ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68

1 ：優しい名無しさん ：2018/09/28(金) 02:35:32.69 ID:cY0pS3R10.net

恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。

■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
　　これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。

※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1530624196/

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2 ：優しい名無しさん ：2018/09/28(金) 02:35:59.46 ID:cY0pS3R10.net

【アスペルガー症候群の診断基準】

Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。

Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）

Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

3 ：優しい名無しさん ：2018/09/28(金) 02:36:17.07 ID:cY0pS3R10.net

【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
G3．衝動性：次の症状のうち少なくとも1項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)質問が終わらないうちに、出し抜けに答えてしまうことがよくある。
(2)列に並んで待ったり、ゲームや集団の場で順番を待てないことがよくある。
(3)他人を阻止したり邪魔することがよくある（例；他人の会話やゲームに割り込む）
(4)社会的に遠慮すべきところで、不適切なほどに過剰に喋る。

4 ：優しい名無しさん ：2018/09/28(金) 02:36:39.63 ID:cY0pS3R10.net

G4．発症は7歳以前であること。
G5．広汎性：この基準は複数の場面で満たされること。たとえば、不注意と過活動の組み合わせが家庭と学校の両方で、あるいは学校とそれ以外の場面（診察室など）で観察される。
（いくつかの場面でみられるという証拠として、通常複数の情報源が必要である。たとえば、教室での行動については、親からの情報だけでは十分とはいえない）
G6．G1−G3の症状は、臨床的に明らかな苦痛をひき起こしたり、あるいは社会的・学業上・仕事面での機能障害をひき起こすほどであること。
G7．この障害は広汎性発達障害（F84.-）、躁病エピソード（F30.-）、うつ病エピソード（F32.-）、または不安障害（F41.-）の診断基準をみたさないこと。

5 ：優しい名無しさん ：2018/09/28(金) 20:24:03.30 ID:Ubt+U6aW0.net

看護師や看護助手に発達障害多かった。
経験したからわかる。

ちなみに父親家系全員隠れアスペルガー

6 ：優しい名無しさん ：2018/09/29(土) 01:07:53.06 ID:iJu/3IZ6d.net

>>5
身内が死んだときにずっとニヤニヤしている看護助手いたけど今思えばアスペだったかもしれない・・・・

7 ：優しい名無しさん ：2018/09/29(土) 16:07:14.58 ID:E6bUBXqm0.net

>>6
身内が死んでニタニタできるのは、普通の人間では無理だよね。
十中八九、アスペだと思う。

8 ：優しい名無しさん ：2018/09/29(土) 19:45:20.23 ID:tsyPpHb9M.net

>>6
サイコパスかもね
看護師でサイコパスとか怖

9 ：優しい名無しさん ：2018/09/29(土) 20:09:46.46 ID:63Y+FjCJ0.net

>>6
同級生の不幸にニヤニヤしてた発達いたわ、高校の頃
親を亡くした同級生がいて希望者はお葬式へということだったんだけど、
仲良くないし別のクラスの子だしこんな時だけノコノコ行くのもと思って自分と友人は行かないことにしたんだけど、発達が妙に浮かれてお葬式行くとニヘラニヘラしてた
後日どうだった？とそれとなく聞いたら「あー、泣いてたよ」としれっと
不気味だった

10 ：優しい名無しさん ：2018/09/29(土) 20:14:57.48 ID:yM51qLcFM.net

>>9
それサイコパスか自己愛っぽくない？

11 ：優しい名無しさん ：2018/09/29(土) 20:47:30.25 ID:D3qjPygj0.net

あいつらの何が気持ち悪いのか、ちょっと分かった。
あいつらは相手に何々してほしいしか、ない。

・話を聞いてほしい、自分を分かってほしい
・褒めてほしい、崇めてほしい
・暴言はいて空気読めなくても、自分を丸ごと受け止めてほしい
・妄想に付き合ってほしい
・（自分なりに)こんなに気を使って頑張ったのだから認めてほしい
・自分がご機嫌でいれるように常に気を使ってほしい
・自分が世界の一番上なのでそれに従って動いてほしい
・こんなにあなたのことを理解している自分を認めてほしい

コミュニケーションが全部、相手に何かして欲しいっていう欲求しかない。
赤ちゃんと一緒。
世界の中心の自分の世話をするのが他人の役目だろって思ってる。
そして、相手がいうことを聞かなかったら癇癪を起こす。
自分のために他人はいるのに！と、
分かってくれない、冷たい、能力がない、お前アスペだろとか被害者面をしだし、
罪悪感を抱かせたリ、自己肯定感をなくさせる事によって上に立とうとする。

赤ちゃんの世界では自分が一番上なのだろうね。
そして、欲求を満たしてくれる下の者たち。
普通の赤ちゃんだったら、嫌々期、悪魔期、天使期って育っていくんだろうけど。

だからまあ障害の人は
相手からの善意や良心を赤ちゃんの頃のように
こいつは下なんだと思ってしまうのだろうな。

安心してバカにしながら、すがりつく。
ここが一番気持ち悪いいいいいいいい！！！！！

12 ：優しい名無しさん ：2018/09/29(土) 22:27:01.11 ID:bf1IzfjCp.net

いつまでも自分を助けてくれるスーパーヒーローから卒業出来ない幼児よね、メンタルが

13 ：優しい名無しさん ：2018/09/29(土) 23:52:33.28 ID:ksWgVJHB0.net

>>10
サイコほどのつきぬけっぷりはなかった
自己愛も入ってそうだったけど時間にルーズお金にルーズ、多動、いきなり寝る、やっちゃいけないことやる
などなど言動はADHDだったよ

14 ：優しい名無しさん ：2018/09/30(日) 04:02:15.28 ID:nBD2OpG7p.net

>>11
それって自己愛性パーソナリティが入ってないか？

15 ：優しい名無しさん ：2018/09/30(日) 12:37:59.63 ID:H3nJkpra0.net

自分の周りにいた発達から感じたのは、赤ちゃんよりも小学校低学年のままという感じかなー
中途半端に知識があり変な行動力がある分厄介

16 ：優しい名無しさん ：2018/09/30(日) 14:27:33.04 ID:gqE2UtUw0.net

発達障害ってのは発達に障害があるんだから、ある部分が赤ちゃんとか小学生とかレベルで成長が止まってるってのは確かにその通りなんだろうな
自覚して努力すりゃ中学生くらいにはなれるかもしれないし、賢ければ勝間和代みたいに特定の方面で成功できるかもしれない
でも賢い発って自分は見たことない、基本的に学力も思考力も低いから救えない

17 ：優しい名無しさん ：2018/09/30(日) 16:03:24.89 ID:zCU912oHM.net

>>15
それな
ガキのまま屁理屈だけ身につけた感じ

18 ：優しい名無しさん ：2018/10/01(月) 13:50:22.83 ID:TaaT4jOp0.net

台風去って、気温が上がってるのに、脇目もふらずに畑に飛び出してった・・・
足元がぬかるんだりそんなことは問題外なんだよね
雑草が気になってしょうがないんだよ

19 ：優しい名無しさん ：2018/10/01(月) 14:10:11.03 ID:lh7zYbza0.net

むしろ台風の最中に行けとも思う

一つのことをしてる途中にもう一つが気になって両方やろうとするけどできないからパニックになって今フリーズしてる
もう一個ぶち込んでやろうかな

20 ：優しい名無しさん ：2018/10/01(月) 19:39:14.05 ID:FXQrH9aK0.net

>>19
3つ全てあなたに投げるかもw

相手にしないのが一番

21 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 07:22:01.12 ID:TW4fPNww0.net

https://www.youtube.com/watch?v=-CbfsPP8FKs

こいつの奇行もガチですか？

22 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 16:52:43.31 ID:VgZgzEcO0.net

芸人出してくるとかアホですか？

23 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 17:11:52.04 ID:a6ehTHMvd.net

今週の週刊SPA!は発達障害特集だぞ
https://www.fusosha.co.jp/magazines/detail/4910234531088

読むだけで判明［大人の発達障害］診断リスト
遅刻が多い、仕事を溜める…etc．なぜ同じミスを繰り返すのか？

昨年から大きな話題になっている「大人の発達障害」。
本誌でも6月26日号で特集を組んだところ「自分もそうかもしれない」「知人が驚くほど当てはまる」と反響があった。
そこで今回は発達障害の当事者たちの“特徴”を紹介。
自分や知人が当てはまるか、一つの指標として試してみてほしい。

24 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:03:44.80 ID:zjZEQrkmd.net

>>16
見た目はオッサンなのに中身が幼稚って気持ち悪いですよね。

25 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:09:13.47 ID:r2pXiSKx0.net

まったく、言いたい放題言ってくれるじゃないかお前たち…

ADHDは、発達障害などと呼ばれていますが、科学的根拠はありません。
発達に何も障害はありません。
結論から言えば「外国人がそういう病気・障害を作ったから」信じている人が多いんです。

たとえばこういう事です。
僕は言いたいことを言うタイプで、納得行かないことは相手が警察官などの力のある人でもガンガン言います（笑）
一方、内向的でおとなしい人、言いたいことを言えない人もたくさんいますよね？
そんな人達が、それに困って医者などに相談することが多くなり、外国人が、その人達に共通する部分をいくつか選び出し、診断基準というものを作って、「内向的障害」などと病名を作ってしまえば、病気・障害のできあがりです。

ADHDも同じような経緯でDSMに盛り込まれました。

ADHDは、脳内の神経伝達物質（アドレナリンなど）がどうのこうの、などと言われていますが、上に書いたような勝手に作った内向的障害に対しても同じように言うことができます。
僕のような人は、納得行かないことに怒って言うときは、ちょっと興奮しているので、おそらく脳内ではアドレナリンが活発に分泌されています。
内向的な人は、同じような状況でも、そこまでアドレナリンは分泌していないでしょう。
つまり、
「内向的障害は、脳内のアドレナリンが 正常に分泌されていないことが原因 と考えられている」というようなことが言えてしまうんです。

病気や障害は、ねつ造して作ってしまうことができます。特に精神系のものは。


そこで、ADHDについて考えてみると、ADHDは、脳科学的には、脳の構造が違うというだけであって、発達上は何も問題はないし、その状態が人間として劣っているというわけでもありません。

遺伝学では、ADHDは優れた遺伝子だと考えられています。
ADHDは、遺伝性が強く、両親のどちらかがADHDであれば、かなりの高確率で子どもにも発現すると考えられています。
ADHDの遺伝子は、100％遺伝しています。
ADHD者は、そうでない者に比べ、7R対立遺伝子（7R変異体）が優位に働いていることがわかっています。
そして、この遺伝子が働いている者は、長寿であることも判明しています。
遺伝子というレベルで考えるならば、ADHDは「優れている」と言えるのです。

26 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:10:11.46 ID:r2pXiSKx0.net

また、ADHD者は「優しい」人が多いこともわかっています。
レオナルド・ダ・ヴィンチ、アインシュタイン、エジソン、坂本龍馬などの偉人にはADHDが多いのを知っていますか？

ADHD者は、外部からの刺激で簡単に集中が途切れやすいという面がありますが、好きなことには集中でき、集中できる環境にあるならば過集中とも言えるほど集中することさえできます。

また、ADHDは、たいてい短期記憶が弱い人が多いと言われています。
僕もそうです。
カラオケで友達が頼むドリンクを数人分覚えておいて注文するとかできないし、
神経衰弱のような短期記憶を要するゲームは、クソゲーです（笑）
しかし、
短期記憶が弱いのには理由があります。
ADHD者は、いわゆる知能指数が高い者が多く、僕も知能はかなり高い方です。
ADHD者は、思考のスピードが速いのです。
ADHDは「アイデアマン(アイデアをたくさん出す人)」などと言われるのも、思考のスピードが速いためです。
外部からの刺激で集中が途切れてしまうのも、思考のスピードが速いがゆえに、刺激に対してすぐに反応してしまうからです。
そして、
思考の速さの代償として短期記憶を犠牲にしているのです。
短期記憶を机の上の広さだと例えるならば、たくさんのことを考えるのに、いつまでも机の上に物が置かれていては処理できませんよね？
だから、机の上に何かを置いて、そのことを考え終えたら、もういいよなと脳が判断して、その机の上の物を捨ててしまう…このようなイメージです。
アインシュタインなどの偉人たちが功績を残せたのは、環境が整っていて、これらADHDの能力をいかんなく発揮できたからです。

27 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:24:18.54 ID:r2pXiSKx0.net

ADHDは（7R変異対立遺伝子等の）遺伝性であって、発達に障害があるわけではない。
発達障害という名称は、もともとの英語を日本語にしたものであって、もとの名称にも科学的根拠、論理的根拠はない。
たとえば、５〜６歳前後までの脳神経の切断・構築時期（ニューラルプルーニング期）等における脳の神経の発達や
神経の発達が遅れているなどのような科学的な現象は起きていない。

ADHDや発達障害が、そうでない者と比べ劣っているという根拠は皆無である。
これは北欧の研究者達からも結論が出ている。

たいした知性や情報、知識がないくせに、他人を侮辱したり差別したり卑下したりする行為は愚か者のすることだ。
結局は、自分に理解できない者の評価を落とし、自分の評価を上げたい、すなわち、自分は優れた人間であると暗示をかけたいだけだろう…
心理学では君らのような心理作用を認知的不協和の解消という。
他人の評価を落とせば、自分が優れた人間でなくとも、まったく成長しない人間でも、その評価を落とした人間よりは上の立場になる。
しかし、こうした人間の知性レベルは低く、論理力も乏しい。
結論から言えば、発達障害者を差別しているような人間は、結局は自分に自信がない。
だから人をバカにしないと気がすまない。
だが君らのそれは、才能や能力といってもいい。人の揚げ足をとったり他人を誹謗中傷したりすることにかけては
知性レベルの高い人間にはできない。
大衆を味方につけ、自分を安全な位置に置く。賢い方法とも言えるかもしれない。
だが、君らのような人間の言葉に説得力はない。正しい情報によって、いとも簡単に打ち砕かれる。
差別主義者などその程度だ。

28 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:35:24.36 ID:r2pXiSKx0.net

投稿できてない部分があったので追記
↓
人類学では、かつて、ADHD者は群れのリーダーであったとか、集落や国家のトップで人々を導いていた、という記述も多々あります。
というのも、そもそもADHDは、狩人時代などの名残で、ハンターの資質なのです。

外部からの刺激で簡単にそっちに意識が行ってしまうのもそのためです。
原始時代、人類は猛獣や外敵などと常に命の危険ととなり合わせでした。
自分たちの命を守らなければいけない環境では、敏感に外部の異変を察知しなければいけません。
ADHDにいう「注意欠陥」や「多動」と呼ばれている部分の特性は、そのために研ぎ澄まされた能力なんです。

縄文時代などでは、ADHD者は大活躍していました、英雄と呼ばれていた者もいたそうです。

しかし、国家が形成され、世界が近代化し、高度に文明化していった現代の社会では、パソコンの事務作業などロボットのように単純な作業をすることなどが増え、ADHDの能力が発揮できる環境は少なくなったせいで、
逆にADHDの資質は、高度な社会の中でみんなと同じような機械的な作業をする、ということが苦手になった。
つまり、高度な文明社会においては、その特性を殺されてしまい適合できなくなってしまった。

１万年以上もの歴史の中ではADHD者は活躍の場が数多くあり活躍していたものの、
ここ７０〜８０年の高度な文明社会では、まるで人間失格のような烙印を押されてしまったのです。
明治以前に存在していた「武士」「侍」の中には、織田信長をはじめADHD者は数多くいたようです。

29 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:35:38.18 ID:TQfCgpz30.net

ここは被害者スレ
およびじゃない

30 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:39:30.12 ID:r2pXiSKx0.net

>>29
被害を被った、というその認知に歪みがあるということ。
すなわち「頭のおかしい障害者のせいで自分達が納得できない目に遭った」という認識であるために
「被害者スレ」などという名前になっているわけである。
上記の文章を読んだ上で「およびじゃない」などと平然と言ってのける君の知能レベルは高くはないだろう。
俺からすれば、君のような人間の方がよほど「コミュニケーションに障害がある」と感じるよ。

31 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:44:26.58 ID:r2pXiSKx0.net

>>29
言ってしまえば、この国際社会、憲法等によって人権が擁護され個人主義が実現し、個人の人格の尊重を目指す社会においては、
君のような被害者などと名乗るただの差別主義者の人間こそ「およびではない」
社会の前で、胸を張って言えるのなら言ってみるといい。国際的に袋叩きにされるだろう。
君のような人間はどうせ俺の前、本人の前では何も言えない人間、こういうネットでグチグチ誹謗中傷を書き込んで
憂さ晴らしをする程度のくだらない人間だろう
ネットの掲示板だからと調子に乗るな愚か者、何が被害者ｗ
読んでみればくだらない内容ばかり、どこが被害…お前たちのコミュニケーションスキルが乏しいだけだろうに。

32 ：優しい名無しさん ：2018/10/02(火) 20:47:17.12 ID:TAuMsOph0.net

言いたいことはよく分かるし、その話も理解した。

ただ、そういう人からの被害者も多い。
家族にそんな人がいると、常に気を使わなければならないし、
気分屋自己中でストレスがたまっている時には当たられる。

人の気持ちも分からずに、感情的に暴言吐いて、
終わった後は相手はケロり、こっちはゲッソリ… (笑)

感情でモノを言っている時は相手の記憶に残らず。
言われた方は永遠と残りその言葉に引きずられる。

かの有名なアインシュタインやエジソンみたいに、
偉大な功績を残したり、人々の役に立てば良いが、
そんな人間は一握りなのだよ。

発達障害をばかにはしてないが、自分等とは違う人種。

そういう人間が優れているかどうかは置いといて、
実際にそういう人たちと友達になったり、深い仲になりたいと思いますか？
そういう正論をぶつけるのであれば、もう既に何人かお友だちとしていますよね？