ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103

1 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 12:59:11.69 ID:NyXtntuE0.net

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528757072/

このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。

ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。

とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
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1038 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 10:14:27.42 ID:3QbMn2gn0.net

減薬の理由が「ネットを見て怖くなった」という人はとんでもなり離脱方法してたり、やはり別疾患が発動して
強迫症みたいになってもうててツイッターで凄いからまれまくった覚えあるな

「三種のベンゾやめたら五日目に耳鳴りが発生してずーっと一年間続いてる。
それは今の主治医のせいで、意図的にこちらをそうしてる」

耳鼻科を進めても絶対に行ってくれない。

完全に「アレ」やん、とは思ったけど、減薬には元の疾患がないか、さらにコンディションはいいか
そしてフォローしてくれる専門科はいるか、あたりをしっかり精査、準備してからじゃないといけんわな
離脱wiki見て怖くなった　だとかの理由と準備不足は自傷行為みたいなもんですわ

1039 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 10:26:24.73 ID:ZaG1Nj0x0.net

>>1038

この煩い耳鳴り、1年半以上もつづいてる。3回ほど耳鼻科ににったが、出すのはメイラックス・・・ヲイヲイヲイ、またベンゾ漬けにすんのかｗ

1040 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 11:54:43.27 ID:bJnbQqk40.net

>>1029
俺は、体調が酷い時には、塩分や焼肉に使う程度の胡椒にも反応してしまう
当然食べれるものがかなり限られてしまうわけだけど
そういう時はバナナ等の果物をメインに牛乳やヨーグルトでしのいでいる
冬場でも３９度の風呂に入ったらとたんに酷い動悸で飛び出した事もある
食べ物にかかわらず、音や気温や気圧等ちょっとした刺激に反応してしまうんだと思う

1041 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 12:20:30.72 ID:NVrjUn6mM.net

アシュトンさんの写真みると女性にしか見えないんだけど、爺さんなの？

1042 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 12:29:30.56 ID:OZ3pK5uQ0.net

>>1040
こういうのってホント人によるみたいだね
基本的に音や光などの刺激にめちゃくちゃ過敏になって云々って
体験談で結構あったりするんだけど、自分はそのあたりはほとんど感じたことないかな
気温や気圧での体調の変化も実感としてはないね。影響が実は出てるとしてもそう認識できるほどではない。
ただ自分の場合、アルコールとカフェインは明らかに反応するのがわかるんだよなぁ

さっき買い物行っていろいろ原材料みてて完全に思い当たる節があった
やっぱつゆとかだしとかに含まれるアルコールに反応してるわ
料理にそういうのを使うことがあって、今になって思えばそういうのを使ったときに何故か調子悪くて
おかしいおかしいって思ってたんだよ　完全に合点がいったよ
調子いい時は、焼肉のたれとか、粉のだしの素、味噌、そのあたりを使ってる
調子悪い時は、ポン酢とか、白だしとか、納豆（に含まれるだし）を使ってる

とはいえ、完全に避けることはできないので今後も色々試しながらの食生活になるけどね・・・

1043 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 13:25:40.12 ID:ZaG1Nj0x0.net

人生タダデさえ苦労が多いのに、ベンゾの後遺症まで背負っちまったよ・・・まったく〜

1044 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 13:45:23.10 ID:nJYc3t0aa.net

>>1042
本当に人によりけりですね。私はあなたと文字通り真逆のタイプです。
太陽光とか「朝は浴びろ」が常識ですが、自分の場合凄く調子悪くなります

1045 ：優しい名無しさん：2018/09/18(火) 16:30:36.94 ID:Mvwt7FkRr

１ヶ月減薬してから断薬ですが三日目から太ももが熱く五日目には頭が熱く頭痛がします
皆さんも経験ありますか。やはり断薬ペースが早いんだと自分では思っています
ちなみに一週間ごとに1.25のデパスの飲む日を減らしていきました

2日、3日、１日おき,5日から断薬
五日目に耐えれず1.5飲みました

1046 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 16:21:43.52 ID:ZaG1Nj0x0.net

ひとによりけりか・・・おらは普通に気分が悪いｗ

1047 ：優しい名無しさん：2018/09/18(火) 17:15:41.67 ID:Mvwt7FkRr

あと発汗もありますね
私は８ヶ月飲んでからの断薬です

>>1046さんはどれくらいの期間のまれましたか

1048 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 17:18:34.47 ID:t0VhyExe0.net

>>1028
まだまだ処方薬依存は一般に知られてるとは言いがたいよ
ちょっと知ってる人でも、常用量依存は分かってない
すぐODしたんだろ、とか、病院を複数受診してるとか言い出す

1049 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 19:53:27.56 ID:OZ3pK5uQ0.net

自分、断薬.comはもう長いこと見てなくて
暇つぶしと勉強がてら英語苦手なのに海外の動画よくみるんだけれど、
だいたい共通する症状でSkin burning とか nerve burning pain とかいうのがあって、
それって日本語だとどういう風に表現すればいいのかね

神経痛とはちがくて、ピリピリした感覚・・いや痺れとも違う
あの皮膚の中が焼き付いているような感覚なんだけど・・・
皆さんないですか？

自分は断薬一年半でかなり軽減はしてるんですが、
まだ変なもの食べたり、ネガティブの波があったりすると出ます
耐えられないほどでは全然ない、ちょっと疲れる程度ですが

1050 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 22:06:34.92 ID:ehPFw/uG0.net

半年ほど前に一か月入院してベンゾ（デパス）とさよならした
退院した時は清々しい程でもう二度とデパスなど頼らないだろうと確信していた
のに…近頃無性にデパスが欲しい！飲みたい！
それを自覚したら吐き気がするほど身体がデパスを求めている！！
苦しくて吐きそう辛い

1051 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 22:39:20.04 ID:v2+zwi2+d.net

>>1050
経験したことないから信じがたいが、こう言うのを本当に精神依存て言うんだろうな。

1052 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 22:47:49.24 ID:aPbVIQp1a.net

ベンゾに精神依存なんてあるのか。はじめて聞いた

1053 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 22:55:24.16 ID:v2+zwi2+d.net

>>1041
この歳になると、男でも女でもない。

https://m.youtube.com/watch?v=UsjhqdE7-6A

1054 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 23:05:30.45 ID:3OYLm2y10.net

>>1049
わかる、それになってる。胸から下なってる。背中も。

1055 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 23:29:53.87 ID:fIEs+I+t0.net

8月末から今日まで台風やら雨続きで離脱症状が酷いです。同じ様な方居ますか？ 筋肉が痛くて泣きそう。

1056 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 23:48:22.94 ID:t0VhyExe0.net

デパスの精神依存のやばさはなんとなくわかる。自分は入院中に一度だけ処方されたけど
そのたった一回が忘れられない。一年以上前の話だけど。今目の前にデパスがあったらおそらく飲んでしまう
それくらいよく効くし、すぐ効くしすぐ切れる。忘れられない薬。危険すぎる

1057 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 23:56:00.87 ID:OZ3pK5uQ0.net

なんかデパスはそんな感じらしいよね。
色んなベンゾの感想とか見てきたけどデパスはちょっと毛色が違う印象

1058 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:01:04.74 ID:OeBD1LXg0.net

精神依存はオピオイド系というイメージだけど
ベンゾでもあるにはあるんだろうね
離脱して死ぬほど苦しんでもまた服用する人もいるし
というかそういのはあれか、元の疾患があるからまた辛くなってというパターンかな？

1059 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:04:24.23 ID:OeBD1LXg0.net

>>1054
自分の場合、その症状とぞわぞわした不安感がセットなんだけど、同じですか？

1060 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:04:40.05 ID:ygL3mMPX0.net

デパスは、だいぶ昔に睡眠薬として飲んでた事がある。
あれは即効性があるから、飲むと効き目を実感しやすい。

「飲んでた→効いた→楽になって苦しみから解放」を実感するからだと思う。

1061 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:05:01.57 ID:lE3eljNId.net

たしかにな

1062 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:11:20.27 ID:2nb1Qcz70.net

入院して薬とおさらばした自分は入院中に一ヶ月じゃなくて二ヶ月に伸ばして認知療法で
なぜ欲するか、という事を医者や専門科と問答しまくって精神依存も表向きは隠して二年ぐらい
は別に欲しいとかはないし、しんどくもない

入院した奴ならわかるだろうけど、ベンゾを身体的に抜くのって本当に専門家と施設があれば簡単なんや
二週間もすれば「別にいらね」となる。身体症状すら出ない　それはやはり環境がそうだから
だからたくさんの医学書に「二週間で反跳なくなる」って書いてる意味はわかる
あれは「全ての事を怠らずに医療施設でやって不眠などにも点滴等で対処するなら」の大前提が抜けてるけどな

精神依存はそれが身体症状になって出たりもするから、離脱の過程で一緒に治療しないと二度と抜けんね
やめたのにまたはしごしてる馬鹿の方が多いし「あ、やめれるのか」と思っちゃうんだよな、入院で一発で抜くと
悲しいもんよ

1063 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:15:04.15 ID:2nb1Qcz70.net

患者、医者そして患者家族らとミーティングとかするんだけど、
日本で一番薬を抜きやすい環境は「刑務所」で一致する悲しさな
あそこ離脱に必要なもんが全て揃ってるんだよ　やなもんだ

どんなヤク中でも服役してりゃ死ぬか勝手に抜けるかだから
まぁ、再犯するんだけどな

1064 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:22:58.59 ID:ygL3mMPX0.net

>>1062
＞二週間もすれば「別にいらね」となる。身体症状すら出ない　それはやはり環境がそうだから
＞あれは「全ての事を怠らずに医療施設でやって不眠などにも点滴等で対処するなら」の大前提が抜けてる

環境とか、全ての事を怠らずを詳しく教えて下さい。
自宅で出来る努力は全てやりたい。

1065 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 01:06:57.90 ID:OeBD1LXg0.net

>>1062
多分いろいろ誤解してるよ
そもそもベンゾの離脱は主に身体依存
離脱中にベンゾが欲しいって渇望するような感情になったことは一度もないし
数え切れないほど体験談を見てきたけど精神依存だなぁと感じたのは殆どない


どういう経過だったかわからないけどそもそも離脱がほぼ怒らない体質だったんだと思うよ

1066 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 02:59:33.41 ID:p/e4TtQB0.net

今思いついたことだけど、速攻効く薬もまずいけど、レキソタンみたいにジワジワいつになったら効くのか分からない薬も良くない
効いてないと勘違いして、更にプラスして飲んでしまう…

1067 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:19:15.14 ID:6Y75wBnx0.net

>>1050

入院って、ベンゾは麻薬かよ。おらも、えれえもんとかかわったな

1068 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:29:31.73 ID:x2PtIQL0r.net

狭い人が多い場所に長時間いるとやっぱりだめだ
薬のききがわるくなってくる
減らすどころか増えていく…
人生終わりなんかなぁ…

1069 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:31:35.22 ID:Hv7H80Tlr.net

量子コンピュータが完成すれば個人個人の遺伝子に合わせた処方が短時間で出来る
一個飲めばすぐに治る薬もできるしナノロボットが体内や脳を巡って不良箇所を修復する
もちろん藪医者も抹消される
早く一般化するといいな

1070 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:42:05.51 ID:xK3d1rK3a.net

そもそもベンゾの離脱なんか苦しくない

1071 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:43:37.63 ID:JiT16mqva.net

確かにソラナックスもスパッと効いてスパッと切れるから、
飲む＝楽になるっていう明確なイメージあるな。同時に、切れたらやばいっていうのも。

1072 ：優しい名無しさん：2018/09/19(水) 09:52:40.79 ID:ril1y4jQ6

>>1049さん

1045です。多分、バーニングだから、燃えるようなじゃないでしょうか
私も断薬三日目から太ももが熱くて熱くて仕方ないです
あとは読んでの通りです

あと私は眠前と動機がするときにしか飲んでなかったんですが、ある日の１ヶ月かくらい前に気づいたんですが、食事をとって薬を飲んだらすごい
眠くなったんです。次の日からコンスタン1、ベルソムラ1のみ食後に飲んで二時間後にベッドに入ったら眠れました


今は２日前からベルソムラを半量にしましたが眠れてます

私はデパスの減薬ペースが早かったので書き込みのようになったんでしょう

1073 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 09:14:19.45 ID:6Y75wBnx0.net

すずしくなったら、戻ってこようと思ったが、まだまだだな。寒くなったらもどるわｗ

1074 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 16:53:23.64 ID:tpNFioBrp.net

リボトリールやめてから不安と神経過敏がきっつい
特に疲労感が溜まってくる夕方になると周りの音に耐えられなくなってすぐトイレに避難しちゃうわ

1075 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 17:36:55.97 ID:Wz3uaGVY0.net

>>768
>>785
理科大の電子天秤に、飛行機のパイロットの握力ねえ。
東京理科大は建物までは行ったことあるけど、建物に入って電子天秤まで見たのは明治薬科大学だな。
別に宇田川久美子（明治薬科大学が母校）の講演会ついでとかではなく、外部公開授業みたいなやつで。
明治薬科大学って旧実家から徒歩３分だしｗ

もうひとつのベンゾスレ（>>768のリンク先だったかその前スレだったか）で、
俺様君が「震源地となった本がある」と言っていたが、

https://www.amazon.co.jp/dp/4396615906
医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 – 2016/12/24
三石巌 (著)
出版社: 祥伝社; 図解版 (2016/12/24)


だろうか。 改訂を繰り返されているというのも一致する（厳密には改訂というか続編だが）。
俺は実際に書店で確認したが、Ａｍａｚｏｎの「なか見」だけでも、
ほとんどの面で俺様君と言っていることが被っていることが分かる。

スカベンジャー、活性酸素、無農薬野菜、マーガリン、玄米、医学と科学の違い、
ビタミンＡ欠乏時に起きる上皮性ガン、断食や少食による栄養不足、 砂糖について、
バランス良く食べるという発想の誤り。

道理で、医者や薬剤師や栄養士の書いた本でも
俺さまくんと同じことを言ってるものがほとんどない（部分的には同じこと言ってもまるまる一冊が同じと言えるものはなかった）、
この本を書いてる人は専門が全く違うので、だからこそ医師薬剤師栄養士とは違う視点があるし、
全く専門が違うからこそ書ける視点でもあり、そして、医原病というのを医者や薬剤師以上に客観的に見れるのだろう。


>>816・>>817
無理矢理に統合失調症にさせられたようだ。
いきさつとしては、内海の最新本？の漫画本に出てきた例に似ている印象

来てほしくないとまでは思わないが、出し惜しみしすぎていい加減ウザくなってきたな。しかも風邪の時に風呂に入ってはいけないという古い知識で（場合によってはそれで正しいが）。風邪に治るのに３日間というのも無職としては長いだろう。インフルエンザ以外の風邪なら２日で治るはず。

1076 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 17:45:45.51 ID:Wz3uaGVY0.net

>>905
>>920
>>921
一般的な文脈でベンゾと非ベンゾは区別されないがここではあえて区別。

離脱症状はベンゾのほうが弱いよ。
最近は非ベンゾの危険性も言われてきた、ってことに関しては、もともと作用機序が大半が同じなのだから、非ベンゾ誕生時点で「ベンゾより『少しマシ』程度」にしか思われなかったはず。
現に、非ベンゾが出た時は、初めてベンゾが出た時のような「バルビツールに代わる絶対安全無害な薬」という騒ぎはなかったはず。

そして離脱症状だが、ω２の離脱がないぶん非ベンゾのほうがマシだと思うし、
ベンゾの場合、作用時間が長いと、離脱症状云々以前の問題があるｌｌ。

（半減期と作用時間厳密には意味が異なるが便宜上同じとするのと、半減期という言葉の使い方も正確な使い方ではないが、趣旨が伝わることを重視する）半減期２４時間の薬を飲んでいると、まる１日経過してもまだ薬が抜けていない。
昨晩飲んだぶんが残っているのに、そこにさらに次の睡眠薬をぶちこむ。
そんなことを繰り返せば血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり発現するようになる。血中濃度は「頭打ち」にならないので。


無責任に「長期型に切り替えればい」」と言っている本はムック本はおろか『薬の９割はやめられる』の松田著者でさえ書いてい有る（日本で初めて「薬をやめる科」を開設したひと）」
具体的にどの薬に置き換えれば書いてない上に、上記のような血中濃度の問題に触れていない。

内海医師は、人間性や考え方に問題があるものの、きっちり自分の頭で考えてアシュトンマニュアルがおかしいということに気づいてる点は評価できる。

1077 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 17:56:24.82 ID:Wz3uaGVY0.net

>>911
>>916
科学とは「誰がやっても同じになる」もの。
帰納法の学問だから常に反証可能性は含み、コロコロ変わることもあるものの、それでも、再現実験をやって「誰がやっても同じ」になるのが科学。

医学にそんなものは認められない。臨床試験は疫学から無理矢理導いたデッチアゲだし。
ファミリーマートのサムライズ無垢の「病院と薬の嘘と本音』のＰ２8にも似たような記述があったかな。俺とは論理構成がやや違うが。


英語は果たして本当に論理的な言語か　４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/1

1078 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 17:58:20.35 ID:Wz3uaGVY0.net

>>901
すごいね。
俺は眠るために運動したり疲れたりする気にはなれないわ。

本来、人間が睡眠できるのは当たり前なことの上に、
疲れるから眠れるのに眠るために疲れるというのが本末転倒な気がして。

1079 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 18:13:06.47 ID:Wz3uaGVY0.net

>>929
これのどこがクソ解答なんだ？
分からないものを分からないと素直に言ってるだけじゃん。

どうせ下手に答えても突っ込むだろオマエらは。

鉄道会社に女性専用車両について（健常者の）男性の乗車禁止が任意か強制か尋ねた時に比べれば
よほど謙虚なメールだと思う

1080 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 20:41:47.61 ID:b+r0um2s0.net

そういえば最近、俺さまは童貞無職でイケメンの何とかかんとかというコテの人、いないが
どうかしたか？

1081 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 21:02:23.24 ID:Wz3uaGVY0.net

>>884
グルタミン酸ナトリウムも
当初は体にいいと言われ今は悪いと言われ、
何が正解かコロコロ変わるね。

極端なものだとタバコが体にいい説まであるし

1082 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:52:04.01 ID:UYhjYlFAa.net

>>1080
気まぐれ

1083 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:53:35.55 ID:UYhjYlFAa.net

ホント長文連投は醜いよね

1084 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:54:33.89 ID:UYhjYlFAa.net

ベラベラベラベラ

1085 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:55:22.39 ID:UYhjYlFAa.net

片づけたくなるね

1086 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:56:13.63 ID:UYhjYlFAa.net

はい次

1087 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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