【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る17【発達障害】

1 ：優しい名無しさん：2018/09/27(木) 00:58:10.98 ID:dl9LzytR.net

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536161058/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

953 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 17:37:59.46 ID:MEvxGoI9.net

発達障害は友達ほしいですか？
私は一人もいません

954 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 17:42:27.63 ID:wly9ytFV.net

>>953
とりあえずここWAISスレだから
その話題WAIS絡めて展開できる？
できなかったら自力で該当スレ探してそこで雑談しなね

955 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 17:48:40.31 ID:AqORibOs.net

>>953
君>>920と同じ人やろ？
昨日も今日もだけど同じ書き込みを別のスレにするのやめてな

956 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 18:11:55.43 ID:u9mw4QBh.net

>>955
そうかも

このマルチポスト自己憐憫のレスは何故か知的障害ぽく感じる

957 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 21:26:59.27 ID:dXZpB5Ch.net

今年受けたんだけど問題も覚えてるしこの先もうこう言った検査受けることは出来ないのかな
この検査の同年代からの数値なんだよね？しかも国内のみ？
IQも全体的には上がっていくから今年出した数値は数年後はもっと低い数値で見ないといけないんだよな

958 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 21:56:39.36 ID:sSLtB0V3.net

>>957
どっちの意味で書いてるのかわからない
もっと詳しく書いて
あなたも時間は流れているよ

959 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 21:57:24.90 ID:fRD4lmq3.net

フリン効果ってもう終わってるぞ
動作性IQは歳取る毎に下がっていくからその年齢の中では高IQでも若い人に比べたら...ということならあるけど

960 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 22:04:00.18 ID:XSkpSnwt.net

結晶性知能→電子機器のせいで記憶力の重要性が下がり全体的に低下
流動性知能→野生から遠ざかったため低下

961 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 22:27:24.93 ID:dXZpB5Ch.net

自分でも何書いてるかわからないわ
最近は五感プラス第六感鍛えてる
人間は脳が大きくなったから個別の意識がはっきり分かれているけど元は全部繋がってるからその辺感じ取れるようになれば楽しい
臨死体験は本当に幸せな時間だった

962 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 00:41:06.02 ID:aE4zcRq4.net

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
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963 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 00:55:01.83 ID:3baU+01s.net

>>957
何年かすれば受けられる。いまはwais-4が出たからそっちになるかも。
問題は実はそう変わらない。あまりにも変わると比較できないから(脳機能障害の進行具合や、脳障害の検査などでも使われるので)
国内のみ、っていうか、日本語版。外国語版もあるけど日本人にはきついかと。バイリンガルには補正がかかる。

数値は受けたときの値だから、数年後の値は数年後に受けないとわからない。対策とかすると上がるだろうけどw
2度目の補正はマニュアルにあったはず。よく知らないけど。
解けなかった問題を調べて覚えたらあがるわなぁ。

同じ年齢層での順位だから、ボケが進んだ人とかは下がる。18歳とか若い人は、どんどん学習するので年齢層は狭い。

他にも似たようなIQテストもあることはあるみたいだけど、やったという話は聞いたことないな。

964 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 01:08:55.46 ID:EHp0ZV6W.net

細かい検査結果の数字はもらっていないのですが、見ていただけるでしょうか。
30代半ばです。

言語理解 114
知覚統合 121
作動記憶 103
処理速度 118
言語性 116
動作性 125
全検査 122


いちおう正社員で働いていて、そこそこの大学も出ていて、世間的には「普通の」人間に見られると思います。
とはいえ自分の実感としては、工夫を重ねながらどうにか生きている感じです。

10代後半から不調が表面化して、心療内科・精神科に通っています。
進学や就職、転居などのたびにあちこちの病院に通いましたが、
適応障害とか抑うつ神経症とか双極2型とか、言われてきました。

今は少量の抗うつ剤を飲みながら正社員として働いていますが、
3年以上同じ職場で働いたことが1度しかないのが悩みの種です。
そろそろ気軽に転職できない年齢になってくるので、安定して働けるようになりたいと思っています。
（と言いつつ、来月また転職してしまいます。今の会社に慣れると、ほかの会社がよく見えてしまって。。。）

子供の頃から忘れ物やうっかりミスが多く、親からは「きっとADHD」と言われながら育ちました。
自分でも多分ADHDなのだろうと思いながら生きてきました。
そしてADHDだから転職を繰り返してしまうのだろうと思っていました。

お医者さんの判断は「多少の凹凸はあるが、薬を飲むほどではないグレーゾーン」と。
別の病院で検査を受けたら違う診断結果が出る、などの話も聞きますが、どうなのでしょうか…。

965 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 06:10:37.32 ID:YwgDk2/H.net

>>964
作動記憶凹かぁ。頭の回転は早いけど、処理をストックする机が小さすぎてどんどん漏れて行っちゃう感じかな。

凹凸の問題点は、自分の能力の認識は凸の水準にあるせいで、凹みの部分がないものと思って生活してしまい、実際には作動記憶が殆ど追いついていないことに直感的に気づけないところ。
だから、ストレスを感じると、頭の中では論理的に事態を把握しているつもりなのに、実際にはそれ以外のことを考えるスペースがなくなってるから、考えても考えても鬱が深まるばかりで適応障害って感じなのかな。

一応王道の対処法としては、紙に書いて考えるってことだと思う。例えば悩みも全部書き出してみる。主観的には無限に思える悩みを吐き出すわけだから、これをやるストレスは結構でかいけど、実際書き出してみると「なんだこんなことか」って感じだったりする。
（もちろん深刻な場合もあるだろうけど、把握できなくなってることを把握できるので対処が立てられる）
あとワーキングメモリはトレーニング法がいくつかあるので、それを試してみても面白いかも。

ダラダラ長々とごめん。適当に読んで。

966 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 10:20:30.54 ID:xGCuzXB6.net

>>964
今30代の半ばで、子供の頃から親にADHDかもって言われてきたって事は、20年近く前からって事だよね？
その当時ってまだADHDって言葉が一般的じゃなかった気がするんだけど、親御さん的に思い当たる節があって調べた事があるのかもよ。

967 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 14:34:10.74 ID:aE4zcRq4.net

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968 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 17:19:05.72 ID:EHp0ZV6W.net

>>965
ありがとうございます。
自分の状況を的確に言い当てられた気持ちです。
忘れ物とか家を出る時間とか、頭の中でいくら考えてもダメなのですが
紙に書いておくとかなりのレベルで改善されるんですよね…。

ワーキングメモリのトレーニングは初めて知りました。
調べてみます！


>>966
教育関連の仕事をしていたので、世間よりも多少はこの方面の知識があったのだと思います。

969 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 19:12:55.76 ID:EUChXV4q.net

ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75〜90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4〜7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
ネットに転がってるPDFでも高機能自閉症(動作性優位)の平均IQは低く
アスペルガー(言語良好)はIQは普通だがこれは知的障害のない奴を集めているだけで
自閉症スペクトラム全体では併発率が高く知能の平均も低い

自閉症は人口の１〜％ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能

970 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 20:35:38.62 ID:3QLRn+fD.net

>>969
ADDMの報告はサマリーになっているのだが
診断基準改訂により誤診リスクやバイアスがないかを監視する調査もしていて
その中には人種バイアスを示唆する報告がある
白人の子では知的に高機能（85以上）でASD診断を受けてる子は５割を越え男児は６割に近い
一方アジア系とヒスパニックでは３割程度であり黒人に至っては４分の１くらい
これは同調査でのASDの有病率が１年単位でも目に見えて上がっていることを考えると
診断する側の変化や差であって診断される側の本来の差だとは考えにくい

つまり黒人はせいぜい読み書きさえできれば
コミュ力やこだわりからくる本人の困り感はどーでもいいと思われていて
読み書きできないくらいの重い子しか診断に至らない
逆に白人は勉強だけじゃダメだと本人の困り感に手厚くサポートしてもらってる
と考えた方が合理性が高いということだ

だとしても自閉症が知的に低い傾向は確かにあって
それは意志疎通の支障は知的発達を阻害すること
むしろ意志疎通それ自体が知的能力を前提としていることを考えたら
全く不思議な話ではないのだけれどね

971 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 20:50:04.25 ID:u1KTDOxP.net

高機能自閉症かつ療育判定から某国立大学に進学し某宮廷院に進学した

972 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 21:39:08.53 ID:TEv8SzHf.net

あげ

973 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 21:43:21.02 ID:eymk4cgz.net

>>971
そんなあなたに

発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

974 ：優しい名無しさん：2018/10/28(日) 22:07:56.93 ID:Yf/1J1Yd.net

>>969
ASDから言わせて貰えば知的障害が多いとかどうでも良いから
福祉厚生をもっと手厚くして欲しいわ。
こういうデーターは障害者本人にとって現実的に意味が無い。

975 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 05:50:09.10 ID:GNB3G2lx.net

今度この検査を受けるのですが結果と診断はすぐ出るのですか?時間を要するのですか?
助けて下さい仕事がキャパオーバーで毎日パニックを起こしてるんです
今後さらに増やすというし

976 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 05:52:59.07 ID:tztPSC+Q.net

>>975
2週間〜4週間くらいや

977 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 05:58:30.43 ID:GNB3G2lx.net

春先に検査を受けると言われ半年待ち、時期が近づいて来てます
うつが酷くなって休日30分外に出るのが精一杯、では地獄の仕事に行ってきます

978 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 05:59:16.95 ID:GNB3G2lx.net

>>976
ありがとうございます、結構掛かるんですね

979 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 08:00:35.30 ID:mufKm5Nb.net

行間を読む能力を知性と言うのだから発達障害は形式的処理が得意なだけで本当は知的な障害だわな

980 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 11:42:16.43 ID:s8dgnzbL.net

先日この検査を受けたけど、結果が悪かったり項目に偏りが有ったりするとADHD認定されるのですか？

981 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 11:53:59.58 ID:tztPSC+Q.net

>>980
うーん、自分の時は検査として必須みたいな感じではなかったから、多分因果関係とかははっきりしてないんじゃないかな
でも一応凸凹があるかないかは気にしてた

982 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 12:13:45.86 ID:gaSGpLso.net

>>979
＞発達障害は形式的処理が得意
どういう意味？

983 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 12:40:10.21 ID:1gAGUJgS.net

>>982
パズルとか高校までのペーパーテスト(論述式を除く)とかマーク式の資格試験は得意
って意味じゃねえの？

984 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 12:59:52.50 ID:gaSGpLso.net

>>983
高い知能指数であっても発達障害は形式的処理しかできないと言いたいのなら
ADHDとASDのどちらの事なのか、どっちもなのか尋ねたいし
同じ知能指数なら形式的処理という分野では健常者を上回ると言いたいのなら
ソースとまで言わなくても詳しく持論を書いてほしかった

985 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 13:31:28.37 ID:bkPvjwTP.net

>>980
>>1
＞※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません


ホントに1読まない人が多いんだな
>>980は注意書き読まない人みたいだから言っとくけど、検査内容を流出させないように気を付けてな

986 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 13:43:51.38 ID:MjxO77N9.net

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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
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987 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 15:13:16.11 ID:f9pRQKz2.net

論述が得意

988 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 18:23:13.02 ID:mufKm5Nb.net

>>983　機械処理やパターン化出来そうなものそれに近いものを総合している
流動性の欠如

>>984　ASDを想定知れるけど併発率高いし似た部分もある
別に健常者を上回るなんて書いてないしそんな事実はない

989 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 19:12:49.03 ID:gmqpLYXs.net

>>985
判断できないなら何のためにこの検査をやるの？

990 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 19:21:20.56 ID:MjxO77N9.net

>>989
>>12　https://okwave.jp/qa/q8573772.html
発達障害の診断は、いずれにしても、いくつかの心理や、行動上の特徴があり、さらに、学業や仕事、日常生活に支障を来しているかどうかという「状態診断」によってくだされます。
その際、幼少時からの生育歴や、WAIS-III(子どもさんでしたら、WISC-IV）などの知能検査の結果も参考にして、診断が下されます。

知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。

991 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 19:22:08.75 ID:MjxO77N9.net

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
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992 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 19:25:16.41 ID:IFRuMD09.net

>>988
>>984は「健常者と同程度以上の知能指数」のASDは
知能に問題があるのだとすればなぜ健常者と同程度の知能指数が出るのか
という話をしていると思うよ

この文脈では統計的にASDは知的障害や境界域が多いという話はまったくの無関係で
少数ながら確かに存在する「平均以上の知能指数のASD」だけを対象としている

答えとして想定されるのは
１、形式的操作だけでも高い点が出る下位検査で健常者より点を稼いで補えるから
２、知能指数はあなたが言う知能の高さとは直接関係ない無意味な数字だから
３、知能指数の高いASDは本来存在せずだいたい誤診かごく軽度であるから
といったものが考えられる
番号とその根拠を教えて

993 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 19:37:22.64 ID:DEgllPqx.net

>>989
わからないことはまずググる習慣をつけるといいよ

994 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 19:44:10.26 ID:gaSGpLso.net

>>989
怪しいところを探してるんだよ
自分の時はWAISと一緒に検査を受けて
次来た時に前回の結果から必要な検査をすると言って検査を追加された
WAISはたぶん体のケガで言えば「どの辺が痛いですか？」って質問だと思う
だから低いとか凸凹というだけで発達障害にはならないみたい
逆に、高いから発達障害ではないだろうという感じで
納得させる為に言われたという人ならこのスレやブログで何人か見たよ
ケガでいえば大袈裟に痛がってるように見えたのかもね

>>1のこれ
＞この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
正確には
この検査だけでは「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
だと思う
でも書き方を変えて検査の内容全部うｐする人が出ても結局我々では判断できないですけどね

995 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 20:03:45.68 ID:yFi5G46n.net

なるほど
検査の数値を書き込んでADHDですというレスが結構あったので
まぁ自分もWAISだけでADHDと診断されたクチなんだけど

996 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 20:23:26.44 ID:hXu1x7im.net

>>995
＞自分もWAISだけでADHDと診断されたクチ

生育歴はじめ問診の類いが何もなかったってこと？
それとも問診は全部シロなのにWAISが特徴的でそれを以てしてADHDだと鑑別されたってこと？

997 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 20:48:20.42 ID:gaSGpLso.net

>>995
「どの辺が痛いですか？」って質問とかいたけど
説明不足がありました
ぜんぜん疑いのない人には保険適用をさけるみたいで
WAISまでたどり着けない事もあるようです
あともしかしたらWAIS受ける前に発達障害だと思っても
診断する為には受けなきゃいけないのかもしれません
体の病気でも治療をする為に「〇カ月以内の検査が必要」という条件があったりするので

998 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 21:18:59.69 ID:5lyrH/nq.net

>>996
ドクターとは問診というか普段の診察の中で生育歴とかは話してたけど
心理士とはWAIS以外の話はしてないです

999 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 21:42:56.04 ID:hXu1x7im.net

>>998
心理士は検査はするけど診断はできないよね？
その話だとお医者さんが生育歴やら他のエピソードやら諸々の検査の結果なんかを勘案してADHDって診断に至ったと考えるのが自然だと思うけど…

1000 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 22:49:03.87 ID:MjxO77N9.net

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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
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※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

1001 ：優しい名無しさん：2018/10/29(月) 22:49:39.62 ID:MjxO77N9.net

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【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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