:l1yqrzjb.net

久しぶりに日経ウーマン買って読んだら
ADHD的な私に合ったハックスが色々と載ってた
なんか全体的に内容が柔らかくなった印象

やること無作為に書きまくってTODOに振り回されがちな私には、しないことリストっていうのが良かった
やることの断捨離っていうか、人の「やめてよかった習慣」の羅列がためになった
それに倣って、自分がしてる無駄なことや時間泥棒になってることを書き出してみたよ
生活を変えていきたい

あとエアクローゼットっていう普段着レンタルサービスの広告が載ってたんだけど、
よく外出する人や私服OKの仕事に出てる人には良さそう(スタイリストが選んでくれる)

703 ：優しい名無しさん：2019/04/23(火) 22:19:01.20 ID:H9boSieC.net

>>701
そういえば、お腹を壊しやすいので体調記録をつけつつ
お腹を壊さないような食事を模索しているところ
腸とメンタル関係あるっていうし、それかなー

>>702
気になる
見てみようかな

704 ：優しい名無しさん：2019/04/23(火) 23:00:17.73 ID:I9n+otPg.net

>>702
日経ウーマン、私も買ってるよ。
ADHDの勝間和代さんも、やることじゃなくてやらないことを挙げることを勧めてる。
「やらないこと」を決めるのは、やりたいことが多すぎる脳内多動ADHDにとっては基本だと思う。

705 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 00:02:33.40 ID:m09OleXd.net

＞基本だと思う(ｷﾘｯ

706 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 00:07:18.49 ID:7f+u5NzJ.net

日経ウーマンも含めて、最近の雑誌は小さいサイズ出てるから助かる
大きいと何故か読むの先送りしがち
小さいとパラパラしやすい

707 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 11:10:02.82 ID:BOIVmg6c.net

>>704
横だけど、やりたいことが多すぎるし優先順位つけるのも苦手
忙しい時に限っていろんなことを思いつく仕様で辛い

708 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 11:50:04.15 ID:sZvdbqwS.net

俺も横だけど
やらないことリスト作ってもそれを実行出来るとはとても思えない
ついやってしまうんだよ…
自己嫌悪に陥り人生やめたいとまで思ってもやってしまうんだよ
これはまた別の障害なのだろうか？

709 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 13:50:19.15 ID:k61thWC9.net

1.とりあえず書き出す
2.その中から一番無駄だと思うことを3つピックアップ
3.その3つには手を付けない

とかでもダメかな
私も衝動的に目についたものからやってしまうから分かる

710 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 13:53:57.39 ID:k61thWC9.net

>>698
のんきでワロタ
他人の鼻歌って気分が軽くなって好き

711 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 21:34:19.30 ID:aUHrBjNE.net

松岡茉優ホンマでっか出てるけど仲間かな

712 ：優しい名無しさん：2019/04/25(木) 17:15:06.16 ID:Zh31LUBh.net

くんに　しちゃうぞー！

713 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 14:09:37.56 ID:h2UU3Gsy.net

>>710
それがさ〜
またふと気付くとシネシネ連発で独り言つぶやいてたり我ながらコッワーw
基本陽気なサザエではあるんだけど、最近闇落ちしやすくなってるわ

>>699
これ双極性ぽいんかなぁ？
昔からもうダメだあかんーてなるとこんなんなってたよ
と言っても今回で人生2度目だけど

714 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 15:26:44.19 ID:tytRgesU.net

ほんまでっかの澤口先生が、ソリタリー(ひとり好き)は遺伝性で進化的な人だって言ってたけど、よく意味が分からなかった

715 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 15:28:26.84 ID:xVdJvTE2.net

>>713
あなた奇妙な空気だしレス内容も恐いから病院に行ってほしい
双極性障害は判断されるまでに何年もかかる傾向あるから、とにかく今すぐにでも早めに行った方がいい

716 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 16:57:03.74 ID:snmfDSSg.net

ここの住人で精神科行ってない人あまりいないと思うけど

717 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 16:59:59.31 ID:MUNHiBut.net

じゃあ誤診されてんのかな…

718 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 20:07:30.17 ID:snBmxLHE.net

やばい何が恐いのかわからん
この板では浮きがちってのは否めないなんかごめん
メンクリ行ってるよADHDで失敗多くてコンサータ飲んでる

719 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 22:51:19.22 ID:fIU7ajux.net

いや別に怖くないし
少しテンション高いだけでは？
>>715は過剰反応かと

720 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 22:53:10.63 ID:TgvnoXFC.net

自虐に草を生やすのは、ちょっと気持ち悪いかな。

721 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 22:57:19.88 ID:iXu/sSWP.net

シネシネ連発の独り言というのが想像できないけど
囁き系なのか叫び系なのか恫喝系なのかで怖さは変わってくるかも

「これをこうして次はこうする」とか「あっ間違えた先にあれやるんだった」とか囁く独り言はヤバい多さだけど、シネシネみたいな攻撃系は体験したことなかった

722 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 23:58:03.93 ID:snBmxLHE.net

更になんかごめんレスくださった方々どうもありがとう
シネシネは淡々と小声で、シネシネ団の歌っぽい感じ…と言うか、
あの歌にかなり感化されている。あれキャッチーで耳に残るんだよな
消えてなくなってしまいたくなると無意識につぶやいてるっぽい
落ち込みが激しくなってから独り言がめっちゃ多くなった
でもコンサータ効いてる時は意識がどこかへ飛んでく事がないので独り言も一切なし
すごいなこの薬

723 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 00:50:45.73 ID:KCnSWEUz.net

無意識の独り言は頭の整理するために発してるらしいよ
独り言を呟きながらやるとミスが減るっていう研究結果とか見た
まあ外ではやめた方がいいけど

724 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 01:30:20.72 ID:+qDWYS5I.net

最近独り言ヤバい
聴覚過敏対策で耳栓使うようになったら余計独り言出やすくなるし

725 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 03:16:21.94 ID:v3g4do5F.net

独り言いっちゃうよね。
独り言言うやつキモいと思うけど、自分がそれw

726 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 13:56:19.96 ID:oJ98LImI.net

独り言と言うか店員のミスが許せなくなる
威嚇してしまう言葉で

727 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 14:05:09.32 ID:/mJ/DBYA.net

ジムに行くのが大変って人が多いけどジムに行くのが楽しくて毎日行ってる
(体力が無くて人並み以下しか運動できないけど)

ADDだと思ってたけど多動も入ってるのかな

728 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 22:13:08.90 ID:LP5p+m1J.net

>>726
自分に向けたのが独り言
誰かに向けた言葉は攻撃だよ…

729 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 22:32:03.96 ID:+qDWYS5I.net

>>726
イライラ酷いのは双極性障害疑ったほうがいい
自分は薬でかなり平穏な精神状態になった

730 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 06:01:45.37 ID:rjYlIJLI.net

>>726
パーソナリティ障害の可能性も

731 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 10:03:16.10 ID:NFvJB7Up.net

店員のミスはすぐ対処してくれたらにこやかに済むんだけど、
待たされる時間が長くなればなるほどイライラしてくる
隣のレジ並んどけばとっくに帰れたじゃん！とか思うとイライラ倍増

なんでこんなに心狭いんだ…とそのうち自分が嫌になってくる
こういう時、どうやって乗り切ったらいいんだろう
スマホでもいじって気を紛らす？

732 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 19:18:46.54 ID:rjYlIJLI.net

ジュースでも飲んで気分転換する

733 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 20:03:16.51 ID:1FtKw7SR.net

手伝われるのが嫌いって人いますか？
自分がやろうとしてたり最中の事で
親切でしてくれてるし助かるんだから
素直に感謝してお礼言えばいいのに
段取りを邪魔された気になってイライラする。
疲れてる時は本音と建前の葛藤が
顔や態度に出るから
周りにイライラして当たり散らしてるようで申し訳ない…

734 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 22:05:46.16 ID:Urwkg+Gh.net

自分のペースが乱されるのが嫌なのはASD寄りだと思う

735 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 23:15:34.43 ID:wLLAuKcz.net

>>734
それ以外では全くASDらしくないので
劣等感、ばつの悪さ、ジレンマなどの
負の感情からくるストレスのせいかとも思っていたのですが。
ADHDの特性でも無いならやはりASDの可能性もあるんですかね。

736 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 23:26:11.74 ID:GJbCzOnN.net

>>731
自分は反対に普通の人より気にならない。
ASD傾向がないADHDと診断されたけど、ASDのせいじゃない？

737 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 23:27:54.23 ID:GJbCzOnN.net

なんか、薬はADHDしかないから
、ASD優勢でもADHD診断が増えてる気がする。

昔はこんなじゃなかった。
ADHDスレがASDぽい症状の話題が大半になってる。

738 ：優しい名無しさん：2019/05/03(金) 23:29:06.70 ID:GJbCzOnN.net

>>735
まぁ総合的にみないとなんとも。
AQテストはどうでした？

739 ：優しい名無しさん：2019/05/04(土) 02:42:23.06 ID:2cq8wDSX.net

>>734
ミスが増えるから嫌いかな
作業がひとつまるごと飛ばしたり

740 ：優しい名無しさん：2019/05/04(土) 04:15:13.05 ID:kt0zQ2Zq.net

>>737
何年ここに住んでるの？

741 ：優しい名無しさん：2019/05/04(土) 07:34:07.54 ID:PRzSK7C8.net

>>738
ネットの無料診断ではASDの可能性が高い
と出ました。
しかし自分が得意か苦手かでの判断で、
一般的に見たら特定の部分が秀でているとはとても言えません。

家族にもっとASDぽい人がいて
肌触りに敏感、自分の決めた作業手順や時間には正確
同じものしか食べないしそれで飽きない
記憶力はいい方（小学生時代の先生談）
空気をまったく読まない等々。
それと比べても自分と全くタイプが違うのですよね。

742 ：優しい名無しさん：2019/05/04(土) 07:51:00.00 ID:PRzSK7C8.net

ああ、改めて考えてみると
自己評価の低さが判断基準を邪魔してたかもしれません。
手伝われるのが嫌いなのは過集中を邪魔されるからと考えると
ADHDが理由かもしれません。
gdgdと書き込み失礼しました^^;

743 ：優しい名無しさん：2019/05/04(土) 14:11:33.13 ID:5nRZtDr0.net

>>733>>735
自己肯定感の低さゆえになるべく手伝われたく無い、となるのは実際あると思う
本人は全て最後まで自力でやり通すことで無意識に自信を育てようとしている、
そんな状況の中で手を出されたら、邪魔しないでくれ！となるのも無理はない

全部をADHDorASDの二者択一で考えようとするのも誤りなので
ADHDの二次障害としての劣等感の強さ、自己肯定感の低さが原因だと自己分析して
それで納得できてるならその考え方で良いと思うよ？

744 ：優しい名無しさん：2019/05/04(土) 14:29:34.09 ID:5nRZtDr0.net

>>737
まあ一理あるかもね

ASDは現状で治しようのないコミュ障コンプレックスから、コミュニケーションや空気読みに支障のない陽キャラドジっ子ADHDに憧れる部分があるし
テレビはきちんと区別せず一緒くたに発達扱いしがちだけど実際にはほとんどASDかLDの症状しか扱ってない件
さらにASDは自己像を正確に見る事が難しいという大きな特徴もある
なるべく本人的にマシな部類の発達だと思いたがるバイアスはどうしてもかかるわな

患者側の知識の付け方の問題、自己像の不正確さに加えて、医者と製薬会社は手っ取り早く治療行為だと言える薬に頼りたがる問題もある
特にテレビでキャンペーン打たれるようになってから、もしもしスレをお間違えですよ？
（なんでその症状でADHDだと思うのか謎）って感じの人が本当に目立って増えたと思うが
ネットで自己診断→受診を盛んに勧めていて、追跡型広告使ってまで追っかけてくるのもADHD薬を出してる会社のものだし
同様の戦略はASD側では取られていないという違いも大きいだろう

745 ：優しい名無しさん：2019/05/04(土) 18:17:43.52 ID:N937yL0C.net

>>733
自分でもわからないがイライラする。ありがた迷惑だし嘘でもお礼言わなくちゃならないのも我慢できない

746 ：優しい名無しさん：2019/05/05(日) 07:19:48.96 ID:8QHY0qKY.net

>>745
私と同じような人いるんですね。
こういうタイプは一人で黙々と作業するのが向いてるんでしょうね。

作業と周囲とのコミュニケーションの両立を出来るように
気持ちに余裕を持たせたい。
会話が苦手なので結論を出してから医者に相談したい。
ADHDの相談も薬の処方も自ら申し出て意にそうようにしてもらった。
患者さん何人も待ってるのに忙しそうでgdgd説明出来ない。

747 ：優しい名無しさん：2019/05/05(日) 12:04:48.15 ID:AcrQB/G+.net

>>740
だいたい2001〜2年頃かな。
「片付けられない女たち」や
エイメンの「わかっているのにできない脳」でADHD自覚者が増えた頃。

当時は鬱病やASD起因の症状ぽい話題は、ほとんどなかった気がする。

>>744
同意

748 ：優しい名無しさん：2019/05/06(月) 11:44:30.05 ID:Y7YNPkDE.net

>>733
注意力が相手への対応と作業に分散して、一人ならチェックができるミスがたれ流しになり、困ることもある。

ASD併発の不注意優勢adhd。

749 ：優しい名無しさん：2019/05/06(月) 13:18:46.09 ID:s5rBufUB.net

障害者控除って会社からの扶養控除に書かなくても自分で手続きする方法があるよな？
会社に申し訳ないから自分でしたいんだよ
やり方知ってる人いない？
もしくはサイトに誘導してくれるとありがたい

750 ：優しい名無しさん：2019/05/07(火) 09:05:24.15 ID:0NKeB8OE.net

「障害者控除 還付申告」でggったら色々出てきたからおすすめ
源泉徴収票持って税務署に行けばいいらしい、俺当事者じゃないから知らんけど

751 ：優しい名無しさん：2019/05/07(火) 09:07:49.83 ID:0NKeB8OE.net

頭の中三区画くらいに分かれてるうちの一区画が昨日の夜からずっと「語呂が好みなカタカナ単語一人発表会」開催してて眠れない
スリジャヤワルダナプラコッテ

752 ：優しい名無しさん：2019/05/07(火) 09:16:36.52 ID:BdWzpQO6.net

仕事でも何でも失敗しないと覚えないしそれでも同じミスをやってしまう
ワーキングメモリーが少ないってこういうことか

753 ：優しい名無しさん：2019/05/08(水) 07:32:06.06 ID:J5ezb+yF.net

>>752
わかります。
同じミスを繰り返さないために
ミスに固執して気持ちの切り替えが出来ず、
自分の手の離れた所で発覚すると
詳細を知って自分でどうにかできないとイライラします。
怒りのホルモンといわれるノルアドレナリンが過剰に分泌されているせいでしょうかね。

754 ：優しい名無しさん：2019/05/08(水) 10:39:39.34 ID:mH8atgg6.net

皆真面目だからだろうね
昔からちゃんとしてるつもりでも、周りからちゃんとしなさいって言われがちだからかな？
定型は数回ミスしても大騒ぎはしないよね

755 ：優しい名無しさん：2019/05/08(水) 13:12:14.64 ID:eSYycp3g.net

障害者なのに年金払わされるのがマジ理不尽
くれとは言わんからを払わなくていいを用意してくれと言いたい
ちょっとでも働いたら月1万5000とかごっそり持ってかれるからな
天国と地獄が極端すぎるわ

756 ：優しい名無しさん：2019/05/08(水) 15:54:59.87 ID:nSV1IoA5.net

>>755
手帳は？

757 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 01:29:08.82 ID:68vhup6P.net

>>755
猶予手続きするといいよ

758 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 01:32:04.07 ID:68vhup6P.net

年金なんて絶対元取れないからね
25年前から払ってないぜ
うちの親なんて年に300万以上もらってるけど今の現役世代はそのひとたちのために払ってるようなもんじゃん
馬鹿馬鹿しい

759 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 12:17:45.88 ID:AVSOCDnQ.net

>>758
とか余裕こいてるバカが事故なんかでガチ障害者になって
障害年金貰えずに生活保護に頼る羽目になるんだよなw

760 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 15:30:03.40 ID:9eXcpaS/.net

日本は実質障害者に対しての福祉はないのと同じだからな
本来は税金によって賄われるもので税金によるものでないのなら民間と同じだよね
国民が民間の障害者保険に加入してる状態をあたかも国が障害者に福祉してますとのたまってるクソ国家

761 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 15:31:25.79 ID:duCQLzSO.net

日本を出れば

762 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 16:41:40.66 ID:naW25RyN.net

>>759
ガチ障害者で生保もらってるよ
障害年金はあれ受けさせないために申請をものすごく煩雑にしてるとしか思えない
もともとADHDは書類仕事苦手だし
あんな申請作業自力でこなせる人は障害者じゃない、とはよく聞く

763 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 16:42:22.57 ID:naW25RyN.net

>>761
2億くらいくれるなら出てくからちょうだい

764 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 16:45:36.65 ID:1wv+eK8J.net

お金の話ばかりで可哀想になってくるわ
環境の悪口を言うような人間性だと、どんな国で幾ら金があっても幸せになれない

765 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 16:51:30.79 ID:YgwzsdNO.net

年金バカバカしくて払ってない自慢する奴に限って老後の蓄え全くしてないあるある
未来のための金が無いだけ

766 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 17:07:28.85 ID:7GmYbvAX.net

>>763
嫌な国から貰っても自分が可哀想に思えて氏にたくなるだろうから貰わずに今すぐ出てった方が楽だぞ

767 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 17:31:16.71 ID:ELTXh9Co.net

>>763
5000万でもくれたら間違いなく出ていくわ
絶望の国なんか

768 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 17:33:49.45 ID:ELTXh9Co.net

>>764
バカはっけーん
2億くれたら不満を一切口にしないと約束できるわ！

769 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 19:05:48.57 ID:9thcWrmc.net

かわいそうに

770 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 19:32:40.73 ID:tcyq1GhA.net

一生不満ばかり口にするつもりなのか
哀れな人生だなあ

771 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 19:41:18.83 ID:wmHtBSKA.net

ないものに理想を抱いてるだけで、あればあったで不満はあるものだ

772 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 20:25:31.32 ID:CZfP/rqY.net

自分の満たされなさを国のせいとか金のせいにしてる人は、その性格と考え方のせいで満たされないんだって早く気づいた方がいい

773 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 01:40:55.70 ID:JH52rFXh.net

>>766
国じゃないしょ
出て行けって言ってる人にお金ちょうだいといってるとしか読めない
つか「嫌なら日本から出ていけ」はさあ、煽りとして幼稚すぎないか？
恥ずかしいと思った方がいいよ
ヘイトスピーチもそれでしょ
それ言えばかっこいいと思ってんのかな

774 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 01:46:55.69 ID:wtV6cr32.net

おー、いろいろ言ってる人たちは障害者なのに人生に生活に満足しまくっていて将来の不安もないし「不満をいうやつは馬鹿」と言い切れるとは、噂の上級国民さまなんですかね
なんの不自由もなかったらここくることないんじゃないかな
お抱え運転手かいるから遅刻しない、とかなんでしょ？
障害で困ることのほとんどはお金で解消できるからね
お手伝いさんいれば家事もしなくていいし
働く必要ないから仕事でやらかして死にたくなることもないんでしょう
そういう人はこのスレにこないでくださいね！
こんなとこ来たら貧乏がうつりますよ！

775 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 02:07:43.09 ID:vgMwptVo.net

＞荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰでお願いします。
＞前向きにﾏﾀｰﾘ。
＞前向きにﾏﾀｰﾘ。
＞前向きにﾏﾀｰﾘ。

読めるかな
日本の悪口したいならそういうとこ探してね

776 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 03:48:43.72 ID:uhW+jtjG.net

>>774
何もなくても満足することが悟りだ
悟りを開くんだ

777 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 03:54:47.30 ID:uhW+jtjG.net

何かあるから不安がなくなるってことはないよ
あるならあるで失う恐怖がある
死んだり病気になったり怪我をしたり、災害や事故の恐怖がある

明日死んでもまあ死んだら死んだ時、生きてるならテキトーになんとか凌ごうぐらいに考えているから将来に不安はないって感じ
死のうが失敗しようが、別に大したことないって人間が最強だ

778 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 06:59:26.67 ID:W9VODQ7K.net

こういう綺麗事ほざくやつって漫画とかアニメの見過ぎで毒されてんだろうな
現実を見ろよ
不安の大部分はお金があれば解消される
鬱病の人にお金を渡すと完治するってのは事実
お金があれば無能でも心配ないからな
お金があれば自分で栄養源を口に運べない年寄りだって生きていける
運んでくれる人がいるからな
綺麗事ほざいて夢を見ていたいのは勝手だけど現実見てる人まで巻き込まないでおくれよ

779 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 07:01:56.09 ID:W9VODQ7K.net

そして文句があるならの出ていけというのなら大人になるまで子供を騙し続けていた国は責任を取るべきだよ
年金とかも返せよって話になるからね
だから出ていけというなら金を渡せというのは正当な要求になる

780 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 08:32:25.74 ID:EKMGcDNG.net

「日本の悪口」ってすごい言葉だよなあ
少し前までなかった
ネトウヨとかが「反日」とか使い出してからだよね
「日本から出て行け」もそうだけど
外国人に対して「日本の悪口言うな」はまあわかる
それでもちょっと異常なもの感じるけど
日本にいて日本人に対しては使わないよ普通
自分にすごく自信がなくて日本人であることしか誇れないからエスカレートしてるんだろうな

政治の話すると荒れるからしたくないけど「日本の悪口言うな」って言う人は民主党政権の悪口は言うよね
そういう矛盾も自覚したほうがいいと思う

とりあえずネトウヨは出て行け(・∀・)

781 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 08:33:49.67 ID:wnNrfNth.net

このスレもいよいよキチガイばかりになったなｗ
いくらガイジスレとはいえこれは酷いｗ

782 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 10:59:59.75 ID:6MvBKLon.net

実際に日本はやばいだろ
上級国民の勲章事件とか先進国でこんな事件ありえんよ
北朝鮮の話かと思うレベルだよ

783 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 11:12:15.07 ID:kiqOoyka.net

>>779-780

だから>>1>>775読めないんか？
スレチは出てけって言われてるんよ？
アスペルガーなんか？

784 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 11:13:15.35 ID:5jige0Pr.net

じゃあ大嫌いな日本を見捨てて北朝鮮に住めばいいと思います

785 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 11:31:43.44 ID:CtknszHW.net

>>778
その金が無いんだろ？
プランBを考えるしかないだろ？アホなの？

786 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 11:32:16.56 ID:2LVYbb0P.net

荒らしはNGね

787 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 17:49:33.07 ID:4tV+MpYj.net

小梨で共働きだから同じ世帯収入の定型より金あるし金かからんし日本様様やで

788 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 22:42:07.72 ID:wnNrfNth.net

すっかり過疎ったね・・・

789 ：優しい名無しさん：2019/05/10(金) 23:52:23.46 ID:IFWwrHLN.net

「日本の悪口言うな」「文句があるなら出て行け」って言ってる人はやっぱり知能に難があると思うよ
だって社会保障の話してるだけだよね
「健康保険料って高いよね」レベルの話しててなんで突然ナショナリズムふっかけられないとあかんのやw
しかもなんで行き先が北朝鮮やねんw

790 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 01:05:22.49 ID:ZC2az/bu.net

>>778
金に困ったことないんでな
収入は大したことないけど、計算だけでどうにでもなるじゃん

そもそも不可能な妄想だろw
現実見るなら今ある収入で困らない生き方すれば済むだけ

791 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 01:06:26.09 ID:ZC2az/bu.net

現実見るってない金あればなー、とかほざくこと？

792 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 01:10:20.03 ID:ZC2az/bu.net

現実見るとは今の収入や現金を最も有効に使う方法を考えて、収入を増やす方法があるならそれを実行するだけ
実行しなきゃ無意味、実行する以外はない
出来ないなら諦めるってことも現実的な考え

一切の夢や希望は棄てる
不可能な妄想は一切しない
現実だけを見てみろや

793 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 01:14:05.94 ID:ZC2az/bu.net

一億あったらとかタラレバ考えるなら今ある10万で有効に使い、無駄なく楽しむ方法を考えて必ず実行すること

金に困るなんざあり得ないだろ
仕事が上手くいかなくても、健康で文化的な最低限の生活は保証されてるんだから、ナマポだって破産免責だって制度を使えばなんとでもなるだろ

794 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 01:21:38.55 ID:ZC2az/bu.net

綺麗事ではなく、はっきり言えば無能な奴は金が手に入る訳ねーだろ
だったら身の程をわきまえて自分なりにベターなことをやるしかない

出来なきゃ死ねば全部踏み倒せるわwくらいに考えているからどうということはない

795 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 16:52:24.11 ID:lmSCecsP.net

給料日まで2週間あるのに財布に1000円しかない
預金は10万以上あるのにカード止まって下ろせない
なんでお金ないのかもわからない

796 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 16:54:06.16 ID:7NmemUBP.net

もう余計な事を考えるな
布団はいってずっと寝てればすぐ楽になれる

797 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 17:04:07.84 ID:lmSCecsP.net

>>796
寝ててもお金増えないし
ボーナスまでお金借りるしかなさそう

798 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 18:32:35.42 ID:z91hcCay.net

体験して覚えてる事に頼ってミスする癖が直せない。
それでも表や文書の見間違えや
言葉での指示の勘違いが多いから
人の何倍もかかってあらゆるミスをして仕事覚えたのに
機械新しくなって混乱しまくりそう。
新しいことが受け入れられなさそう。

799 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 18:40:24.92 ID:Ng7K1oyI.net

間違えないと覚えないってあるあるなのかな
私の場合はそう
単純作業のバイトで定型はすぐ覚えてスピードも上がるのに私はいつまでもミスってかつ遅いんで完全に要注意人物としてマークされてる
マークされてるのがわかってるから更に間違えたり指示されたことと違うことやって怒られてる
覚えるまでは頑張ろうかとおもってるけどクビになるほうが早いかな

800 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 19:23:16.21 ID:bHWlIShl.net

実は間違えずにやれるのでは？
だけど間違えるギリギリのところまで行っちゃう
無意識でほかの騒音やら拾っちゃってる

とか

801 ：優しい名無しさん：2019/05/11(土) 22:09:03.72 ID:jYtikw+A.net

作業の手順などは覚えられる
書類の提出期限は覚えられない
いや期限と言うより書類の存在自体を忘れる

802 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 02:19:36.65 ID:qos5WH/c.net

仕事はもうしたくない
うまくできなくて嫌われて自分も自分を嫌になるのもうやだ

803 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 12:44:55.35 ID:Y+Gh7IEv.net

単純作業ができないのはLDの傾向あったりしない？

804 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 15:40:19.37 ID:8+69BWP/.net

後回しにする原因が疲れやすくて眠いっていうのが分かった
だから疲労と眠気をなんとかするために色々サプリ飲み始めた
あと眠いのに夜はなかなか寝付けないんだよね
とりあえずグリシンとか買ってみた

805 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 15:43:20.39 ID:8+69BWP/.net

作業の手順は紙で渡してくれたら結構覚えられるな

806 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 16:14:28.64 ID:2+DpMrMq.net

プロザックってADHDに効果あるのかな
チロシン飲んでも仕事のミスるし不意に涙が出てくるのなくならない
鬱っぽいしセロトニンの吸収妨害ならADHDにも効果あると思うんだけど

807 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 16:26:41.63 ID:iHPopADN.net

プロザックって日本では結局認可されずで個人輸入でしか入手できないんでは？
セロトニン阻害だったら認可済みのSSRI薬が他にいっぱいあるわけだが、どれも自殺衝動が高まる副作用が出ると後でわかったし
断薬が困難というのもあって今や「夢の新薬」などではなくなってる
プロザックなんてそれらの薬の中でも一番初期に出てた古い奴だし、認可されなかった時点でお察し
輸入代行業者の売り文句だけ見て手を出すなんて危険すぎる
ADHDはセロトニン阻害しても良くはならない、それで別系統の薬が出てきたんだから発想も的外れ
鬱で困ってるんなら素直に普通に病院行って薬出してもらいなよ

808 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 16:45:28.68 ID:/L1A875e.net

涙が突然出てくるのはうつの結構酷い状態だから普通に治療受けるべし

809 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 17:08:03.88 ID:2+DpMrMq.net

ちゃんと病院行ってないからはっきりADHDなのかはわからないけどあまりにも仕事が出来なさすぎミス多すぎで疑ってる
怒られるし先輩から名指しはされてないけど明らかに私のことだとわかる嫌味言われたりとかで辛い
家や仕事中や通勤中の電車の中でも不意に涙が出て来て困るし二次障害なのか鬱による不注意なのかよくわからない感じ

810 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 17:28:03.04 ID:iHPopADN.net

だから病院行きなよ
自分も最初の鬱の時は仕事帰りの電車で涙が止まらなくなったりしてたよ

811 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 17:51:58.05 ID:2+DpMrMq.net

>>810
はっきりさせるためにも病院行った方がいいよね
大人の発達は診てくれるとこ少ないけど鬱なら地方でもそれなりに大丈夫そう
仕事帰りの電車で涙が止まらなくなるってやっぱ鬱入ってるよなぁ今日も何故かずっと涙出てるし

812 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 23:28:22.13 ID:4YyCT6Gf.net

病院行きたいけど保険証がない

813 ：優しい名無しさん：2019/05/12(日) 23:34:38.70 ID:8yMGnimT.net

まぁ病院に行っても行かなくてもあんま関係ない
どーせ発達障害は治らないし検査も体裁整える形だけのもんだしね

唯一、変わるといえば薬が処方されるって事ぐらいだけど
発達の薬（コンサ、ストラ等）ってキツ目だから長期的には身体にも悪いしな
私も今はそれらの薬は飲んでない
よって、医者にいく必要性が無い

814 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 00:15:36.60 ID:SujCobnZ.net

一生ものとして付き合っていくしかならないものだからね。

一番厄介なのは発達が災いして鬱とか社会不安とか別の問題が起こることが怖い。
歪んだ認知がもたらすものらしいからいい先生に巡りあって治すしかないんだろうな

815 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 00:17:49.91 ID:If698Bpz.net

>>809
病院で薬処方してもらうことで
ミスは無くならなくても
ミスに動じなくなり不安も感じなくなる
（かもしれない）

私は気持ちを落ち着かせる軽めの薬を
出してもらった
凄く効いた日は
水槽の底でじっとしてる魚にでもなった気分で
すごく助かった

816 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 00:22:46.71 ID:If698Bpz.net

本当に魚になれたら人としゃべらなくてすむのになあ

817 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 00:37:08.89 ID:ZG/J/IkE.net

>>813
俺は薬が欲しい
今の状態で得られる物はとても少ない
得られる物が少ないのに長く生きる意味は見出せない
なので今まで失ってきた物を取り返す代わりに喜んで寿命を削ろう

だが保険証がない

818 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 00:57:18.25 ID:vaIg/oil.net

>>817
保険証なくした？

819 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 02:42:30.97 ID:ZG/J/IkE.net

>>818
会社を辞めてから加入手続きをしてない
収入がないから保険料が払えない

820 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 08:25:41.62 ID:wlBDCjCM.net

>>819
実家住み？
なら親に一時的にでも金を出して貰えば？

821 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 11:46:46.31 ID:ooPJRKt9.net

発達が普通の人々から無能呼ばわりされるのは避けて通れんだろ
社会不安や鬱になるのも避けられない
コミュ必須社会である以上は無理だ

822 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 12:13:32.28 ID:c3u+Xn0K.net

得意なことを生かして働けてる場合はまた違うのでは？
そういう人は少数だろうし、もちろん自分も無能の方だけど

823 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 18:09:38.71 ID:vYTarFpw.net

頭痛とか腹痛とか金がないとか不調があるとすぐ口に出してしまう
ハァあたまいだー何もしたくねぇーとかついひとりごちってしまうのやめたい
ネガティブなことばかり言って不快と陰で言われてたわーマジかー

ってのをハライテ〜ってつぶやきながら今思い出した
独り言多いんだがADHDの癖だと担当医に言われたよ、無口になりたい…

824 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 18:28:19.34 ID:/Ol5K6U8.net

>>822
得意なこと活かすならすぐに結果出ることがおすすめだな
新製品の開発してたけど新製品まで10年ぐらいかかるから成果出す前に異動くらったわ
成果出るまではできないことばかり評価の対象になるからね

825 ：優しい名無しさん：2019/05/13(月) 19:18:56.12 ID:A1JzlaY3.net

得意なことが病名に対してミスマッチだからなぁ
クローズは正直言って怖い

826 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 12:04:14.18 ID:aTDz6qUR.net

医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

古川優樹のご尊顔
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

827 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 14:26:56.97 ID:RFetehoj.net

>>819
免除の制度などもあったはず。
まずは市役所の代表番号に電話して、「いま無職で保険証がない、しかもお金も払えないので相談したい」と言えば担当部署に回してくれるよ。

828 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 17:46:00.40 ID:NDo2AzI9.net

仕事でミスって誤魔化したけどすぐバレちゃった
仕事出来なくて性格も屑だともう本当いいとこないよね
そろそろ身限られそうてかもうされてるか
怒られるのが怖くて更にミスを重ねるのも衝動性なのかな
冷静に考えたら最初のミスの状態のほうがマシなのに誤魔化したせいで面倒なことになってるし

829 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 18:07:41.20 ID:u0qmt0Tg.net

>>809
自分も同じ…
周りに嫌われてるの知ってるからコミュニケーションもとれない
聞こえてないと思ってるみたいだけどあの人契約5年で転職活動してるみたい→そういう人ほど辞めないですよねって言われたの聞こえて、絶対自分のことだわ
事務、受付、販売系のコミュニケーションとらないといけない、聞かれたらすぐ判断しないといけない仕事はだめだ
今かなり辛くてそのうち会社に行くのが嫌すぎて玄関で動けなくなりそうな気がする…
泣きたくないから感情を殺してる
メンタルクリニック予約したけど最短で27日でまだ先だから辛い

830 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 18:26:58.78 ID:Es3mJNTj.net

>>829
大丈夫？
心の病気や発達を免罪符にするなだのと周りは言うけど、実際世間は冷たいよね

それでもきちんとフォローしてくれたり、ゆるっと見守ってくれる職場もあるよ
意地悪な人はどこ行っても意地悪できる相手を探すしね
特に職場の人間関係なんか運だから、あまり自分がダメだからだとか思いつめない様にね

831 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 20:47:35.80 ID:/wFL/Uvn.net

嫌なことからはどんどん逃げたほうがいいよ
弱くて何が悪い
甘えて何が悪い
弱肉強食の原始時代じゃないんだから社会保障で暮らせばいいんだよ
ていうか早めに逃げ出したほうがこじらせてガチ障害者になるより国的には安あがりだからね

832 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 21:10:57.70 ID:TqE+XPb5.net

>>828
つい誤魔化し、隠蔽に走ってしまうのは劣等感などの問題と一緒に認知の歪みも出てるってこと
思考が偏ってるので本当に取るべきベターな判断というのが出来なくなっちゃってる

833 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 22:05:44.36 ID:z9s9iWYW.net

よく言われているようなことだけど、翌日の予定を立ててそれをメモして
当日はあまり考えずにメモを見ながら実行する
慣れてきたら、一日にできそうな量と優先順位も決められるようになってきた
それでもやりきれず毎日毎日ずれ込んで行くことがある

こういうのを続けていて初めて実感できたんだけど
脳が弱いというか脳の体力がない感じ
脳が弱いというと、知的障害のようになんらかの能力が低いという意味合いに思えていて（実際低いんだろうけど）
例えば集中力が無いと言われても過集中する時もあるからピンと来なかった
でも体力がないというニュアンスだと、自分の中ですごくしっくりきた

834 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 22:52:35.83 ID:h/7fqflU.net

立てるのは翌日の予定だけ？
計画立てるの下手くそだからつらい

835 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 23:52:13.43 ID:RFetehoj.net

子供の頃から計画立てるのが好きだな。クリエイティブな作業じゃん。

一日のスケジューリングは時間の感覚がないから難しいけど。

836 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 23:57:01.12 ID:RFetehoj.net

ADHD診断もらってるけど、このスレ読んだらかなり軽度なのかな。
コミュニケーション好きだし、臨機応変得意だし、プレゼン評価されるし。友達も多い。


でも、とにかくルーティンワークが子供の頃から死ぬほど苦手。定型の言うことのかなりが、ほんとどうでもいい。
意味なく決まったことをするのが辛い。

837 ：優しい名無しさん：2019/05/14(火) 23:59:37.89 ID:h/7fqflU.net

仕事困ってなさそうで羨ましいな

そういえば抜けや漏れが多いんだけどどうすればいいんだろう
1秒前でも作業をやったかやってないか分からなくなるんだよね

838 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 00:04:14.66 ID:U5ctHlyK.net

>>837
仕事めちゃくちゃ困ってる。
学生時代のバイトもいつも数時間で首だった。

なにせルーティンがミスだらけだからwww

839 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 00:05:42.68 ID:U5ctHlyK.net

id変わってるけど831です。

短期記憶はやっぱり薬かな。
自分はストラテラだけど、コンサータでもいいのかな。

840 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 00:19:27.85 ID:R7dLx4CF.net

>>834
長期計画を実行するのは苦手だから、長期計画も立てるけど
それよりも日々の用事をこなす能力が弱いから
とりあえず今日やらなきゃいけないことをやっちゃって
その後に長期計画を実行する時間を取ってる
なるべく毎日ちゃんとした食事と睡眠を取らないと脳の働きがかなり落ちてさらに駄目になる
日々の記録もつけてるけど、風呂に入らなかった日の翌日は脳力が下がるし

841 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 00:50:28.90 ID:iPAdBT8q.net

>>835
わたしも計画倒れ多かったが
クリエイティブだから好きだったのか
言われると確かに

んで、地道な実行力は弱いと

842 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 10:58:19.06 ID:qwlgKTrP.net

>>834
旅行とかの楽しい単発イベントなら下調べや「しおり」作りを嬉々としてやるタイプ

夏休みの宿題みたいに楽しくもなくて締め切りがだいぶ先のようなものは当然壊滅
仕事でも個人の裁量に任されすぎみたいのはやっぱりダメだった

843 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 11:01:08.03 ID:qwlgKTrP.net

>>836
＞コミュニケーション好きだし、臨機応変得意だし、プレゼン評価されるし。友達も多い。

それらが問題となるのはADHDじゃなくてASDの方だから、貴方の持つADHDのイメージが偏ってるだけ

＞でも、とにかくルーティンワークが子供の頃から死ぬほど苦手。定型の言うことのかなりが、ほんとどうでもいい。
＞意味なく決まったことをするのが辛い。

これはまさにADHDの典型だし

貴方はASD要素がほとんどない純ADHD側の人間ってことなんだと思うよ

844 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 11:12:55.87 ID:qwlgKTrP.net

>>837
とにかく必要なのは強い自覚と客観視点

一つ一つの作業を意識に刻み込みながらやる
他のついでで作業しない、自分を過信というかそもそも信じない
特に自分の意識が今どこに向かっているのかを常に客観視するようにする
集中力欠いてるなと思ったら一旦ストップして、何かきっかけにして気持ちを切り替える
（マイ切り替えスイッチを作る＝飲み物飲んで伸びをする、特定の音楽かけるといった些細なことでいい）

地味に見えるけど結局これしか近道はない
この手の地道な心がけの蓄積が将来を変えて行く

例えばペン立てからハサミ出して使って戻すだけの作業も、無意識に他のことぼーっと考えながらだったら忘れるのは当然
これを変えるには、いかに自分の頭の中が常に雑念ボコボコの沸騰状態なのかを自分で知ってよく直視する
やたらすぐ脱線する自分の脳を素直に認めること、それが出来てくると行動も変わってくる

845 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 15:58:07.84 ID:+UZKiD4x.net

>>843
コミュ障で仕事が見つからず友達いないというスレ住人が多くて偏見持ちそうになるよ

846 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 16:41:55.60 ID:xMf9mZPz.net

ADHDってワーキングメモリ弱いだろ
ワーキングメモリ弱いと相手の言葉の返答がうまくいかないだろ
コミュ障になるってパターン多いと思うけどな
コミュ障はADHDの症状じゃないんだな

847 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 18:32:43.19 ID:qwlgKTrP.net

>>846
むしろ過剰にワーキングメモリにこじつけたがるADHDが最近多すぎなんだと思うよ

この障害は短期記憶の弱さが問題なのではない（診断基準を正しく読めれば分かることだと思うが）
集中しようとしてもすぐ別の雑念がわいて割り込まれる、別なことに次々と関心が逸れるために今やるべきことを忘れる、
脱線しやすいという集中力の欠如（多動や衝動性も絡んでるが）、思考・関心の散漫さが三大問題の一つとされる障害

本人はその思考の散漫さが生まれつきのことで、長年あまりにも自然にやってしまってるために
それがおかしいことだとは気付けてない、まだまだ無意識レベルになってしまってる

自分の思考パターンを正しく捉えられてないので、単に忘れっぽい＝ワーキングメモリが弱いせいだと思い込んでる人がいる
そしてそこに固執してしまうとADHDの自覚があっても正しく対策が立てられないため、なかなか生活パターンが改善しなくなる

848 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 18:39:11.53 ID:qwlgKTrP.net

ADHD＝記憶障害ではないし、ワーキングメモリの弱さがADHDの主幹問題なのでもない
「ADHDの中には短期記憶が弱い人もいる」という程度のものなのに、ADHD＝ワーキングメモリが弱い障害だと思ってて
そこに固執してしまう人をしばしば見かける

本来の用途とは違うWAISが検査に多用されまくったせいで勘違いしてる人が増えてしまったのかな
あとは単に横文字ワードに弱い人というのもあるかも（英語だと何となく目新しくカッコいいから）

時々出てくるADHD＝雑談苦手といった認識もまた誤りなんだけど、この手の誤解はADHDスレの中でも溢れちゃってんだよね
みんないちいち指摘すんのもキリがなくて疲れてそうw

849 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 20:52:31.19 ID:zdno3YEP.net

おいおい、ワーキングメモリ弱いから別の雑念がわいて割り込まれるんだろ

850 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 21:32:32.05 ID:qwlgKTrP.net

>>849
だからそれが誤解

851 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 21:35:27.80 ID:U5ctHlyK.net

なんでも発達障害にはADHDの薬やっとけ、の風潮のせいだと思う。
発達障害のほぼ全員にADHDの診断だしている。

一方、発達障害のイメージはASD。
それでASD＝ADHDと思われてしまうようになった。

ストラテラやコンサータがないときは、不注意や片付けで困ってるのがADHDだったのにな。

852 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 22:07:40.94 ID:0KpT09ME.net

短大の授業で使ってたタイピングソフト
「Type Quick」が無性にやりたくなる
普通のゲームはクリアする前に飽きて投げ出すけど
これは過集中でハマった
ブラインドタッチは出来るようになったけど
目で見る情報がうまく処理出来ないのと
手元を確認しないのでミスが目立って
そんなに速くはない。

853 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 22:21:23.57 ID:5vWT0sVF.net

>>851
ずいぶん現場を知った風なこと言ってるけど医療関係者なの？

854 ：優しい名無しさん：2019/05/15(水) 22:46:05.54 ID:4K01UtWU.net

てか>>849の理屈が謎理論すぎてワロタ
ワーメモ厨ってこういう発想だったのかよ！って今さらながらビックリしたぞw
短期記憶弱いと雑念がすぐわくって理屈は通るようで通ってない、なんの説明にもなってないと思うんだが…
これが本当ならガチの短期記憶障害や認知症の患者なんか、ADHD以上に激しい雑念まみれで支離滅裂な会話や行動しか取れなくなるはずでは？
現実は全然違うけどな？

855 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 00:05:16.55 ID:2NKGrOCx.net

ワーキングメモリは知らんが雑念湧いて短期記憶が弱いのは実感してるぞ

856 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 01:59:16.91 ID:57CkiZpc.net

そこは注意欠陥でしょう
本来話すべき話題から注意が逸れてあっちゃこっちゃ行ってしまう

857 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 02:01:12.20 ID:57CkiZpc.net

それを「話題をたくさん持ってる人、頭の回転が速い人、話が面白い人」ととってくれる人もいる

858 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 07:34:20.08 ID:5yWpPfNR.net

仮説はいいからソース貼ろうぜ

859 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 09:52:43.91 ID:AqDhS9Nn.net

ADHD博士が湧いてるようだけど
博士ならADHDはこういう人なのだと箇条書きにしてテンプレに貼っとけよ
博士なんだから当然なんでもわかるんだろ！
個人的には精神障害なんて型にはめれるような病気ではないだろうから博士なんざ無理だと思うけどな

860 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 09:56:22.16 ID:AqDhS9Nn.net

あと当然博士なんだからADHDに関するすべての質問には答えられるんだろうね
ASDとADHDの線をスパスパと引いていけるのは当然だよな
ここには博士がいるからねみんなでこういうケースはどうなのかと質問しまくって
博士が答えた線をまとめてADHDはこうなのだとテンプレに貼っておく
そしたらスレチかどうかもわかりやすいから
ASDの話も減ってくだろ

861 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 10:00:18.02 ID:AqDhS9Nn.net

そもそも論としてADHD診断を受けた人が自分の事例をここで話してそれはADHDではないよ！って何様だよ
こっちはお医者様にADHDの診断受けてるんですがー！って話になる！
お医者様の診断よりも上に行く名誉教授か何かかよ！

862 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 10:13:20.13 ID:8dXb7HPD.net

2月から今の職場で働きだしたけど簡単な単純作業なのに未だにミス多くて嫌になる
周りもヤバいやつだってのがわかるみたいで警戒されてて悪口も言われてるしどうしよう
病院行って薬飲んでも効果出るのはしばらくたってからだろうしそもそも病院自体すぐ行けてすぐ薬が処方されると決まったわけでもない
行動しないといけないのに後回しにして何も出来ないし毎日涙が止まらない

863 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 10:33:01.78 ID:FANVuv5z.net

>>857
若い頃はそう言ってくれる人が結構居て勉強も出来たから勘違いしてたよ

864 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 12:06:43.94 ID:+I3/xfN+.net

>>861
医者は実際会って診断下してるしな…
それASD傾向強いんじゃねって書き込みも確かに居るけど
そう感じたならグダグダ長文批判せずにそっちのスレも見るように促してあげれば話早いのにな

865 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 12:53:03.13 ID:jdCu2Fzg.net

ADHD博士は自スレ立てればいいのに
「私が教えてあげます」って
ウエメセむかつく

866 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 13:15:44.12 ID:yC2yKd22.net

コミュ力なんかは必ずアスぺのせいにするけど
ADHDスレのけんかっ早さを見てるととてもコミュ力があるとは思えない
たぶん現実でも自分ではコミュ力あって友達多いと思ってて
実はそんなADHDを煙たがる人もいるんじゃないかと推測している
話がズレていったりするのも、頭がしっかりした人からすれば決して魅力的なポイントではないし
ウエメセむかつくとか他人に対して腹立つポイントもわりとあるし

867 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 13:45:09.11 ID:uNOVFwqp.net

同じADHDでも性格や癖や価値観も色々だし見た目もそれぞれだからさ〜
嫌われ者もいれば人気者だっているし、空気になってる人だっているでしょう

868 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 13:47:46.02 ID:5+DJOieu.net

>>862
すでに鬱症状出てると思うんで発達診断にはこだわらずにすぐ行ける病院へGO

869 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 17:47:19.49 ID:jdCu2Fzg.net

コミュ力って他人に対してネガティブな感情一切持たないことではないよ
嫌なことがあってもうまく処理するのがコミュ力
怒りを表現することも時には必要
ただそこで怒りを過剰に爆発させたり頻度が多い（気が短い）傾向があるのがADHD

何かに反対意見を言うこと=悪、という傾向が若い人にはあると聞いたことがあるけど同調圧力が強いのかね

870 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 18:41:16.86 ID:7NJEJT3W.net

ゆとり世代以降は、比較されない・叱られない・無理させないって教育を受けてきたから、怒られ慣れてなくて打たれ弱いんだよね
だから他人から非難されるのこわいし嫌われたくないしで意見できないんじゃないかな
時代的にも簡単にネットで写真から何から拡散されちゃうし

871 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 18:44:26.32 ID:Sg1o+GDR.net

末の弟がゆとりなんだけど、一般的な例を伝えただけで「否定された！こいつ敵！」みたいな認識する
ゆとりとスレタイの掛け合わせヤベーなと個人的には思ってる

872 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 20:00:44.62 ID:m7CRHzkU.net

>>830
優しい言葉をかけてくれてありがとう
でも辛いよ…
覚えが悪い人をゆるっと見守ってくれる会社ってどんな特徴があるところだろう？
入ってみないとわからないから辛い
今の会社が人数少ないんだけど少ない=仕事ぶりを監視される、一人てやることが増えるから、人数は多いほうがいいのかなと
製品検査、品質管理の仕事見つけたけどADHD脳っぽい人には向いているんだろうか？

873 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 20:27:07.80 ID:/E8UkiEk.net

>>872
いつでも新しいことをしてる職種なら覚えなくても良いのでは？
あとは好きなことなら覚えれるから興味あるなら検査系もいいかもしれない
ただし、検査する実行部隊はミスできない部署だから検査の方法を開発する立場があればいいかもね

874 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 22:21:55.14 ID:5+DJOieu.net

>>872
自分は視覚優位タイプみたいで目は利くほうだからか、製品検査の仕事は結構長くやれてたよ
現場では箱に完成品を12本詰めるべきところを11本で出してしまったミスの事例が写真つきで貼られてて
こういう箱の置き方をするとフタで隠れて見えなくなるからこう置きましょう、みたいなミス防止策も書かれてた
多分ウチらのお仲間系な人がやってしまったんだろうなあとは思ったね

幸いこういうミスは出さずに済んでたけど、やはり生産ペースが異常な速度じゃなく
割と無理のないペースの現場だったからやれてたんだと思う
そのぶん仕事量は不安定で常勤で入れる感じでは無かったのと、長時間の立ち仕事は年齢進むとキツい、
潰しのきくスキルがつかない点、現場と家が離れすぎなどの問題もあって
ある程度のところで見切りつけて事務職に移行してる（上手くは行ってないw）

875 ：優しい名無しさん：2019/05/16(木) 22:51:05.26 ID:+I3/xfN+.net

>>872
問題はミスや迷惑かけることより落ち込む心だね
業務内容よりそっちに気を取られてるのかも
あなたが面白味を感じられる業務内容だと良さそうだけど

876 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 00:16:20.80 ID:0IvW6onc.net

>>866
そんなにこのスレが他のスレと比べてケンカ早いとは思わないし、炎上は少ないほうだと思う。

877 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 02:03:22.51 ID:bw6xMxG0.net

覚えが悪いとか頻出してるけどそれADHDの特色なの？
LDっぽいなーってよく思うんだが
それASDじゃね？って話もよく混在してるし
このスレ発達障害全部まるっと一緒くたに語られる傾向あるような

878 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 05:57:00.50 ID:da8UpBlx.net

>>877
発達障害は能力に凹凸かあるのが普通
凹の部分があるから、例えば字が認識しにくくて漢字がほとんど読めないのはLD、漢字が苦手程度なら発達障害の特性と思ってる

受診投薬する人が増えたからかASDの傾向のほうが強くてもADHDと診断されてる人が増えてるというか、診断名をはっきり告げない医師がいるらしい
ADHDの傾向ありそうですね程度しか言われないのにASDを自覚するのは、指摘されない限りなかなか難しいんじゃないかな？
それでこのスレにもASD傾向のありそうな人が増えてきたんじゃないかと思ってる

専門医がはっきり診断しない以上こうなるのはしかたないし、棲み分けはもう不可能じゃないかな
個人的には構わないと思う
それはASDの傾向では？などと言われたときに逆ギレしたりしなきゃいいと思うけど

879 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 07:14:13.37 ID:eQOV4on9.net

全部スペクトラムで境界線はないんでしょ
混じり合い方や濃さも人によって違うしADHD100%てのもそんなにいないんじゃない

880 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 07:19:00.05 ID:da8UpBlx.net

>>879
だね
同じADHDでも多動性衝動性優勢と不注意優勢でも全然違うタイプに見えるだろうし
薄く傾向があっても困ってなければ定型発達と診断されるんじゃないかな
あまりレッテル貼りしても意味ないということなんじゃないだろうか？

881 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 09:28:27.21 ID:i+JyzvgU.net

>>877
最近は本当に誤解や勘違いしてる人ばかりだよ
それってADHDの症状じゃないじゃん？って書き込みがウンザリするほど多い
もはや住民もツッコミきれなくなってる印象
特に発達キャンペーンやられて以降かな
なんでもADHDにこじつける人は前からいたけどそれが激増した感じ

882 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 09:32:55.09 ID:i+JyzvgU.net

>>879>>880
＞全部スペクトラムで境界線はないんでしょ
＞混じり合い方や濃さも人によって違うしADHD100%てのもそんなにいないんじゃない

いやーそれ結構よくある大きな誤解だよ
スペクトラム概念はそれぞれの枠の中（
ADHD、ASD、LD）にのみあるもので
現在でも発達全部が繋がったスペクトラム状だとは捉えられてない
はっきりとしたスペクトラム概念があるのは自閉症だけ
将来的に解明が進めばどれかが発達枠から外れて別枠に移される可能性だってあるよ

883 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 09:34:17.56 ID:i+JyzvgU.net

↓ワッチョイスレでも同じようなこと言ってる人がいたわ
こうやって誤解は広まっていくんだな

786 名前:優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-+Db5) [sage] :2019/05/16(木) 21:57:59.62 ID:E9ypK0soM
>>784
そう明確な境界線がないから大人の大半はADHDとASDの症状が混じって出てくるんだよ。
どちらかと言えばそれがADHDよりってだけのこと。
そして質が悪いのは両方の悪い面ばかり混じり合って余計に事態が複雑化することだ。

884 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 09:37:59.69 ID:1eY48Q3T.net

二つ以上の併発が50パーセント以上でしょ？
何かしらの関連はあるだろ
診断としては一つでも黒に近いグレーゾーンとして別の障害も併発してる人が多いからはっきりした区別は難しいよ

885 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 09:54:10.52 ID:GdDJFMla.net

ソースもなしの自称ADHD博士の講釈はいらないんで
実状に基づいた話をしよう

886 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 09:59:00.07 ID:i+JyzvgU.net

>>884
それぞれの区別がつかない＝客観視点を持ち合わせないASDな人に多い発想
まず自分の姿が外からの目線で正しく見られないという障害なので、どれがどう違うのか区別もつかなくなってる
診断基準を無視しすぎ

まともに広く深い知識があれば、その一つ一つの症状がどこから来ているのか、何が絡んで悪化してるのかも一応区別はつくもんだよ

なんかこれって医学をバカにしてる感じもほんのりするよな〜
自分の視点が特殊で区別つかないだけなのを、発達全部スペクトラムのごちゃ混ぜでええやんとか乱暴過ぎる
ASDだと認めたくなくてADHD診断に寄りかかってしまうタイプの人も少なくないんだろうよ

887 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:00:23.13 ID:eQOV4on9.net

んだな。博士はデータや文献だせよ。

888 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:02:40.32 ID:eQOV4on9.net

「診断基準」「広く深い知識」ってここ素人が雑談するとこで専門家が議論するとこじゃないよ〜（スネークマンショー風味）

889 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:04:52.40 ID:eQOV4on9.net

>>886が発達障害者をバカにしてマウンティングしにきてるんでしょ
人格障害じゃねーの？

890 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:19:38.36 ID:1eY48Q3T.net

>>886
何を言ってるのかよくわからないが…
実際に併発率がかなり高いのは事実
発達障害は白黒はっきり区別がつけられるものではなくスペクトラム状のものだというのも事実
どこまでがASD特性でどこまでがADHD特性かの完全な区別なんてそれこそ医者でも区別が難しいんじゃねーの？
ましてや素人が雑談するスレにそこまで求めるのは酷というかただの理不尽なんじゃないか？一応ADD/ADHDだという自認を持っている人が自分の主観で語り合うのがこのスレであって、専門家様が決めた厳密な定義を語るスレじゃないんよ
もちろん専門家じゃないあんたの話もただの素人の与太話に過ぎないしな。
何の資格もない自称ADHD博士が医学だの広く深い知識だの語ってるの正直見苦しいよ。

891 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:21:11.09 ID:4rT6HtBK.net

>>886がASDぽいけど…

892 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:26:32.11 ID:gl4mwUTI.net

>>867
それを言ったらもう発達障害は型にははめれない病気だということになる
ADHD博士がADHDはこうなんだといったところで人それぞれで終わる

893 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:28:37.53 ID:gl4mwUTI.net

>>870
どこからゆとりが出てきたのかわからんけどゆとり+発達もちなら発達がある以上怒られまくってるはずだけどな
普通ではないんだから
発達は怒られなれはしてると思うよ

894 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:33:10.74 ID:1eY48Q3T.net

とはいえ完全に区別なしの無法地帯というのも考え物だけどな…
ADHD自認を持ってる人が各々ADHD特性だと思ってるものを主観的に語り合い、あまりにもADHD特性からずれた物やASD特性っぽいと各人が判断する書き込みがあれば、それとなくASDスレその他のスレも勧てあげる
これくらいが落としどころじゃないかな

895 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:33:48.11 ID:bw6xMxG0.net

いや混在しててもいいんだけど、スレ分けろって話でもなくて、
とりあえずADHDって何？って混乱してる

896 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:35:40.29 ID:gl4mwUTI.net

ここにはADHD博士が多いんだからそいつらで話し合ってADHDの特徴一覧を箇条書きにしてテンプレで貼れば解決なんだよな
基本的に病気の特徴に具体性はないから（これはどっちのケースなの？）って話には博士が白黒線を引いてけばいい
そしてケースごとにテンプレにまとめればいい
もし間違いがあったら博士は切腹すればいいよ
医者気取りのエセ博士は必要ないから切腹で

897 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:36:26.21 ID:bw6xMxG0.net

>>894
レス重なっちゃったけど、そうそれ、それいいです

898 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 10:49:53.90 ID:eQOV4on9.net

>>895
適切な本を一冊読むといいよ

899 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:01:31.55 ID:oLrIVYwK.net

ADHD博士とみんなが呼んでる人の書き込みは参考になると思うよ
診断基準はDSM-5あたりが参考になると思うけど
併発を当たり前に語られてる割にASDスレは全く伸びない
併発スレを作ってそこで語ればいいのにね
何でもかんでもADHDにこじつけようとするし、もう少し客観的に見ようよ
ADHD当事者なら、ADHD博士の書き込みはわかりやすいよ

900 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:05:46.61 ID:oLrIVYwK.net

聴覚過敏、視覚過敏も過敏なのではなく情報として何でも取り入れようとするからではないかな
それは何か過敏とはちょっと違うかなー
過敏だと思いこんでいるのもあるんじゃないの？

901 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:06:53.11 ID:bw6xMxG0.net

>>898
レスありがとう！
おすすめの本あったら教えてくださいな

902 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:12:29.52 ID:da8UpBlx.net

>>899
ID:1eY48Q3T みたいの？
かなりわかりにくいような？

>>901
いろんなサイト見てきたら？
当事者じゃないの？

903 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:16:37.56 ID:GdDJFMla.net

>>899
分かりやすい自演だなー

904 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:27:50.03 ID:bw6xMxG0.net

>>902
サイトは言ってることまちまちでこのスレと同じで混乱する
本はむっちゃたくさんあるし外れも多そうだし何を読んだらよいのか
適切な本を一冊…と言うからには良い本やおすすめあると思ったんだが

905 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:37:37.89 ID:i+JyzvgU.net

>>890
＞発達障害は白黒はっきり区別がつけられるものではなくスペクトラム状のものだというのも事実

だからそこがあんたの勘違いが混ざってて変な誤解広げちゃってんの

ASD、ADHDなどのそれぞれの枠内に限っては白から黒へのスペクトラム状と捉えて良いかもしれないが
発達障害という大きな枠内でASDやADHDやLDがスペクトラム状に繋がってるという考え方まではされてない
（併発はそれぞれの円が部分的に重なってるイメージであり、各々の連続体ではない）
将来的には再編されていずれかが発達障害ではなく別枠にされる可能性すらある

このスペクトラム概念を思い切り勘違いしてんのに、スレ内でも平気でその誤解を広げる人が時々居るんだよね
アスペ概念が改められASD概念が広まるにつれてこの手の誤解をする人が増えたというか、相変わらず勘違いが広まってんなあと
もうこれずっと前から指摘されてんのに相変わらず思い込みが改まらないよね
おそらくは人との差が正しく認識できないASD患者ゆえの特有の問題という性質もあるんだろうよ

＞どこまでがASD特性でどこまでがADHD特性かの完全な区別なんてそれこそ医者でも区別が難しいんじゃねーの？

それは悪いけどあんたの願望な
こんなに複雑な自分たちのことをそこらの医者に簡単にわかってたまるかという意識がどっかにあるだろ？
「〜であって欲しい」という願望と現実をごっちゃにしないようにな

906 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:40:57.69 ID:oLrIVYwK.net

>>902
ID:i+JyzvgUだけど

>>903
自演じゃないよw

907 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:41:54.30 ID:i+JyzvgU.net

>>903
自分にとって受け入れがたい、気に入らない書き込みはすぐ自演扱いって
発達云々以前に人間性が最悪だぞ

908 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:45:19.97 ID:da8UpBlx.net

>>904
併発かADHD単発か自分自身のことがよくわからないってこと？
だったら本読んだりサイト見ても難しいんじゃないかな
主治医にASDの傾向があるか聞いてみて、それでも納得いかなかったら発達障害者支援センターに相談に行ってみては？

自分じゃ身内に発達障害が多いから感覚的に見分けつくことがあるけど、ここで説明するのは無理だし第一専門医じゃないしね

909 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 12:56:02.80 ID:1eY48Q3T.net

>>905
各発達障害の併発率が異常に高いのはどう説明するの？
それぞれを別々の概念だとしてもはっきり診断がつく例ですら併発が異常に多いんだから、グレーゾーンまで入れるとある特性を持っている人が別の特性も持ち合わせている可能性が高いというのは簡単に想像がつく話だと思うんだが。
スペクトラムだから診断がつかなくても特性は持っているグレーゾーンというのが存在するんだろ。
どれも能力のバランスの障害で、脳の同じ部位の問題という話もある。

そういう意味でADHDの話をする上で別の区分の障害特性から来ているかもしれない症状が混ざってしまいやすいのは当然だし、それを完全に区別しろというのは難しい話なんじゃないの。医者でもそこまで厳密に区別できる人は少ないのでは？というお話でした。
願望がどうだとかはあんた独特の世界観が強すぎて何が言いたいかわからん。

910 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:07:25.89 ID:oLrIVYwK.net

>>909
横だけど、だから混ぜて書き込んでもいいと思っているの？
ここはあくまでADHDスレであってASD寄りだとわかればそっちのスレに書き込めばいいじゃない
ADHD単発だって多いし
本当にASDは空気読めないね

911 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:12:10.13 ID:1eY48Q3T.net

つーかそこまでかく障害についての明確な定義を啓蒙したいなら>>896が言うようにソース付きでASD.ADHD.LDの障害特性を全部わかりやすくまとめてくれよ。何故『お前の言っていることは間違ってる』だけで正しい認識を発信しようとしないのか。

912 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:15:31.89 ID:oLrIVYwK.net

>>911
DSM-5あたりがいいんじゃない？
後は調べてみて

913 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:19:54.19 ID:bw6xMxG0.net

>>908
すまん>>898さん本人と思って間違えてレスしてもうた

914 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:32:04.37 ID:da8UpBlx.net

>>910
ASD併発の人は医者とか専門家に指摘されない限り自覚するのは難しいのでは？

とはいえASD併発じゃなければ自分のことを客観視できるからサイトをいくつか見たりすれば自分にはASDの傾向なさそうだとわかりそうだけどな

アスペルガーチェックリストみたいなサイトは参考程度にはなるのかな？
https://cocoro-sora.net/symptom/check/ASD/index.html
こんな感じの
例えば自分がやると31点
アスペルガーではないと出てくる
主治医にもASDの傾向はないと言われた
気になる人はやってみるといいかも？

915 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:33:56.65 ID:1eY48Q3T.net

>>910
・混ぜても良い✖
・性質上混ざってしまうのはやむを得ない◯
・そこまで絶対的に区別したいならまずはあんたが定義を完璧かつ分かりやすくまとめて障害理解に貢献すれば良い

>>912
結局あんたも明確には説明できない訳じゃん。その医学書一冊読めば障害の特徴が完璧に理解できるの？一介の障害当事者の雑談スレに書き込む人全員に小難しい専門書の調査を求めるの？
そもそも事前知識無しに医学書読んでもほとんどの人は理解すらできねーだろ。あんたも理解できてなさそうだし。
まずはADHD特性とは違うと思った書き込みに対して、違う理由を示した上で適切な場所に誘導することから始めたら？もちろん求められたらソースも示して。
他人に多くを求める前に自分で動こう。

916 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:52:43.77 ID:oLrIVYwK.net

>>915
そっくりその言葉を返すよ
まず自分から動けってさ
ここでも再三、ASD寄りなのでは？と指摘している人もいるし、みんなが言うADHD博士のような人もいる
なのに指摘されても併発が当たり前だで開き直られるw
指摘されたらASDスレに書き込めばいいよ
自分を客観的に見れるならADHD博士の話は納得いくと思うよ
DSM-5をわかりやすくまとめたのがWikipediaのADHDやASDの項目だよ

917 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:55:14.37 ID:oLrIVYwK.net

>>914
自分も31点だったよ

918 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 13:57:36.72 ID:GdDJFMla.net

>>906
ならもう少し書き込み時間とか主張内容ズラせや
アピールしてるようにしか見えんぞw

919 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:01:04.23 ID:4rT6HtBK.net

>>894
ほんこれ
結局長々と持論展開したいだけなんだろうけど
ASD傾向が強いんじゃね？と感じたなら
スレ貼るなり誘導してやる方が建設的だし親切だよ
本人はADHDと診断されてたり客観的に分からないから悩んでるんだし

920 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:10:59.31 ID:oLrIVYwK.net

>>918
自演じゃないけど、ADHD博士を擁護するとこのスレの趣旨に反するの？

921 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:13:42.22 ID:QyHs6Ive.net

博士さ、頭いいなら人をムカつかせない書き方したら？
「お前らほんとわかってないよな、これだから素人は」て言われ続けたら不愉快にもなるよ。
マウンティングして楽しいか？
いくら正しいことでも伝え方が大事なんだよ。
博士ならアサーショントレーニングって知ってるでしょ？
あれやった方がいいよ

922 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:16:16.98 ID:1eY48Q3T.net

>>916
指摘の仕方に問題があるんじゃないの？
長々と自分の主観で他人を否定して終わりじゃなくて、客観的な根拠をつけた上で簡潔に説明してより適切な場所まで案内してやりゃいい話
概念としては別でも実態としては混ざって出る場合がとても多いんだからあんまり敏感になるのもどうかと思うけどな。どっちの概念にも当てはまるような症状もあるだろ。
ADHD診断を受けている人にどの障害にも該当しない困難が起こることもあるだろうし、完全にADHD概念に沿った話題だけをここで話すのは多分不可能だよ。専門家じゃないんだから。

923 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:17:43.02 ID:GdDJFMla.net

>>921
言ってる本人もど素人丸出しなのがきついわ、

924 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:18:39.17 ID:eQOV4on9.net

>>916
「参考文献」にwiki出すのはかなり恥ずかしいよ…

925 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:25:35.77 ID:oLrIVYwK.net

>>922
指摘の仕方に問題があるのはわかるよ
上から目線でムカつくのもわかる
指摘されたらASDスレに行けばいいと思うけど、ASDスレって過疎ってるんだよね
それにASD寄りなのではって指摘したときだけ客観的なソースを求めるのもどうかと思うよ

>>924
ではDSM-5をまるごと読んでみたら？

926 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:39:31.94 ID:1eY48Q3T.net

>>925
んじゃ深い知識だとか医学だとかの強い言葉を使うのはやめて、各々が根拠のない素人のボヤキであることを自覚した上で書き込めば解決だな
あとは大雑把な症状だけでもテンプレに書いて、そこからあまりにも外れた書き込みはNoとか？窮屈になりそうだけど…

927 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:40:22.30 ID:da8UpBlx.net

いつ診断基準が変わったのかはっきり覚えないけど、以前はADHDと自閉を併発してる場合は自閉(アスペルガーとか広汎性発達障害とか)と診断されるんじゃなかったっけ？
診断基準が変わった後は、投薬の関係もあるのかASDの傾向があってもADHDと診断されてるケースが増えてる気がする

今は傾向が強い方の診断名がついてるんだろうか？
本人が混乱しやすいのはASD傾向ありでADHDと診断された人じゃないかな？
本人がどっちの特性なのか見分けがつかないのは仕方ないし、わからない場合は特に構わないのでは？
自覚がある人はASDのスレにいった方がいいとは思うけど、最近はそうじゃない人が増えてる印象なので完全な棲み分けは難しいんじゃないかな

ASDの人はこだわりがあるしADHDの診断済なんだからこっちでいいはずという人もいそう
個人的には多少なら脱線してもいいと思う

928 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:48:39.40 ID:HcaJfdvZ.net

>>921
アサーショントレーニングってそういう趣旨のものじゃないんだが…w

ほんとコイツ知識があちこちオカシイ
ASDスレから出て来るなよ

929 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:53:02.57 ID:oLrIVYwK.net

>>926
自分は深い知識とか医学的とか特には言っていない
大雑把な症状に関しては
>>2にあるサイトを参考にしてみるといいのでは？

930 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 14:56:34.84 ID:HcaJfdvZ.net

>>924
それは流石にWikipediaをバカにしすぎ、厨二病かと

そんなに言うなら自分であそこ以上に分かりやすくまとめてみたら？
誰にも一切訂正受ける必要がないくらい完璧にさ
現実にはそれが一番無理なんでは？
だったらなおさらWikipediaくらいが丁度いいんでないの？
Wikipediaレベルのことが一人で出来ないのならそこはバカにすべきではないよ

931 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 15:03:56.00 ID:GdDJFMla.net

>>929
きっしょw
自演しといてよく言うわw

932 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 15:05:56.55 ID:HcaJfdvZ.net

>>931＝自演自演て喚いてるだけの野次馬みたいだからNG登録でいいと思う

933 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 15:07:58.75 ID:oLrIVYwK.net

>>931
なぜ自演だと決めつけるの？

934 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 15:09:00.34 ID:oLrIVYwK.net

>>932
そうだね
登録しとくよ

935 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 15:13:04.30 ID:GdDJFMla.net

まーた自演してるよ
バレてないとでも思ってんのかね？

936 ：優しい名無しさん：2019/05/17(金) 16:00:10.17 ID:eQOV4on9.net

>>930
レポートや卒論の参考「文献」にwikiって書くクチ？
ならやめた方がいいよ
マジで恥ずかしいから
先生方嘆いてるから

937 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 00:20:46.38 ID:Ohgn5IJV.net

自分が自演してるから相手もやってるに違いないという発想が出てくるんだよね
また大抵は不利な方が自演を始めて相手を自演扱いし始める
有利を自覚していたり、意見に絶対の自信があるときはこういうリスクは取らない。普通に話してるだけで良いから
俺がそうなのでよくわかる

938 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 00:56:37.91 ID:tAJ1Flgp.net

正直あれは俺も自演に見えた
突然横から関係ない新IDが出てきて、本人を徹底的に擁護しつつ議論を引き継いで、そいつが書き込み出すようになってから本人はダンマリだもん
まぁいくら指摘したところで本当のところは本人しかわからないんだから、水掛け論にしかならないけど…

939 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 04:22:52.20 ID:yd1LjGz2.net

頭を使うのがめんどくさい
ああ…

940 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 06:11:51.42 ID:Q3slNJDf.net

もう少し冷静になれよ。ASD併発でそれがADHDかASDかわからないふりして何でも書き込んでそれを指摘されて発狂しているだけにしか見えないよ？
併発している自覚があるなら併発スレでも立ててそっちで思う存分語れよ。
あと併発が大半という根拠を出せよ。

941 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 10:09:36.73 ID:uIvdbCe1.net

まず第1に医者の診断がある人というのが前提
第2に医者にADHDと診断された人が前提として
そういう人がここに書き込みをして博士がそれはADHDではないよと言った場合
患者側は根拠は医者の診断だソースは医者だと言ってるのとかわらないわけなんだよ
前提がそうだからね
その患者側に対して博士は違う！と申してるわけだ
となると当然博士側がソースは医者以上の根拠を示す必要があるのは当然だろ

942 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 10:19:21.68 ID:uIvdbCe1.net

余談になるけど博士やら風紀委員やらルールや線引きにこだわる人たちがいるけれど
ここは匿名掲示板なんだよな
匿名だし、リーダ的な人がいるわけでもなし
厳格なルールを構築するには相性が悪い
ルールうんぬんごちゃごちゃしたいなら匿名ではなくリーダーもしっかりいるSNSとかでやればいいよ

943 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 10:33:17.60 ID:7zpSi+bq.net

未診断とか併発を排除しようとしても荒れるだけだし現実無理っぽいし、まぁ寛容に行こう

944 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 10:33:18.13 ID:zFRtb5q1.net

>>941
医者がADHDだと診断していても、ここで吐き出していることを全て申告していない場合やチェックリストでしか医師が把握していない場合もあるわけで。
実はASD併発でしたっていうのもある。博士がどうのこうのと言うより、ADHDやASDについて正しい知識をもう少しもった方がいいんではないだろうか。
何でもADHDに結びつけないと気が済まない人も多くて、実際は障害とは関係なかったりASDだったりするのも多い。

945 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 10:49:39.70 ID:1noP24wr.net

>>943
その一言だよね
寛容でいいよ
荒れるもとだし不毛の議論に見えるから長文スルーになってきた

946 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 11:04:03.21 ID:zFRtb5q1.net

自覚のない併発であればしょうがないけど、自覚ある併発は書き込む前に考えて書き込んだ方がいいよ。
指摘されたら、ASDスレに行けばいいだけ。逆ギレしている人は客観視ができなくて、正論を言われてキレてるのだろうと思うよ。

947 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 11:27:00.25 ID:zjI25GVP.net

それよりADHD単体だろうが併発だろうが、他人を煽ったり攻撃的になるのを自重して欲しい

そうでないと『自分はADHDだけどお前は併発ｗ』っていうスタンスで煽り続けることになる

948 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 11:35:24.78 ID:uIvdbCe1.net

>>946
医者が間違ってると平気でのたまうやつが正論だと思いこんでるってのはなんというか凄いね
自分が絶対正しい！自分が正論であって自分がルール奴の典型だな

949 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 11:47:05.24 ID:zFRtb5q1.net

>>948
あの博士の書き込みは別に医者の言うことは間違っているなどとは言っていないけどwADHDが拡大解釈、自分の都合がいいように解釈されているから、それに対する反論だと思っているけどさ。
自分が絶対正しいという自分ルールなら、博士だけでなく博士に反論している人も持ち合わせているね。それこそあなたもだよ。

950 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 12:02:57.40 ID:uIvdbCe1.net

>>949
博士には何を言っても無駄なんだなー
自分が正義であるために言葉を紡ぎ出したら終わりだな
医者は正しいの？間違ってるの？どっちなの？
この質問に対して間違える医者もいるし正しい医者もいるしというのなら医者ですら間違えてしまう白黒はっきりできない病気という事になるね
そして博士はそんな医者よりも遥かに胡散臭い存在であるという自覚あんのかね？
胡散臭い奴には静かにしといてほしいものだよ

951 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 12:06:15.20 ID:7zpSi+bq.net

取り敢えず煽り合いや争いの火種になるような書き込みは控えてほしいというのがスレ民の多数派だと思うよ

952 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 12:17:06.96 ID:zFRtb5q1.net

>>950
博士本人ではないからよくわからないけどさw医者が間違っているとは一言も言っていないし。博士も胡散臭いかもしれないけど、それに反論している奴らも胡散臭い。
反論している奴らはこのスレの大半の意見と思い込んでいるかもしれないけどASD寄りの書き込みや何でもADHDに結びつけようとする書き込みにうんざりしていた人もいる訳で。

>>951
それが大半の願いだろうよ。だからこそ書き込む前に考えて書けばいいのに。

953 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:04:05.92 ID:uIvdbCe1.net

まず胡散臭い博士が胡散臭いことを言い出さなければ争いは生まれない
どちらも胡散臭いと言うならば先にけしかける側の胡散臭い博士側が自重するべきだ

954 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:08:47.95 ID:uIvdbCe1.net

患者側はお医者さんに言われたからADHDだと確信してきました
どこが胡散臭いのか？
博士側、俺の診断ではそれはADHDではないんだよ！ほかいきな！
何様なの？お医者様なの？
こういうのを胡散臭いと言うんだよ

955 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:21:56.48 ID:89wWQDKm.net

空気読めないASDがまたぞろ大暴れですなあ…
これだから嫌われるんだってのに

プライドが傷つくと烈火のごとく怒り延々と長文で度を越す粘着っぷり発揮
空気読み能力も共感性も欠如してるから他人にどう思われようと全く気にならない
相手を叩きのめして勝利宣言しないと気が済まないASDマジで何とかして欲しい
というか1秒でも早く出てってくれ

956 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:22:57.20 ID:zFRtb5q1.net

胡散臭いことを言うのがいるから、博士が出てきたんだろ？何を言っているんだがw
医師がADHDの診断を下すのに全ての心当たりを言ったのか。そして自分のその一つ一つの困りごと？はADHD由来に違いないと思いこんでいるんだろ？
>>878の書き込みにある医師もいるよあだしね。せめて客観的に自分を見つめてみろよ。別にあんたの医師の診断が間違ってますって言ってるんじゃないんだから。

957 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:24:32.88 ID:zFRtb5q1.net

>>955
空気を読めないASDは出ていってもらいたいよねw

958 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:41:20.63 ID:fKrVa6Ig.net

正義ってなんだろうね
併発を認めれば正義なん？ASD的な書き込みも許容すれば正義？
ここはそういうのを議論するスレではなくて、ADHDについて語るスレなんだけど
いい加減にした方がいいよ

959 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:46:52.24 ID:rPLBrAg2.net

ADHDの休日ってどんな感じ？
私はすぐ疲れちゃって予定の半分も時間を有効に活かせてないな

960 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:50:48.68 ID:zFRtb5q1.net

>>959
そんな感じになるよね。予定を積み込みすぎない方がいいんじゃないかな。
最低限やれることはやってね。それで達成感を得られればいいと思うよ。
できなかった日は休むのも重要と開き直る。

961 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:57:10.24 ID:6Ohp3Nqv.net

>>960
レス�d！
達成感大事だね
全部やろうと頑張りすぎないことも
基本を忘れないようにしよう

962 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 13:58:49.81 ID:rPLBrAg2.net

あれ？ID変わっちゃった

963 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:23:26.08 ID:kAUTJoP1.net

医者を下げるのはいいけど博士が医者以上の説得力を持つわけがないんだからいみないだろ
博士が医者以上の説得力をもつというのなら医者の診断書にまさる根拠を示せといってる
それで全て丸く収まる
しかし、博士は言い訳をぺちゃくちゃペラペラごちゃごちゃと言い出すからややこしくなる
博士が出ていけばすべてが丸く収まるんだ

964 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:25:26.33 ID:kAUTJoP1.net

ここにいる連中なんて頭がおかしい人ばかりなんだからみんな仲良くすりゃいいじゃん
博士とか最初っから必要ないんだ
医者だったら欲しいけどね

965 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:26:01.92 ID:7zpSi+bq.net

ASD/ADHDの区分を厳密にしたところで個人差もデカイし併発も多いんだから意味はあまりないと思うが…
対立してASD持ちを追い出したところで争いと過疎化を生むだけよね

966 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:33:33.13 ID:tAJ1Flgp.net

明確な基準で白黒分けたがり、それに反する相手は長文で何レスもして徹底的に排除しようとするって何かの症状なのかな

967 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:39:47.76 ID:fKrVa6Ig.net

反する相手を排除しようとする動きはどっちもどっちだよ
ADHDとASDは併発はするかもしれないが別の障害なんだし

968 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 14:48:18.11 ID:fKrVa6Ig.net

見つけ切らんかったけど併発が多いってソースを出してくれん？
体感的とか自分がそうだからってのじゃなくて
個人的には別の障害なんだから併発していようが客観的に見ればどっち寄りかわかると思うんよ

969 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 16:32:26.69 ID:pSmgpWxV.net

ひろし？

970 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 17:14:42.77 ID:9z5mAE5q.net

うん

971 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 17:55:29.81 ID:1noP24wr.net

>>968
併発ってASDとADHDだけじゃないと思うよ
LDの傾向ありでも併発だろうし、自分はLDやASDの傾向はなさそうだけど協調性運動障害の傾向はありそうだからそういう意味では併発といえるかなと思ってる
二次障害で鬱も若干あるし
ADHDは鬱の症状とも混同しやすいし、ソースはないけどADHDだけの症状しかないという人は少なそうなイメージではある
てかソースは必要？

972 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 17:56:53.55 ID:1noP24wr.net

次スレ立ってないようだから立ててくる

973 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:09:04.81 ID:fKrVa6Ig.net

>>971
結局ソースないやんかw博士ばかり批判はできんて、お前さんに言ってもしゃーないけどな
お前さんではなく、根拠もなく博士を批判していた連中と博士に言わなきゃやな
論点はADHDとASDの併発が多いっちゅうことなんや
それのソースを見つけられんかった

協調性運動障害も併発しやすいがADHDの症状ではないっちゅう認識は正しいと思うで
そういう認識がこのスレには重要やで

974 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:30:19.82 ID:7zpSi+bq.net

ちょっとは自分で調べような…

そしてついに、２０１３年に改訂されたアメリカ精神医学会の診断基準「ＤＳＭー５」では、併存が認められるようになったのです。
ＡＤＨＤと診断された人の４３％に、自閉症スペクトラム障害の特性が見られたという研究報告（Hofvander, Delorme, & Chaste et al., 2009）もあります。

https://www.wakayama-med.ac.jp/intro/press/201801/180131_2.pdf
自閉症患者の41~78%がADHDを合併。

http://www.chugaiigaku.jp/upfile/browse/browse2239.pdf
例えば，ASD と ADHD の併存率は 50 ~ 60%以上である という報告もあります.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25726822/
ASD小児におけるADHDの症状は33-37

他にも大量に出てくる
各データに寄って数値は違うけど深く関連する障害なのは間違いないよ。

975 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:43:00.54 ID:sT0ebRsH.net

報告されてる件数だけで5〜6割ってことは、まだいるんだろうしね

>>972
ありがとう

976 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:43:06.66 ID:1noP24wr.net

>>974
半数程度は自閉だけADHDだけで、ADHDとASDを併発してないということにもなるね
勉強になった

次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part166【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558170981/
>>974

977 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:45:48.27 ID:sT0ebRsH.net

>>968
自分的にも客観的にもASDって人が診察に連れていかれてADHDだったって話あるし、その逆も多いよ
どっち寄りなんて単純にカテゴライズできるもんじゃないと思うよ

978 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:48:37.19 ID:cbb6QWTb.net

鬱とADHDって似てるんだ
仕事が出来なくてミス連発して指示されても理解出来ないことが多くて辛くて毎日泣いてるけど鬱の可能性もあるのか

979 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:49:12.21 ID:HYx3ld1N.net

愛着障害も似てるよ

980 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 18:52:41.86 ID:tAJ1Flgp.net

あとは統合失調や知的障害なんかも併発が多くて、起因する遺伝子が同じだとも聞いたことがある
やっぱ脳のどっか一つに異常があると色々とバランスが崩れて他の症状も出やすいんだろうな

981 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:25:53.14 ID:fKrVa6Ig.net

>>974
ありがとうやで
それわいも見とったんだけど根拠としてはちょっとなぁと思っとった
分母が限定されているっつーかな
言っとくけど中立の立場やで
と言うのもADHDとASDの患者数はかなり違うんや
だからASD側から見たら半数かもしれんけど、ADHD側から見たら少ないんやで
アメリカの子どものデータで申し訳ないがASDが68人に一人、ADHDは20人に一人やで
https://www.teensmoon.com/pdd/data/
日本のデータは探しとくけど、単純計算40人に一人が併発ならASD単発を上回るで

982 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:32:17.74 ID:ms6b9MJy.net

>>877
発達障害、ADHD.ASD.LDが混じっていても、薬があるのはADHDだけだから。

なんだか併発で他の症状があっても、ADHD診断ばかりが一人歩きしてる。
昔と全然違うよ。
昔はASD(アスペルガー)傾向ならASDの話になったのに。

983 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:32:29.79 ID:fKrVa6Ig.net

>>977
片づけられない女たちの訳者のニキリンコさんがADHDを疑ったけどASDだったということもあるから、似たような症状もあるかもしれんしな
でもここはADHDスレやで
明らかにASDな話は控えた方がいいと思うで

984 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:35:58.48 ID:ms6b9MJy.net

>>878
うん。ASDがあっても、しかもADHDより強くても「ADHDの薬を処方します」としか言われないケースが結構あるようだよ。

発達障害が、ADHDとかASDとかLDとか分けない傾向が増えてるみたいだけど、なんだかな。

20年近く前とはスレの雰囲気が全く違う。

985 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 21:43:40.44 ID:U7aO3O7t.net

>>882
ASD指数は定型より低いと診断されたADHDがここにいますよ。ADHD単発的な人もいるとおもう。

そもそもADHDスレなんだから、併発でもADHD的症状を話題にしたい。
ASD症状ならASDスレのほうがよいと思いますが。

986 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:15:20.77 ID:1noP24wr.net

>>984
20年前から2chにいたんだろうか？
自分がADHDだと気がついたのが10年ちょっと前だけどこの板来るようになったのはここ2・3年かな
ADHDだと自覚した当初当事者会行ったりしたけど、今みたいにADHDとASDが混乱した状態じゃなかった
今はADHDの投薬が当たり前になり診断基準が変わったせいで、ADHDとASDの区別が曖昧になってるんじゃないかな？
棲み分けが難しいからASD併発の人が書き込むのは構わないと思ってるけど、混乱してる当事者が増えてるのはよくない気がする

987 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:24:56.27 ID:kAUTJoP1.net

まだこの話してんのかよ
この話は博士は医者よりも無知なんだから無視でいいで結論出ただろうが
まず発達障害は線引きできないほど曖昧である
時代が進むごとに定義も変化していってる
現在は線引きをあまりしないのが普通となってる
いつまでも古い解釈にこだわってるから頭の硬い博士だと言われてるんだよ
さらに、そんなに線を引きたいのならテンプレにかけと言ってもいる
結局、完璧な線を引くことができない人しかいないのだろう
なら混在しても仕方ないと許容するしかない

988 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:28:05.20 ID:kAUTJoP1.net

推定無罪、疑わしきは罰せずという言葉を知らんのかよ
断定できない以上は推定にとどまる
推定の状態で排除しようなどとは傲慢なんだよ
排除するなら断定できる状態をつくり断定した根拠をしめせよ

989 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:28:13.01 ID:7zpSi+bq.net

>>981
ADHD診断された人の43%が自閉も診断って書いてあるよ

というかもう堂々巡りの不毛な言い合いでスレを埋めるのはやめようよ。
何度も言われてるけど、誰もASDの話題をここですることを推奨はしてないよ。
ただ性質的にそうなってしまいがちだからある程度は寛容になろうね、特に攻撃的な態度を取ったりするとこんな風に荒れるだけだから、指摘するとしても軽く誘導するくらいに留めようねということだよ

990 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:38:44.63 ID:tCqiJUsn.net

あっこれ今ADHDやこれ今ASDや
って的確に分かったら皆そこまで苦労せんわ
医者でもよく分からんのに

991 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:39:00.47 ID:kAUTJoP1.net

さらにADD.ADHDの話題しか許さん排除だー！
なんてしたら話せる内容なんざまるでなくなってくるぞ
このスレでも大半が排除対象になるからな
なんならピックアップしていってやろうか？
併発がアウトと言うならばADHDも含まれるがその他の話題も含まれてる事もアウトことだもんな
マジで完全にADHD、ADDの話題のみしか許されないということになる
それ以外の話題が少しでも入ってたらアウトってことだよな

992 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:48:19.09 ID:fKrVa6Ig.net

>>987
線を引くとしたらテンプレにあるサイトとチェックリストが中立やで
こだわりが強いとか完璧主義みたいな書き込みをしたらASDと指摘されて当然なんや
なぜわかって敢えて書き込むん？線引きははっきりしている部分でさえ、いちいち指摘しなきゃいけないのがこのスレの現状やで

>>989
すまんな
患者数を考えると43という数字も疑問やで
分母が違うんや
そんな話はやめるけどな
ASD寄りの話をしたら、それASD寄りやで返しとる人は多いで
そういう返しならいいんやろ？

993 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:51:10.98 ID:fKrVa6Ig.net

>>991
そんだけASDな書き込みが多いってことやろか？ここはADHDスレやで
そんならADHD寄りの書き込みをすればいいだけやで
逆に聞きたいが、ADHDとASDで似ているところってなんやろか？

994 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 22:53:01.46 ID:1noP24wr.net

血縁関係者にADHDとASDがいるけど全然特性が違う
せめて特性の違いぐらいは理解できてないとこのスレタイの意味さえなくなってしまう
もう発達障害スレでいいんじゃないかという話にならないんだろうか？

995 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:04:14.68 ID:ms6b9MJy.net

>>986>>987>>989
この一年ぐらいでスレがADHD症状よりウツ病やASDの悩みで埋め尽くされるようになった。
本来のADHDの悩みは生活スレの方がなされている(時々炎上することもあるけど)

併発も多く、個人差が激しいから「発達障害」そして投薬のために「ADHDの診断」をするケースがこの一年ぐらいで増えているのでは。

昔(20年近く前〜二年ぐらい前)はADHDの特徴(不注意など)から自身でADHDを疑って診断(自己診断もいたけど)が多かった。
最近はうつ病を煩っている人が、発達障害、そして投薬のためにADHD診断されることが多い気がする。だから、ADHDの悩みよりウツ病やASDなどの話題になりやすい。

996 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:05:01.90 ID:ISza4dI8.net

未読50レスとかなってて何かと思えば。
「ASDであることを認めずADHDにこだわり」というような言い方を博士とあと数人（全部博士の自演だと思ってるけど）は繰り返しているけど、ASDはADHDに劣る性質だと思ってるからそういうセリフが出てくるしASD併発も追い出そうとする。
たしかにASDはめんどくさい性質だと思うけどそういうあからさまな差別は良くないでしょ。大なり小なり併発してる人多いんだし。
ASDを馬鹿にし、排除したい気持ちを専門家ぶった言葉で表現されたら嫌な気持ちにもなるわな。
ADHDて良くも悪くも大雑把なはずなんだからガチガチに線引きするのやめようや。

997 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:07:42.24 ID:ms6b9MJy.net

>>996
半分以上がASD由来、うつ病由来ぽい話題だからなぁ。
ADHDスレとしてはどうなのかとは思うよ。

発達障害の統合スレにしたほうがいいのでは。別に単発(が疑われる)ADHDスレを作るとか。

998 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:14:32.83 ID:7zpSi+bq.net

難しいね
ガチガチに線引きしなくても『ほどほど』をやれる人が多ければ良いんだけど

999 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:18:28.17 ID:fKrVa6Ig.net

>>996
博士に肯定的？なレスが博士の自演やったら、えらい器用やなーと思うで
ASD併発を追い出そうとしてるんではなくて、ASD寄りのことを書こうやって話なのに
被害妄想もいい加減にした方がいいと思うで

>>997
併発スレを作った方がいいと思うで
このスレの発言を読んでも明らかにASD寄りのレスが多いし
発達障害総合スレやないんやから、スレタイ寄りの話をすればええんやと思うで

1000 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:25:41.54 ID:ms6b9MJy.net

ASD症状がある人が辛いのはなんかわかる。たぶんADHD症状よりASD症状のほうが今の日本では辛いかも。

でADHDの方をみると、ここ最近のADHDの辛さは「世間一般で言われている発達障害とは違う症状」なんだよな。

メディアやら何やらで言われている「発達障害への対処法」は実際には「ASD向けの対処法」がほとんどだし。反対なことも多い。

なのに、医療の世界では発達障害を投薬のためにほぼ一律ADHDと診断してしまっていて。患者も混乱している。

1001 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:33:04.24 ID:7zpSi+bq.net

>>999
それはわかるんだけど、それやっても結局ADHD単発専スレにした方の流れは大して変わらず、どっちのスレも過疎るだけになっちゃいそうな気がするんよね

>>1000
栗原類くんが自分の特性を紹介した時、本人はADHDだと言ってるのに内容の大半がASD特性としか思えない物だったのを思い出したよ
完璧な区別は無理だとしてもこういうあからさまな混同も良くない
大まかな症状くらいはみんなが把握しておかないと

1002 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:39:04.19 ID:1noP24wr.net

>>995
投薬のためにADHD診断されてそうだというのは自分も感じてる

ASD併発の人がADHDだと診断されると、ASD特性に対して無自覚になる人が出てくるんじゃないかな？
診断名は厳密にという考えなのもしれないけど、当事者は自分の特性をちゃんと把握できなくなってしまう
あまりいい傾向とは思えないな

ASDの人はこだわりがあるし、ADHDと診断されたのにこのスレにいて何が悪いという気持ちがあるんじゃないかな？

スレ立てするならASD併発じゃない人向けのスレを立てて併発じゃない人が出て行ったほうがいいのかも知れない

1003 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:41:32.46 ID:ms6b9MJy.net

>>1001
確かに、ハローワーク(このスレでも時々)「発達障害なら人と関わらない、変化のないルーティンワークがいい」なんてアドバイスがされている現実がある。

そんな仕事したら、ADHD単発や優勢の奴(ADHDの半数以上)は普通の仕事より死んでしまうのに。

知らんぞ。
ADHDの６割の単発&優勢は見捨てられたな。

1004 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:51:30.59 ID:fKrVa6Ig.net

>>1001
併発スレなら誰にも線引きされず思いっきり書き込めるはずやで
以前あった併発スレは過疎ったけど

>>1002
ADHDとASDの特性は違うで
明らかにASDの特性を書いて、指摘されている人も多いんや
ASDは客観視できないのが多いからやで
書き込む前に考えなあかんやろ

1005 ：優しい名無しさん：2019/05/18(土) 23:56:17.59 ID:1noP24wr.net

>>1004
併発なのに診断のせいで併発という自覚のない人もいるのでは？
併発じゃない人が出て行くのもありだと思うけど
話の続きは次スレでかな？

とりあえず梅

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