PTSDについて語るスレ part.14

1 ：優しい名無しさん ：2018/12/24(月) 08:23:34.44 ID:7+HEImMv0.net

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PTSDとその周辺症状について皆んなで仲良く語りあったり治療法や体験等の情報交換をしましょう。
診断を受けた人も、診断を受けてはいないけどそうかもしれないという人も、お気軽に。
スレを荒らす様な人は放置しましょう。

前スレ
PTSDについて語るスレ part.13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543116125/

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973 ：優しい名無しさん ：2020/03/11(水) 06:51:46.09 ID:6FXqTBBVp.net

トイレの夢見る時って大概、尿意催してる時だしなぁ
それでなきゃトイレが無意識の安全領域になってるのかもね

974 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pTDb)：2020/03/11(水) 12:40:40 ID:FV6HUu1Ga.net

尿で思い出したけど、排尿ってのは誰にでも我慢するのに限界がある生理現象。
だからそれに関する夢ってのはそれを見ている人が何かしらで限界が来ていて、必死でそれから逃げるというか現状を脱しようとしていることの象徴だって様なことをユング派のフォンフランツは書いてたな。

975 ：優しい名無しさん ：2020/03/11(水) 17:46:39.94 ID:kC+087KG0.net

人を遠ざけるようになり、まともな人間関係ができなくなった。
大学まではあんなに友人がいたのに。どうしたんだろう？

976 ：優しい名無しさん ：2020/03/12(木) 02:54:41.78 ID:i4BaCKNp0.net

>>971
もし尿意があるせいで見た夢だとしても、
いままでより、希望がある変化をしたのは回復してるんだと思う。
立ち止まってるわけじゃないから。

977 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8263-sTXG)：2020/03/12(Thu) 07:13:29 ID:ULd/rJYw0.net

夢はPCでいうデフラグだからって言われたこともある
でも夢の中で怒りまくって目覚めても怒りが残っていて布団を叩いたりしたことを
カウンセラーに話したら
感情が体について来て良いことだと言われたりもした
難しいね

>>975
わかる
自分の場合は
「こんなこと言っても誰もわかってくれないだろう、誰にも言わず我慢するしかない」
という昔（虐待など）からの諦観が強く出ている気がすごく強く出ていると言われている
でも春が近づいて来て少しメンタルに余裕が出て来たので、深い話をするほどじゃなくても
少し友人とやりとりをするようにしたいなと思ったところ
なのに２代持ちしてた連絡先入れてた方が消えてしまったので少しずつしか出来ない
それでいいんだろうけれどもどかしい
ゆっくりゆっくり焦らずが良いとは言われるけれど難しい

978 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-5QS4)：2020/03/12(Thu) 11:11:28 ID:sMdZBML+p.net

>>977
＞「こんなこと言っても誰もわかってくれないだろう、誰にも言わず我慢するしかない」
＞という昔（虐待など）からの諦観

学習性無力感の問題ってやつでもあるんだろうね

うちは母親が非常に幼稚な性格で、機嫌悪い時などの感情をわざと丸出しにして
周りを動かそうとしたり状況をコントロールしようとするタイプだったから
昔から間近で振り回されて来た自分は絶対こんな大人にはなりたくない、なるまいというのが強くて
内面の問題や感情を自らの中に押し込めて自己完結させるクセがついてしまったみたい
けどそれで本当に解決してるわけじゃないから、回り回って他の疾患や体調不良として出てきてしまう感じかな

979 ：優しい名無しさん ：2020/03/12(木) 11:19:21.29 ID:sMdZBML+p.net

軽い方ではあるようだけど解離性障害の問題（離人症など）もあって、園児時代からもう症状が出てた
発達障害もあって部分的には優秀と言える反面、集団の中ではどうしても浮いた問題児になりやすく
親にも可愛がられず疎まれてきて、父親からは言葉以外に身体的暴力も受けてたし
家の中にも外にも逃げ場や安全領域と言えるものがなくて、本当に小さい頃からストレスまみれだったんだろうなと
親からされてたことが虐待だったと正しく認められるようになるまでにも凄く時間が掛かってるよ

解離性のことは長年知識がなく、存在に気づいたのもだいぶ遅かったんだけど
見つけて自覚させてくれた時の主治医はよく見てくれてたなと思う
ボダ系と違って変に優等生的すぎる態度が通院の中で目立ってたことでピンと来たんだろうな
しばらく通ってから解離性のチェックをやってくれて初めて判明してる

980 ：優しい名無しさん ：2020/03/12(木) 22:59:38.26 ID:AVj0m9tR0.net

スレ住人さんの中に起きたら過呼吸起こしてる事があるって方いらっしゃいますか？
自分がよくあって今日も起きたら過呼吸起こしてて
寝るのがちょっと怖いです

981 ：優しい名無しさん ：2020/03/13(金) 06:34:17.38 ID:TwjUZebYa.net

>>980
ちょっと違うのかもしれんけど、夢見が悪くて(内容はいつも覚えてない)起きて恐い恐い恐いって思ってるうちになることはある
寝るの嫌だよね

982 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-WV0S)：2020/03/13(金) 10:19:46 ID:AjB+b4pF0.net

>>978私も共通した部分があって問題解決のために学習性無気力と一人で完結するクセがあります
気がつくのがだいぶ遅くてそれで人格形成されてしまった面もあります
957さんは今、気がつけるきっかけを得られたことで少しずつ進んでいると思いますよ
感情や状況をこうやって他人にもわかる言葉にできる事も含めて

ここからは個人的な経験からの方法であまり役にたたないかもしれません
自分の嫌な過去を振り返る時に身体の部位が緊張したり痛くなることがありました
嫌な記憶そのものはぶつ切りや曖昧で傷ついた当時の自分なんて全く存在しない幻だったのでは？とぞんざいに扱う事もありました
でも痛む身体のその部分に、当時の無気力で非力で一人で必死に頑張ていった自分がいるんだと思えてきました
自分は全く存在しないと思って蔑ろにしていたけど、確実に身体の一部に残っていて
今現在もまだ頑張って戦っているんだと実感し
もう無理しなくていいんだよという気持ちになりました
おかしな話だけど、身体の痛む部位にそれぞれ「○○歳の頃の私」と名前をつけています(頭の中で)
そして労れるように心がけていると少しだけ気持ちが落ち着きます

大変な事もあると思いますがお大事にして下さいね

983 ：優しい名無しさん ：2020/03/14(土) 08:24:41.60 ID:Sgrz0MTma.net

自分が子供期にされたことについて、
それは良くないことなのか、倒錯したことなのか、暴力で罪で、
人間であればあるいは知恵や思いやりや
人間的なバランスのとれた心があればしないことなのか、を
考えると分からなくて、そうだと思おうとすると気持ちがかなりザワつき、波立つので
この辺はゆっくりケアしていこうと思います

自分は厳しく自分を律し慈愛をかけていますが、何かが違えば加害者になっていた感じがぬぐえない・・・
子供期に遭遇しただけの加害の人達に今も情愛かなにかをいだいている、倒錯的なところが私にはあるみたいです
何が何だか分からないのですが、記憶を推しやるんじゃなく、ちょうどよく距離をとりたいです
今やっと距離とることを思いつけました。良かった・・

984 ：優しい名無しさん ：2020/03/14(土) 08:25:53.31 ID:Sgrz0MTma.net

記憶を押しやる　でした失礼しました。

985 ：優しい名無しさん ：2020/03/15(日) 13:18:09.06 ID:wjA90C1za.net

トラウマの影響に早い時期に気が付けるような人間なんかいないから自己卑下せんでいいよ

986 ：優しい名無しさん ：2020/03/15(日) 21:01:54.70 ID:MuVb36Mq0.net

そうそう
浅瀬と深海を行ったり来たりで良いと思うよ

987 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-/gIo)：2020/03/16(月) 02:03:02 ID:KjUv4opCp.net

深海に落ちた時がキツいね
どれだけ恨もうがボロボロになった心身が戻る事はないしひたすら耐えるしかない

988 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-ZKMz)：2020/03/16(月) 02:03:18 ID:L/KibEJ00.net

孤独と精神症状の連続技
自殺を考えない日なんてないわな

989 ：優しい名無しさん ：2020/03/16(月) 02:20:18.56 ID:XOT/Ae9h0.net

よく「溺れた時はジタバタするのをやめると浮く」とか
二人称視点で「溺れている人は水面下に沈めると大人しくなる」とか言うけど
それだけじゃ解決とは言えないんだよな

この国が沈んだタイタニック号だとすれば
まずはプカプカ浮かぶルイヴィトンの鞄を見つけて
絶対に手放さないようにしないとな
自分だけのベーシックインカムの確保を

990 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-5QS4)：2020/03/16(月) 02:40:57 ID:Z6BiOTlYp.net

NHK「100分de名著」アドラー心理学の回の一挙放送をこないだやってたけど
序盤でもうメンヘラ自責論みたいになってたんで不快感もよおして録画切っちゃった
ガチのトラウマ持ちにはアドラーは無効というか危険？みたいなこと聞いてたけどマジだったのかと

もっともあの番組の解説というか講師の見解自体にも突っ込みどころがかなりあるようで
番組だけ見てわかった気になっちゃいかんのだろうけども
日本人がいかにも好きそうな話だとは思ったし、PTSD持ちには危険ぽかったな

991 ：優しい名無しさん ：2020/03/16(月) 03:05:59.64 ID:XOT/Ae9h0.net

>>990
100分de名著ならスピノザ『エチカ』がオススメ

992 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-pTDb)：2020/03/16(月) 10:04:43 ID:8+mea6rk0.net

>>990
アドラー本人はトラウマ否定してないから誤解しないでよ。
危険でもなんでもない。
彼はトラウマの甚大な影響を認めたうえで「トラウマに囚われるな」とは書いているが患者が弱いとか悪いだとか全て自己責任に帰するというようなことは一切書いてない。

悪いのは岸見の頭。
自己啓発本出すのに、それに都合の良いアドラー心理学の一部だけを切りとって書いて売った。
それが売れたから便乗して本出すバカやそのNHKの番組みたいにそれにそった内容で視聴率稼ごうとする糞みたいな番組が出てくる。


マジで巷に出回ってるアドラー関連の本でまともな本はないからな。
アドラーをよく理解していない人間がブームに便乗して出してるってだけのやつが9割以上。
以前も書いたと思うけど、アドラーをきちんと知りたいならエランベルジュの「無意識の発見」を読め。

993 ：優しい名無しさん ：2020/03/19(木) 03:57:50.85 ID:xjpV2Z5O0.net

【日本】日本の科学者が、PTSD:心的外傷の記憶を消す手がかりを発見！トラウマを絶無可能に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584548797/

希望持ってて良いのかなこれ
確かに寝るときも電気付けっ放しなんだよな…
電気消すと寝すぎちゃって起きられなくなるから

994 ：優しい名無しさん ：2020/03/19(木) 14:48:39.52 ID:LrX5AcG3a.net

期待なんか持たない方がいいと思うよ…
記憶を消す薬や方法ってたまに出てくるけど…消したい記憶だけを消す方法とかは絶対に言及されないじゃん？
そもそも不都合な記憶を選択して消すってこと自体が不可能
仮に薬とかで記憶を消せても残ってもらわないと困る記憶も消えてしまって、廃人が出来上がるのが落ちだと思う

私達自身は記憶に苦しめられてはいるけど、その記憶は何のために残されてるのかっていうと今後に同じ目にあっても対処が出来きるように生命を守る為のメカニズムじゃん？
PTSD、いろんな症状があるけどそれは異常ではないんだよ
正常な人間が危機的な体験をした時に生じる正常な反応であって異常じゃない
私達が元々健康な人間だから、健康な人間が異常な自体に遭遇した時に生じる正常な反応を示しているだけなのよ

995 ：優しい名無しさん ：2020/03/20(金) 04:55:42.09 ID:Cp9fPZEN0.net

箱庭療法ってやったことありますか？

996 ：優しい名無しさん ：2020/03/20(金) 17:30:59.14 ID:fBJyxcGW0.net

>>994元々が正常だから異質な環境で傷んでしまうんだよね
なんだか「病気」と言われるとやるせない
外部からウィルスが入って来た病気ではなくてタコやアザやカサブタのような一種の正常な防衛なのに
記憶する事も痛みを感じる事も正常な事だよね

997 ：優しい名無しさん ：2020/03/21(土) 00:48:23.32 ID:pHNfkLdw0.net

正常な防衛本能だとわかってはいるけど、それが生活に支障をきたすから困りものだよね

998 ：優しい名無しさん ：2020/03/21(土) 22:40:43.34 ID:Yit1Oswix.net

この頃なにをしてても不安のようななにかがずっと脳内にあってそれが離れません。

そんな中でも、それを見せないように平常を装いながら文章を書くのが辛くなってます。

これが5chのように、即レスを求められない場所での文章のやりとりならともかく、
チャットのようなやりとりを求められると、そういった平常を装うのが辛い上に、
本来は対面や電話ならわかりやすい、相手の心情も伝わりにくいので
即レスを求められる場所での文章のやりとりがかなり負担になってます。

この辺り、他の方はどうでしょうか？

999 ：優しい名無しさん ：2020/03/21(土) 23:15:08.82 ID:fkxTPYwk0.net

自分も即レスして不用意なことを言ってしまうのではと思ったら不安で仕方ない
でも、そもそもその相手が即レスを欲しがるタイプかどうかが問題かなとも思う

1000 ：優しい名無しさん ：2020/03/21(土) 23:19:17.85 ID:poCadTR60.net

PTSDが「病気」と呼ばれることに疑問を感じていた
自分もどうも病気と思えない、
解離障害がちょっとひどい時があるのであるのでそこはしょうがないと思うけれど

>>998
働いてるのかな
自分は今就労許可が下りていないので、ネット上の限られた即レスを求められない場所が楽
即判断は出来なかったり、フリーズしてしまったりですごく難しい
比較的安心出来る相手でもたまにうまく言葉にできずモヤモヤして疲れる
極力即レスが必要な場所を避けていて、ただそれはそれでどうなんだろうという生き方になってるのも否めないけれど

もう社会じゃお局ってくらいの年齢なのに社会経験ないし
家族もいない現実がつらい疲れた

1001 ：優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx85-ED79)：2020/03/21(土) 23:58:09 ID:Yit1Oswix.net

ありがとうございます。こういった症状を持つ方ってそういうものなのかな…

最近は5ch以外はどこ行っても即レス求めてるorしたがる感じの人が多い気がしますね。
メールやLINEも、こっちが読めないときに連絡してくるな！という人も結構いますし。

1002 ：優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx85-ED79)：2020/03/22(日) 00:05:01 ID:+PzZkakBx.net

2chなんかは思い出したときに書いて、
忘れたぐらいの頃にレスが来たり来なかったりですが、
基本的に文字でのやりとりはそれぐらいが良い気がするんですよね。
（※緊急性があるものは除く）
誰かと話すのが目的では無く、その内容について語る方が目的の場合なら尚更。

リアルで話す際は適度な間が大事とも言いますが、
ネットを介すると間が空く＝話が終わる、みたいになってる人も多いようなので。

1003 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 00:12:31.17 ID:GjjVbxQR0.net

環境が病気なのであって傷は病気じゃない
環境が障害なのであってけが人は障害者じゃない

1004 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 00:38:59.64 ID:Bx1JUfr80.net

不安からすぐには返信できなかったり、衝撃からフリーズしたりするのはぜんぜん悪いことじゃないと思うんだよね
だってそれは嫌な刺激に対する防衛反応みたいなものだから
そういうことを分かってくれる人もきっといると思う
たしかに、こちらから話しかけて拒絶される怖さもあるにはあるけどね
「話しかけてもいいよ」札みたいなのを出しておいて欲しいよね

1005 ：優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx85-ED79)：2020/03/22(日) 01:43:30 ID:+PzZkakBx.net

>>1003
自分が前に思ってたことが出てきて良かった。
いつの間にか出てこなくなってきたけどありがとうございます。
ただこういったことは即レスが当たり前とされる場で言っても伝わらないんですよね。
外国は知りませんが、日本は多数決で決めたがるところあるから。

ネットだと時にリアルよりも厳しい対応を求めてる人も結構見かけるし、
それが当たり前のような環境にいるから人は疲れるんじゃ無いかという気もしてます。

1006 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 02:09:58.47 ID:cW3wt0uq0.net

980超えたので誰か次スレ建てられますか？
自分はURLをコピーできないので誰かにお願いしたいです

1007 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 02:19:28.34 ID:+PzZkakBx.net

ここは何故ワッチョイついてるんですか？
もう1年以上スレ立てしてないのと、この板には最近きたから
その辺のルールもよくわからないんですが

立ててみようと思ったけど、ワッチョイ有なら立てたくない…

1008 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-tx+s)：2020/03/22(日) 10:31:02 ID:nqfjOcMj0.net

>>1007
たまにトラウマは甘えとか言って煽りたいだけの人が来たりするからだよ
そういう人をNGするため

1009 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 12:19:40.78 ID:+PzZkakBx.net

>>1008
そんなのはそれ以外の方法でNGすれば良いことのような…

本来は自分もワッチョイ有のスレには極力書き込みたくないんですよね。
特にメンタル系の話はデリケートだから余計に。
本来のスレ対象の人が書き込みにくい設定になってるのはどうかなーと。

1010 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-QwMx)：2020/03/22(日) 12:41:42 ID:1rMXb0/Vp.net

自分も本当はワッチョイ無しのが欲しい
荒らしに見られてるかと思うと逆に特定されすぎのようで気軽に書き込めなくなるし
荒らしに個人を特定する情報をわざわざ与えちゃってるだけで、当事者側にはメリットの方が薄いんじゃないのかな
これだとあんまりプライベートな話は書けないでしょ
住民が少なめのスレはそっちのデメリットを考慮した方が良いと思うよ

1011 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17f-CGpS)：2020/03/22(日) 12:48:36 ID:woLRNq/S0.net

ワッチョイなしにしたら確実に荒れるよ。
過去スレからずっとチャンスを狙ってる荒らしがいるからね。
恐らく「次スレはワッチョイ無しで」と言っている人の中にも紛れ込んでる。

1012 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 12:59:16.54 ID:hx1znp8c0.net

>>1001最近はネット上で初対面なのに突然友達のような話し言葉で声をかけて「すぐ返事下さい！」という人がいて困る時がある
身近な人同士のLINEやTwitterの感覚なのだろうか
自分からの返事は基本お堅い文章(これしかできない)にして、相手の文章が感情的だったら自分の文章も一部分だけ感情をいれてる(うれしい、楽しいとか)
あとは相手の使った単語を入れる
こういう人は共感を求めてる
でもやはり感情的な話し言葉の即レスポンスは私も苦手

最近YouTubeの音楽ライブチャンネルを見ていたら、世界各国の人がチャットで絵文字だけで交流していた
やり取りがものすごく気軽で楽しかった

1013 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 13:51:56.88 ID:wJLBfimzx.net

>>1010
たしかに、こういったプライベートかつデリケートな話を書く機会が多く、かつ人が少ない場所で
敢えて特定しやすい要素をつけるのはむしろデメリットだと思います。
症状を書いてるうちに個人の特定につながることもあるでしょうし。

荒らす人にとってはワッチョイの有無は無関係な気もしてますが
そっち側の人にとってその辺りがどうなのかは未知数ですね。

ワッチョイ無しの立て方の方法調べてきたけど、無しで良いなら立てます

1014 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 14:29:18.12 ID:nqfjOcMj0.net

>>1009
＞そんなのはそれ以外の方法でNGすれば良いことのような…


これが出来ないからワッチョイというのがあるわけ
その"それ以外の方法"というのが有るなら具体的に教えて下さいよ？

私はワッチョイを嫌がる人が理解できないけどね
IPまで有りなら下手したら特定されちゃうけどワッチョイだけじゃわからないのに何故嫌なの？
よく仕組みを理解せずに嫌がってるだけじゃないのかな

私は普通のワッチョイを嫌がる人って荒らしか自演やる人かなと思ってしまう

1015 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 14:46:33.77 ID:nqfjOcMj0.net

次スレ立てました

PTSDについて語るスレ part.15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584855924/

1016 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 14:50:08.45 ID:IuL7k4x9M.net

>>1014
IP表示は抵抗あるけど、ワッチョイなんて個人情報はないからね。
ワッチョイを嫌がるのは荒らしたい人だよ。

1017 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 14:50:56.85 ID:wJLBfimzx.net

993のやっていることは、既にこうやって個人を攻撃する材料になってるでしょ？
それだけでもワッチョイにデメリットがあることを証明しているようなものかと。

当事者を攻撃する材料になりそうなものはできる限り減らした方が良いと思います。
元々がPTSD絡みの症状が出ている人は症状だけでもきつくて、
そんな中でも攻撃されることで二次三次の被害になってしまうことは
このスレの対象者であれば理解できるのではないでしょうか。

と思ったけど、次スレ立ってるんですね

1018 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 14:54:36.05 ID:nqfjOcMj0.net

あなた流石にそれは被害妄想が過ぎると思いますけど…


とにかく、まずワッチョイやIP表示の仕組みをきちんと確認するなり勉強するなりした方がいいと思いますよ
勝手な思い込みで1人突っ走られてます

1019 ：優しい名無しさん ：2020/03/22(日) 15:10:38.32 ID:4vJ0fnOE0.net

僕もワッチョイ有の方がいいと思います。
以下、簡単に理由です。

ワッチョイ有だと
�@荒らし・自演などの抑制になる

�Aそれでも、荒らし・自演をされた場合、ＮＧにしやすい

�BＩＤがつくことにより、自分のスレ内容について、書き込み前に
一貫性を保とうとしたり、過度な発言になっていないかを確認する傾向が強くなる
つまり、自分の発言に責任を持とうとする傾向が強まるように思います。

以上です。

PTSDに苦しんでいる方のなかには、慢性的な不安状態というか
不安が喚起されやすい状態になっている人もいるでしょうし
そういった意味で、特定されることを過剰に恐れてしまっているのかなと思います。

>>1015
次スレありがとうざいます

1020 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tx+s)：2020/03/22(日) 15:39:18 ID:6oO0oOxBa.net

みんな元気にな〜れ！

1021 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tx+s)：2020/03/22(日) 15:39:36 ID:6oO0oOxBa.net

PTSD飛んで行け〜！

1022 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。