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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
- 1 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 12:59:11.69 ID:NyXtntuE0.net
-
引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528757072/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
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- 2 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:01:42.18 ID:NyXtntuE0.net
- アシュトンマニュアル
2002.8
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
- 3 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:02:41.52 ID:NyXtntuE0.net
- 厚生労働省指定44種類
http://imgur.com/SxUH3py.png
- 4 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:03:42.95 ID:NyXtntuE0.net
- 管理薬剤師.COM 向精神薬一覧
http://kanri.nkdesk.com/iyaku/iyaku5.1.php
- 5 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:05:22.16 ID:NyXtntuE0.net
- 向精神薬多剤投与の商品名での一覧表
https://yakkyokujimu.com/2014/11/marukou.html
- 6 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:08:23.05 ID:NyXtntuE0.net
- 偽性離脱症状
ベンゾジアゼピン系薬剤を服用している患者は、もともと不安傾向が強いため、薬が減量されたと思うだけで、症状が悪化する現象
離脱症状とは異なり、不安症状だけが悪化し、ベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状に認められる知覚の障害や精神病症状は見られませんが、反跳現象や離脱現象と共通の症状が出現するため、注意が必要です。
偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。
- 7 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:09:10.37 ID:NyXtntuE0.net
- 離脱症状と偽性離脱症状の違い
離脱症状には主に、精神症状、身体症状及び知覚障害の3つがあるが、偽性離脱症状には、この中で精神症状と知覚障害はないとされる。
https://i.imgur.com/XxatFiv.jpg
出典
http://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf
- 8 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:09:49.80 ID:NyXtntuE0.net
- 向精神薬の取扱手引 2012.2
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/kouseishinyaku_01.pdf
- 9 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:11:02.35 ID:NyXtntuE0.net
- 向精神薬の等価換算容量（日本）
http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf
- 10 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:11:35.82 ID:NyXtntuE0.net
- 減薬七つ道具
http://imgur.com/kPmLtzF.png
http://imgur.com/pDo8eTK.png
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ
http://imgur.com/LfLd4ZP.png
全自動分割分包機
http://imgur.com/8bjq8fo.png
電子天秤 1mg
http://imgur.com/zfP7krB.png
乳鉢
http://imgur.com/u61qMmk.png
パラピン紙
薬さじ
http://imgur.com/ZfNUL8E.png
乳糖. 賦形剤
- 11 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:12:30.84 ID:NyXtntuE0.net
- 厚生労働省通知 2017.3.21
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf
通知内容の抜粋
https://i.imgur.com/gjxRrer.jpg
- 12 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:14:05.69 ID:NyXtntuE0.net
- ベンゾジアゼピン系抗不安薬一覧
https://www.kegg.jp/medicus-bin/similar_product?kegg_drug=DG01914
- 13 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:18:44.87 ID:NyXtntuE0.net
- 海外通販で扱っている精神神経作用剤一覧
（麻向法での向精神薬指定のない薬剤)
ルネスタ（非ベンゾ）厚労省指定44種
・分類：睡眠障害改善剤・一般名：エスゾピクロン
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):4.83h・等価換算：1.5-3mg
・アモバン（麻向法の規制対象）の異性体
https://i.imgur.com/hj7QPMJ.png
レスタス（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、持続性心身安定剤・一般名：フルトプラゼパム
・薬物動態：T(1/2 ):186.7h・等価換算：1.67mg
https://i.imgur.com/YK9Yjx6.png
リスミー（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：睡眠導入剤・一般名：リルマザホン
・薬物動態：Tmax :1.1h、T(1/2 ):1.5h・等価換算：2mg
https://i.imgur.com/rgllYtK.png
コレミナール（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、心身症薬(緊張性胃腸炎)・一般名：フルタゾラム
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):3.5h・等価換算：15mg
https://i.imgur.com/FqEZj3y.png
グランダキシン （ベンゾ系）厚労省未指定
・分類：抗不安薬、自立神経失調症薬
・一般名：トフィソパム
・薬物動態：Tmax :1h、T(消失):12h
・等価換算：125mg
https://i.imgur.com/NzmzIEm.jpg
ここで、麻向法：麻薬及び向精神薬取締法
厚労省指定44種：厚生労働省通知 （2017.3.21）により注意喚起がなされた、44種類の精神神経作用剤
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf
- 14 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:22:36.26 ID:NyXtntuE0.net
- 2016.9向精神薬追加指定（デパス、アモバン）
2018.06.03
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000137949.pdf
- 15 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:23:43.22 ID:NyXtntuE0.net
- ベンゾジアゼピン強さ比較
https://i.imgur.com/9Nx05HJ.png
- 16 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:24:54.13 ID:NyXtntuE0.net
- レキソタンは、デパス、ワイパックスと並んで作用の強い、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬。
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬の強さ：
https://i.imgur.com/gvEasSz.jpg
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬の強さ：
https://i.imgur.com/TVIgoEf.jpg
非ベンゾジアゼピン系の抗不安薬の強さ：
セロトニン系作動薬のセディールの抗不安作用の強さは、ベンゾジアゼピン系抗不安薬のリーゼやグランダキシンと同じくらいとされている。
デパスとリーゼは分子骨格にベンゼン環を持たないので、正確には非ベンゾジアゼピン系（チエノジアゼピン系）だが、ベンゾジアゼピン受容体に作用するので、ベンゾジアゼピン系と同じ括りで扱われる。
- 17 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:25:57.53 ID:NyXtntuE0.net
- デパス血中濃度変化
https://i.imgur.com/dx4gzey.png
基本、デパスは日量3mgを1日に3回に分けて服用するが、デパスの作用時間（血中半減期）は6時間と短かく、服用24時間でほぼ血中から消失することから、血中濃度を安定に保つには、1日4回に分けて服用するのは理にかなった方法と言える。
ちなみに、デパス0.5mg錠単回投与時の血中濃度変化曲線（薬物動態曲線）データを元に、1日4回投与時の血中濃度変化をシミュレーション（オリジナル解析結果）した結果を以下に示す。
このように、1日4回の服用とする事で、血中濃度変動は平均値±30%程度に抑えることが出来ることが想定される。
https://i.imgur.com/dx4gzey.png
- 18 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:28:10.84 ID:NyXtntuE0.net
- 平成30年度診療報酬改定における主要改定項目（病院・診療所薬剤師関係）
平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会
http://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf
上記10-11ページ抜粋
https://i.imgur.com/hEW4KdI.jpg
本概要は以下の3項目
1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張
これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。
2. 長期投与時の診療報酬の新設
連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。
3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設
減薬投与（減薬指導）すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。
【まとめ】
平成30年度診療報酬改定により、長期投与（12か月以上）かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額（3割負担の場合）されることになった。
(29+40+12+12)×10×0.3=279円
以上
- 19 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:29:00.08 ID:NyXtntuE0.net
- デパス こぼれ話し
麻向法の向精神薬
処方制限の要望書
倍量処方
薬剤師のブログ
デパスはこれまで麻向法の向精神薬の指定はなく、それまで処方制限の規制はなかった。
これが2年前に、デパスも麻向法の向精神薬に晴れて指定されることに決まった際に、製薬会社が患者の都合を忖度して、処方制限90日を要望したが、要望虚しく30日に決まってしまった。
デパスの危険性が社会的に認知され、遅ればせながら、麻向法の向精神薬に新たに加えられたと言う背景からして、これはやむを得ない必然な流れと言えた。
ただし、このおかげで、これまで、デパスを30日分以上処方してもらっていた患者が困って、方便として、60日分の処方を30日分の倍量を処方して貰うようになった。
これを、倍量処方（違法？）として、当時、意気盛んな調剤薬局の薬剤師さんが、自分のブログで訴えていたことを思い出した。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000137949.pdf
https://medical.mt-pharma.co.jp/di/file/info/ifn_5149_P20048.pdf
- 20 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:31:32.96 ID:NyXtntuE0.net
- 部屋に8匹の猿を入れます。 部屋の中央にははしごが設置されています。 そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。
猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。 しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。
その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。
元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。 新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。 何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。 新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。
元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。 新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。
元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。 元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。 今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。 全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。
しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。
そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。
- 21 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 13:34:49.25 ID:NyXtntuE0.net
- 前スレ終盤、スレ足が急に速くなって次ステ立て遅れてスマソ
どちら様も仲良くまったり行こう
- 22 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 15:11:51.10 ID:lZY5nece0.net
- しかし、2ch？5chなのにベンゾ離脱スレの方々は優しい人が多いですね。
ナイアシンをお勧めしてくださった人はあれから不動性運動は良くなったのか、千葉大学の薬剤師さんの減薬文献は住人の方に否定されたので、ガッカリですが、住人の方が知識が詳しそうで草生えます。
ベンゾスレ、主治医、本、ネット情報のおかげであっさり断薬出来たのには感謝です。
今1カ月ちょっとですが3カ月見て離脱が残っていたら、行為症だと受け入れて精神科とスレを卒業したいですね！
- 23 ：ガラケ ：2018/08/05(日) 15:26:21.57 ID:gR8nNrhwK.net
- >>22
千葉大はもうひとつのスレだろ。皆が皆、双方のスレ読んでるとは限らないから、片方のスレしか読んでない人のために、あっちで出た話題はあちらで。
- 24 ：ガラケ ：2018/08/05(日) 15:28:34.11 ID:gR8nNrhwK.net
- >>21
どちら様もって、みんなって意味か？もうひとつのスレとも、って意味か？
いずれにせよ、スレが分散すると不都合多いから統一しろよ。
それか一部のコテハンのせいでスレ違いのオンパレードだから、片方のスレをコテハン専用にするとか
- 25 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 15:39:14.19 ID:lZY5nece0.net
- すいません。間違えました！
以降気を付けます
- 26 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 16:11:19.00 ID:NyXtntuE0.net
- >>20
既成概念の打破
みんな（体勢）が言っていることややっていることが何でもかんでも正しいとは限らない
自分の目で確かめて正しいと確信してからでないと、後悔先に立たず、という結果を招く
ほんの少し前まで、「ベンゾは安心安全」を医者も薬剤師も連呼していた
向精神薬を常用していて体調が悪くなれば、それは副作用でなく、病気が悪化したものだと言って、更に薬を増量して行った結果、多剤大量処方行き着いた
患者の中には、薬を飲めば飲むほど体調が悪化することから、薬の副作用を疑って断薬したことで、離脱症状が出て訴えても、それは病気の再燃だと言ってはばからない
長い間、医薬業界が正しいとして来たことでも、実は全くの見当違いだったこのベンゾ薬害の例も、実は上の「8匹の猿」と同じ
向精神薬を処方した患者の症状の経緯を見ていて、これは何かおかしいと、ベンゾ薬害と離脱症状の存在を疑ってかかったことで、アシュトンマニュアルを完成させて、広く世界にベンゾの危険性を広めたアシュトンさんの功績は大きい
それと引き換え、日本の精神科医を含めた医薬業界の意識レベルが如何に低いことか！
自分の身は自分で守るしかない
そのためには、体勢を疑って真実を見極めるしかない
- 27 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 16:24:23.06 ID:TLBoPclV0.net
- >>1乙
糞コテはあっちに行ってほしいんだが
アイツラ隔離されたくないんだよな
まったくもってかまってちゃんのアホ
- 28 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 20:50:12.66 ID:0kQSIhHU0.net
- ﾏｲﾅｰﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰは耐性依存離脱症状が出てくるし､それが効かないと幻覚や幻聴なくてもﾒｼﾞｬｰﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰきた｡
ﾒｼﾞｬｰも体が重く怠くなるだけだから｡
下手して痛い苦しいだのと訴えると筋肉注射｡舌がでて止まらない｡体が痺れる筋肉激痛｡歯もぎしるし痛む｡出たいよと騒ぎ出す人は保護室｡
殺すぞとか､暴力したとかは致し方ないと思うが｡
もう､ﾍﾞﾈﾌｨｯﾄよりﾘｽｸのほうがはるかに上回る｡
過覚醒状態がとまらない｡
実際､血圧脈拍もﾊﾝﾊﾟないし､汗が止まらない､消化器症状(便秘､下痢､ｶﾞｽ)は当たり前､逆流性食道炎､
ほとんどのﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝには緑内障には禁忌とあるけど､なぜかﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝではあるけれどもﾕｰﾛｼﾞﾝには緑内障禁忌とない不思議｡
非薬物療法めざして､または減薬めざして任意入院でも悲惨な入院環境におかれｼｪﾙｼｮｯｸが止まらないのでは?
精神科入院の恐ろしさを知ってしまったら｡
私が入院した病院の環境の酷さ｡
原則携帯禁止｡(例外はあるけけれどもかなり肩身の狭い思いすることなり結局NG)
暴力ふるう人も脅えてる人も同室だし､ｶｰﾃﾝないからもちろんﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもない､ﾅｰｽｺｰﾙもなければ､服装も化粧も女性らしさだめ｡決して露出し世間ずれしてるわけではない｡
一般的に社会人は身なり整えてるのに｡
ある本に身なりを整えて姿勢を正せば自ずと心も整うとあったがそれもさせない｡
- 29 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 20:54:24.13 ID:0kQSIhHU0.net
- 女性看護師はおもいっきり化粧してるのに｡
化粧品､最低限の身だしなみもゆるされない｡下手すると眼鏡等もNG.週に2回の風呂は看護師に身体みられながらあｰだこｰだ言われ､慌ただしく入浴｡
爪切りは全然切れない､骨董品｡100円ｼｮｯﾌﾟで買い換えれば良く切れるのあるのに｡
ﾃﾚﾋﾞはﾘﾓｺﾝなし｡
週2回の売店はお小遣い管理されてる中から｡外と比べれば馬鹿高い｡
日用品もおやつもそこで買う｡
買えない人と買えるひとで患者揉める｡
ﾉｰﾄ一冊､ﾍﾟﾝ一本持てない人もいた｡
担当医とはは30秒しか話せないことが多い｡
運動は病棟の廊下ｸﾞﾙｸﾞﾙ回るだけ｡
鉄の扉の外には出られない｡
看護師は患者の訴えや様子を申し送りきちんとしてるのかしてないのかわからない｡
患者は疑心暗鬼になり､怒り出す人もいれば､脅えてる人もいる｡
言いたいことがあるが､自分の身が委ねられてる看護師､医師に意見することに脅えきってる｡
ﾄｲﾚは扉ではなくｶｰﾃﾝ｡
まだまだ書ききれない｡
精神治すための病院が精神蝕んでる｡
- 30 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 22:27:50.37 ID:mzQypANB0.net
- >>1
いつもスレ立てありがとう。せっかく頑張って立てて、みんな仲良くって言ってんのにね
一部の人がさっぱり理解してくれない上に文句言うとか、、、(T-T)
- 31 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 22:53:44.20 ID:0kQSIhHU0.net
- うんうん、皆で協力しあって、仲間割れしないようにしようよ。
義務教育中に習ったよね。
大人の幼稚園やってる場合じゃない。
>>1さん、ありがとう
- 32 ：優しい名無しさん ：2018/08/05(日) 23:19:03.79 ID:DYnYBbtIa.net
- 精神と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532989253/l50
- 33 ：ガラケ ：2018/08/06(月) 01:06:02.91 ID:ay6/rUfUK.net
- >>30
そもそも重複スレ立てるんだから嫌がられて当たり前。
- 34 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 08:39:49.18 ID:/zPTjeT+0.net
- ほんと、10年前ぐらいはベンゾ(デパス)は安易に処方されて精神疾患でもないようか人が服用していた時代ありましたよね。
今ではベンゾの離脱が問題になっているのは10年前まで想像出来ませんでしたよ
抗うつ剤のが作用が強くて危なそうで、デパスやレキソタンは安易に処方してくれて医師も安全な薬というので、騙された感が半端ないです…
バイト場でフォークリフトの運転をしているのですが、
社長には面接の際にベンゾ服用者と話していて、現在はベンゾを断薬していていつ断薬かが失敗するかわからないので断薬について社長には黙ってるのですが、
フォークを運転する際に遮光眼鏡をかけていても光が目に入って辛いです。
今の遮光眼鏡は3000円なので思い切って1万、2万のを買えば眩しさは改善するのか気になります。
断薬者の人達は光が異常に視界が眩しくなる症状はいつ軽くなりますか？治らない行為症だと辛いですね…
- 35 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 16:01:17.84 ID:oOwwxtOFM.net
- ベンゾジアゼピンの離脱症状の不安には行動療法は効かないよね!
- 36 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 18:00:51.70 ID:QUaXCLFtd.net
- >>35
当然の事ながら全く効かない
当時は藁をも掴む思いで良いとされることは何でもやったが、それら全てが無駄だった
生命の持つ神秘の自己再生能力に頼るしかないのが現実
但し、対症療法として離脱の肉体的な苦痛と、精神的な苦痛から少しでも逃れる方法ならある
- 37 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 19:11:21.96 ID:oOwwxtOFM.net
- >>36
教えてください
不安から逃れたい
- 38 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 20:33:49.40 ID:/zPTjeT+0.net
- いくら運動して筋トレしても不安と動悸は落ち着かないのは事実です。
勤務中は作業に集中してるので離脱は気になりません。一番良さそうな方法は空手やら剣道や柔道などの集団で人のと会話を交わしながらやる道場や教室はどうでしょうかね？
あとは漢方薬に手を出してみて、あれこれやってるうちに断薬期間が過ぎるのを狙います。あまり特定のスレを見ないのですがベンゾ離脱の症状が思うように軽くならないので人生の厚い壁になりますよね。
1か月経てば楽になると思いこんでましたが、たしかに我慢は出来るが辛い状態ですw
かといって酒とかに逃げたくないし…
滝打ちツアーにでも参加して忍耐を高めるのも良さそうですね！
アシュトンは瞑想がいいとか書いてますが、瞑想とか難しすぎてお寺の座禅体験でもやるか…とにかく無心がいいようです。
- 39 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 21:11:24.14 ID:QgbJ8LJW0.net
- 皆さんどんな離脱症状が出ていますか？
- 40 ：ガラケ ：2018/08/06(月) 21:16:48.51 ID:ay6/rUfUK.net
- >>34
遮光メガネってアイマスクみたいにムーンライトながら的夜行列車で寝るためのもの？
それとも全く別の目的で開発されたもの？
だとしたら、サングランスとはどう違うの？
スレ違いだけど教えて
- 41 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 22:09:16.81 ID:1/Glp5350.net
- 減薬中。筋トレはキツすぎて、ストレッチばかりやってる。YouTubeでリラックス系の音楽聴きながらやる
あとは作業所での気晴らし。療養しすぎてか体力が落ちて動くのがツライ。離脱と重なってキツイ
動悸と不安感はしつこく残る。消えない。通常の不安と離脱症状の不安は何か違う（同じだという反論はいらないし聞かない）
- 42 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 22:25:52.27 ID:oOwwxtOFM.net
- >>41
作業所って障害者のですか?
- 43 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 22:39:32.88 ID:1/Glp5350.net
- >>42
そう、B型作業所。短時間しか作業してない。行き帰り歩るこうとは思うけど、暑いキツイでバスに乗ったりする
休んでばかりだとつい寝てしまうので、リズム整えるためにも通所
- 44 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 22:56:51.84 ID:oOwwxtOFM.net
- >>43
そうですか。
なにか障害持ってるの
薬やめて大丈夫なの
- 45 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 22:58:09.88 ID:oOwwxtOFM.net
- >>43
バイト感覚で行ってるの?
- 46 ：優しい名無しさん ：2018/08/06(月) 23:27:59.97 ID:1/Glp5350.net
- >>44
薬は減薬中。障害つか、カルテはうつ病。本当はベンゾ離脱症候群？精神2級
B型はバイト代には程遠い工賃しか出ないよ。リハビリさせていただいてる感覚で行かないとね
- 47 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 09:25:04.10 ID:BC65Q+va0.net
- >>38なんか方向性が同じ感
私も歯も痛い歯茎も痛い、更にはﾊﾞｸﾊﾞｸの動悸や頭痛、首肩、腕の筋肉痛、頭、腕、足のしびれ、酷い焦燥、めまい、異常な発汗、胃腸障害、眼もやばし。減薬してるけど、浅くて1-2時間も眠れたらラッキー、日々眠れない。頭が狂ってしまいそう。まだまだある…。
激しい苦痛と焦燥で一時車椅子にまでになり任意入院したら坊主の道とか刑務所のほうがましなんじゃないかという酷い環境。
とある精神科医は一度私がﾍﾞﾝｿﾞ一気抜きに挑戦したときは今まで約２０００人見てきたけど、男性では一人できたか?、女性では私ができるか?と言ってた。(トイレでおもちゃの手錠でつなぎ、水に塩いれたペットボトルと本と缶詰持ち込んで２週間位過酷な抜き作戦に出てみた)
やばすぎて親が救出笑
幻覚、幻聴なし、おかしな妄想なし。
光ﾎﾟﾄｸﾞﾗﾌｨｰやっても、躁鬱、統失ではなく、パニックディスオーダーと診断下したが、ﾍﾞﾝｿﾞによる、パニック障害をはるかに超してしまった状態（未知の領域）みたいにいっていた。
その先生転院しちゃって。
他の先生にバトン渡すの危惧.心配していたが、
同じ病院でも医師によって常に最善を考えるということをしない一辺倒処方で廃人化。
また親に救出される。
そして、そこから離れる。
気絶や過呼吸パニックで救急車。
セルシン、アナフラニール等の点滴打ちまくり。
点滴が打ちにくい血管になってしまった。
一気抜きは無理だったから振り出しから再開。徐々に減薬中。
- 48 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 09:25:51.99 ID:BC65Q+va0.net
- たんぱく質重要、ビタミンC、ビタミンb群（ナイアシンもビオチンも入ってるやつ）
アイアン（キレート鉄の）
外国サプリのﾅｳﾌｰｽﾞが比較的良心的価格でタイムリリースで質が良い。
【できる範囲内】での糖質制限。
江部康二先生の著書にヒントを得る。
かといって制限しすぎず。
【弓は引きすすぎても弛すぎてもいけない。】（釈迦）
糖尿でないなら時々は羽目をはずしてもヨシとする。
【だって人間だもの】（あいだみつを）
ラジオ体操、軽い筋トレ、散歩。痛くても苦しくてもやれるときはやり、やれないときはそういう日もあると諦める。
あと効きそうな漢方薬。
漢方薬も個人差あるから、己の体で
試してみるしかない。
私は今の所２種類。
読書、薬学辞典、アドラー、ユング、フロイト、ニーチェ等の哲学、心理学、禅の心、釈迦、写経もしてみた（宗教とか関係なく、漢字の一文字一文字に意味がある）大人の塗り絵、剣道の不撓不屈の精神&姿勢に着目。あとマインドフルネスとか。
ノートにアウトプット。
各都道府県に許容範囲の自由と人権あるストレス病院沢山作って（おかしな真似しない人、正気でいられる人を）減薬、断薬に協力してくれる病院や医師や看護師や理学療法師等がチーム組んでくれればなって思う。
- 49 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 09:39:33.72 ID:BC65Q+va0.net
- 目がヤバイとかいっている人は一度眼科に受診したのかな?
私は家族にも親戚にも緑内障いないのになってしまった。
もともとドライアイが酷かったからいってみたら緑内障だった。
なのに、ベンゾジアゼピンや抗うつ剤、向精神薬には、緑内障には禁忌とか、眼圧亢進とか視野異常とかの副作用があるものばかり。
どれどころか、数えあげたらきりがない位の副作用の数々。
- 50 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 10:25:14.53 ID:BC65Q+va0.net
- 今の病院の担当医、薬学、栄養学、哲学、心理学、将棋、碁打の考え、戦略、定石、人権について、今まで読んできた書籍や映画、武道の心得、理念、宗教にはまりはしないけど理念なんかで反論したら、◯◯障害と名付けられたw
マリリン・モンローや太宰治、尾崎豊なんかと同じ病気だってw
付け加え、そこの病院から足抜けしようと
頑張ってるけど今度は坂本龍馬と同じ◯◯障害の疑いり、とw
元々抑うつの不安障害の気があったけれど（心療内科になんかいかなければよかった、行くほどではなかった）
この症状、自分では離脱症状によって引きおこされたベンゾジアゼピン離脱障害?だと思う。
- 51 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 11:43:08.81 ID:IBh11gD0a.net
- https://youtu.be/LUNAYS9srIk
Amazarashi 【季節は次々死んでいく】
廃人化したとき私はこの曲、声と詩に励まされた。
人間には音楽、メンタルの強さ、逆境に置かれての不屈の精神力も大事。
- 52 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 13:13:58.09 ID:IBh11gD0a.net
- https://youtu.be/EG8TUKnBIcQ
amazarasshi【多数決】
- 53 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 14:06:02.40 ID:IBh11gD0a.net
- 凄い緊張感の中、紹介状getしてきた。
何故なら、人間には限界がやってきて救急車ざたになっても、｢かかりつけの病院はどこですか?｣てなってバイタルがヤバくても、劣悪な環境の同じ精神病院に連れて行かれるから。
安心感が持てない環境。
発言の自由、選択の自由等々、人権がない。
そこで離脱症状治療できる環境整ってない。
更にはシェルショック状態になり、ますます悪化。
誰しも皆苦しいのに、患者同士で疑心暗鬼にさせる→仲間割れ。
教え導いてくれる人も、助けようとする人もいない。
紹介状がないと診れません。
と言われるので、（勿論、今まで使ってきた薬剤、症状や副作用、検索結果等々の情報があったほうが良い）紹介状がいる。
院内の様子、システム、環境がおかしいと
発言しっちゃったからかもしれない。
あくまでも臆測かもしれないけど。
紹介状書いてもらった先の病院が受け入れてくれて、環境、離脱症状に対処、強いメンタル、衰えた身体の再生、脳トレ、社会復帰目指してくれる病院だと良い。
SNSでこのヤバさ発信するとか、文春砲打つとか言っちゃったから潰される感はあるけど引き続き背水の陣。
- 54 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 17:57:48.54 ID:BC65Q+va0.net
- >>20
言いたいこと解る。
精神科病棟で闘ってきた
遠くにいる友よ諦めるな。
- 55 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 18:09:39.04 ID:BC65Q+va0.net
- 何もかも自己責任と来たもんだ
- 56 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 18:40:04.57 ID:BC65Q+va0.net
- https://otokake.com/matome/p73sSv
【amazarasshiの歌詞を徹底解釈】
https://youtu.be/GCQScgU72uo
- 57 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 18:44:20.43 ID:BC65Q+va0.net
- 自分も助かりたいし、助けられそうな人も助けたい、どうしたらいいのか?
どうすべきなのか?
- 58 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 18:56:13.32 ID:BC65Q+va0.net
- 映画 【ショーシャンクの空に】
映画 【カッコーの空の上で】
- 59 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 18:57:42.17 ID:BC65Q+va0.net
- 間違った、ごめん。
映画 【カッコーの巣の上で】
- 60 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 19:09:59.57 ID:BC65Q+va0.net
- この地獄を生きるのだ うつ病、生活保護。死ねなかった私が「再生」するまで。 https://www.amazon.co.jp/dp/4781616089/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_i.wABb58135B4
- 61 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 19:24:28.80 ID:HtiW9ECla.net
- メイラックス経由でセルシンを4年飲んでて今減薬中です
ずっと2mgだったのですが少しずつ減らして0.5mgまできたのですがやたら人に対して緊張して頭がクラクラするようになりました 肩こりもひどいです
これは減薬の離脱症状なのかなあ
お医者さんは疲れだねといってました
- 62 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 19:32:50.07 ID:y4lZxBKC0.net
- >>40
遮光眼鏡はPCメガネに分類されますね。前にパソコンばかり触っていてドライアイでヒィヒィしていたら知り合いからPCメガネを勧められました。
正直、PCメガネは胡散臭いと思ってましたが、クリップ式のブルーライトを８０パーセントカットする眼鏡でパソコンを8時間触っても目は疲れず安いやつを定期的に買ってます。
サングラスタイプもあったりして、胡散臭い臭いですがブルーライトが付属でついてきてカットされるか確かめられますよ。外出は恥ずかしいので見た目が普通のPCメガネを使ってます。
詐欺まがいのメガネが多いので買うとしたら有名なブランドの安いやつをお勧めします。自分は手帳なしで普通の肉体労働のバイトです。不眠症でかかったのが運のつきで適応障害？みたいです。
実質、ベンゾ離脱の報告を医師に伝える感じです。カッコーは名作ですよね。
ジャックニコルソン最高！作者が、ジャンキーのヒッピーでwikiが進みます。
眼科は飛蚊症を患い行きましたが、異常は見つかりませんでした。
- 63 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 19:45:18.23 ID:BC65Q+va0.net
- 】https://www.amazon.co.jp/dp/4822255719?tag=horiuchi4180e-22&ie=UTF8
20億人の未来銀行【合田真】著
社会→世界の仕組み
- 64 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 19:59:43.55 ID:BC65Q+va0.net
- 眼圧と視神経診てもらえました?
闘ってる人がいる
http://www.jngmdp.org/info/964
- 65 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 20:05:32.74 ID:BC65Q+va0.net
- 20億人の未来銀行 ニッポンの起業家、電気のないアフリカの村で「電子マネー経済圏」を作る https://www.amazon.co.jp/dp/4822255719/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_pYxABbE9FE594
遠くで闘ってる友よ諦めるな
- 66 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 20:18:44.62 ID:BC65Q+va0.net
- 宮沢賢治【雨ニモマケズ】
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A8%E3%83%8B%E3%83%A2%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%82%BA
- 67 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 20:28:16.67 ID:BC65Q+va0.net
- https://gamp.ameblo.jp/accesski/entry-11263552372.html
宮沢賢治
｢そういうものに私はなりたい｣
合田真
20億人の未来銀行 ニッポンの起業家、電気のないアフリカの村で「電子マネー経済圏」を作る https://www.amazon.co.jp/dp/4822255719/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_zeyABbFEA5704
遠くで闘ってる友よ諦めるな!
https://youtu.be/ap2sg77LekI
【もう一度】amazarashi
https://youtu.be/GCQScgU72uo
【多数決】amazarashi
- 68 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 20:42:30.35 ID:BC65Q+va0.net
- 自分の身は自分で守るしかない
そのためには、体勢を疑って真実を見極めるしかない
- 69 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 20:54:14.67 ID:BC65Q+va0.net
- 一気抜きは危険だから、ベンゾジアゼピンと漢方とﾅｳﾌｰｽﾞのサプリメント飲んで、
｢彼を知り己を知れば百選危うからず｣
の心で休みます。
- 70 ：優しい名無しさん：2018/08/07(火) 21:36:25.00 ID:GwQmAcVvJ
- あ～ぁ
ここも変な虫が湧いてきたわ
誰か殺虫剤！
- 71 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 22:32:08.81 ID:pXWpZs2XF.net
- >>69
お休み
- 72 ：優しい名無しさん ：2018/08/07(火) 22:51:20.27 ID:HtiW9ECla.net
- メイラックス経由でセルシンを4年飲んでて今減薬中です
ずっと2mgだったのですが少しずつ減らして0.5mgまできたのですがやたら人に対して緊張して頭がクラクラするようになりました 肩こりもひどいです
これは減薬の離脱症状なのかなあ
お医者さんは疲れだねといってました
- 73 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 03:54:17.63 ID:rJQzVjq70.net
- 71さん
困っているようなのでレスしますが、減薬、断薬中(肩こりは現在進行)はベンゾ離脱で出ましたよ。
頭がクラクラするのはめまいですね。
目眩には二種類あり、フワフワする目眩と回転してるような目眩です。
回転してるような目眩は耳に問題がある可能性が高く三半規管に問題があり、フワフワする目眩は脳です。
肩こりはベンゾは肩こりを改善させる作用があるので薬が減れば自然にそうなります。自分経過と共にどちらも軽くなりますね。減薬中はベンゾ離脱だと証明する為に服用する薬を絞った方がいいと思いますよ。
タバコを吸っていて禁煙を考えるなら、タバコを禁煙するにはいい時期です
タバコを禁煙すると1-2週間はクラクラする眩暈が続くのでベンゾ離脱の眩暈とかぶらせるの良さそうですね！
目もそうですが離脱で耳鳴りが出ている方は ブー、ボーという音で耳が詰まった感覚があるなら低音性難聴の可能性があるので耳鼻科に行きましょう。
- 74 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 04:47:44.45 ID:eh+6ywl/0.net
- 酷い肩凝りは引き続きあります。
かなり辛いです。
私は理系の皆さんが｢クエン酸回路｣覚えてますかー?勉強しましたよねー?
なんていう点に着目し、
【クエン酸で医者いらず―新健康法 】https://www.amazon.co.jp/dp/4528013932/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_2hFABbD7810C4
この本みたいなマネをして足掻いてみましたが、頑固すぎて効きませんでした。
ちなみにﾍﾞﾝｿﾞやる前は一定の効果がありました。
クエン酸とミルクとハチミツ入れて混ぜ混ぜすると飲むブルガリアヨーグルトみたいで美味しかったです。
クエン酸は薬局で売っています。
個人差あると思うので試してみるのも良いかなと思います。
- 75 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 05:30:51.14 ID:eh+6ywl/0.net
- 禅の教えの一つに、
「調身・調息・調心」というものがあります。
この考え方は、自らの精神を調節するためのものです。
心というものは自分の意志では制御できるものではありません。
しかし、心の変化に伴って、身体にも変化がでてきます。
- 76 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 05:47:05.68 ID:eh+6ywl/0.net
- 禅の心得
「調心」「調身」「調息｣
パソコン、スマホを頻繁に使用し、前かがみになって背中が丸い状態でいることが多い。この姿勢だと横隔膜をうまく使えず呼吸が浅くなり、深呼吸するのもしんどく感じてしまう。
そこでまずは「調身」、姿勢を整えてみよう。基本的には背筋を伸ばせば、深い呼吸ができるようになる。チェックポイントは、胸だ。クッと張ることで胸が開き、横隔膜が使えるようになる。そして、肩。
猫背の人が背筋を伸ばそうとすると、こわばって肩が上がってしまうことがある。
肩をすくめるようにして力を入れた後、
一回力を抜いてみる。
そうすると肩が落ちて、緊張がほぐれやすい。
不安、焦り、イライラ、恐怖等々
過覚醒は筋肉痛も引き起こします。
- 77 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 05:49:03.21 ID:eh+6ywl/0.net
- 散歩してきます
- 78 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 07:56:58.23 ID:rJQzVjq70.net
- 毎日のように有酸素運動と筋トレしてると体を自分で壊しそうなぐらい筋肉が痛いので、(クエン酸とミルクとハチミツ入れて混ぜ混ぜすると飲むブルガリアヨーグルト)を試してみます。
山でハイキングとか離脱にいいのでしょうかね…もはや自然治癒に期待してますヨガを極めて断食をしながら山籠りを1週間続けたら良くなりそうですが、ヨガや瞑想は才能がある人間にしか無理ですね
鶴岡は朝食を2時間？かけて食べるようですが…ヨガが健康的かどうかもわかりませんしね。サウナ→水風呂を繰り返しやってたら自律神経とか良くなりそうですが、そんな簡単じゃないですもんね。
体型は筋肉がついて痩せました。
が、ベンゾ離脱症状に少し効く感じですね。お寺で座禅体験ツアーがあるので参加してみます。500円らしいです。
滝打ちは1万で…とにかく色々手を出して健康を手にいれたいですね。
- 79 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 09:31:27.05 ID:SVnoQuMeM.net
- 寝てる時不安で(ウトウトしてる時)起きてる時もそれが影響して辛い
起きてる時も不安なんだろうやあんまり感じないけど。
- 80 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 10:22:48.93 ID:ajrpcwgS0.net
- 自分の離脱症状はなぜか目や耳には来ない。服用前から視力悪いし目眩もしやすいタイプだったけど
離脱症状やらなんやかのストレスで、かなりお腹に来たわ。過敏性腸症候群に2回なった。あれ自然にしか治らない
ベンゾ以外にも抗うつ薬とか飲んでたから、どの薬のなんの離脱症状かわけわかめだけど
ここ半年はベンゾだけ服用。肩こりと動悸と過剰な不安はなかなか消えないね
- 81 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 11:09:12.44 ID:rJQzVjq70.net
- 自分は目、耳、鼻、頭、胃にきましたよw電流が体に流れてる感じで、レキソタンとかいう2mg飲まないだけで、文字が書けない、読めない、体に力が入らないとかいう意味がわからない症状でした。
ただ、ベンゾ離脱を調べるうちに2回目の断薬はスムーズに離脱症状が弱いままでいけましたが2週間目まで怠かったです。
服用歴は長くても抗うつ剤は一切出される事なく、不眠だけだったのでベンゾが出されてました。ODなどもせず、服用歴が長く続きいつのまにかベンゾがあっての体質になったのだと自覚してます。
断薬して市営ジムでベンチプレスなどで、ベンゾを服用した状態でトレーニングを比較したら断薬時はパワーが著しく低下していました。今現在は断薬中でも回復しましたが…
食事も性欲も制限出来て禁煙もあっさり余裕で出来たのでベンゾ離脱のしぶとさには絶望的でしたが、ここの過去スレと多くのネット情報で180度変わります
無知の時は映画エイリアン1の心臓からエイリアンが突き出てくるような強い不安感だったのに、離脱を調べれば調べるほど不安感はありますが耐えられます。
医師が急に実はベンゾは認知症のリスクが高まる、お前はまだ若いから減薬出来る。どうする？との話で減薬は問題ありませんでしたが、断薬は拷問でしたね。
主治医はベンゾは危ない、やめたほうがいいと言います。理由は最初のクリニックとは違う医師なのでベンゾを出したのは今の医師ではないからベンゾは欧米では～ですからね。
自分も未成年ながらデパスやレキソタンを調べましたが、当時はラムネだ。気休め、内科でも出るなどと扱いが軽視されていたので過失がありますし、不眠を解消してくれたので、複雑は心境です。
何でもかんでもベンゾ離脱のせいではないとレスをする方の気持ちもわかりますが、主治医はベンゾによる離脱で、自分はベンゾ以外の薬はめったに飲まないので薬害だと思いますね。
ただ、落ち込んでる方は時間さえ過ぎれば症状はなくなったり軽くなるのは事実です。中には残る症状があるかも知れませんが…慣れてきますから悲観的にならないようにしてほしいです。
反対派ですが、最初に味わったベンゾ離脱の苦しみを味わうと、市販薬の乱用、アルコールに逃げる人達がいても驚きません…
- 82 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 12:00:45.89 ID:rGOvFQ9za.net
- 自分はストレッチと音楽に逃げた。YouTube様様。ロックで発散。熟睡音楽で寝る
とにかく気をそらすしかない。なんとかして。それでもどうしようもない時は薬飲んだわ
またやり直せばいい。またやり直せるはず！とか気持ちを前向きに持ってさ
- 83 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 13:08:06.08 ID:NHTtkzScK.net
- 前スレで日医工の１０ミリ錠剤マイスリー(ゾルピデム)は縦横割れ目入ってるとのことですが、
日医工OD錠剤も同様？
- 84 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 13:14:43.21 ID:eh+6ywl/0.net
- 警報と救済を
http://www.jngmdp.org/info/964
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=OVfSaoT9mEM
- 85 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 13:26:50.48 ID:eh+6ywl/0.net
- マイスリーなんてすぐに効かなくなるよ。
警告:本剤の服用後に、もうろう状態や睡眠随伴症状(夢遊病など)があらわれることや、入眠までの、あるいは中途覚醒時の出来事を記憶していない場合があるので、注意してください
- 86 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 13:38:47.51 ID:eh+6ywl/0.net
- 【マイスリー副作用】
ふらつき、昼間の眠気、頭痛、頭重感、倦怠感、残眠感、吐き気、嘔吐、めまい、不安、悪夢、気分高揚、腹痛う、動悸、疲労、下肢脱力感、口の渇き、複視、不快感などがおこったり、連用すると依存症を生じることがあります。
【重大な副作用】
依存性、黄疸、肝機能障害、興奮、呼吸抑制、錯乱、離脱症状
これだけのデメリットを受け入れますか?
全ては自己責任です。
- 87 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 13:44:05.66 ID:eh+6ywl/0.net
- >>78
お互い頑張りましょう。
- 88 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 13:51:52.46 ID:eh+6ywl/0.net
- 日本は世界一の精神科病床数を持ち、たくさんの長期入院患者を抱えている。３万人以上が精神病院に２０年以上入院しており、約１９万人が１年以上入院。
社会の仕組みを考えてみよう
- 89 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 14:03:00.86 ID:ryoNN0RCK.net
- 眠れないって精神科いったら
簡単に依存性のある薬だすけど、これ一体いつまで飲ませるつもりで出してるわけ？
薬以外の指導なり助言をしないと改善にはならないんだけど
何ヵ月も通い続けたら依存しちゃって、終わりなんだけど、どういう治療目標を持ってるのか全く説明してくれないのはなんなの
ん？聞かない患者が悪いの？自己責任なの？
睡眠薬だけじゃないよ
抗不安薬もそうだよ、何も分からないで藁をも掴む思いで医者に来てること分かってるのかな
一体いつまでこんな毒を飲ませ続けるつもりなんだ
- 90 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/08/08(水) 14:17:43.28 ID:egg5rVUW0.net
- 精神科診療のポイント
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532450788/l50
精神科診療のポイント .
http://www.seiwakaihamada.or.jp/blog/
- 91 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/08/08(水) 14:23:14.80 ID:egg5rVUW0.net
- 医師等資格確認検索 - 厚生労働省
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_isei/
厚生労働省による医師免許確認サイト
医師免許取得年度が表示されるので医師の大まかな年齢もわかる
薬剤師資格確認検索 - 厚生労働省
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_iyaku/
- 92 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 14:23:21.97 ID:eh+6ywl/0.net
- ヒント:お金
志しに宮沢賢治の リーダーシップ
- 93 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 14:35:05.26 ID:eh+6ywl/0.net
- 宮沢賢治が、想い描く・・・『そういうものにわたしはなりたい』を考える・・・誰かのために
雨にも負けず
｢雨ニモマケズ｣
雨にも負けず 風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ丈夫なからだをもち 慾はなく 決して怒らず
いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かりそして忘れず
野原の松の林の陰の小さな萱ぶきの小屋にいて
東に病気の子供あれば行って看病してやり
西に疲れた母あれば行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があればつまらないからやめろといい
日照りの時は涙を流し寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ褒められもせず苦にもされず
そういうものにわたしはなりたい
- 94 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 14:46:35.63 ID:eh+6ywl/0.net
- ナポレオンと大石内蔵助ではリーダーとして、どちらが上か？
http://forestpub.com/archives/52137055.html
- 95 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 15:20:11.88 ID:eh+6ywl/0.net
- 人を信じられない人が信じるためにやるべきこと7つ
https://the5seconds.com/cant-believe-person-10092.html
- 96 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 16:25:05.27 ID:ajrpcwgS0.net
- そんなん貼ってくれなくていいよ。自分だけ黙って読んでなよ
- 97 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 17:40:25.11 ID:eh+6ywl/0.net
- 医療側が患者の声を聴こうとしないから
副作用で呂律の回らなくった患者の訴えも聴こうとすれば聴けるはず。
もう見てみない振りできない。
助けられる人は助けたいし、私も助かりたい。
潰されるからと言われも遠くで闘っている友がいる
自分で選択して信じた友だから
色々な分野で動いてくれているから私はgoサイン出してくれるまで、激痛や止まらない動悸、血圧、脈拍、焦燥感に耐えてる
医療は慈善事業ではないけれど、金儲け主義であってはならない
肩書き、家族の有無、金の有無、地位、名誉、障害、それらありとあらゆる偏見、何この心理戦争
http://www.c-mei.jp/BackNum/056r.htm
- 98 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 18:06:08.66 ID:eh+6ywl/0.net
- この状態で受け入れ体制が
>>20
のような精神科病院であってはならない
- 99 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 18:09:48.10 ID:SVnoQuMeM.net
- ナイアシンを3000mg/1日飲んで1ヶ月経つけど何も効かない
それとビタミンC 3000/1日
- 100 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 19:57:31.62 ID:eh+6ywl/0.net
- フェロミアもプラスしてみるのはどうでしょう?鉄剤です。
鉄が不足しているためにおこる貧血症状に用いられます。
- 101 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 19:59:11.41 ID:eh+6ywl/0.net
- もうダメだ。
ベンゾジアゼピン入れます。
今日もお疲れ様でした。
- 102 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 20:21:23.36 ID:rJQzVjq70.net
- 頑張りましょう！
ユーチューブとストレッチでも十分ですよ。問題は如何に時間の経過を意識せずに過ごす事で、断薬に失敗して当たり前ですよ。我慢すれば後遺症が慢性化するので、次の断薬の機会を伺いましょう。
自分が1回目に挫折した断薬を我慢して耐えていたら今よりも離脱症状があったと思います。youtube見ていると観ながら運動できるじゃん？と観ながら体動かす習慣になりました。
ビタミンCは効いていると自覚出来るのは処方薬ではないでしょうかね？
サプリのビタミンは配合量が処方薬と比べると少ないので、医師に相談すればビタミンCなど出してくれますよ。
ナイアシンは自分も効かなくなってきましたね。一番安いブランドのサプリだからなのか、別ブランドのナイアシンを頼みました。クエン酸サプリもポチり、タウリンがあるのでミックスして対ベンゼン特性ドリンクを作ります。
あとナイアシン3000mgって量多すぎませんか？w 胃が悪くなった方は1日に納得を2パック食べると便秘にいいですね
不安感(嫌なことを考える)は運動やら音楽を聴いて時間稼ぎしかない気がします不安感を解消出来るサプリや漢方薬があれば教えていただきたいです！
漢方薬を調べると種類が豊富なので効果は置いといて、面白いですね！
- 103 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 21:36:25.56 ID:tvPbXP/YM.net
- 俺も今一気弾薬してるから
- 104 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 21:45:01.00 ID:ryoNN0RCK.net
- 明日から筋トレ始める
弾薬時に筋トレしたら
離脱か筋トレ疲労か分からなくなるんじゃないのかって思ってきたけど
もういいや、どうでもいい
人生どうせ苦行なんだから、その中で好きなようにやらなきゃ損だは
- 105 ：優しい名無しさん ：2018/08/08(水) 23:08:08.22 ID:rJQzVjq70.net
- 離脱の筋肉痛が嫌で筋肉痛になるまで、筋トレしてます。何もしていないのに体の筋肉が活発的に動いて筋肉痛になるのはやる気なくなりますから…
スクワットと懸垂は初日から筋肉痛になりやすいのでお勧めです。筋トレでベンゾ離脱のメリットとデメリットがわかったら良かったら教えてほしいです
頑張りましょう。腰と膝に気をつけてトレーニングしてくださいね！
- 106 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 08:46:37.82 ID:tmorYnt20.net
- 眠れずおはようございます｡
昨晩は脳ﾄﾚして､今日は筋ﾄﾚのほうができそうにないのですが､鋼のﾒﾝﾀﾙを持った人がこちらに数人いそうなので､
質問させて頂きたい｡
仮にもし､ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系薬物離脱症状に､治験的臨床現場が与えられたとして､そこの現場に行きますか?
臨床薬理学に貢献したい｡
己をを強く保ち､切磋琢磨し
遠い過去と遠い未来をつなげるため､
過去を学び､未来に夢と希望をつなぐ｡
その為にはﾒﾝﾀﾙも身体も鍛え､更には身体だけでもﾀﾞﾒ｡
文武両道でないと､今の医療､精神科病院の体制を変えられない｡
東京のｽﾄﾚｽ病院と地方精神科病院の落差｡
それこそが自分が生きる価値なのか?
と､生かさず殺さずの医療現場をみてきて
考えるようになりました｡
精神科で使われる薬剤の名前､そのﾘｽｸとﾍﾞﾈﾌｨｯﾄ｡
覚えても覚えても
作用と数えられないほどの副作用｡
臨界現象?
- 107 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 08:47:32.47 ID:tmorYnt20.net
- 勿論ﾍﾞﾈﾌｨｯﾄが得られる人には使った方が良い場合もある｡
しかし､ﾘｽｸがそれを上回る場合は…
理学療法、薬理学、などさまざまな分http://wtd-survival.co.jp/?tid=4&mode=f2野からの協力がいるのでは。
今更、マインドフルネスのみはないでしょう。
サプリを購入するのにもお金がいるんです。最善の環境も与えて欲しい。
サバイバルの置けるウッズショックを起こしそうです。
http://wtd-survival.co.jp/?tid=4&mode=f2
私の住む地方にはそれがないんです。
行き場がない、背水の陣。
友がこのスレに目をを通してくれてると思うので、ご意見頂きたい。
対談、執筆、環境の変化、人間関係、その他様々なエトセトラお疲れ様です。
- 108 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 08:54:13.86 ID:tmorYnt20.net
- 神経症においては、罹病期間が長い(3年以上)例や重症例あるいは他剤(ベンゾジアゼピン系誘導体)での治療効果が不十分な例等の治療抵抗性の患者に対しては効果があらわれにくい。1日60mgを投与しても効果が認められないときは、漫然と投与することなく、中止すること。
2.
本剤の使用に当たっては、高度の不安症状を伴う患者の場合効果があらわれにくいので、慎重に症状を観察する等注意すること。
3.
眠気・めまい等が起こることがあるので、本剤投与中の患者には自動車の運転等危険を伴う機械の操作に従事させないように注意すること。
4.
ベンゾジアゼピン系誘導体とは交差依存性がないため、ベンゾジアゼピン系誘導体から直ちに本剤に切り替えると、ベンゾジアゼピン系誘導体の退薬症候が引き起こされ、症状が悪化することがあるので、前薬を中止する場合は徐々に減量する等注意すること。
(参考)
動物実験(ラット)で、ジアゼパム連続投与後休薬により起こる体重減少に対し、60mg／kg／日及び200mg／kg／日経口投与で抑制作用を示さず、ベンゾジアゼピン系誘導体との交差依存性は認められなかった。
- 109 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 09:07:29.85 ID:tmorYnt20.net
- ﾕｰﾛｼﾞﾝはベンゾジアゼピンであるにもかかわらず、何故か緑内障に禁忌とない不思議について質問したけれど学会で聞いてくれるんじゃなかったんですか?
漢方のことは良く解らないとか言ってる場合じゃない。
この漢方では効き目がなかったんですと他消化器に伝えたら、他漢方の提案とそれを試してみるかの選択肢、処方をしてくださいました。
ビンゴで当たり、多量だった便秘薬が減りました。
そういうこともあるんです。
- 110 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 09:26:32.81 ID:tmorYnt20.net
- いつも静かに隅で読書をしていた法学部出身の方が同じ病院にいて、ここは、アウシュヴィッツなんだよ！と絶叫していたことがありまりました。
私が恐る恐る人権ダイヤルは?と聞くと、それも結局は１１０と同じで警察に繋がり、キチガイが何おかしいこと言ってるんだ笑
と言うことになるって言ってまししたが、まさにご名答だと思います。
- 111 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 09:34:10.72 ID:tmorYnt20.net
- これ以上ことを書き込みしようとしたらNGワードです!と出てしまった
- 112 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 09:35:45.79 ID:tmorYnt20.net
- 書き込み方を変えてみます。
ハルシオンは世界各国で禁止になっているが、いまだに日本では投与されている。
- 113 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 09:40:57.47 ID:tmorYnt20.net
- 錯乱、興奮、夢遊病、妄想、離脱症状、肝炎、肝炎、黄疸、アナフィラキシーショック、倦怠感、頭痛、幻覚、攻撃性
- 114 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 09:43:14.04 ID:tmorYnt20.net
- ハルシオン=トリアゾラム、カムリトン、アスコマーナ、トリアラム、ハルラック、パルレオン、ミンザイウン
- 115 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 09:49:44.01 ID:tmorYnt20.net
- リスク良く教えてもらえなく飲んでしまった一般の人達は、本当は飲まされた薬でよけいおかしくなっているにもかかわらず、
｢元々おかしかったんだ、キチガイだからと
判断されがちなのである｣
- 116 ：ガラケ ：2018/08/09(木) 09:52:08.39 ID:LcWJ4T15K.net
- >>86
残眠感と昼間の眠気の違いが分からん
- 117 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 10:01:06.11 ID:tmorYnt20.net
- 睡眠薬も精神医薬の一種だが、（デパスも）これを酒と一緒に飲んでしまい、死に至った有名人は多い。
友人さえも。
謎の死とされる多くがこれではないか。
己の体感的にもそうだが、例えば、デパスが効かなくなれば、処方分しかないので、困る。
そこで酒を投与してみると効果が倍増。
これに歯止めが効かなくなると脳がやられてしまう。
廃人から読み書きができるようになるまで、どうやって生き抜いてきたのか
- 118 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 10:15:47.59 ID:tmorYnt20.net
- タブーに触れてしまったか。
衝動性がでたか理性を失ったか
- 119 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 11:11:17.60 ID:3+dJSvZY0.net
- >>110
その法学部、アウシュビッツがなんたるか全く知らないんだな。法学部のくせに教養のない奴w
- 120 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 11:26:20.84 ID:tmorYnt20.net
- https://youtu.be/LUNAYS9srIk
Amazarashi 【季節は次々死んでいく】
- 121 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 11:39:06.72 ID:tmorYnt20.net
- amazarashiの顔とかを見せないところがいい。人間て顔とか学歴だとかで人を決めつけるのがほんと情けない。自分も。
だから顔も過去も性格も知らない人達の音楽が好きだと思える自分がなんかいいって思える。
:一部の意見抜粋
- 122 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:21:34.53 ID:tmorYnt20.net
- 成人心理検査(俗に言うIQテスト）
WEIS-III(ウェイス.スリー)知能テスト。
- 123 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:22:43.51 ID:tmorYnt20.net
- これも法律上だとか、歴史問題とか、漢字熟語の意味だとか、記憶力、処理速度、パズルを使っての空間認識だとか、計算能力だとか。
- 124 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:23:45.70 ID:tmorYnt20.net
- 臨床心理士の人と話せる機会があったら何をどう答えるだとか解ってても解らない振りしたりだとかで、IQ125～測定不能（あるいは７０の知的障害)まで操作可能。
- 125 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:24:35.82 ID:tmorYnt20.net
- 違う医療機関、臨床心理士で試してみた。
ある医者は私より薬に詳しく刻印まで覚えているから、私よりIQいいのかと思ったと言っていたけれど、返せず。
- 126 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:25:09.06 ID:tmorYnt20.net
- 高いIQ持ってようが、生まれや育った環境要因、勉強の場がそれをさせないかも知れないし、人間が人間によるIQ等による区分け、差別かと。
- 127 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:27:57.72 ID:3+dJSvZY0.net
- やはりなんというか、薬漬けになる以前になんらかの病状らしきものがあったから病院に行くことになったわけで
その元の病を治さないと薬漬けから抜け出したとしても、社会にはうまく適応できないように思う
2ちゃんねるで言えば、連投するとか関係のないリンクを貼るとか荒らすとかのまわりの空気を読めない読むつもりのない行為
もしくは他人の役に立っていると勘違いしているのか完全に思い違いをしているのかナルシスト的なものなのか
離脱症状が消えた後、おかしな病状だか性格だか知らないがそれを残したままどうやって生きて行くのだろう？
- 128 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:32:43.18 ID:IsX8gbrDa.net
- 105さん
自分は喜んで行きますよ。
体力には自信がありますし、長所や短所を自覚出来ています。
ベンゾ離脱スレでは今も離脱症状がありますが、一人だけ治りたいという気持ちはなく、ベンゾ離脱症状が回復してもここの方々の様子を気にしますね。
意見がわかれたり、支離滅裂な攻撃的なレスをされても自分が味わったベンゾ離脱症状を考えれば自分が知っているベンゾ離脱に良い情報を提供したいですし、断定的なレスもしたくないです。
ボランティアでも喜んで離脱の解決に繋がる正当な行動ならやりたいです。
鋼のメンタルはないです。
メンタルを強くするには体を鍛えるよりも知識と経験という慣れかと！
匿名掲示板でも争いは避けたいですし、自分に非がなくても相手に中傷はしませんね。ベンゾ離脱症状は不安感で些細な一言で精神的に良くないっぽいので、有力はベンゾ離脱に効く方法を見つける毎日ですね。
もちろん、住人は男女、年齢はさまざまなので誰にでも効く方法を自身で試しますwガソリンを飲めば～とか自分もバカではないのでアホな方法は却下ですがw
- 129 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:35:15.07 ID:8lILmqlBM.net
- >>89
この間いつも診てもらっている院長（ほとんど話も聞かず薬だけ出す）がいなくてたまたまいる先生に診てもらったらすごくいい先生で
今までの診察は何だったんだって泣きそうになった
先生変えたり病院変えたりするの手じゃないかな
- 130 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 12:38:17.65 ID:tmorYnt20.net
- 解らない。
空気を読め、だとか空気を読めないというは、その能力があったとしてもそのつもりがないからと言う意見もあった。
時に人はナルシスト的ならなければならないこともあると言う意見も取り入れてみた。
利口ぶってるだとか(回りの雑念一切取り払い呼吸だけに、置かれてる状態だけに身を置いてみた結果）
- 131 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 13:24:44.98 ID:tmorYnt20.net
- 127さん、ありがとうございます。
いずれ、捨てアドでも晒すか何らかの方法であなたと繋がりたいです。
- 132 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 14:53:49.66 ID:nlRMW2Fj0.net
- 医師は合わない場合は変えるべきですね減薬がうまい医師はベンゾ離脱を話すと嫌な顔してくる可能性がありますが、逆にベンゾ離脱の情報が欲しい医師はベンゾ離脱に対して文献を書きたいのから積極的ですね。
自分はこのスレに1ヶ月半前からいるので、有力なベンゾ離脱に関する良い方法があったらここに書き込みます
コテハンでも連投でもベンゾに関する話題で情報ならありがたいですけどね。
社会人の方もいるかと思いますし、社会で通じるとか話が脱線していてスレチかと
- 133 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 15:50:21.30 ID:tmorYnt20.net
- amazarashi
【穴を掘っている】
https://youtu.be/B2HsdgVQ-cc
そもそもの始まりは、この動画の状態に置かれた人達との集まりと出会いだったと思います。
様々な要因、環境、育ちのなか誰一人として他人を批判中傷しませんでした。
皆、相手の痛みが解るから優しいのです。
- 134 ：優しい名無しさん ：2018/08/09(木) 19:01:06.04 ID:ypCBs0ZaK.net
- >>105
続けていきたいから、軽い筋トレにしておきました
膝と腰やらかすと困りますよね、気を付けます
ありがとうございます
>>129
ありがとうございます
見通しを立てて治療していきたいから、転院を前向きに考えてみます
- 135 ：優しい名無しさん：2018/08/09(木) 21:09:24.19 ID:0DOv4AwbG
- 早朝から深夜まで終日へばりついてスレして・・・
ベンゾ以上によほど体調に悪いだろうに
額に汗して頑張って仕事してる人からすればお気楽なもんだな
未来も希望もないんだろう
お気の毒に
- 136 ：優しい名無しさん ：2018/08/10(金) 08:02:33.87 ID:YzT+mABV0.net
- >>134
腰や膝は一度痛めると完治するのむすかですからね。とにかく何事も継続が大事なのでハマればいいですね。
別スレの離脱レスで
0402 卵の名無しさん 2018/04/19 15:18:40
>>401
二週間前全て一気断薬したんですけど10日ほど絶不眠状態でした
結局14日から眠剤再服用、辛うじて歩くことはできるけど耳鳴りとか息苦しさとか筋肉の強張りとか頭が締め付けられる等の身体症状が止まらないです
Qol考えたら的は絞った方がいいですよね
1年かけて減薬をしてきた自分と離脱症状が似てますね。そして自分は前から耳鳴りがあるのでよくわかりませんが、ベンゾ離脱がキッカケで耳鳴りが続く場合は耳鳴りの完治は非常に難しいと思いますね。
なにが言いたいのかというと
無理矢理。断薬して耳鳴りが続いてししまったら断薬を中止しても永久に残る場合があります。たかが耳鳴りかと思われがちですが精神的に苦痛になるので…
減薬、断薬時に耳鳴りになったら、耳鳴りに慣れる覚悟が必要です。精神的に辛いのは1年、2年目から慣れてきますが、耳鳴りは治る症状ではありません
鍼やら東洋医学で、奇跡的に治った話はたまに聞きますが、念の為に輸入代行サイトでステロイド錠のプレゾニン買った方がいいかもしれません。
突発性難聴はプレゾニンをすぐに服用できるかどうかで聴力が戻る可能性があるので…ベンゾ離脱が耳鳴りを引き起こすのは半信半疑でしたが、事実ならやばいですね…
- 137 ：優しい名無しさん ：2018/08/10(金) 22:02:39.18 ID:b+phP4fK0.net
- リボトリール2mg服用歴約5年
単なる飲み忘れが二三日続いて異様な恐怖感、不眠が発生
恐怖は主にオカルト、ホラー系のトラウマが不必要に想起される
夜に数mの暗い廊下を歩けず廊下灯を点けたり
寝ようとベッドで仰向けになっても眠れず、何かが襲いかかってくるような、身体を縦に真っ二つにされる空想が止まらず不眠が続いた
当時、「ポプテピピック」で有名なホラー作のパロディが放送されたのをきっかけにタイトルだけ検索しあらすじだけ読んでいたのが余計に負担になった
明らかに異常だったがある日薬の飲み忘れに気付いて服用したら緩解
減薬となるとこの辺が怖いな
どうでもいいが夏はホラーとかいう糞伝統行事やめてくれ
本屋で平積みされてる変な画像の表紙が目に入ったりしたら、例え薬飲んでても嫌な気分が続くし眠れない
- 138 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 06:41:25.40 ID:I4ARFjSs0.net
- >>137
わかります。似たような症状出ましたよ
減薬はうまい具合にピルカッターと1日に服用するケースを購入して、地道に少しやれば多少は体が不調を訴えてきますが、成功率は高いので協力的な第三者にベンゾ減薬について話すといいですね
減薬からの断薬 一気に断薬
自分は前者の断薬で廃人になる離脱がきましたが、2回目はベンゾ離脱症状、アルコール依存の症状、自律神経失調症やら参考になるレスをメモしたら、断薬時に余裕が出来て不動性運動の症状は出ませんでした。
今は体を痛いぐらい筋トレで筋肉痛にさせているので、筋肉痛が治ったらなにが起きるかわからないので、ナイアシンやGABA、アミノ酸サプリをはじめ、離脱に有効？だといわれる治療法を試してます。
断薬の民間治療で結構なお金がかかりますね。月に2万～4万はかかりますね。ジムに通ったら5万はかかるので、統一したいです。GABAかナイアシンで頭が別の意味でおかしくなってる気がしてきましたので、ナイアシンとGABAを止めて、ビタミン剤で様子を見ます。
断薬1ヶ月半で実家するのは強い不安感がなかなか軽くなりません。運動後などは不安感は多少軽くなります。
あとはイライラ感が強くなってきました。サプリを摂りすぎたのかベンゾ離脱を意識してしまっているのか。
減薬をはじめて成功しても、断薬から本番だと思った方がいいかも知れません
断薬を始める前には筋トレのデータや、テストで暗記やら色々とデータを残した方がいいですね。
- 139 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 06:58:58.87 ID:I4ARFjSs0.net
- >>137
もしかして普段からググる癖やネットのやりすぎではありませんか？
自分もなんですが自分で調べた事で不安感に襲われるようになったのでパソコンはやめました。一度デジタルデトックスもしたほうがいいかも知れませんね。
断薬してからSNSが不特定多数に見られると思うと怖くなったので非公開にしました。不安感に関して同じく困ってるので改善した時にレスをしていただくとありがたいです。今のところ、音楽、運動ぐらいしか不安感が消えません。
友人と話していてもベンゾ離脱についてバレたくない不安感から不審者みたいに言葉に詰まり不安になります。
職場はたまに話しかけてくる人がいるぐらいで相槌と同調すればなんとかなるレベルでコミュニティ能力が元々高くないのに更に下がりました。
筋肉痛、不安感、不眠は減薬中に出る覚悟は持った方がいいですね。
主治医の指示➕アシュトンマニュアル➕ベンゾスレの参考レス➕ベンゾ成功者の記事を参考にしてあとは主観で考えた方がいいですね。
- 140 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 10:11:19.11 ID:3u+DbObWK.net
- 俺様君の健康法は間違えだらけ。
市役所の「あなたに必要な栄養素は？お悩み別食事と運動のポイント」
という講座で女子栄養大学講師が講演してたが、俺様君とかなり違う。
病院食はタンパク質が不足するということくらい、糖質制限は推奨できるが体質にもよるから絶対ではない、くらいしか合ってない。
あと学校給食については栄養が問題ないが１日１食だからあまり意味がないのと、
修学旅行での食べ物は栄養観点からかなり破綻してるがせいぜい３日程度だからいいとも言ってた。
あと、ワタミの宅配みたいなサービスが最近いろいろな業者がやってるば、ヘルシー食からヘルシー多目からタンパク質調整食べものから、様々な調整可能性。つまり自分で栄養勉強しなくてもいいやな
- 141 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 10:14:44.82 ID:3u+DbObWK.net
- あと介護施設での飯は施設により千差万別だから、病院食のようにタンパク質不足が起きるかどうかは施設によるとしか言えない
- 142 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 10:48:30.75 ID:ZEJwkg+40.net
- 135
137
精神的には、
恐怖感の倍増、不安感の増強。
すごくわかります。
同じく辛いです。
志しある多方面の専門家等に、
この問題について向きあってもらい、
この状態に陥った人の希望となる結果をだしたい（ダメで元々）
そういう現場、機関、最善の環境を与えて欲しい。
個々の努力や知識のみだけではもうどうにもならない。
このまま犬死にしたくない。
怖いけどある団体に問い合わせてみます。
過去から学び未来に繋げる一歩になりたい。
ベンゾジアゼピン系離脱症状に苦しんで独りでネット（ネットは判断で良くも悪くも転ぶけど）さえ使えない人がたくさんいる。
同じ気持ちの方で、同志と思う方はその時にはご一緒に来て欲しい。
とある機関に問い合わせてみます。
各方面からの
ご指導ご鞭撻ありがとうございます。
- 143 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 12:21:09.38 ID:tgWz+Wt30.net
- >>104
いいと思うな
はっきり言って離脱症状がどうなるのか誰もわからない
医者も研究者も
だから少しでも前向きに生きていきたい
- 144 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 12:58:51.47 ID:itThHOIjM.net
- 140 今の俺も一気弾薬で不安感が強く出てます お互いに頑張ろう
- 145 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 13:56:43.26 ID:ZEJwkg+40.net
- 142
あくまでも個人的意見としてだけど、
一気断薬は危険では?
失敗して、固定化になる危険、何か代替薬は?
まさかのピーポー車になって入院とか…
私はリスクがも副作用もあったけど置き換えて、一気bz系離脱してみたけど、その副作用から逃れたくて、またbz涙
交渉してみました。
予想は応答なし…か。
- 146 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 14:02:30.64 ID:itThHOIjM.net
- その通りだよね 少しずつげんやくが基本だよね 前にも一気弾薬して4日目でダウンしたんだ やっはり一気弾薬はリスクが大きいよね
- 147 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 14:07:40.52 ID:ZEJwkg+40.net
- 一気断薬できたという人はメジャートランキライザーに行ったり、何も精神薬を使わなかったのか?
自分の場合何も使わないで、１ヶ月半以上もたなかった。
- 148 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 14:14:03.54 ID:7MajA4tO0.net
- 離脱離脱言う前に薬飲み続けなきゃならない人ばっかりだな
離脱じゃなくて原疾患が良くなってないだろ
- 149 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 14:17:39.56 ID:ZEJwkg+40.net
- 原疾患不眠。
断眠療法というのあるらしいが、使用前の人には有効なのでは?
- 150 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 14:40:36.45 ID:3u+DbObWK.net
- >>149
ベンゾ使用済みの人が集まるスレでベンゾ使用前の治療法について語ったり、レスアンカーふらなかったり、認知症だなこれは
- 151 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 15:11:05.48 ID:ZEJwkg+40.net
- 医者が断眠療法っていうのもあるっていっていたんよ。
ベンゾジアゼピン系抜きたいって言ったら。
眠れなくても死にはしないからって。
その前に気絶するからって。
実際抜きまくりしてた時一週間位で気絶（寝た？）
アンカーつけないと痴呆なんでしょうか。
ちなみに現代では痴呆というと差別用語に当たるのでだだしくは認知症らしいです。
言葉の使い方にも疲れる世の中です。
- 152 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 20:26:38.22 ID:YlcwNGXT0.net
- SNSは大学サークルの延長の集まりみたいなのがあったが、明らかに自分より金持ちなので話についていけないのと劣等感が刺激されるから通知オフで未読スルー
Twitterもなんか最近みんな承認欲求の塊みたいになってきてて、自分もそうだと感じたからやめた
他人に優越感持つために金使うのがアホ臭くなった
ある意味情報デトックス進行中？
ただググって安心感を得ようというとこは程度問題かなぁ
個人的には言葉の意味を調べたり趣味の知見を広げるのがメインだからまだ病気レベルではないと思う
しかしこの前の件から苦手と判っててホラーネタに触れるのは避けようと思った
大人になったから平気になったつもりだったけどやっぱり心の奥底では恐怖感を抱き続けてた
- 153 ：優しい名無しさん ：2018/08/11(土) 20:59:57.01 ID:ZEJwkg+40.net
- ホラー系、世界の拷問歴史、バンジージャンプ系なんかに挑戦すると、ダメなタイプだと認識した。
あと一語一句間違えると駄目で、アホだのボケただの。
語彙力、薬学、法律、憲法、場の空気読み、疲れるよね。
- 154 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 09:27:31.71 ID:gG1i7VkV0.net
- 確かに断薬初期はアンカーつけるのすら、苦難ですからね。
一気断薬は自分はオススメ出来ませんね…。変な行為症が発生した場合、断薬を中断しても治らない可能性あります。
立てない、不安感でなにも出来ない、誤魔化しが効かない場合もあります。
減薬から断薬でも離脱症が出る可能性高いですが…一気断薬は怖いですよ
- 155 ：ガラケ ：2018/08/12(日) 10:12:42.43 ID:pOnshDOKK.net
- 内海ばかり名前が出るが、
「薬の九割はやめられる」著者忘れた
「薬のやめどき」長尾医師
という本が俺が断薬に成功した本。
他にも間接的に助けになった本はあるが直接的にはこの２つ。
船瀬や宇田川は薬の危険性言うだけで既に薬まみれな人を救う方法論は乏しい。浜六郎にいたってはアシュトンマニュアルの要約でしかも的を射ない要約
- 156 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 11:06:34.07 ID:EyFuzcn+M.net
- 一気弾薬今日で3日目 いいんだどんな 禁断症状がでても 死ぬ時は死ぬし 寿命だから もう薬なんかたくさん
- 157 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 11:15:19.73 ID:+OM1bSGod.net
- >>156
何処まで頑張れるか挑戦するのはいいが、最悪半身不随になるのを覚悟してかかれ
誰もがいつかは死ぬが、苦しみ抜いて死んで行くのは忍びない
少なくとも、ベンゾ離脱が直接の死因となることはない
こんな状態で生かされるのは我慢出来ないと、最悪の選択をしないことを祈る
- 158 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 11:36:36.32 ID:EyFuzcn+M.net
- スレありがとう やはり徐々にげんやくが いいのだろうか？
- 159 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 14:50:05.44 ID:iSyRmpj80.net
- >>158
おいおい人からちょっと言われたら、すぐふにゃってなるなよw
意志薄弱だなー
- 160 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 14:59:33.99 ID:EyFuzcn+M.net
- どうすればいいのか自分でも迷っている あなたならどうしますか？
- 161 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 16:30:48.75 ID:w6e2GzUNM.net
- 俺だったら1/4ずつ2週間毎に減らす
離脱が出たら一段階戻す
俺は医者でも何でもないけどね！
- 162 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 16:52:29.47 ID:EyFuzcn+M.net
- アドバイスありがとう
- 163 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 18:01:54.29 ID:iSyRmpj80.net
- あまり人の意見に左右されないほうがいいと思うけどね
離脱が出る出ないは人によって違うようだし
自分をしっかり持ってないと、減薬途中で減らしたり増やしたり安定しないことになる
俺の場合は、ベンザリン、セルシン、りーぜMAXだが減薬を経て断薬に成功
- 164 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 18:50:50.46 ID:i3Q7+CLT0.net
- >>160
あんたずーっと一年くらい減薬だの断薬だの迷ってるよね
- 165 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 19:48:32.09 ID:+OM1bSGod.net
- >>164
読みが鋭いね
このスレに張り付いてると、ネットの向こうが
見えてる来るんだろうな
- 166 ：優しい名無しさん ：2018/08/12(日) 21:24:30.63 ID:pOnshDOKK.net
- 俺様くんはこの世の地獄のアカシジアを体験したが、病院に行って減薬指導を受けても直ちにアカシジアが収まったわけではないよな、当然。
数日間はウサギのごとくピョンピョンしてる生き地獄だったんか？
過去ログでは手が震えてクレカのサインがうまく書けないとかいう人もいたが、爪切りとかどうしてたんやね
(ベンゾで手足の震えが出るのはジアゼパム＝セルシン、ホリゾンだけだけどな)
あと離脱症状ではなく副作用でアカシジアの人は床屋とかどうすんだか
- 167 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/08/12(日) 23:11:31.98 ID:sLzYV7ds0.net
- ★★★ マイスリー ★★★ vol. 70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530588759/416
416優しい名無しさん2018/08/05(日) 01:36:36.06ID:SlztvjoE
ベンゾ抜くのなんて簡単だよ
禁煙のほうがきついわ
513優しい名無しさん2018/08/11(土) 17:50:57.43ID:3u+DbObW>>516>>518
>>416
それに睡眠薬に依存性はないしな。タバコはある。
睡眠薬にもし依存性があるなら「次の日が仕事の日にだけ飲む」はできないはず
515優しい名無しさん2018/08/12(日) 02:38:20.68ID:1PjXzqXK>>521
タバコ代わりの嗜好品は世の中いっぱいあるからその点は楽だわ
516優しい名無しさん2018/08/12(日) 07:39:28.91ID:w+cmL9VG
>>513
非ベンゾは依存全くないよね
ベンゾはタバコとは比にならないが
- 168 ：優しい名無しさん ：2018/08/13(月) 06:16:48.00 ID:PT2k7b4J0.net
- >>160は怯えてるんだよ｡
この異常現象は体験したら誰しも恐ろしいよ｡
俺様君さんは､この世の地獄ｱｶｼｼﾞｱ体験したの…
ﾊﾛﾍﾟﾘﾄﾞｰﾙ系入れられた?
ｶｯﾄだけなら安いし早いし､余分なﾄｰｸなしで行けるしｾﾝｽ良い人に当たると
おかしなことにはならない気がするQBﾊｳｽが良いよ｡
あとはﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽで終わるまでじっと我慢w
参考に
【ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙでﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝが断薬できない理由】
https://it-tantou.com/4676/
【剣道と心を鍛える修行】
http://xn--fiq85he02a7l7a.com/archives/883.html
- 169 ：優しい名無しさん ：2018/08/13(月) 06:47:20.28 ID:bXbfRVWw0.net
- ここはコテハンと棲み分けをしているので、勝手な侵入及び勧誘はご遠慮ください
- 170 ：優しい名無しさん ：2018/08/13(月) 08:19:22.84 ID:PT2k7b4J0.net
- 教える、情報を提供してもそれを受け取った人がどうするのか決める決定権があるよね。
これはダメ、だからこうしなさい!は別なんだよね。
- 171 ：優しい名無しさん ：2018/08/13(月) 11:18:12.25 ID:CtFtlhOi0.net
- >>156
アホな行為ですよ。
一気断薬をする気があるなら短期間の減薬から断薬の方がまだマシなような…
一気断薬を推奨してるレスは罠だと思った方がいいです。事実的に一気断薬を指示した医師が裁判で負けているんですから。
断薬に関して種類が多いなら種類から減らし、ベンゾの数を一つに絞って減薬するやり方は離脱症は軽かったです。
一気断薬三日目なら二週間は現実を認識出来ない廃人でしょうね。恐らく失敗するので中止した際にどんな症状が辛かったか。たくさん日記書いて次の断薬に向けて頑張りましょう
- 172 ：優しい名無しさん ：2018/08/13(月) 11:23:58.37 ID:Lx6QvVI60.net
- ベンゾ系の離脱症状って具体的にはどんな症状が出るんですか？
どなたか実体験を教えてください
減薬断薬を目指していますが、怖くて何もできません・・・
- 173 ：優しい名無しさん ：2018/08/13(月) 11:26:20.87 ID:CtFtlhOi0.net
- やばいのはベンゾ離脱症候群自体、医学的に謎が多いのに関わらず
断定的なレスが多すぎますね
ベンゾで手足の震えがでるのは～←どこ情報？構ってちゃんや荒らしならまだしもさぁ…自称医者でも薬剤師でもベンゾ離脱については難病扱いレベルなんですよ^^;
- 174 ：優しい名無しさん ：2018/08/13(月) 14:31:45.65 ID:h60UFtXl0.net
- ベンゾ離脱症状ってつまり今のとこは「GABA受容体減少によって交感神経の暴走を止められない病」でしょ？
それに対処すればいい
- 175 ：優しい名無しさん：2018/08/13(月) 17:12:28.22 ID:nmNyvywMi
- まだこんな議論してんのかおまいら
ベンゾの離脱はタイトレーション使っての微量減薬しかない
一気とか短期とかぜったい後遺症のこるぞ
- 176 ：優しい名無しさん：2018/08/13(月) 17:29:14.04 ID:nmNyvywMi
- 認知行動療法もナイアシンもマグネシウムも瞑想も運動もバッチフラワーも漢方も鍼も、
メジャー薬すらベンゾ離脱の最悪期にはまったく効かない。
ぜったい急激な減薬なんかすんな
長期間かけてスローな減薬しか手はない
- 177 ：ガラケ ：2018/08/13(月) 16:27:59.87 ID:r5h2+YNmK.net
- >>174
で、対処法は？
- 178 ：ガラケ ：2018/08/13(月) 16:46:19.50 ID:r5h2+YNmK.net
- >>173
少しは自分で調べたら？
前スレにいた、解毒と離脱症状の違いを何回説明してもわからず、あげく参考書籍を提示までしても著者がどうとか言い出して一切調べなかた奴を彷彿させる。
ネットはデマが多いからというなら添付文書見ろよ。
ベンゾで副作用に手足の震えがあると書いてあるのはジアゼパムだけだ。
添付文書は製薬会社の自己申告だから信用できないと言われるかもだが、
添付文書は１万人にひとりにしか出ないような副作用も片っ端から上げられてるから、そこに書いてない副作用は存在しないと考えていい
- 179 ：優しい名無しさん：2018/08/13(月) 21:00:04.71 ID:qJ6/HpyWL
- >>174
対処できない
骨折に対処する薬はないだろ？自然にくっつくのを待つだけだ
受容体も自然に育つのを待つだけだ
病ではない
損傷だ
- 180 ：優しい名無しさん：2018/08/13(月) 21:07:38.32 ID:izocqneY5
- 恋愛なら(復縁、恋愛成就に)・・・永遠なる愛を授けるラブフェザープレミアム
運気改善なら(運気上昇に)・・・聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム
金運上昇なら(収入増加、資産増加、臨時収入)・・・悪魔王の究極の財運石ノルダリフィリダ
心の癒しには(うつ病、自律神経失調症の治癒には)・・・ザルナンド・メギルダフィ
呪うならば(癌などの大病、事故による消失など)・・・絶望と永久の嘆きを与える木アルティメット
- 181 ：優しい名無しさん ：2018/08/14(火) 01:09:41.65 ID:xmMSDSpz0.net
- >>178
お前は他スレで生活保護の話だけしてろよ鬱陶しい
- 182 ：優しい名無しさん ：2018/08/14(火) 12:50:00.40 ID:ZHP6XnNsa.net
- >>178
あんたも有酸素運動と無酸素運動の違いぐらい調べとけば？ブーメラン飛んででますよw
- 183 ：ガラケ ：2018/08/14(火) 13:00:01.57 ID:mXp6Px8iK.net
- >>182
１年前の話題されても困るね俺は日々学習してますので
- 184 ：優しい名無しさん ：2018/08/14(火) 14:06:00.08 ID:x+xR2aYba.net
- 1年前？1ヶ月ぐらい前なんですが…あなたは人に質問するレスをたくさんしていますよ。他のコテハンとレスバしたり、終いには生活保護の話題をしたりと別のコテハンと比べればマシに見えますが、迷惑がられているのは理解した方がいいですよ。
何でも否定から入って自分が絶対正しいという風に見えるのは別に悪くないですが、あなたが胡散臭い本を参考にレスで紹介していた時は驚きましたw
コテハン名乗る意味は住人に構ってほしいんですか？1年前といいますが、あなたは1年間以上もここの住人に迷惑をかけていた荒らしなんですか？
結局、あんたはなにも解決策も参考になるレスも出来ないでひたすら否定的な意見ばかりするコテハン名乗る価値がない人間ですよ。自覚した方がいいですよ。
- 185 ：ガラケ ：2018/08/14(火) 14:51:59.03 ID:mXp6Px8iK.net
- 長いな、端的に書けよ。しかも文章が抽象的過ぎる。別のコテハンとは誰かは？胡散臭い本とは何か？主語目的語の脱落の多さ。
>>184
> 1年前？1ヶ月ぐらい前なんですが…あなたは人に質問するレスをたくさんしていますよ。
主に俺様くんにな。
>他のコテハンとレスバしたり、
レスバ？レスバレボールか？こういう場合はキャッチボールだろう
>終いには生活保護の話題をしたりと別のコテハンと比べればマシに見えますが、迷惑がられているのは理解した方がいいですよ。
別のコテハンが誰かは知らないが、まあ俺様くんか？
こんなスレあるからみんなベンゾやめれないからこんなスレないほうがいいな。
あと断薬と生活保護は連動する話題だ、働きながら断薬は困難だし
> 何でも否定から入って自分が絶対正しいという風に見えるのは別に悪くないですが、
これは俺様くんに言え
>あなたが胡散臭い本を参考にレスで紹介していた時は驚きましたw
内海の本か？
解毒と離脱症状を何回説明しても分からない池沼に、池沼でも理解できそうな書き方をされていた本があって、それがたまたま内海だっただけで、内海を支持したわけじゃないし、しかも読めばいい箇所は３ページくらいだけと言った。
もしあれで内海本を肯定したように思えたなら読解力疑え。
ベンゾ解毒について触れてる本の中ではその部分という局所においては内海が一番分かりやすかった。
> コテハン名乗る意味は住人に構ってほしいんですか？1年前といいますが、あなたは1年間以上もここの住人に迷惑をかけていた荒らしなんですか？
ベンゾスレでベンゾの話題が荒し？認識の相違かね。少なくとも、俺は自分の考え方を他人に押し付けるおこがましさはない。
コテハン名乗る意味？逆に、ワッチョイスレで名無しにする意味がない。だから他のスレでは名無しだよ。片っ端のスレでコテハンのライトさんとは異なる。
> 結局、あんたはなにも解決策も参考になるレスも出来ないでひたすら否定的な意見ばかりするコテハン名乗る価値がない人間ですよ。自覚した方がいいですよ。
コテハン名乗る価値？なにそれ誰が決めたの？てか意味不明理論。
あんたの「俺ルール」に俺が従う道理ないな。
否定的意見ばかりは粉砕君だろう。
俺や俺様くんは解決策や参考になるレスを数多してきたのにあんたらが読み込んでないだけだ
- 186 ：優しい名無しさん ：2018/08/14(火) 15:21:25.05 ID:sluXtMkxM.net
- 断薬1年半
8ヶ月迄はどんだけ酒飲んでも大丈夫
8ヶ月からは沢山呑むと翌日から鬱
その後7ヶ月後からは缶チューハイ2本で鬱、不安になる。
今現在が断薬後1番辛い
なんで直後より1年半後が辛いのだろう。
- 187 ：優しい名無しさん：2018/08/14(火) 15:59:31.17 ID:jJ3Xa5DG1
- MDAA小太郎のブログが消えた
- 188 ：優しい名無しさん：2018/08/14(火) 17:58:43.88 ID:jJ3Xa5DG1
- 失礼
MDAAから小太郎が消えた
- 189 ：優しい名無しさん ：2018/08/14(火) 19:21:15.05 ID:9EFABdyB0.net
- 酒飲んでるからじゃない？
- 190 ：優しい名無しさん：2018/08/14(火) 21:42:02.55 ID:OP1Pee414
- >>189
ネットストーカー扱いされたそうだ
https://ameblo.jp/dr1974?frm_id=v.mypage-recent-blog--blog--blog--1--dr1974
- 191 ：優しい名無しさん ：2018/08/15(水) 01:13:36.92 ID:Erx9i6tKM.net
- >>189
酒呑まなければなんでもないんだよ。
酒との関係がなんで段々悪くなるのかな。
- 192 ：優しい名無しさん ：2018/08/15(水) 06:26:16.45 ID:lXXDEPFo0.net
- >>191
酒はベンゾとほぼ同じだからねぇ・・・
薬はやめれても酒飲んでる限り脳ミソは真の回復はしないのでは。
私も自他認める酒好きだったが、減薬開始とともにやめたよ。
そもそも酒の飲みすぎで不眠だったと思う。
色々大変だろうけど頑張ってや！
- 193 ：優しい名無しさん ：2018/08/15(水) 07:09:55.13 ID:+xMrjOoG0.net
- 酒飲まなくてもベンゾを断薬すると不眠になりましたね。酒は断酒するとストレスで悪化しそうなので週1ペースで飲酒ならいいんじゃないですかね。
1年半断薬しても不安感が残るのは辛いなぁ…
- 194 ：優しい名無しさん：2018/08/15(水) 09:58:01.53 ID:UVnMidOW4
- >193
減薬が早すぎたのでは？
>191
アル依で酒のまないMDAAのノブのほうも言ってることずっとヘンだよ
- 195 ：ガラケ ：2018/08/15(水) 09:11:04.33 ID:jtjXfiIMK.net
- >>168
上のサイトはアシュトンマニャアル批判だが、内容からして抗不安剤でなく睡眠薬減らしだよな。
セルシンじゃ途中から寝れなくなるあるが、マニュアルのワイパックス置換でも同じことは起こる。ワイパックスもセルシン同様、睡眠薬でないからな。
あとワイパックスで寝るに４０分かからんだろ。
置換しないか、するなら睡眠薬は睡眠薬だ。
睡眠薬から抗不安剤に置換した時点で失敗は必然。
(睡眠薬以外のベンゾの睡眠薬としての強さ)
セルシン 中
メイラックス 弱リボトリール 強ワイパックス 強
デパス 超強(睡眠薬分類になることもあれほど)
- 196 ：優しい名無しさん ：2018/08/15(水) 09:21:12.97 ID:Xfi3NYvB0.net
- 「飲み会などの機会があれば飲む、ぐらいなら問題ないですよ」
ベンゾを飲ませた医師の台詞だし説得力は皆無だが、この言葉だけは他の病気と併せてもまぁ理解できる
俺も酒好きだけど飲むのは週末と飲み会の席だけだな
睡眠系の薬が効きすぎて遅刻仕掛けたことが数回あったし翌日仕事なら飲まない
もちろん断酒、禁酒は病気全般治す基本と言っても過言ではないし否定しない
- 197 ：優しい名無しさん ：2018/08/15(水) 09:50:52.89 ID:+xMrjOoG0.net
- カフェインは断薬中に良くないとレスを見てカフェインを摂らずにいたら頭痛が悪化しました。
1日に100mg以下のカフェインを摂取する事に決めたように、アルコールも断薬中ならばいっきに断酒するのは苦痛になるので程々ならいいんじゃないですかね？
ダメなのは毎日飲酒したり、過剰摂取で肝臓と脳にダメージがいくような…
もちろん断酒出来るならそれに越した事はないんですが…あれもこれも禁止にしたら精神的な苦痛が心配です。
- 198 ：優しい名無しさん ：2018/08/15(水) 11:03:39.29 ID:sihS0q2w0.net
- ガラケーの時代は完全に終わった
とは言いつつ、まだ3,000万台使われているらしい
IDC Japanは6月7日、2018年第1四半期（1～3月）における国内の携帯電話・スマートフォンの出荷台数を発表しました。iPhoneの強さが突出する一方で、ガラケーの出荷はゼロとなりました。
- 199 ：優しい名無しさん ：2018/08/15(水) 12:51:35.03 ID:myUtY3vOM.net
- うーん。
程々に飲むのはもちろん問題ない。
しかし、ベンゾ食いの人はやっぱり普通と違う。自分含め多分依存しやすい、中毒になりやすい体質だと思う。
だから一切飲んでない。
一口でも飲んだらまた始まっちゃう。
それが怖い。
- 200 ：優しい名無しさん ：2018/08/15(水) 14:20:43.43 ID:FL8bT7CQM.net
- うん、そういう理由をもって飲まないのは良いと思うよ
俺もベンゾ抜けたらアル中にならんよう気をつけよう
- 201 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 09:16:43.79 ID:QxqfLNH/0.net
- >>199
あー、なんとなくわかります。
アルコールは避けられましたが、煙草はヘビースモーカーでした。
チョコレートはカフェインが含まれいますが、がんの予防や、認知症の予防に効果があるとテレビなどで見ますが、アルコール好きな人がチョコに移るのは違いますもんね…。断薬してからハッキリわかるのは滑舌が悪くなりましたよ。
舌の筋肉が低下しているのか、脳なのか怖いですが滑舌が悪くなる病気は脳卒中やら怖いので脳が萎縮していないか病院で診てもらいます。まだ若いつもりですが、若年性アルツハイマーなどは20代でも発症するみたいなので調べたいです
ここ数日間、食生活を中心に野菜などを摂ってますが意欲が高まってる気がします。ニンニク、ニラ、玉ねぎ、長ネギ
肉と混ぜて食べますが効果があります
運動とは違う意味で脳が元気になる感覚ですね。
- 202 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 11:17:57.15 ID:RkYPqSGgd.net
- >>201
精力付きそうな食べ物ですね、
- 203 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 12:17:41.73 ID:KExI8bsya.net
- >>201
滑舌が悪くなったとのことですが、断薬を始めてからどれくらいになりますか？
僕も止めて数ヶ月の最初の頃に気にしていた記憶があります。
その後、1年半が経った現在ではその症状は完全になくなっています。
- 204 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 16:18:49.22 ID:U/9RRCqL0.net
- 検索キーワード:
bz系 マタハ ベンゾジアゼピン離脱症状支援団体で検索
小論文書いて提出!w
もしくは怖くない病院へ!
人生の夏期講習 @キャンプファイヤーさんもがんばw
- 205 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 16:22:11.33 ID:U/9RRCqL0.net
- 概念の打破!!!!w
- 206 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 17:45:21.43 ID:U/9RRCqL0.net
- お金がない人も
お金がある人も平等で安全開放的な環境下で薬抜きの意思を持つ人に与えて欲しいと嘆願してみました。
端的に言うと、心も体も精神も鍛え直して社会復帰目指す場を与えて下さいと伝えました。
※環境要因の対もお願いしますと伝えてみました。
一人では正気でもコンビニさえいけないとか怖い。
ストレス病院と地方精神科の落差。
３日後ご回答頂ける?かな
もうベンゾジアゼピンbz系問題パンク寸前ですよね。
こういう環境だったら苦しみに負けずガンバれるかな?って意見ありますか?
参考にさせて下さい
- 207 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 17:51:25.71 ID:U/9RRCqL0.net
- ベンゾジアゼピン系問題収束ついて
- 208 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 18:08:55.41 ID:U/9RRCqL0.net
- 例 SST
金銭的要因 それぞれ適したお仕事（この際内職でもok個々の才能）を頂く
限界までチャレンジャー派には薬を飲まないで起きていても良い部屋を作る。消灯個々の症状おいて（本.映画、テレビ、トランプ囲碁将棋、本映画等はリクエスト可能。）
ただし、騒がない。
看護士さんになるべくたよらない
外出したい人には所属先の入院中身分証明書持たせる。
いつ倒れてもおk。
煙草吸いたい人は外で喫煙所目指して歩く!
にんじん、またはバナナつる作戦。
トレーナー（または理学療法士さん）
トレーニングジムシャワー設置。
こんな感じです。
- 209 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 18:44:14.24 ID:U/9RRCqL0.net
- なにかしらに依存たいから（とにかく脳内がリラックスできないから）
運動、マインドフルネス講習、座禅会、卓球ピンポン、インドアトレーニング等
女子的には、料理洗濯掃除、手芸、塗りえ、農園（この際飛躍して酪農）
猫と犬癒されるor苦手
金銭管理は自分でさせる、できない人は相談窓口を儲ける
どうでしょう。
入院しながら学校行ったり会社行ったり就労支援受けられる
入院患者が揉めたらどこが怒っ問題点だったか話し合う原則３人気以上皆で。
つまはじきなし、一人でいたい人は一人行動を見守ってあげる孤高でカッコいいよね!とい言い方に変える
入院患者には、みんな仲良くすると言う承諾書を書かせる。
過去を詮索しないニックネームをつかう。
コードネームとかに替えるとなんかカッコい!どうでしょうか
- 210 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 19:38:18.42 ID:U/9RRCqL0.net
- 毎日日記書く。
何時に何を飲んでどんな出来事があって、
どんな症状があったか。
書く習慣つける。
患者側にも薬の作用、副作用を教えて頂く→薬学辞典とかの持ち込みおk。
→患者同士で体感的にどう?とか。
話し合う機会を与えてもらう。
→概要を先生に報告。
スペシャリストに一緒に考えてもらえる安心感。
でも頼らきらない。
どうすればいいかディスカッションを医者と看護士と間じゃで話し合える機会を一集に一回くらい儲けてもらう。
あ、書道部、写経室、レンタルコインランドリー、一回５００円位。
レンタルカラオケ室?いくら?
それから携帯時間制で使える外出時使えるとか。
- 211 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 19:59:52.34 ID:U/9RRCqL0.net
- 責任を担う医師のプレッシャーも、見守ってくれる看護士さんへの感謝の心を忘れない。
言葉のミサイルを討たない。
｢言葉のミサイルとは何か?｣について考えてみるディスカッション!
週に１、２回げんそく自由参加。
どうでしょうか
- 212 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 21:26:24.47 ID:7j9mZyD1a.net
- ちょっと日本語が。文章読みにくいよ
- 213 ：優しい名無しさん ：2018/08/16(木) 21:29:37.32 ID:U/9RRCqL0.net
- ごめん。日本語もうまくできない涙
- 214 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 02:30:46.62 ID:97TVqCrs0.net
- とりあえず､応募した患者達による希望のある､医療体制を創造し､作成に置いてﾁｰﾑﾜｰｸを組んでのｲﾗｽﾄいりのでのﾊﾟﾝﾌﾟﾚっﾄを貴社へ提出し､可能か不可能かの判断｡多目的方面でのｹｱ､SST.OT.認知行動療法､ｽﾎﾟｰﾂ療法
- 215 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 02:32:01.59 ID:97TVqCrs0.net
- 多目的方面でのｹｱ､SST.OT.認知行動療法､ｽﾎﾟｰﾂ療法､理学療法､他科への全人的医療､志のある心理士､ｶｳﾝｾﾗｰによる､ﾒﾝﾀﾙ面ｹｱ､経済的困難者に当たっては､ｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰ､ｹｰｽﾜｰｶｰによる､経済的ｹｱ､ﾒﾝﾀﾙｹｱ
- 216 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 02:32:40.16 ID:97TVqCrs0.net
- 看護側においても､肉体的精神的に負担のかからない､勤務体制､調整､看護側のﾒﾝﾀﾙｹｱ､保育士､食事における栄養管理､障がい者枠での看護士､介護支援専門員による差別なき雇用体制､上下関係､横の関係､気にならない調整､等々の検討お願い致します｡
- 217 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 07:10:01.69 ID:cFnkVvMP0.net
- >>202
もはや食事は味はどうでもよくて薬感覚で炒めたり、料理に添えて無理矢理食べてますが、ネギ系は精神面が活発的になりますが、離脱の不安感を強くさせる事がありました。
まだまだ栄養が高い野菜に注目してるので試してみます。性欲はオナ禁していて更に断薬してから高まったのでわかりませんw
>>203
断薬1回目も2回も滑舌が悪いと親しい人から指摘されたのは2.3日目ですね。
二週間は人と喋るのが好きで話題に詰まる事はなかったのに断薬してから二週間ぐらいは滑舌が悪くなり、話そうとした記憶の内容が忘れてしまい地獄でした。
現在は断薬して1カ月と二週間ちょっとです。
3カ月間で断薬成功だと思い込み、残ってる離脱症は受け入れます。
記憶力は断薬してから16日目から100%中、75は回復しました、肉体労働(たまに接客あり)バイトも出来ています。
滑舌に関しては治りません。
きっと全身の筋肉が張る離脱で、舌の筋肉や顔の筋肉にも影響してるんだと思ってますが、表情筋を鍛えるのはダルいので笑顔でゆっくり発音して誤魔化してますね。
理想では1カ月で離脱は劇的に回復するもんだと思いましたが、確かに回復はしますが理想の半分ぐらいです。ただ回復してる自覚があるので頑張っていきましょう！
- 218 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 10:37:00.97 ID:raxhKW9Z0.net
- 匿名
- 219 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 11:11:16.18 ID:hGUjzvORd.net
- 断薬してから100日目くらいまでは毎日カレンダーに○印を書き込んでたけど、そのうち忘れるようになった
３ヶ月、まぁまぁ耐えられる程度の離脱症状ならそのまま抜けられるよ
ちなみに仕事は２ヶ月だけ休職して、ゆるやかに復職した
３年経った今は、老化を感じる以外は体調不良なし
- 220 ：優しい名無しさん：2018/08/17(金) 15:43:10.50 ID:oRWIdbfyy
- >219
減薬期間は？
- 221 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 16:17:56.34 ID:vUarVlxWa.net
- >>219
3年は尊敬出来ます。
アプリでカウントしていましたが、正直日頃からベンゾ離脱を考えたくなかったのでアプリはやめました。
1カ月半過ぎると視界が眩しい症状や、胃が不調だったのが改善したり、目眩がほぼなくなり、記憶力も良くなりました。ただ、全身筋肉痛だったり些細な不安を気にすると大きくなって動悸がします。
209さんに対して訊きたい事があります純粋に3年の断薬に成功したのに、どうしてスレにくるんですか？
悪い意味ではなく、自分はタバコの禁煙に成功して数年経ちますが、スレに行こうと思いません。
憶測では3年も断薬したのに、未だに離脱症が何かしら後遺症になったのですか？
レス通り老化ぐらいしかないなら、モチベーションが上がります。
タバコの禁煙は1カ月で楽になったようにベンゾも似たような発想で断薬して社員になろうという安易な考えからここまで体を蝕むとは人によっては諦める人がいますね。
数年前にベンゾを自動的にクリニックに行かずにサボって1年断薬した時期は離脱症は一切ありませんでした。
それから数年後の現在は体は健康的で不眠もなくなり、減薬から減薬を経て断薬したら立つ事や目を閉じてるだけでもパニック症状が寝る以外発生していたので、麻薬は使った事はありませんが、前レスで麻薬の禁断症状よりキツイというのはあながち間違ってないと思います。
薬の変更がなく数年前に断薬した時はなにも症状がなかったのに、今はある。
ベンゾ離脱は運も関係してそうですね。仮に発症する確率が高ければベンゾは睡眠薬として幅広く使われているので社会問題になってもおかしくないような…
きっと、今のベンゾ離脱の知識がある医者ではなく別の医者なら別の科を勧められて原因不明の症状として片付けられそうなので、世界仰天ニュースで紹介されても不思議ではない離脱症候群だと思います。
アルツハイマーになるリスクが高まりますが、断薬が出来ない人は無理に断薬する必要はないと思えるほど苦行ですね。
- 222 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 23:26:13.94 ID:T2JWB9620.net
- 五年くらい飲んでたメイラックス辞めたら、超離脱症状出て、頭おかしくなりそうだった
だからもう辞めらないけど、それでいいや
- 223 ：優しい名無しさん ：2018/08/17(金) 23:33:07.48 ID:Ej5bG/vc0.net
- この薬って視力に悪影響で無い？
飲んでから視力が落ちた。
元々緑内障があったせいもあるんだろうけど。
- 224 ：優しい名無しさん：2018/08/18(土) 02:52:18.99 ID:Q/TDST+Qa
- ネギ系は不安になる…？？ちょっと気になるなあ
玉ねぎ、韮、らっきょうは意識してとってるんだよね
不安でなかなか減薬が進まないのは、ネギ系のせいとは、
いまいち信じられないけど、そんなこともあるのかもね
- 225 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 07:04:27.44 ID:Yw1iEqxm0.net
- ここはｺﾃﾊﾝになってはいけない?or良い?
- 226 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 08:08:30.94 ID:pK3CBZRUd.net
- >>217
滑舌治らないんですか？ショック。。。
初めて知りましたが、このクスリ、滑舌悪くなる副作用あったんですね。
元々滑舌悪くてひどくなったので
もしかしてクスリの副作用かと疑ってたんですがやっぱり。、
もうイヤになりますわ
- 227 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 08:20:26.85 ID:Yw1iEqxm0.net
- 同じくどんどん近視が進み、今年は緑内障発覚→眼圧亢進避けるためﾁﾓﾌﾟﾄｰﾙ毎日朝点眼です。なのにﾕｰﾛｼﾞﾝ抜いたほぼ全てのﾍﾞﾝｿﾞは眼圧亢進や緑内障禁忌とある。もうどうしろと?
- 228 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 08:46:02.21 ID:Yw1iEqxm0.net
- もうｱﾀｯｸしてもﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ?え?独りで?概念理念､方針､計画とか､予算案とか､壮大なﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを?σ(^_^)??独りで?実名!匿名!とか、えぇ??みたいな(私利私欲､煩悩全て捨て去り?npo法人も?ぇえそっち系みたいな。
((((;゜Д゜)))
ﾁｰﾑ組んでﾍﾞﾝｿﾞ系の離脱症状のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ??wﾍﾞﾝｿﾞ離脱症状の生き残りでｼｪﾙﾀｰ?ｼｪｱﾊｳｽ?作って目標、ﾍﾞﾝｿﾞ系薬物離脱症状ついて出版するは?w苦行苦しい
- 229 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 09:09:43.01 ID:Yw1iEqxm0.net
- 理念:苦行の中にもボケとツッコミ。ジョークあり。個々の個性を大切に。
自己紹介:青い空や猫や犬が好き。
amazarashiが好き。ヒントをくれる読書や漫画や映画や絵が好き。身支度したいという煩悩が捨てきれない。
※年齢不問、学歴不問、男女問わず。。
捨てｱﾄﾞ晒しkido149@ichigo.me
- 230 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 09:34:32.96 ID:Yw1iEqxm0.net
- 超離脱症状で頭がおかしくなったり、脳神経科ではﾃﾝｶﾝじゃないと言ったのに気絶しまくったり、超激痛、超目眩、超動悸、あらゆる超常現象にぶちあたるんで、これは妄想か幻聴か?と誰かに聞かないと不安になる。日々武者修行。
- 231 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 09:41:33.34 ID:Yw1iEqxm0.net
- 超高血圧、超速脈拍です。
外出時に精神普通人のﾌﾘｰするのにﾌﾘｰｽﾞしそうです
- 232 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 09:43:40.35 ID:odbeEq/X0.net
- セルシン、ベンざりん、リーゼをMaxで３年飲んだが、２か月半の減薬期間を経て断薬
それから１年８か月
後遺症は不眠だが仕事は休まずに行っている
その間、アルコールは毎日飲んでいる
最近になってようやく離脱後遺症の不眠が改善傾向にある
週のうち４時間以内睡眠は、２～３日になってきている
ほぼ完治と
- 233 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 10:01:45.58 ID:Yw1iEqxm0.net
- それは減薬段階も続けてお仕事ですか?
休職からの復活ですか?
仕事仲間は承知してるですか?
質問ばっかりでごめん。
身体的に致命的な負傷を２ｹ抱えてしまいまた。
- 234 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 10:50:21.83 ID:G5vwv7o10.net
- >>223
あるかも、コンタクトしてる？
- 235 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 11:05:05.96 ID:EUF248Osd.net
- うつ急性期自分→ソラナックス0.8×3、ロヒプノール2mg、レンドルミン0.25mg
今現在自分→メイラックス0.5mg
心配するな、オマイラ。スーパー絶望だった俺が寛解間近なんだぞ
- 236 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 11:39:24.25 ID:hbr34qFA0.net
- 一般内科で血圧の治療してて、四年前にロヒとハルシオンから八ヶ月かけて離脱しててさ
「他に何かある？」と効かれて「慢性的に不眠ですね、でも生まれつきみたいなもんです」
といったら、レンドルミンとロヒをセットで処方しようとしてきた
精神科というより内科で結構簡単に処方される現状なのね
「あ、前に飲んだが合わなかったので民間療法でどうにかしてます」と切り抜けたけど
- 237 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 13:26:41.70 ID:odbeEq/X0.net
- >>233
減薬期間中も仕事をしていたよ
頭がくらくらして、まっすぐ歩けなかったけど
- 238 ：212 ：2018/08/18(土) 15:25:52.81 ID:VShR8Mi50.net
- >>234
ありがとう。メガネだけです。
土曜日も診療していて結果、
折角効いていたのに投薬を一旦中止し眼科医の指示待ちです。
- 239 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 15:33:29.17 ID:2tmCXowcM.net
- ゾロフト飲んだら離脱が消えました。
- 240 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 15:43:20.72 ID:4kLIEAkVM.net
- こう鬱材だよな ゾロフトって そんなに強くないからな 離脱の何が止まったの
- 241 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 16:41:58.65 ID:Yw1iEqxm0.net
- >>237何系のお仕事です?
こちらスパルタ式仕事系（実情は通信のみならず、多方面ｲﾍﾞﾝﾄ、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ)による超覚醒薬ﾍﾞﾀﾅﾐﾝ使って仕事してたらズッコケました。
通院は精神科病院外来です?ｸﾘﾆｯｸです?
- 242 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 16:46:59.64 ID:Yw1iEqxm0.net
- 225
寛解期間と思いきや、ﾘﾀｰﾝ、ｽｰﾊﾟｰ離脱ってスマホ禁止の病院で６っか月入院収容、電気ｼｮｯｸった経験について
- 243 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 16:52:22.91 ID:Yw1iEqxm0.net
- 230についてちょっと追加訂正、知り合った看護士さんの経験上の話を聞きました。
- 244 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 20:24:12.79 ID:XFloLfIl0.net
- >>238
私はコンタクトでやたらドライアイになり、視点が合わなくなったりコンタクトがズレたり、薬の副作用だと疑っています。
- 245 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 22:06:38.83 ID:odbeEq/X0.net
- 俺の場合、たばこもベンゾも１発で止めたからね
止めるとき、たばこは体がおかしくならなかったが
ベンゾは不安、焦燥、落ち込む感じ、頭くらくらが
ひどかったが、すぐに慣れた
結果、２か月で断薬できた
以後、漢方とロゼレムで何とかやり過ごしてきたが
最近はすべてのクスリを止めている
- 246 ：優しい名無しさん ：2018/08/18(土) 22:53:29.76 ID:XFloLfIl0.net
- >>245
そもそもなぜ飲み始めたの？
- 247 ：優しい名無しさん ：2018/08/19(日) 10:54:24.52 ID:vWTwSZyp0.net
- >>246
人事異動や新しい人間関係につまずいての適応障害
対人能力がないので、いつも苦労している
- 248 ：優しい名無しさん ：2018/08/19(日) 15:20:24.74 ID:M/fMX/nVM.net
- >>240
不安に効いた
- 249 ：優しい名無しさん ：2018/08/19(日) 17:07:58.84 ID:QIMofP+wr.net
- ベンゾ辞めたら消化不良と胃もたれが出てきたからまた飲んだら治った
- 250 ：優しい名無しさん ：2018/08/19(日) 22:37:55.12 ID:VGT0jibka.net
- >>235
そこから油断するなよ。俺はメイ0・5から地獄を見た。
0・25(１ヶ月)→0・125で失敗して振りだしに戻った
- 251 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 00:22:33.54 ID:8LhNRhhHr.net
- メイはきちぃぞ
ソースは俺
やっと抜け出せたが現在はソラ0.4＋デパ0.25 /day
- 252 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 00:48:58.88 ID:nzvKTnVV0.net
- メイラックスが減薬きつい意見が多いのは何でだろうね
一日半錠くらいまで減らせれば薬力的にもそんなに強くないはずなんだけどな
筋弛緩力等も弱い部類だし謎だよな
- 253 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 00:52:40.91 ID:nzvKTnVV0.net
- >>251
それ薬力メイラックス１錠とあんまり変わんなくないか？
- 254 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 06:49:21.27 ID:AzgGTlg3a.net
- >>252
メイ使ってる人は「効果が切れたら大変」な人だからじゃない？
メイは半減期が2日位だっけ？でもそれは「半減」てだけで、完全に消えるまでは
かなりの日数掛かるんだったような。
つまり、１週間飲んだら１週間分が体に溜まってて、それを途切れる事なく続けてるって事でしょう？
体が相当ベンゾモードに染まってるのでは。
- 255 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 08:09:17.40 ID:KB8Vrgyna.net
- 減らすこととゼロにすることは近いようでかなり遠い
- 256 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 09:13:54.94 ID:zs0JKPuFr.net
- 君たち何年のんでるの？べんぞ。
- 257 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 10:06:58.29 ID:nzvKTnVV0.net
- >>254
それを言ったらメイラックスに限らずベンゾ飲んでる人は皆そうなんじゃないか？
その理由で減薬がきついのなら超長時間型が止めやすいなんて大嘘だよな
- 258 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 10:50:55.06 ID:YiblsWI4a.net
- >>257
実際5ちゃん見てりゃメイラックスが止めやすいなんて全く感じない。
止めやすいなら「メイに変えてやめられたわ」
ってレスがあってもいいはずだが、「１つも」見たことがない
- 259 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 12:45:20.21 ID:Io/Mp+T0p.net
- 長期型は抜けるの遅い分身体に溜まって血中濃度は相当高くなるのでは
メイラックスは5日、レキソタンが1日ぐらい
換算表でザクッと計算したらレキソタンと同じぐらいの力価の血中濃度になった
- 260 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 12:52:16.17 ID:cvsrz3Y30.net
- 力価自動換算表
http://www.yoshida-hospital.org/fuan/doc/q.html
- 261 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 13:18:47.70 ID:zWxjWEP1a.net
- >>259
要は5日分？(もっとだったような)の蓄積が延々と絶えなく続いているのに体が慣れてるわけだよね。
- 262 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 17:08:03.41 ID:hMF8U6pPM.net
- また
- 263 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 17:42:41.33 ID:KB8Vrgyna.net
- メイラックスは明らかに肝臓の数値が悪くなるから止めたくなる気持ちはよく分かる
- 264 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 18:00:03.02 ID:wAeBh392a.net
- どっちにしろ、いつかは断薬しないといけない時がくる。
で、いくら慎重に減薬してても、薬が切れれば激烈な離脱症状は出る。
減薬中に毎回やってくる離脱症状のパターンに慣れる事が大切だね。
慣れると強烈な離脱症状もギリギリ乗り切れる。
とにかく離脱に慣れることだね。
- 265 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 18:24:20.13 ID:KB8Vrgyna.net
- 1.これ離脱症状じゃなくて何か大きな病気の自覚症状なんじゃ…
2.そうだ！！1錠飲んでみて消えるようなら病気じゃない
3.よかった病気ではなさそうだ。これで安心して断薬出来る
1～3をループ…
ていうのはあった
- 266 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 18:57:23.98 ID:nOsHJgaBa.net
- 本当に恐ろしい薬だよ
- 267 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 19:01:42.40 ID:JfOHSNCya.net
- >>265
参考になるありがとう
- 268 ：優しい名無しさん ：2018/08/20(月) 22:09:34.84 ID:KB8Vrgyna.net
- >>267
お役に立てたなら何よりだ
- 269 ：優しい名無しさん：2018/08/21(火) 02:48:07.80 ID:IzZbnFj+k
- アメブロに書いてるアムさんって人。
すごく一生懸命で、学術論文や事例を集めいてるんだけど、
本人が断薬できていないんだよ。
断薬してないのに断薬できると言うのは、説得力に欠ける（俺には）
アムさんの言うとおり、減薬は年単位だけど、離脱症状が回避されるとは限らない。
- 270 ：優しい名無しさん：2018/08/21(火) 03:07:31.76 ID:IzZbnFj+k
- >>257
その通りです。
薬が抜けるのが早ければ、薬の影響で出る離脱症状の波も短いです。
離脱症状が出ると、我慢していると、辛さが退いて行く、
また出てくる波のような感覚があると思います。
長期型だと波の感覚が長すぎて、我慢の気力が持ちませんので、中期型で
我慢すれば一息つける方が、楽に離脱が出来ました。
依存前にハルシオンなんか飲んでちょっとで効果が切れましたけど、
効き目が短いほど、身体への影響も軽いのかなという感覚です。
- 271 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 08:10:11.77 ID:P95DwzOXa.net
- >>268
断薬は成功したんですか？
- 272 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 09:50:41.58 ID:dtVU8ztka.net
- >>271
10年以上飲んでて
止めてから1年半ちょっと経ってる
極端な離脱症状はなくなったと思う
- 273 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 13:31:25.74 ID:Db7YPaLFM.net
- 離脱除く不安にはレクサプロかゾロフトなら効くよ。
- 274 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 13:31:57.22 ID:Db7YPaLFM.net
- 間違え
離脱の不安にはレクサプロかゾロフトなら効くよ。
- 275 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 17:00:02.50 ID:VKOe2pCsa.net
- >>272
ありがとうおめでとう。
そのループがよかったのかもしれませんね。繰り返す事で心が段々強くなっていったのかもしれない
- 276 ：優しい名無しさん：2018/08/21(火) 19:12:22.84 ID:mHMg2SXJU
- >269
この界隈だと説得力という点ではどうしてもそうなるね
ただ本人は体調が良くなってく自分と膨大な事例を比較して自信あるんじゃないの
逆に断薬してるからって小太郎とかMDAAとかの言うことはぜったいに耳貸したらアカンぜ
サンボラは眼精疲労でクビになって新幹線にも乗れないしな
- 277 ：優しい名無しさん：2018/08/21(火) 19:18:43.98 ID:mHMg2SXJU
- >260
それは日本だけだ
世界の基準はアシュトン値のほうだ
ソラナックス、ワイパックスあたり気をつけろ
抗不安薬・睡眠薬等価換算表
http://benzoinfojapan.com/blog-entry-2.html
- 278 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 19:54:04.86 ID:dtVU8ztka.net
- >>275
ありがとう
でも心が強くなったというのではなく、この症状とこの症状は病気ではなく、ただの離脱症状と言い聞かせてただけで…
今でも全く気にしなくなった訳ではないから、ここに居て書き込んだりしているのだろうし
ひとまず今のところ飲まないでもやり過ごせている、というだけなのだと思います。
- 279 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 20:21:34.33 ID:7N0jczORa.net
- 元ベンゾ中毒者の日記が面白かったので。
＞減薬は誰でもできる。多分。
ハルシオン一日に３０個飲んでいた人間でもおそらく次の日からハルシオン一日一個にできちゃう。
実はこれは簡単。
＞最後の一個、たったの一個。これが大きい。とてつもなく大きく、越えられない。
あれだけ大量に飲んでいて、それを一個まで減らすことができたのに、どうしてその一個をゼロにできないのか？
要するに、飲むか飲まないか、それだけの違い。
＞この時に初めてわかる。どれだけ恐ろしいものに自分が捕まってしまったのか。
悪魔の薬だってね。
知らないうちに、肉体と精神を犯し、気がついた時には、もう戻れない。
＞知ったかぶって、薬力価がどーだのあーだの、短期型はどれだのなんだの、屁の役にも立たない。
＞直径３センチの鎖に、１００本繋がれていようがそれがたったの１本だろうが、逃げられないことには変わらないってこと。
- 280 ：優しい名無しさん：2018/08/21(火) 21:17:37.91 ID:2zLhvtfwf
- とくに面白くない
ぜんぶ説明つくだろ
＞ハルシオン一日に３０個飲んでいた人間でもおそらく次の日からハルシオン一日一個にできちゃう。
＞実はこれは簡単。
絆創膏１００枚はってたところを９９枚はがしても残り１枚で傷口は表に出ない
おなじ理屈
- 281 ：優しい名無しさん：2018/08/21(火) 21:44:10.72 ID:2zLhvtfwf
- ＞どうしてその一個をゼロにできないのか？ 要するに、飲むか飲まないか、それだけの違い。
１錠を１単位でしか考えられない脳筋馬鹿
１錠に薬物分子がいくつ入っているかググってみろ
ナノレベルでイメージして減らしていけばいいだけ
- 282 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 21:02:26.62 ID:XW/tUHRLa.net
- ベンゾ切れると激しい頭痛に襲われる
薬飲んでか朝起きてしばらくが一番楽だ
断薬なんて無理じゃないかな
- 283 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 21:28:43.37 ID:DGRtq+baa.net
- >>278
でも参考になりました。ありがとう。励みになりました。
俺も薬止めよう。もう体に変なものいれるのは気にくわない
- 284 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 21:30:45.88 ID:gNJjvZLLK.net
- https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/02/b7a5762526ec79f53a82009d40df5a3f.jpg
薬物中毒の害
- 285 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 21:37:59.72 ID:7N0jczORa.net
- >>282
激しい頭痛程度ですんでるうちに、断薬成功させた方がいいよ…
- 286 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 21:44:30.87 ID:gre8xMyO0.net
- >>279
この人ただの精神依存なだけじゃん
要は検証しようがないけどGABA受容体が回復してるかどうかで離脱がでるかそうでないかは決まってくるわけで
例えばメイラックスを10分の１錠にできてて、そっから辞めて離脱症状がでるならもうそれは精神的に依存してるか元疾患が治ってないというだけの話だろ
嫌な薬っていうか今のとこ日本の医療や説明不足が問題なのであって薬自体は別に悪魔っていうほどでもないよね
- 287 ：優しい名無しさん：2018/08/21(火) 22:11:11.42 ID:2zLhvtfwf
- >286
それもまた違う
１０分の１からがキツイのは確か
それも分子レベルで考えればわかるだろ？
精神依存じゃねえよ
- 288 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 22:12:25.37 ID:7N0jczORa.net
- >>286
薬が効いてる間は本当に天使の薬だと思う。
…あんた、ベンゾの禁断症状を味わったこと無いだろ。
- 289 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 22:28:41.65 ID:Wyuzx5k/0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-ipLS)が何のベンゾ飲んでて、どうやめたか聞かないと説得力皆無
- 290 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 23:09:30.80 ID:a2yVvcxMa.net
- >>284
くわしく
- 291 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 23:17:53.81 ID:PfWQQkaja.net
- >>286
説明不足だから悪魔になっているんだよ。
その言い方だと断薬出来たかもしくは離脱症状未経験者か？
- 292 ：優しい名無しさん ：2018/08/21(火) 23:26:00.83 ID:kAcOYiOj0.net
- 薬が効いてる間は天国…のときもあれば全くかわらないときもあり。天国は言い過ぎだな、ちょっとまし程度だな。
- 293 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 00:02:14.04 ID:to9/+JTka.net
- 副作用や依存性がないなら、また飲み続けたいと思うくらい効果は凄いと思うけどな。
稀にあっさり断薬できる人もいるから、脳は本当にわけわからん。
まぁ普通の人が、朝昼夕デパス、夜ロヒプノール、のような生活一年続けたら凄い禁断症状でるよ。
これを内科で、肩こりと不眠症訴えれば処方されるから凄い世の中と思う。
- 294 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 00:17:46.19 ID:1fb/8ktjM.net
- GADと自律神経失調症
ベンゾ最初はPDで飲み始めてもう3年
最近は今までかなり苦しんだ動悸症状がない
その代わり 食後、異常にお腹が張って呼吸まで苦しくて本当辛い
こんな症状がもう1カ月くらい
通勤途中、やるべき仕事の事を考えていると、どんどん張りがひどくなってくる 食事量も運動量も症状前と変わらない 便秘もない お腹が異常に張るし、食後6時間くらい経過しても張りが治らない 病院行っても異常なし
漢方薬とガナトンを処方されたが全く効かない 似たような方いますか？
- 295 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 00:41:49.61 ID:to9/+JTka.net
- >>294
俺はベンゾ関係なく、食後の腹部膨満感が凄くて子供の頃から本当に悩んでた。
20年以上いろんなこと試したけど、、
炭水化物の摂取量を減らすことと、腸内を酸性にすると、俺の場合は改善された。
具体的には、低炭水化物ダイエット食と、クエン酸カプセルの摂取ですね。
腹部膨満感に効果あると言われた薬は一切効果がなかったです。
- 296 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 00:56:29.89 ID:BQi6JBDkM.net
- >>295
レスどうもです
そんな長い期間苦しんでおられたのですね
原因はやはり精神的なことなんですか？
自分は仕事のことを考えていたり、不安感や緊張感があると、どんどん張ってくるので、明らかに精神的な原因かと思います
自分はここ1カ月続いていて、薬は全く効かないですね
張りがひどくて腰まで痛いし、呼吸苦がひどくてひどくて
クエン酸ですか、試してみます、ありがとうございます
薬局とかで売っているのですか？
- 297 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 06:45:30.67 ID:yqYBdT420.net
- おれはヘルペスと腰痛がなかなか治らないんだけど、精神か離脱が原因なのだろうか
病院に行っても、塗り薬とシップをくれる程度だし
- 298 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 07:11:38.87 ID:oD7sc8fXa.net
- >>293
変わってしまった脳の構造を健康な時の状態に戻せるかどうかなんだろうね。
戻すには薬ばっかり飲んでちゃ駄目だよなぁ…本当は。
日本のベンゾの出し方おかしいよな。儲かるからなんだろうけど。
- 299 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 07:16:26.76 ID:u/utj7Uwa.net
- >>293
それな
- 300 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 09:10:58.08 ID:GE29d/pkr.net
- >>293
肩こりに効くの？
全然肩こり良くならない。
デパスは飲んでないけど。
- 301 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 09:45:20.57 ID:ZpVRfjR4a.net
- 例えば精神科医の息子や親戚がベンゾ必要な病気になったとして、
その精神科医は息子や親戚にベンゾ常用を薦めるかといったら、
俺はさせないと思うな。診療で副作用の酷さを知っているはずだから。
- 302 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 09:55:51.48 ID:WM+6jTEk0.net
- もし離脱症状ならば肩こりも不眠も全部交感神経の亢進だからな
皆努力してんのか？
風呂 軽い運動 栄養療法 漢方薬(柴胡加竜骨牡蛎湯) ハーブティー(カモミール) 小指湿布 星状神経節ブロック注射
俺はこれだけやってる 減薬中で薬は７割くらいゆっくり減らしてるけど離脱症状無し
- 303 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 09:58:37.76 ID:/84qHnH80.net
- ロヒ、デパス、メイラックス、ハルシオンを三年使ってて半年でレンドルミンに単剤
して安定しているが、こんなスレあったんだなぁ
wikiちょっと見てきたけどさ、あれちょっと過剰に症状書きすぎじゃない？
日常的に不意に起こる事が多い血圧の上昇と高血圧が別々に書かれてるし、元の文献では一つの症状
例えば動悸から嘔吐反応が出て嘔吐することがある なのに嘔吐単独で記載されてたり
あの症状が全部ベンゾ離脱症と思っていたらそれこそ別の意味でベンゾ依存症になってまうな
情報見過ぎないでよかった、と思った 俺もああいうのに流されるタイプだから
- 304 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 10:01:06.26 ID:/84qHnH80.net
- 元の症状の改善がされてないのに薬やめたらそりゃ元の症状が戻るか、よりひどくなるわけで
回復基調にさせるための努力の次に離脱スケジュールだと思うんだけど
疾患かかえたまま離脱しようとしてる人が多すぎる気もする
苦しめられてる患者が次々に症状書き連ねてるんだろうけど、ありゃ駄目だわ
- 305 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 10:09:06.34 ID:LtCcVQRk0.net
- 最高のヒーリングNo.38 チベタン・シンギング・ボウル meditation,tibetan bowls
https://www.youtube.com/watch?v=DTvBVM2dRmI
- 306 ：優しい名無しさん：2018/08/22(水) 10:31:21.79 ID:gIJsVBw0W
- >298
日本だけじゃない。ほぼほぼ世界中だ。
ベンゾバディ読め。
英語ができなければアムさんのブログ読めよ
- 307 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 10:51:20.96 ID:ZpVRfjR4a.net
- >>304
元の症状が治ったかどうかってどうやって分かるんだ？
ベンゾ漬けになってる時に分かるものなの？
- 308 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 12:49:41.55 ID:to9/+JTka.net
- >>296
１日全く何も食べなくても腹部膨満しますか？
私の場合は、食事が一番関係してたようで、食べなければ大丈夫でした。
クエン酸は歯が溶けるので、カプセルタイプが安心です。
通販じゃないと見つからないかも。
- 309 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 13:01:22.88 ID:/xFsdMGd0.net
- >>297
全部を精神と思うのはどうよ
腰痛なんて動きすぎればフツーになるし
なんでもかんでもストレスが原因って風潮は精神科と製薬会社の策略だなw
- 310 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 13:09:03.67 ID:to9/+JTka.net
- >>303
俺の原疾患は、肩こりと不眠症だったんだが。
断薬したら、強烈な不安、自殺衝動、１週間一睡もできない、
筋肉硬直、小指が何故か動かない、無意識に尿が垂れ流れる、吐き気、幻聴、幻覚、文字や言葉がすぐに理解出来ない、
身体中の震え
って感じの禁断症状が出ましたよ。
断薬４日間あたりがピークだったかな、あまりに症状が凄いから諦めそうになった。
二年ぐらいかけて症状が収まっていった。
長い戦いだったわ…ほんと。
結局、肩こりと不眠症は運動で解決。
- 311 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 13:46:13.13 ID:ujbhYUEIM.net
- >>308
レスありがとうございます
食後はたしかに一番ひどいです
でも、空腹でも、緊張感から張りがひどくてのどが詰まっている感じと呼吸苦がありますので、精神的な事が原因かと思います
動悸症状が治まったと思ったら今度は
腹部膨満
本当に一度脳が誤作動するとここまで色々と身体に不調を来し、仕事にまで影響してきますね
3年前までは病気という病気をした事がなく健康そのものだったのに
過去には戻れないので、こらから、少しずつでもベンゾを減らしていきたいです
でもベンゾを増やすと、膨満感がおさまるんですよね
ベンゾって本当に怖いです
- 312 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 15:21:41.18 ID:K5c1bUJoa.net
- >>311
意外に空気呑気症とかだったりして
- 313 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 17:56:36.72 ID:0kEYTXmJr.net
- 俺べんぞもう十年飲んでるわぁ
もう辞められないのかな
ていうか早死するのかな
- 314 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 17:59:22.27 ID:pZHTK5lFK.net
- 毒を飲まされた被害者たち
- 315 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 19:03:48.77 ID:/xFsdMGd0.net
- >>312
それそれ。胃痛、頭痛、発熱、腰痛も症状みたいだね
- 316 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 19:55:06.45 ID:oj9EGapHa.net
- 取り合えず日本はベンゾに対する考え方を早急に変えるべき。
経済とか辻褄とかそういうのより、実害をこれ以上出さないためにするべき。
製薬会社と医者は間違いを認めてリカバリーするべき。
- 317 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 20:51:29.64 ID:mL69VlJgp.net
- 実際再起不能な程の後遺症に悩まされてる人もいるからなぁ
ウィキペディアは海外の情報も集めてるからこんな事になる可能性もあるよって注意喚起にいいと思う
- 318 ：優しい名無しさん：2018/08/22(水) 21:19:21.97 ID:gIJsVBw0W
- だから日本だけじゃないっつうの
特にアメリカの方がひどい
- 319 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 22:12:16.56 ID:FB3TZ+Ayr.net
- 国が責任取るべき
- 320 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 23:35:05.45 ID:v7rpJfoyM.net
- >>312
呑気症だとしてベンゾでやや楽になるという事は消化器系の病気ではなく結局は精神系ですよね？
- 321 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 23:37:15.06 ID:K5c1bUJoa.net
- >>315
うん、ストレスで奥歯噛みしめる癖があったりすると
薬を飲んでるときには軽減されて飲んでないときに悪化するとかも納得いくような
当然医者じゃないので何とも言えないんだけど…
- 322 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 23:58:05.37 ID:K5c1bUJoa.net
- >>320
自律神経失調の症状にも膨満感てあるようなので一概には何とも…
あくまで一つの可能性として疑ってみてもいいんじゃないかな程度です。
一応ですが、症状が出てるときに限ってやってしまっている癖みたいなものがないか
確認してみると良いかもです。例えば呼吸の仕方とか姿勢が悪くなるとか
- 323 ：優しい名無しさん ：2018/08/22(水) 23:59:05.65 ID:Z1ClOidJa.net
- >>316
>>319
薬害だよね
国が責任取るべきだ
医者からリスクの説明受けずに
ベネフィットだけを強調されて処方されてる患者がどれだけいるか
- 324 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 00:44:56.20 ID:85FuR+1o0.net
- >>317
再起不能な例ってなんだろ、どこかに書いてあるの？
自分は噛み締め、無呼吸症候群から進行性下顎頭吸収という難病になった脳が脱抑制でブレーキかからず咀嚼が崩壊した
上半身の脱力と手足の痺れが出たままだ
- 325 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 07:33:55.47 ID:4iZ2jg3Ea.net
- ここの人で減薬断薬してる人で、非ベンゾに置き換えてそれを服用しながら減らしてる人いますか？
そういうやり方ってどうなんだろう
- 326 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 07:38:14.41 ID:RsBg5JJYd.net
- >>282
私も、頭痛がひどい！
- 327 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 07:41:23.25 ID:RsBg5JJYd.net
- >>313
私も、10年以上、早死にするのかなあ？
- 328 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 10:35:02.89 ID:MwqAY46o9
- ベンゾでは死ねない
- 329 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 09:41:01.28 ID:YxVCaafb0.net
- ベンゾは一生飲んでも、余程の大量でなければたいした問題はない。
肝臓の負担が多少増す程度。
本人が一生飲むことで納得するかが問題。
- 330 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 10:08:54.03 ID:qLf9yr4DM.net
- 今ベンゾ飲んでるけど 自分でわ 飲みたくないけど 耐性がついて気かないんだよ
- 331 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 10:23:14.55 ID:/brE2NLu0.net
- 長期服用の人は死ぬことはないけど早々に認知症になる覚悟はしといたほうがいいかも
そうなれば自分だけの問題じゃなくなるからな
307みたいに大した問題ではないとか鵜呑みにしないこと 一生なんて飲めるわけない
国が動き出してるし服用者は耐性が付いてベンゾをもっと服用しなきゃならなくなるリスクもあるのに
早く少しずつでも元の疾患の回復とベンゾの減薬をゆっくりと進めるべき
- 332 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 10:27:17.87 ID:qLf9yr4DM.net
- その通りだよね 徐々にげんやくして
やるしかないね
- 333 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 11:20:12.67 ID:Z7insXqbr.net
- 長期連用してたのは血中濃度測ればすぐわかるし一定期間以上（といっても殆どが長期連用だろうけど）の人たちを国は保障してほしい
苦しいから行った病院でわけもわからず処方されて藁をもすがる思いで飲んだら即依症になって人生終了
こんなのが許されると思うか！
アメリカが規制してるなんて飲んで数年してから知ったからな
今でも山のように処方してるし、厚労省が処方するの規制したら忽ち生活困難な離脱症状が出るし八方塞がりだ
これは大問題だぞ
- 334 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 11:21:33.95 ID:gF6GtK0Qr.net
- こんな脳みそをいじる薬を毎日飲んでたらそりゃおかしくなるわ！！治るもんも治りゃしない！！
薬飲まないと怒られるし離脱症状でるし！
人生を返してくれ！！
- 335 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 11:23:19.27 ID:xu0Y/B8nr.net
- >>329
免疫不全の人たちと同じなのかな
一生飲まニャならんて
みんな健康でにこにこ快適な暮らししてるのがたまらなく憎んでしまう自分がいやになる
- 336 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 11:33:47.47 ID:7aDfKNEfa.net
- 離脱症状の度合いによっては結構大変だろうけどやめれないものではない
- 337 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 13:24:13.39 ID:MwqAY46o9
- アメリカFDAに規制はないって！
http://benzoinfo.com/2016/09/10/the-fda-adds-an-incomplete-black-box-warning-on-benzodiazepines/
それとな、一生は飲めないぞ。なぜならベゲタミンみたくいずれ製造中止になるからだ。
- 338 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:00:49.30 ID:qLf9yr4DM.net
- 312
その通りだよね 飲まなくてもいい薬飲んでな頭も くるわな ヤブ医者しかいねえしな
- 339 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:06:07.37 ID:/brE2NLu0.net
- だからどうやって減薬をスムーズに行くようにするか皆考えてるんだよ
ナイアシンアミドを病院で購入してるんだけど先日行ったらナイアシンがかなり売れて品切れだって笑ってた 注文したらすぐ届いたからセーフだったけど。
俺はそこの先生に栄養療法？を指導でもないけど色々やってもらってる 心療内科でもなんでもない麻酔科の先生だ
皆考えてやってる事は同じなんだなって思った(笑)こんなド田舎の病院でナイアシンサプリが品切れるなんて普通ありえないからな 俺のとこは減薬に明るい医者が麻酔科の医者だったよ
ちなみにベンゾ貰ってる心療内科の先生は完全な無知 いきなり5割切っても大丈夫とか言われた
- 340 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:30:19.72 ID:1lHnc3490.net
- スレも悲痛な叫び多いな。本当にあの害悪なベンゾジアゼピンどうにかするべき。イギリスみたいに国が認めるべきだよな。イギリスなんかもう30年以上前の話なのに日本ときたら…
- 341 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:42:08.44 ID:nU1Kb3gLa.net
- >>340
ここで実際に使用している人達の悲痛な叫びを国はどうするのかね
ベンゾで人生狂わされて毎日生きているのがやっとの人達がどれだけいるか
ここの書き込みスレは続くだろうが
リアルな声として救済への道が拓けるんじゃないか
ここの書き込みは患者のリアルな声だ
- 342 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:43:43.92 ID:qRMK/Tk9a.net
- >>329
いや、問題は災害が起きて薬局が機能しなくなった時どうするのか問題。
ベンゾ中毒者はベンゾ無いと動けなくなる
- 343 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:45:31.65 ID:nU1Kb3gLa.net
- >>326
やっぱりそうですか
薬の半減期から三時間位してから段々キツくなってくる
これでベンゾを常に身体に入れておかないといけなくなるんだよね
こんなの酒やタバコの方がよっぽどマシだと思われる
>>334
分かるよ
- 344 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:48:57.67 ID:nU1Kb3gLa.net
- >>333
国が保証するべきだよな
そしていまだに安易にベンゾを新規患者なや処方する医師が居る問題
精神科医でも居るし内科なんてのは無知だからいっぱいいる
- 345 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:49:15.59 ID:qRMK/Tk9a.net
- >>333
アメリカだけじゃない。先進国は大体している。
日本だけ経済、商売が優先になってる。
大問題なのは俺達が一番分かっている。
- 346 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:51:17.48 ID:nU1Kb3gLa.net
- >>342
これなんだよね
ベンゾ漬けになるとベンゾ無しでは絶対に生きられ無い人達も要るだろうね
離脱症状が酷く耐えられ無い人達が居る
人間の体なんて人により千差万別なんだから
- 347 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:51:40.38 ID:qRMK/Tk9a.net
- >>334
その通り。急性期には必要だけど、落ち着いたらすぐ対処しなきゃいかん。
本当に治るはずのものが薬のせいで治らなくなる。
- 348 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:53:18.36 ID:nU1Kb3gLa.net
- >>345
ベンゾと麻薬てどうなんだかね
大麻の方がベンゾより安全とする研究も海外じゃあるぐらい
- 349 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 13:58:26.75 ID:nU1Kb3gLa.net
- ベンゾの離脱症状の激しさを理解出来ないのは飲んだこと無い人達
物理的な苦しみが凄まじい
それでも今日にも明日にも何も知らずにベンゾを処方される患者が居るんだろうな
一度ベンゾの世界に引きずり込まれたら
抜け出すのは至難の業
日本の商業主義で地獄に引きずり込まれた
- 350 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 14:01:31.83 ID:MJjKNm6WK.net
- 我々は毒を飲まされたんだよ
- 351 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 14:22:56.79 ID:qRMK/Tk9a.net
- 製薬会社の研究者と社長、内科、精神科医はベンゾを半年飲んで離脱症状を体験した方がいい。
処方、提供者開発者が無知でどうする。
- 352 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 14:24:23.22 ID:qRMK/Tk9a.net
- 口が裂けても「安定剤は安全です」なんて言えなくなるから。
- 353 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 14:39:08.49 ID:/xh5GQVR0.net
- デパス10年以上飲んで眼瞼痙攣なったわ
ベンゾで遅発性ジスキネジアの副作用はありえないと医者は言うwww
断薬しても治らないとかどんな罰ゲームだよ
眼科医には周知されてきたみたいだけど
- 354 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 15:04:05.25 ID:MJjKNm6WK.net
- >>353
ん？
眼科医にベンゾによる遅発性ジスキネジアの副作用の認知が浸透しつつあるの？
- 355 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 16:09:04.82 ID:/xh5GQVR0.net
- ベンゾジアゼピン由来の様々な眼の不調を
御茶ノ水の眼科、若倉医師が警鐘を鳴らしている
眼瞼痙攣は局所性ジストニアのひとつで
進行すると瞼が強く閉まったまま開かなくなってしまう
眼科医の方がベンゾと目の関係はよく分かっているようで、
断薬すれば良くなるかもしれないとのこと
実際デパスの添付文書には眼瞼痙攣が副作用として書かれてる
長期服用後の不随意運動発症だから
遅発性ジスキネジアと書いたけど間違えてたらすまそ
正確には薬剤性ジストニアと言うのかな
- 356 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 16:09:08.72 ID:c/i/My6Ga.net
- 今は精神科医以外はベンゾ離脱症状を認識してきてるという逆転状況なのか？
もう離脱科作ってくれ。政府
- 357 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 16:17:49.00 ID:/xh5GQVR0.net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/眼瞼痙攣
- 358 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 16:47:33.47 ID:LRNAzbGiq
- >333
>345
ほとんどどこもしてない。厚労省と同じ注意喚起レベルと間違えていないか？
FDAの場合：「オピオイドとベンゾの併用処方には注意を要する」
2016年に追記された警告。それだけ。ガイドラインもない。
規制があるのはイギリス、オーストラリア、デンマークのみ
規制があるイギリスや豪州でも学校で生徒同士で取引されてるからなかなか依存者が減らない
ベンゾは世界中でキャンディーのように処方されている
日本だけじゃない。
アムさんのブログを読め
https://ameblo.jp/benzoinfo/entry-12379716292.html
https://ameblo.jp/benzoinfo/entry-12379821614.html
- 359 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 16:22:06.26 ID:/xh5GQVR0.net
- 貼ったものがおかしい
薬剤性眼瞼痙攣 でググれば沢山ヒットします
- 360 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 16:27:01.04 ID:nU1Kb3gLa.net
- >>351
作ったり処方している連中が飲まないとかおかしいもんね
そう考えれば酒やタバコは作ったり売っている人達も飲むわけで
>>356
薬物中毒だよな完全に
飲んでいる私達患者にしか分からない
- 361 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 16:49:52.51 ID:FG8PTOxp0.net
- ベンゾ規制はして欲しいけど、現時点でベンゾが最後の砦の薬である病気の人はどうするんだろうね…
依存離脱がなく脳に作用する薬って難しいんだろうな
パニック障害、不眠症、自律神経失調症(←この病名はないけど、器質的異常がないが起こる不調)
この病気の人達は最終的には、心療内科→ベンゾコースだから
- 362 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 16:56:35.54 ID:eHUBBykfd.net
- 眼瞼痙攣めっちゃヤバイじゃん
ベンゾジアゼピン眼症も最近知った
自分情弱過ぎる
- 363 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 16:56:35.57 ID:MJjKNm6WK.net
- >>355
ありがとうございます
- 364 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 17:05:37.79 ID:uJwreso2a.net
- >>361
それプラス飲まされて離脱症状が激し過ぎる人達に一気断薬させよとうする無知で無責任な医者と国
特に国だな
一度でもベンゾ処方したらプログラム組んでゆっくり断薬しないと危険なのに
- 365 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 17:07:59.83 ID:uJwreso2a.net
- >>362
飲まされたら地獄見る
国が責任取るしかないが何も救済しようとしないておかしい
俺達の書き込みがいつか必ず役に立って欲しい
- 366 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 17:34:59.11 ID:LRNAzbGiq
- ２ちゃんの書き込みが役に立つかよ。スレ１の時からほとんど状況変わってないだろう
みんな断薬おわったらでいいからそれぞれの立場で活動するんだ。訴訟でも新聞への投稿でも好きなのでいい。
こういうのは楽しくやらんとな
- 367 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 17:35:06.84 ID:85FuR+1o0.net
- 体力取り戻すために毎日散歩してるんだけど
田舎だから不思議そうに声かけられるツライ
いっそ薬物中毒者に認定してもらったほうが楽
そういえば処方薬中毒向けの施設も外国にはあるもんなあ
- 368 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 17:37:22.98 ID:uJwreso2a.net
- >>367
回りからの目が辛いよね
- 369 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 17:37:55.98 ID:uJwreso2a.net
- こういうのは都会の方が楽だろうな
- 370 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 17:53:08.31 ID:eHUBBykfd.net
- >>365
ここ読んでて良かった
私はもう10年以上飲んでるから震えてる
- 371 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 19:24:32.65 ID:LRNAzbGiq
- >367
ないよ。
ただ、オーストラリアはそういう施設内にベンゾ依存に詳しいドクターが多いから同じ施設でも薬物中毒者とは分けてもらえる
- 372 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 18:47:46.72 ID:uJwreso2a.net
- >>370
長い付き合いですね
もう一蓮托生て感じの方は仕方無い気もします
- 373 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 18:54:52.05 ID:uJwreso2a.net
- ベンゾが
切れてくると動悸や頭痛が激しくなる
- 374 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 18:57:10.78 ID:uJwreso2a.net
- 自分で中毒になっていると判るのが悲しい
しかし眠剤以外がデパスしかないというのがまた
しかも残り三錠
手を出したらおしまいだな
- 375 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 19:02:40.81 ID:exA11ih30.net
- 断薬してから半年、眠りたくてハルシオンに手を出したが動悸と頻尿で物事が手につかない。
これが再燃ってやつ？
- 376 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 19:04:21.28 ID:exA11ih30.net
- 飲んだのは半錠だけ。
- 377 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 19:25:01.63 ID:p+4iBKZAr.net
- 原因不明の体の不調が次から次へと出てくる
そのたびに総合病院で高い金払って精密検査して貰っても特に異常はなし
でも身体不調は出続ける
最初は楽になるからとすすめられて飲んだけどまさか本物の障害を抱え込むとは思わなかった
あの時に時間を巻き戻したい
決して自死は同意できるものではないけど、薬害で苦しんで行った人の気持ちは今でもわかるわ
- 378 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 19:25:54.02 ID:pJx7eyUar.net
- >>353
飲んでも地獄、飲まなかったらもっと地獄
それがベンゾジアゼピン蟻地獄
- 379 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 19:26:57.06 ID:Qd10hsQTr.net
- このまま飲んでも独り身ならいいけど、結婚して子供欲しいってなったら障害を持った子供が生まれる確率も高くなんのかな…
- 380 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 20:14:12.68 ID:uJwreso2a.net
- >>375
やっぱりベンゾは切れると動悸が出るよね
自分は半減期×2辺りから苦しくなる
>>378
これで製薬()会社は儲かるわな
止めようとしても薬の力で止めさせないんだから
酒やタバコの離脱症状とは次元が違う
- 381 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 20:16:11.16 ID:uJwreso2a.net
- >>377
あたかも患者がおかしいかのようなレッテル貼られるんだよな
ベンゾ飲んだ者としては充分過ぎるほど痛みが分かる
- 382 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 20:19:34.97 ID:uJwreso2a.net
- 離脱出来るなら最高だが
人によるとしか言えないこればかりわ
離脱症状で気が狂うなら飲むしかないとも言える
一番最悪なのは無責任に一気断薬をさせること
- 383 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 20:57:00.87 ID:q7jR356ha.net
- >>360
てか、普通は治験やってるはずだよ。
短期間だけのいい加減な実験しかしてないのか、
もしくは離脱症状を把握していて、それでも「大丈夫安全」と言って販売しているのか
この二つのどっちかなんだよ。質悪いよ、日本のお薬マーケットは。
- 384 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 21:07:01.09 ID:eHUBBykfd.net
- >>372
私は今からでも減らして行ってゆくゆくは止めるつもりだよ
その代わり生活の質は下がると思うけど
- 385 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 21:13:36.35 ID:uJwreso2a.net
- >>383
家族に飲ませられるかと言いたい
>>384
意志があれば行けるかもしれませんね
成功して欲しい
- 386 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 22:42:34.69 ID:MwqAY46o9
- >383
ベンゾが認可を得たのは１９７０年代。まだ治験基準が厳しくなる前だ
耐震基準が厳しくなって(現在の基準から見ると)欠陥だらけの建物が作れなくなったのと同じ構造
あと何度も言うけど日本だけじゃねーっつうの
- 387 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 22:46:41.69 ID:IMF9ppPl0.net
- >>324
私は栄養療法で3年来の噛み締め治ったよ
ナイアシン１日1500～2000mg
同時にビタミンC、ビタミンE
ガンマオリザノール１日300mg
他にも様々試してるけど、ナイアシンとガンマオリザノールで劇的に諸症状改善した
噛み締めと同時に動悸と不眠も治った
今はアゴをズラして歯をガチガチこすり合せる遅発性ジスキネジアが残っていて、いつもガムを噛んでるような状態が残ってるが、噛み締めが無くなっただけでも随分楽になった
噛み締め酷くて歯茎まで真っ白になってたけど、これから徐々に色戻るのかな？
ちなみに断薬して１年半くらい
- 388 ：優しい名無しさん ：2018/08/23(木) 23:04:21.68 ID:85FuR+1o0.net
- >>387
メジャー飲んでたなら遅発性ジスキネジアの可能性あるけど
抗不安薬でというのは聞かないな筋硬直や偏頭痛なら起こるけど
口顎ジストニアってやつかね
- 389 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 00:34:22.21 ID:638gmLAy0.net
- >>387
ナイアシンってのは海外輸入しかないほうのナイアシン？ナイアシンアミドじゃないほうだよね？
- 390 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 01:54:06.69 ID:xWcIL+310.net
- ここのスレッド角界から大注目かもししれないから言いたいことを書くんだ!!
死ぬななどとはおこがましくて言えないが、皆が死んだら悲しい。
苦しくても頑張って生きるんだ。
- 391 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 03:39:37.98 ID:P1DqWlFU0.net
- デパス歴２０年だけど今３ヶ月断薬してる
まともに家から出られなくてきついけどなんとか生きてる
というか医者に行けないだけなんだけどね
- 392 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 10:29:55.51 ID:4kSP8RfHn
- いまどき一気断薬？
なぜタイトレーションでやらない
生き残れても後遺症残るぞ
- 393 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 08:42:40.26 ID:yI+xuKzSd.net
- >>390
角界？
- 394 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 10:37:44.47 ID:5PIBpZxJ0.net
- >>389
IHerbから購入してる
コレステロールが高いので処方薬名ペリシット（ナイアシンと同等）も処方してもらってる
ペリシットとフラッシュタイプのナイアシンサプリを両方飲んでるよ
ペリシットについてはコテツさんのブログにも確かあった
ガンマオリザノールも処方薬名ハイゼットを処方してもらってる
ペリシットもハイゼットもコレステロールはあまり下がらないけど、食いしばりが完治したので続けてる
お医者さんのブログでコレステロールのために飲んだハイゼットで不整脈が治ったってのを見たけど、自分もハイゼット300mg飲んで動悸や不眠もパタッとなくなった
>>388
ベンゾ眠剤2種飲んでも眠れないって言ったらメジャーまで追加されて飲んでたから、遅発性ジスキネジアはそのせいだと思う
向精神薬15年くらい飲んでたけど、断薬して１年半、今は心身ともに健康
まだ課題は残ってるけど、気力があるから頑張れる
日々の食事も気をつけてる
ゆるい糖質制限と高タンパクを心がけてる
向精神薬でボロボロになったけど、健康的な生活の重要性を改めて思い知ったよ
- 395 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 13:39:31.63 ID:AK4+qoT5i
- 今はおれも含めてみんなテーパリングで減薬中だろう？
数年したら必ず終わりは来て断薬、回復が待っている。
おれはあと１年くらいだ。
そしたら終わった人間から社会復帰していくだろうけど、マイクロテーパリングと栄養で必ず回復すると発信するんだ
やり方は任せる
いま断薬して活動している連中は一気、短期減薬組ばかり、後遺症残しながら教祖している。
マイクロテーパでやった連中は完全復帰して社会の第一線で働いてて忙しいから宗教活動をやってる暇はない
わかるだろう？
- 396 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 12:50:32.57 ID:JnG0Ac8G0.net
- >>393
うむ。
確かに、今の時代は、相撲部屋でもいじめや暴力が相次いでいることから、
ベンゾが問題になっているのではないかねー
- 397 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 14:07:34.82 ID:Fb1GgzL6a.net
- 力士見てるのか…
冗談は置いておいて、やっぱり肉だよな。
- 398 ：ナヤは ：2018/08/24(金) 14:28:08.91 ID:l9g6hWuz0.net
- 金谷
- 399 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 14:47:46.65 ID:PIYRvahR0.net
- 頓服でリスパダールって出されるもんですか？
理由は不明ですが、急にベンゾ系統全て処方箋から消えてリスパダールになりました。
- 400 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 14:53:11.36 ID:JhRf6knbK.net
- >>399
なんの説明も無く変更になりましたか？
- 401 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 15:06:16.62 ID:gdVdnz/Wa.net
- >>399
いきなりベンゾ絶ちてマジ？
- 402 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 15:12:06.83 ID:PIYRvahR0.net
- >>400 >>401
何の説明もなくいきなり無くなりました。
今までレキソタンと睡眠薬のルネスタを出されていたのですが、かなりキツいです。
- 403 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 15:29:36.83 ID:AK4+qoT5i
- >402
ヤバイ
他の病院行ってもらってこい
- 404 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 18:20:39.39 ID:2vGJ67eva.net
- >>402
すいません、全く詳しいわけではないのですが
どの薬をどれ位の量・期間処方されてたんですか？
- 405 ：優しい名無しさん ：2018/08/24(金) 20:48:28.56 ID:h9pt42Cg0.net
- このままベンゾは消えてなくなり、何の問題もなかった事にしようとする薬品業界。
- 406 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 22:47:43.98 ID:IVsKLcyeH
- そうはテクノロジー業界がゆるさない
- 407 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 06:52:13.18 ID:XK8AwYIr0.net
- いきなりベンゾ切りされたら発狂もんだろ
- 408 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 11:05:30.77 ID:5LzF7Ankd.net
- 唐突だが、今マックでキャンペーン中
Lポテトが150円で買えるよ
一人で一気に食ったら流石に油でむせた
当分見たくない
油って離脱にいいんだっけ、ダメだっけ？
この一行でかろうじてスレチを免れた
- 409 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 11:30:54.87 ID:DScjk7Vb0.net
- >>408
アメリカの研究だかでキャノーラ油はアルツハイマー脳に毒だってあったよな
油は比較的熱に強い油や熱を加えると酸化がひどい油とか、色々だよ
マックの油なんか安い植物油で酸化酷いだろうから脳にはよくない
油には低温圧搾や圧搾といった搾られたものから、溶剤に圧搾カスを溶かして抽出された安物まで様々
抽出油は溶剤を気化させるために高温にするから、もう既に酸化してるし
酸化油は脳にも体にも毒だ
料理番組でサラダ油を炒め用とかに使ってるの見てびっくりしたけど、サラダと名前が付くことでもわかる通りドレッシングとかに使う非加熱用だよ
- 410 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 14:41:55.90 ID:XAI8Qq2ud.net
- >>367
朝早く散歩すれば？？？ら
- 411 ：優しい名無しさん：2018/08/25(土) 16:40:27.16 ID:OMjded7xa
- 近未来、というかもう２～３年先の日本の状況だ
規制がゆるいいまのうちにタイトレーションで減薬していくんだ
1剤規制になったら変薬も一気になるぞ
https://ameblo.jp/benzoinfo/entry-12399906720.html
- 412 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 16:14:21.21 ID:JuyaFG9t0.net
- 今日自主的に仕事に行って家に帰ってから韓流ドラマ見た。
奇皇后と善徳女王を見た
日本と違って最初から世界を見据えて制作しているので
質が高いんだよね
テレビ観すぎは離脱に影響するかな？（スレ違いを免れ）
- 413 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 16:52:05.29 ID:D6K7N2XZ0.net
- セルシン飲んで半年、4日くらい飲まないと不安、動悸、頻脈、不眠、食欲不振、神経過敏（音が異常に気になったり吃驚する）
これやっぱり離脱症状かな？また2～3日くらい飲み続けると大分症状収まるし…
- 414 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 17:24:17.23 ID:PvrZc0iF0.net
- 半年じゃ勿論依存発症してるだろうねー
- 415 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 17:26:23.98 ID:PvrZc0iF0.net
- 不眠症の場合は市販の睡眠薬を長期に使用してはいけないってウィキペディアにあるけど
精神病を原因とする不眠でベンゾジアゼピンが駄目となるとどうしたらいいんだ？
民間療法？
- 416 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 17:28:28.38 ID:D6K7N2XZ0.net
- >>414
やっぱそうか…不安を伴う不眠でこんなの処方した内科医マジで訴えたい
半年そこらでここまで酷いと数年飲んでる人は本当大変そうだね
アシュトンに従って減薬しようと思うけどこれ何で最後は夜のみになるんだろう
朝の方が日中の不安とか離脱症状抑えられそうな気がするけど
ジアゼパムの半減期が長いから夜でも問題ないのかな
- 417 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 17:49:36.10 ID:2GUjb76K0.net
- 昨日テレビのニュースでフルニトラゼパムがどうたらって言ってたけど
結局なんだったんだ？ なんかあったの？また規制の方向？
- 418 ：優しい名無しさん：2018/08/25(土) 18:27:55.05 ID:OMjded7xa
- >416
2週間で依存形成されてしまうひともいるよ
それでも年単位で減薬せざるをえない
アシュトンのペースでは早すぎる
- 419 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 18:23:54.20 ID:exs6rF3Wd.net
- 皆を助けたいけど、多分.世の中の秩序があるし、これも問題。
メンタル病んだ背景環境とか言葉の理解力のみにつけかたについて、くそ真面目に語っている番組に目を！豪華な食べ物や、高級な商品なんて皆さん、買えないだろ。ＣＭ。
審美眼を開くんだ!
- 420 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 19:36:49.53 ID:OO4KGjHKa.net
- 断薬2ヶ月目を迎えそうな1回目断薬を一週間で中断した奴です。
最近はベンゾ離脱に体が慣れたり、
- 421 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 19:57:50.97 ID:OO4KGjHKa.net
- 断薬2ヶ月目を迎えそうな1回目断薬を一週間で中断した奴です。
最近はベンゾ離脱に体が慣れたり、気になるものの気にしないでいる内にベンゾ離脱を忘れる事が出来ました。
レスを見ているとジストニアの話題がありましたので書き込みます。約3ヶ月前に1年間の休薬から断薬を経て、断薬を実行して1週間で身体的に困難で中断した際に顎が勝手に動いたり舌が動くジストニアのような症状が出ました。
中断後に現在断薬をしていますが、今のところジストニアなどはありません。首がやや小刻みに動くのはあります。
断薬して間もない方で、ジストニアが出たら一度断薬を中断してみて、また断薬をしたら症状が私のように出ない可能性もありそうです。
ジストニアは慢性化してしまうとベンゾや精神薬などの断薬成功者の方々も深刻な行為症でして、ベンゾ離脱症状によるジストニアが発症した場合、治るという方は少数のようなイメージです。
出た場合は慢性化させずにベンゾを服用して症状が治るようであれば、中断をお勧めします。私自身もジストニアの症状は人生が終わったと思うぐらい絶望感がありましたが、完治ではなく寛解に近いですが…ベンゾ離脱症に関しては
私の通うクリニックでは最近でベンゾ離脱で来る患者が多いとかで、ベンゾ離脱を詳しく医師に話して医師も胃薬やらメチコバールを処方してくれます。主治医は恐らくベンゾ離脱を学会に発表する為に協力的だと思います。
ベンゾ離脱否定派の医師は下手な指示をした、名古屋裁判のように訴える可能性がありますし、治療法がないので責任逃れでベンゾ離脱症状を否定やら厄介なので嫌な顔をすると憶測しています。
ジストニアで悩んでる方はベンゾで症状がなくなるようで、あれば一度中断してみてもう一度断薬したら私のように出ない可能性もあるかも知れません。
ちなみに手足に力が入らなかったのは無理やり運転で筋力をつけて2回目の断薬をしたので筋肉痛はありますが1回目よりマシになりました。手短に説明するとジストニアが出たら辛いので、早い段階で見直しが大事かと…
運動、食生活を見直して頑張りましょうね…！前向きに
- 422 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 20:16:45.62 ID:k80FDyVTa.net
- >>405
>>407
あたかも患者が悪いかのような誘導だよな
リスク教えてもらわずに処方された患者なんか星の数ほど居るんだろうな
- 423 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 20:18:50.35 ID:k80FDyVTa.net
- ベンゾの使用者600万人居るとか
もう離脱自体出来ない人が大半だろう
- 424 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 20:31:03.31 ID:rx3LUXsa0.net
- 減薬も丸3年にもうすぐなる。
ヘビーユーザーだったし何度も失敗してるから慎重になってはいる。
昨年は認知障害と離人感に悩まされた。
最近離人がうっすら良くなってきたら今度はなんか疎外感というか孤独感がつのるようになってきた。
不眠には最初から最後まで泣かされるだろう。
認知はなかなか良くはならない。
断薬できる気がしない。辛い。
- 425 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 20:37:09.72 ID:D6K7N2XZ0.net
- 減薬と共にナイアシン試してみようかな
フラッシュとか怖いけど…
- 426 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 20:38:07.71 ID:5a2T1GCzr.net
- 病院行ったら美人ばかりいたわ
顔はきれいでも心は病んでしまったんだろうな
- 427 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 20:55:24.70 ID:k80FDyVTa.net
- >>426
無理しないでな
離脱が出来ない人が居るのは経験者なら分かるよ
国はただ無理矢理離脱させるだけじゃなく
責任を認めて対処すべき
製薬会社の罪も重い
- 428 ：優しい名無しさん：2018/08/25(土) 21:32:12.14 ID:OMjded7xa
- >423
730万人だ。おれも厚労省のNBDデータをダウンロードして数えた。たしかに同じような数字になった。
http://benzoinfojapan.com/blog-entry-5.html
>424
正解。慎重に。タイトレーションでやってるだろうな？
不眠が原因の症状もなかにはあるだろう
ベンゾじゃない他薬を使って眠れ。
副作用だけきをつければ怖くない
食事と睡眠がとれんとやはり回復しずらい
ぜったい投げやりになって一気に抜くなよ
- 429 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 21:23:10.58 ID:/LN3w9jN0.net
- >>422
精神科の医師は依存性や離脱症状をある程度知ってるから、いきなり処罰的に薬を全部切ってしまう事があるよ
特に処方に疑問を差し挟むと切られる
そういうリスクがあるので、離脱は医師に相談せず一人でゆっくり続けるしかない
もともと精神科なんてとこはちょっとストレスがあるとか、調子が悪いとか、欝っぽいとかそんな事ぐらいで簡
単に行って良い様な場所じゃないんだよ
彼らは人間についても病気についても何も知らないし治療に関しては何もできない
精神科は暴れる人を隔離して鎮静させて拘束しておくための場所でしかない
- 430 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 22:23:51.71 ID:k80FDyVTa.net
- >>429
だけど今はSNSあるからそういう医者の悪評は直ぐ広まるだろうな
- 431 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 23:49:56.32 ID:exs6rF3Wd.net
- もっともっとそういう発言を恐れずに言うことである!
- 432 ：優しい名無しさん ：2018/08/25(土) 23:52:08.20 ID:wWoVLMXnr.net
- >>427
国、製薬会社、医者の三つ巴だからな
- 433 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 00:15:41.12 ID:T1Q0wRLN0.net
- >>425フラッシュフリーのがあるからそれを試して下さい。
- 434 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 00:34:22.70 ID:+8ST5axPa.net
- ナイアシンフラッシュというものを今初めて知った
これは試してみたい！！
- 435 ：優しい名無しさん：2018/08/26(日) 02:12:56.50 ID:YcTH5JclS
- >>416
薬が効いた感覚を出来るだけ消すため。
最終的に薬の効き目無しで、不安や睡眠を遣り過せる精神を鍛える目的。
- 436 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 08:15:23.75 ID:KCbTssEWd.net
- >>429
私の主治医がそんな感じだよ
ベンゾ系じゃないけど今まで断薬して二度具合悪くなった
向こうはどういうつもりで薬出してるのか分からない
そんな悪い先生には見えないんだけど
- 437 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 10:01:28.29 ID:S3fiJB/R0.net
- ベンゾの離脱症状なんて普通知らない人が多いだろう。
それで一気断薬して失敗して、アシュトンマニュアル読んで減薬して
また失敗する。
アシュトンの減薬速度は速すぎるからね。
- 438 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 10:27:31.14 ID:C27Vic1Fd.net
- >>437
1年以内ならその程度でなんとかなる
1年から3年程度ならかなりきついが後戻りせずに何とか断薬までこぎつける
3年以上のヘビー級の場合は、アシュトン通りのペースで減薬したら、まず失敗する
こういう認識が医者にはないから、こういう場所で情報収集するしかない
- 439 ：優しい名無しさん：2018/08/26(日) 11:35:46.51 ID:SeuuvHyP2
- >438
違う。服薬期間は関係ない
自分は1ヶ月だけの短期間だからといって数ヶ月で抜こうとしてはいけない、ぜったいに！
服薬期間に関わらず、かならず水溶液タイトレーションで減薬すること
ただ服薬期間が短い場合、減薬期間も「結果論的に」短く済むラッキーなケースがある、というだけ
- 440 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 10:47:34.17 ID:LqLcRmjl0.net
- >>438
俺まだ1年程度だし無理にでも完全断薬目指してみるよ
何となく辞めて半減期過ぎて数日すると猛烈な不安感とかでまた飲むを繰り返してるし
本気で辞めるなら今しかない気がする
不安は気合で乗り切るとして食欲不振と不眠がきついんだよなあ
離脱症状の為に薬飲むのは本末転倒な気もするけど
離脱症状の出ない薬に一時的にでも頼るのはどうなんだろうか
- 441 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 11:05:35.53 ID:C27Vic1Fd.net
- >>440
不眠だけなら非ベンゾ系の睡眠薬を頓服で一定期間使う手はある
不安はベンゾ以外なら抗うつ薬しかないが、副作用もあるので、出来れば使いたくない
が、どうしようもない場合にはその手もある
ただし、ベンゾの再服用は頓服であっても止めた方がいい
依存形成を助長するだけで、一生涯そのサイクルから抜けられなくなるだけだから
- 442 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 11:17:19.26 ID:LqLcRmjl0.net
- >>441
結局のとこベンゾ離脱の不安の頓服にベンゾ使うっていうアホなサイクルになってたんだよね
ベンゾ辞めて数日で様々な諸症状に襲われる時点で気づくべきだった
不安はベンゾ系でもなくSSRIみたいな副作用も離脱もないセディールあたりを試してみようかと思う
不眠はデジレルかな、昔不眠に悩まされた時これでしっかり眠れたから
あとはナイアシンでも併用してみるよありがとう
- 443 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 12:08:15.20 ID:0QpLrM9M0.net
- >>441
トラゾドンかまして抜いて行く方法も有るけど、ベンゾの置換は本当に難しいんだよな
よくこんな抜きにくい薬作ったもんだと思う
長期戦になっても出来る限り用量と期間の調整で抜いて行くのが結局一番の近道だと思う
- 444 ：優しい名無しさん：2018/08/26(日) 13:53:10.29 ID:SeuuvHyP2
- 不眠ならクエチアピン、ミルタザピンを使える
デジレル、まあそれでもいい
セディールはSSRIじゃない。弱いけどベンゾだ
おまいら中途半端な知識でやりあってないでおれに聞け
- 445 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 18:36:10.79 ID:SCy8Ick30.net
- メイラックス1mgをやめたくてセルシン3mgに置換したいのですが頑なにメイラックスを減量したほうが良いと言われます。メイラックスの離脱症状は凄まじい。ベンゾジアゼピンの中で一番酷いのでは。
- 446 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 19:22:06.00 ID:OowVQ11U0.net
- ベンゾの集団訴訟がついに始まりました
ttps://enjin-classaction.com/list/detail/?topicId=1049568101
この換算で行くと１０年くらいベンゾ使ってる人は１億超える額を請求できることになるな
- 447 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 19:46:21.04 ID:GbOAJkm6a.net
- >>446
始まったか
これは良いこと
私達の書き込み
きっと未来に繋がる
- 448 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 19:48:15.49 ID:GbOAJkm6a.net
- >>445
離脱するにはメイラックスに置き換えとか言うが
メイラックスから離脱出来たという書き込みが全く無いのが気になるよね
半減期長い分、身体に蓄積される量が実は一番多いのか
- 449 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 20:13:35.49 ID:W6D4PVQxa.net
- 当時メイラックスをやめたときは、かなり頭痛が酷かった記憶がある
けどまぁSSRI程ではなかったよ。
- 450 ：優しい名無しさん：2018/08/26(日) 20:34:45.80 ID:T/fhfFop/
- >446
集団訴訟が始まったわけではないだろ
やりませんか～という呼びかけが始まっただけだ
世界で唯一ベンゾ集団訴訟が起きたのはイギリスだけだが
資金枯渇でとん挫
もちろん注目を集める意味で起こすのはいいと思う
しかし、イギリスみたく1万4千人も集まるか？
いま見たらまだ5人だぞ笑
日本人は訴訟とか公になる話には及び腰だからな
- 451 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 20:50:52.60 ID:/EXF7RW4r.net
- SSRI飲んだときは吐き気と意識朦朧としてこんなもん二度と飲むもんじゃないと思ったわ
- 452 ：優しい名無しさん ：2018/08/26(日) 21:52:25.82 ID:LqLcRmjl0.net
- 俺はその正反対で頭に血が上って物凄い興奮状態に陥ったな
どちらにせよもう絶対に飲みたくないと思った
- 453 ：優しい名無しさん：2018/08/26(日) 23:01:22.80 ID:T/fhfFop/
- ベンゾスレなんだけど
- 454 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 05:49:23.26 ID:6rBNBwZX0.net
- >>442
セディールは確かに非ベンゾ系抗不安薬で依存性も副作用もほぼないとされるが、問題は効き目、作用が穏やかで効いていないのか分からないくらい
実感としてはビタミン剤程度のシロモノ、ベンゾ離脱の万能薬にはなり得ないと思う
- 455 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 07:43:18.75 ID:DtcX1cuod.net
- >>446
こんなの辞めて欲しいなあ。
サラリーマン続けられなくなる、家族養えなくなる。
- 456 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 08:44:05.40 ID:u0qi2Q8xa.net
- >>455
使うなってより離脱症状がきつすぎるのも考慮するんじゃないの？
止めれない人が居るからこうなってるわけだし
裁判自体には参加したからといって
薬を止められるのは別問題な気がするが
- 457 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 09:20:27.27 ID:UwmV7OlV0.net
- >>４１６
常用離脱が起こることもある薬なのに医療機関が一生飲み続けて働けって態度なのが問題なんだよ
日本だけこんなにベンゾを出してるのは裁判を起こさないからだと言われている
なお、潜在意識は自他の区別がないので憎しみや怒りではなく愛と善意によって訴えようとは思う
- 458 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 09:36:27.86 ID:mlVYJtDa0.net
- まずこれ以上被害者増やさない為に海外に倣って初めての患者への処方は2～4週間に留めるのは必要だね
既に処方してる患者へは例外的にその制限はなしで、減薬マニュアルみたいなの作るべき
いまだに減薬に理解のある医師が少なすぎる
- 459 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 09:49:20.96 ID:u0qi2Q8xa.net
- >>457
自分がキツイから他に飲んでる人の症状や気持ちが痛いほど分かるよね
- 460 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 09:55:03.00 ID:u0qi2Q8xa.net
- ベンゾを600万人飲んでる
このベンゾがキツイのは激しい離脱症状で飲まざるをえなくなってしまう事
患者は飲みたくないのに飲まなければ支障をきたすという矛盾に苦しみ更におかしくなる
これを薬害と言わずして何と言うか
無知、無責任な医者による一気断薬も問題になるわけで本当に細かいマニュアル作りを至急する必要がある
こういうのは国が率先してプロジェクチームを作り細かいマニュアルを作るべきだ
- 461 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 09:58:40.65 ID:u0qi2Q8xa.net
- 未だに内科でデパス等を第一選択でベンゾ系を処方する医者が多いのも問題だね
- 462 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 10:02:17.66 ID:u0qi2Q8xa.net
- ベネフィットを明らかにリスクが上回っている
断薬出来ないから次々に患者は病院に押し寄せる
製薬会社や病院は繁盛
医師に一番必要なものは知識と人間性モラル
- 463 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 10:07:30.64 ID:XpFkYbhz0.net
- >>457
日本人は大人しいから国や製薬会社、医者までがやりたい放題だよな
泣き寝入りが文化みたいな国民性が、この薬害をさらに広めていると思う
誰かが立ち上がらないと、薬剤性精神病も増えるばかりだと思う
抗がん剤についても日本は世界の在庫処分場になってるし、白内障のレンズにしても日本は粗悪品の最終処分場になってる
眼科なんか20年くらい遅れてると言われている
黙って薬や医療品を高く買ってくれる日本
大人しい日本人は既得権益のカモだよ
そらそろ国民は変わるべきだ
- 464 ：優しい名無しさん：2018/08/27(月) 11:06:21.22 ID:4KvqIHAET
- >>457
>>463
日本だけじゃないって言ってんだろ
何度も言わせるな
https://ameblo.jp/benzoinfo/entry-12379716292.html
他国でもベンゾ裁判はほとんどない
米国で1件（原告勝訴）だけだ
ビッグファーマが相手だと協力な弁護団があるからみんな諦めちまうんだ
確かに日本は国民皆保険制度があってやりやすい市場だった
でもヨーロッパもイギリス以外は相変わらず蔓延
アメリカは日本以上の巨大市場
台湾は日本以上にやられている（5人に一人が服用って言ってたな）
インドはこれからってところだ
- 465 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 10:49:14.86 ID:ntymzKfgK.net
- いいぞ
ようやく目が覚めてきたか
- 466 ：優しい名無しさん：2018/08/27(月) 13:46:57.99 ID:4KvqIHAET
- ちなみに東南アジアでは店頭で買える（over the counter)
でもぜんぜん売れないそうだ笑
- 467 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 14:06:59.77 ID:mlVYJtDa0.net
- しかし結局減薬マニュアルとか作っても
2週間毎に25%ずつ減らしまーす程度の物なんだろうな
まあどのくらいの期間どのくらいの量使ってるかとか
人それぞれで変わってくるだから難しい話ではあるけど
- 468 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 15:12:00.76 ID:w/jUYarta.net
- >>467
だけどそこを早急にしてほしいね
- 469 ：優しい名無しさん：2018/08/27(月) 16:14:16.63 ID:dOoHWOwE4
- ちゃんとしたマニュアルあるよ。
2017年に米国で作られたやつ
- 470 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 16:52:30.96 ID:CkM/YvDkr.net
- 国がもっと保証すべき
ひとりひとりの人生を潰した
- 471 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 16:54:38.17 ID:nh+mZ1NWr.net
- 減薬マニュアルなんていくら努力して減らそうとしても必ずその過程で地獄のような苦しい症状が出てくる
働いて雀の涙ほどの収入得ながら薬を減らすのは実質不可能
むしろ反対にストレスが増してどんどんのむりょうが増えていく
もうためだ人生終わった
しにたくなってくる
- 472 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 18:46:09.40 ID:NSALknCWa.net
- 苦しい
苦しい
苦しい
- 473 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 18:47:03.18 ID:NSALknCWa.net
- ベンゾきつい
ベンゾきつい
ベンゾきつい
- 474 ：優しい名無しさん：2018/08/27(月) 20:28:34.16 ID:P2JMtInqo
- あきらめるなー
これ読め
http://benzoinfojapan.com/blog-entry-17.html
- 475 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 20:27:35.03 ID:EiXT/g0R0.net
- 働きながらチビチビ減薬やってるよー。
死ぬほど辛かったけど、減薬すると目が見えるようになって疲れにくくなってくる。
本当に少しずつ気の向いた時でいいからやろうって感じでいいのではないか。
- 476 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 22:44:11.45 ID:KjGjFy/d0.net
- 429自分かと思った
たかだかパート代を稼ぐために薬飲んで出勤してる
常時人手不足のきついブラックだから
減薬どころか逆に増えてしまって本末転倒
体調も悪いしいつか精神的肉体的に破綻する気がする
- 477 ：優しい名無しさん ：2018/08/27(月) 23:15:39.28 ID:/84WTUY90.net
- ベンゾジアゼピンなんて麻薬よりタチワルイからな。麻薬に手を染める人は自分の意志の弱さがあるが、ベンゾジアゼピンに関しては医師が勝手に患者に出すからな。医師から貰った薬がまさか麻薬並の破壊力がある害薬だとは離脱症状で苦しむまで知らない事実。これが今の日本よ。
- 478 ：優しい名無しさん ：2018/08/28(火) 05:31:12.20 ID:jz19BgjD0.net
- 過去レスで何度も説明したのですが、長期による服用者に対してベンゾ薬を減薬、断薬はほぼないですよ
私が通ってるクリニックの医師は長期の場合の服用者に対しては離脱の危険性があるから減薬は本人の意に任せると言ってました
私が減薬した理由は丁度ベンゾが海外輸入が禁止された時期で、医師から認知症のリスクや離脱の危険性を説明されました
600万人のベンゾ服用者のうち、少なくとも50万人以上がベンゾ離脱で苦しむ事を考えたら社会問題は間違いないですね
名古屋の病院がベンゾ離脱の薬害で訴えられて、裁判は原告側の全面勝利とはいいませんが勝訴しましたから･･･
テレビでもベンゾ離脱に関する情報が取り上げられていたので、もっと騒がられる事は間違いないと思ってます
テレビからネットでベンゾ離脱の危険性が世間に知られて規制がかかったとしても、
長期的にベンゾを処方されている方々にいきなり減薬などはないと思いますのでご安心してください
仮に医師が勝手に減薬や断薬をした場合は前例で勝訴した事実があるので裁判沙汰になったら勝てますからね
医師的には新規の患者に対して処方せず、昔から処方している患者に対しては患者から言わない限り処方するでしょうね
急いで減薬をしなくてもいいですし、ジストネアや生活で困難な症状がある方は一生服用するべきだと思います
断薬が一番ベストだと思いますが、無理なく時間をかけて減薬をしてから断薬に踏みきったほうがいいですよ
まだ断薬2ヵ月？目ですが、断薬した際は2週間は猛烈に苦しみます。これは2回とも同じでした
麻薬よりタチが悪いというよりも下手したらベンゾが麻薬扱いになる可能性も高いぐらい離脱症は人体をぶっ壊しますね･･･
それでも運動療法(適度に歩いたり走ったり、筋肉トレは任意)食事療法(栄養素重視)
更にサプリメント(ビタミンをはじめナイアシン、GABA、グルタミン、その他色々)
東洋医学(鍼、整体、整骨院)民間療法といった治療法で良くなったという情報もあるので希望は捨てないで下さい
- 479 ：優しい名無しさん ：2018/08/28(火) 07:17:59.90 ID:iMhneAL10.net
- >>478
ベンゾが原因で眼瞼痙攣（局所性ジストニア）になった
減断薬によって良くなる可能性もあるとのことだけど
症状がひどい時に飲むと楽になるので中々減薬できない
眼瞼痙攣自体が離脱症状の可能性ってこともあるかな
- 480 ：優しい名無しさん ：2018/08/28(火) 07:46:48.20 ID:iMhneAL10.net
- >>478
丁寧にレスもらったのに気付かず
同じこと書いてしまったorz
それだけ減薬への焦りで余裕がないのかもしれない
ジストニアは少しでも良くなれば御の字だから
出来ることからやってみるよ。本当にありがとう。
- 481 ：優しい名無しさん：2018/08/28(火) 10:08:19.76 ID:oePT0GIra
- >478
730万人のベンゾ服用者のうち、少なくとも300万人以上がベンゾ離脱で苦しむ、ね
あとはだいたいおっしゃるとおりだけど、一生はのめない
製薬会社がいずれ作らなくなるから
だから１０年計画でもいいから減薬の努力はするんだ
１０年ていったら１ヶ月に１％弱、１週間に0.2%。できない話しじゃないだろう？
- 482 ：優しい名無しさん ：2018/08/28(火) 10:22:25.05 ID:+T86fdeA0.net
- 今年の夏は暑いから減薬は普通にやってもきついだろうな。
ワイパックスさんみたいに数％単位で減薬しても、途中でもう駄目かと思った
らしいから、ベンゾの減薬は大変なんだけどね。
ある意味命がけだよ。
- 483 ：優しい名無しさん ：2018/08/28(火) 10:39:38.61 ID:OXxe/H0ir.net
- べんぞ飲みながら営業職してるけど本末転倒だろうな…でも仕事辞めたら本格的な終わりそうな気がして怖い
- 484 ：優しい名無しさん ：2018/08/28(火) 14:35:14.61 ID:K95eD+y20.net
- エチゾラム飲んじまった
半年やめてたけど飲んだらやっぱり気分が最高にいいわ
やべぇなベンゾ
- 485 ：優しい名無しさん ：2018/08/28(火) 19:00:07.24 ID:gef5g2L0r.net
- そんだけ毒にも薬にもなる強烈な作用ってこった
たとえ一欠片でもな
そんなのを俺は毎日欠かさず十年のんでる
- 486 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 03:29:39.77 ID:NJivM1fp0.net
- まぁおれも通算20年だけどね
禁ベンゾは無理だと悟ったよ
こんなシャブみたいに効果あったらそりゃ無理だわ
- 487 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 04:46:54.21 ID:O/Y7iPBY0.net
- ベンゾジアゼピンはシャブ抜くよりキツイらしいな。どんだけだよ。
- 488 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 09:18:59.41 ID:pCGab9Bsr.net
- それを平気で処方する医者
売り続ける製薬会社
黙認する国
- 489 ：優しい名無しさん：2018/08/29(水) 10:09:32.65 ID:Yc5X6421M
- シャブはまだ快楽と引き換えだからいいよ
おれは寝たいだけだた
- 490 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 11:19:39.47 ID:+HK2gabFM.net
- 俺は今一気弾薬やってる くそベンゾに
なんか負けねえよ 禁断症状がでても
関係ねえよ 無職だし 部屋で昼はビール
飲んでるから さっさと身体から薬
抜くんだ
- 491 ：優しい名無しさん：2018/08/29(水) 13:35:17.67 ID:G8+q9dV4A
- 一気はダメだ
すぐに戻せ
ぜっっっっっっっっっっっっっっっったいに気合でなんとかなるものじゃない
脳が完全に壊れる前に服薬を戻すんだ
- 492 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 15:03:55.05 ID:eRzEJaWJM.net
- 坂道をちょっと登った程度で猛烈に息苦しさがある
つばを飲み込む時、飲み込みにくいから余計に息苦しい
内科的検査では何の異常もない
しかも、循環器で、運動負荷検査やってかなり負荷かけて検査した時よりもずっと息苦しい
こんな息苦しさがある人はいますか？
ベンゾ系をかなり減らしたからなのか？
- 493 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 15:20:31.92 ID:4Cp8aNrUr.net
- 俺は元々息苦しさで病院周りをして最後に行きついたのがメンクリ、そしてベンゾ飲んだらその日すぐに息苦しさから開放された
無理な現薬すると息苦しさや胃もたれ等の不快な症状が出てくる
- 494 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 15:21:30.43 ID:cdDQXERkr.net
- ちなみにつばを飲み込みにくいとか、薬が喉を通った感じがしないのはベンゾの副作用でもある嚥下障害
気管にも飲んだものが入りやすくなってむせたりする
- 495 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 15:53:49.18 ID:uIIImk6z0.net
- >>484
エチゾラムそんなに聞くんだ。羨ましい・・・
眠くなるだけだわ。
ま、眠れるに越したことはないんだけど
- 496 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 15:54:35.78 ID:uIIImk6z0.net
- ×聞くんだ
○効くんだ
- 497 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 16:05:21.80 ID:5fBtE2rR0.net
- >>４４５
今日断薬したばかりならすぐやめた方がいい
一気断薬後もうすぐ３年の俺からのアドバイス
俺が減薬しだした頃は今みたいに情報が豊富じゃなく
なぜか２か月くらいで簡単に断薬に成功したプログが上位にあって
俺も４か月で断薬するつもりでやっていたが
半分まで減らして２週間後に急激な体調変化が来た
ここで薬の量を戻したが元に戻らなかったので２か月で完全断薬に踏み切った
もともと常用離脱が起こって減薬するしかなくなっていたので運命だったのでしょう
言いたいことは薬を割って４分の一ずつ減らして成功した人も多いが
最初から水溶性タイトレートで減薬しないと危険だという事
２０１１年に精神科医が書いてたブログにも常用離脱の事、
薬を元に戻しても戻らないことがあると書いてあった（このブログが上位にあれば・・・）
何の離脱症状もなく断薬に成功した人は１％ずつ減らして、
冬場は３か月ステイするなど工夫して２年かけて断薬してた
- 498 ：優しい名無しさん：2018/08/29(水) 17:05:05.75 ID:G8+q9dV4A
- それはワイパックスさんのことかな
なぜみんな彼をお手本にしないのか？もう２０１８年だぞ
ていうか今減薬してるほとんどのひとはゆっくりでやってるが
かわいそうだが２週間なら普通はある程度戻る
増薬スべきだったかもしれない
まあ後の祭りだが
- 499 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 21:02:38.01 ID:pyPAEv/h0.net
- >>495
おれは飲んだら眠れなくなる
眠くなるだけならここまで精神依存しなかったと思うわ
- 500 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 21:29:35.41 ID:yRS7m+Xl0.net
- ベンゾの薬物依存に町医者にされて、下総精神医療センターに入院。
一気にベンゾを抜かれて1年入院。
退院して7年になるけれど、アカシジアの症状がとまらない。
どの大学病院に行っても放置される。
どうしたらいいのだろうか。アカシジアの症状で発狂しそう。
- 501 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 21:53:40.49 ID:hD+6cybr0.net
- >>500
一気に抜くからそんなことになるんだよ
原因ははっきりとわからないけど駄目元で鉄分のサプリ使ってみれば
アカシジアのある統合失調症、アカシジアのない統合失調症、健常者で検査値を比較してみたところ
血清鉄 アカシジア＜非アカシジア＜健常者
フェリチン アカシジア＜非アカシジア＜健常者
鉄欠乏がアカシジアに関連しているとの説がある
減断薬中の鬱も鉄分の補給で大幅に症状が改善することがある
- 502 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 21:54:22.10 ID:59f8F2Yi0.net
- >>500
7年にもなるならそれはもうベンゾ関係なくて元のかどうかわからないけど疾患じゃないか？
- 503 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 22:09:28.75 ID:C9mnUwPTM.net
- 先程まで長いこと気の許せる友人と家でダラダラ喋っていた
気がつくと、薬を飲んでいなかったのに
全く息苦しさがない
そして、今は帰宅途中の電車の中で猛烈に息苦しいのでとうとうレキソタンを投入
全くこの不安障害という奴は本当に厄介だ…
- 504 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 22:13:23.30 ID:Anmi1xSJ0.net
- もう何度言っただろうか＞一気断薬はダメだと
早いペースの減薬も心身への負担が大きい
RRLやアカシジアが出ることがものすごく多いから忠告しているのに
元の症状以上に苦しい症状になるなんてバカみたいだろ
ゆっくり減薬が基本で、ならどれぐらいがゆっくりなのかと言えば
辛すぎる・我慢できないなら急ぎ過ぎ
かろうじて我慢できる、もまだ早い
なんだかんだ言いながら日常生活を送れる程度じゃないと続けられないよ
自分は断薬まで3年半かかった
断薬後4年経ってやっと健康になってきたと思えるようになった
- 505 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 22:16:03.29 ID:yRS7m+Xl0.net
- 入院中医師に一気にベンゾを断薬されました。私の意志で一気に断薬されました。
- 506 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 22:18:10.67 ID:yRS7m+Xl0.net
- ×私の意志で一気に断薬されました。
○私の意志以外で一気に断薬されました。
- 507 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 22:38:08.61 ID:2U5ahR8c0.net
- 断薬半年だけど、腹部痛だけが辛いな
内臓というより、やはり腹部の大きい筋肉がガチガチかも
7時間たっぷり寝れるし、仕事も普通にしてるから、もう根気よく時間薬しかないね
- 508 ：優しい名無しさん：2018/08/29(水) 23:01:01.66 ID:Yc5X6421M
- >502
原疾患にアカシジアなんてないよ
副作用か離脱症状
７年なんてザラ、１８年てひとに相談されたことある
<bold>ぜったいに一気・急減薬はやったらダメ</bold>
- 509 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 22:55:06.72 ID:nKSEnYekM.net
- >>504
自分は3年間ベンゾ
ピークの時の8分の1位まで現在減薬中
最近、極めて体調不良
やはり早すぎるペースなんですね
減薬する時は医師と相談しながらやったのですか？
それとも自分の感覚ですか？
自分の主治医は、減薬のペースは本人に任せるという感じです
- 510 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 23:02:34.20 ID:FDO5BVHLr.net
- >>503
何か楽しい事に集中している時は症状が出にくい時あるよね
あと昼寝してて本来飲むべき時間過ぎてても何ともない場合がある
過去に発作が起きて救急車で数回運ばれたときはもうこの世の終わりで自分が死ぬのかなと思ったけど鎮静剤点滴してもらったらすぐに何事なかったかのようにおさまったし、鬱並に厄介なのにこの病気は軽視されてるみたいで本当に鬱陶しい病気
- 511 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 23:03:40.93 ID:6S0XWqR4r.net
- 海外旅行行ったことがないんだけどベンゾ持ち歩いてたら他の国で入国どうなるの？
- 512 ：優しい名無しさん ：2018/08/29(水) 23:22:08.38 ID:0pvLcrrbM.net
- >>510
レスどうも
すごく分かります
ホントこの世の終わりかと思うほど苦しかったけど、内科医なんかほぼ全く理解してない
この病気になって3年
QOLが下がりまくっていますね
- 513 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 00:20:44.90 ID:ypcMcdlw0.net
- 知的に問題がないのであれば自己防衛の為に知識を得るべき
医学的なものに限らず生活全般に言えるけどね
社会的弱者に金額的な救済はあってもその他救済はないと思って差し支えないよ
まぁそう感じておれ含めみんなここに来るんだろうけど、自己の疾患含む自分という人間の特性を理解するのがまず大前提であると強く言いたい
- 514 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 01:47:11.73 ID:CT9o0IJS0.net
- >>511
ベンゾ系がダメなわけじゃない フルニトラゼパム製剤が広くきついスケジュール規制されてるが
エチゾラムなんかはOKの国が多い
特に米国はフルニトラゼパム厳しいから、「見つかったら」別室送り確実
数量多けりゃ逮捕、起訴もあるし、少量で軽くても、没収罰金＆即、祖国へリターンだね
- 515 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 09:28:31.97 ID:tgWh9vMjr.net
- >>514
なるほど。例えば一週間かもう少し長い期間ソラやデパ持っていくのは大丈夫なのかな
例えば究極の話、外国の国籍取得したい場合は完全に辞めなきゃ難しいんだろうね
地獄の苦しみ味わいながら辞められたとしてもそれにかわる代替療法が全然確立してないからな
- 516 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 09:29:43.67 ID:tgWh9vMjr.net
- >>512
うんうん。ただのサボり病だとか気の持ちようだとか思われてそうですホント嫌ですよね
- 517 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 10:16:09.84 ID:qnFY+I9Da.net
- 断薬でわりと堪えるのも周りからは一切認識して貰えないことだよね
何言っても大げさだと思われる
- 518 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 13:01:40.99 ID:CT9o0IJS0.net
- >>515
ソラナックスは米国でも処方薬だし、たぶん持ち込み禁止の国はないはず
デパスなんかは処方箋無しで買える国すらたくさんある
日本ではOKで、海外では処方すら禁止って、まじでフルニトラゼパムくらいしかないよ
コデインみたいな、日本では麻薬扱いで簡単に処方されない強オピオイドが海外では簡単に手に入る薬もあるし
持ち込みが心配なら、事前にその国の日本の大使館、領事館に聞けばいい
- 519 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 13:08:45.74 ID:Spufx4V7r.net
- >>518
詳しくありがとう参考になった
- 520 ：優しい名無しさん：2018/08/30(木) 13:59:16.10 ID:6ukAVxxmv
- >518
日本の米国大使館のホームページではロヒプノールをロピフノールとか誤字ってて大丈夫かいなとか思ってしまう
- 521 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 14:24:36.03 ID:i5DwykFF0.net
- >>517
何かの漫画でお前の腕が千切れても俺の腕は別に痛くないからって読んだ事がある
関係ない人にとっては所詮他人事だし、人間が実感としてわかるのは自分が体験したこと
だけだから理解を求めるのは虚しい結果に終わるよ
- 522 ：優しい名無しさん：2018/08/30(木) 16:39:38.90 ID:6ukAVxxmv
- 実名公開自殺者でた
やはりアメリカはオープンだなあ
https://ameblo.jp/benzoinfo/entry-12401201099.html
- 523 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 19:34:47.59 ID:WzpJlVqi0.net
- 動悸が酷い人は潜水反射を使うといいね。
桶に水はって鼻つまんで３０秒顔を沈める。
溺れないようにｗ
- 524 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 21:05:57.95 ID:1zNI/aW10.net
- 本日メイラックス1mgをセルシン6mgに置換しました。先生にセルシン3mgでは？と聞いたらとりあえず6mgで置換して減薬して行きましょう。言われましたが6mg飲まずに3mgでも平気でしょうか？
- 525 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 21:37:48.23 ID:Hqng10jpx.net
- 離脱症状で男性機能がおかしくなる事ッタありますか？
なんの刺激もなく勃起しすぎて
気持ち悪いんですが…
どうしたらいいのか。泌尿器科言っても無駄かな？
- 526 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 21:38:53.93 ID:P179z5Fq0.net
- >>509
自分は医者と相談しながらしたけど、医者も断薬させた経験がないからほとんど役に立たなかったな
苦しいのは自分だし苦しさは誰も分かってくれないからやはり自分の感覚でやるしかないと思った
1/8まできたのならすごく頑張ったよな
でもそこからがなかなか進まなかったよ。辛かったけど半年ぐらいその時の量でステイした
日常生活が送れないぐらい苦しかったら戻るのもありだと思うけど
人によっては戻しても楽にならないこともある
だからゆっくり減薬を勧めているんだけどね
何年もかかると思うと本当に嫌になるけど、やめるためには仕方ないと割り切った
せっかくここまで来れたんだから、焦らずに続けて欲しいと思います
- 527 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 22:18:49.47 ID:36RhRmGa0.net
- >>524
メイラックス1mgを置換して減薬していく意味を教えてください
メイラックスのまま削って徐々に減らしていくのではダメなのでしょうか たしかに錠剤小さいけども・・
- 528 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 22:30:04.71 ID:RdXSvwbs0.net
- 死ぬまで飲み続くだろうな。
- 529 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 22:36:15.44 ID:okMq2MTR0.net
- あっちでは肩こりでモルヒネが処方されまくってそれの依存症が問題になってるから
ロヒ禁止といわれても苦笑いしかでんわ
モルヒネ持ち込んで税関でつかまる米国の要人多すぎやし
米国なんて不眠の第一選択肢が継続的な点滴鎮静と麻酔薬やで
少し金持ちになると寝る時に点滴しながら寝るとか当たり前 それでロヒだけを禁止してるとか
お前らの国の事情じゃんとしか思えないねぇ モルヒネなんてもう大手も大手の製薬会社が自国に下ろしてるから
- 530 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 22:40:40.25 ID:okMq2MTR0.net
- 正確にはオピオイド系鎮痛剤か
日本ではがん患者の疼痛目的ぐらいしか処方されないのが筋肉痛で処方されたり、
処方なしで薬局で買える州もある
オピオイド 米国 あたりで検索したら依存症大爆発で頭おかしいことなってる記事なんぼでも出てくるわ
そして製薬してるのが自国だから政治的に禁止は無理と ベンゾ系だってパイ奪われるのが嫌な米国の保護貿易の一環よ
日本も日本で保護貿易チックな禁止薬剤とかあるから他国の事いえんけどなー
- 531 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 22:42:47.36 ID:1zNI/aW10.net
- >>527
元々メイラックス2mgを1mgに減薬したけど筋肉のこわばりが酷いと言ったらセルシンに置き換えされました。最初はメイラックスを0.25mgずつ減薬して行くつもりでしたがメイラックスの減薬はかなり自分はキツかったのでセルシンにしました。
- 532 ：優しい名無しさん ：2018/08/30(木) 22:48:16.73 ID:Hqng10jpx.net
- 弾薬してから勃起が痛い
- 533 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 04:27:30.24 ID:/7Dp67swa.net
- >>367
リハビリですと言って歩いてる
- 534 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 05:57:20.87 ID:qbVomfVv0.net
- >>517
日本は麻薬やドラッグに厳しい恵まれた過保護な国なので
薬物中毒がどういうものなのか想像つかないんだろうと思う
だけど酒とベンゾに寛容な変な国
- 535 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 07:28:43.42 ID:zn/hL4Xtd.net
- >>533
石川啄木の短歌みたくていいね
短く、そして端的に、やるせない離脱者の心情を表しているね
- 536 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 07:56:00.37 ID:lute0/1cp.net
- ベンゾと酒 やめれるわけないだろ。
- 537 ：優しい名無しさん：2018/08/31(金) 10:42:24.94 ID:I5xQaK4uB
- モルヒネ、まあオピオイドか
抜きやすさ（抜き難さ？）といえばヘロインと同じくらい
つまりオピオイドよりもベンゾのほうが１００倍抜きにくい
- 538 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 10:37:39.71 ID:OIGCRWWH0.net
- >>525さそ
断薬2ヵ月目ですが最初の2週間は勃起しすぎていました。
恐らく自律神経がぶっ壊れて故障してる段階だと楽観視するしかないです
3週間ぐらいから勃起も徐々に治まってきましたので、恐らく私のように治る可能性は高いと思いますよ
EDだと思っていたら実はベンゾの副作用で勃起不全だと勘違いしている人も世の中多そうですね。
勃起しすぎるのはアレですが、どちらかというと性欲回復するのは全体的に見て嬉しいですが･･･
その分、ベンゾが肩こりなどを緩和してくれた作用が効かなくなり、断薬2ヵ月目でも肩凝りはありますね･･･
ただ、以前にここのスレッドに不安感や動悸が辛いという症状はいつの間にか軽くなっている気がします
私個人の勝手な見解ですがベンゾ離脱の症状を気にしすぎると悪化するような気がします
気にするなというのも無理ですが、なるべく考えをベンゾ離脱から逸らすと軽減してるのは明白だと思います
劇的に改善した!というよりもいつの間にか良くなっているなーという感じなので焦らずに弱気にならず頑張りましょうね
- 539 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 13:52:07.87 ID:5XcVNomi0.net
- >>531
回答ありがとうございます
私もメイラックス1mgを飲んいるのですが同じく筋肉のこわばりがあり気になります
メイラックスは筋弛緩の効果は他のベンゾに比べかなり弱い方だと思っていたんですけどちょっと怪しく感じてきました
数日飲んで血中濃度を安定させてこそのメイラックスなので血中濃度を安定させている状態の薬力はどれくらいなのか気になります
- 540 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 14:33:59.29 ID:vVNs1RZkd.net
- >>539
メイラックスとワイパックス共に筋弛緩作用は弱と分類されてるが、一気断薬だと歩けないくらいの筋肉痛に見舞われたから、あくまで相対比較であって絶対評価でないと思った方がいいよ
https://i.imgur.com/9Nx05HJ.png
- 541 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 17:17:25.26 ID:wYZRyPgH0.net
- >>527
メイラックスの力価はセルシンの3倍だから、セルシンに置換したんじゃないの。
この法が減薬しやすいから。
- 542 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 17:34:13.36 ID:0Da6Zuv20.net
- 飲み忘れると焦燥感、冷や汗、痺れ、思考が全くまとまらなくなってやばい
こんな薬飲みたくないけど飲まないと生きていけない
- 543 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 21:04:54.30 ID:wYZRyPgH0.net
- 化学物質を毎日体内に入れるって、考えたらかなりヤバイよね。
しかも、脳に効いて緊張を解く薬なんて。
- 544 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 22:11:24.76 ID:21Yme+Rkr.net
- >>543
多分脳が変形すると思う
俺はもう手遅れだ、知能も数年前と比べて格段に落ちた
健康なままならどれだけ社会的に成功者になってたか計り知れない
- 545 ：優しい名無しさん ：2018/08/31(金) 23:57:06.01 ID:GDybzScla.net
- ロヒやめて1ヶ月弱
からだの硬直がすごい
しかし、あたまが戻ってきている気がする
- 546 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 01:00:58.88 ID:zSEubzi50.net
- 疲れる。減薬が進まないことに疲れる。少しの離脱を出しながら、3ヶ月くらい同量でステイ中
いい加減0・25ミリでも減らしたいが、すぐ動悸がでるしどうすればいいんだ
- 547 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 02:50:20.59 ID:T6sDs2fG0.net
- 動悸に耳鳴りが特に酷い
体の硬直感は少しずつよくなってきた感じはするが首はつっぱる感じがしつこい
他にもいろいろありすぎる
- 548 ：優しい名無しさん：2018/09/01(土) 10:36:34.98 ID:ZprgPyDDw
- >546
タイトレーションでやってないでしょう？
おれは0.005mg単位でやってるよ
何薬を何ミリから減らしてるのか知らないけど、減薬幅をとことん小さくしないと進まないよ
- 549 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 15:54:45.12 ID:/Ag7tEWnd.net
- ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ離脱の苦しみは、闇に葬られるのか!!
激痛、血圧上昇、脈拍上昇、痛いことも苦しいのも黙って誰にも言わず独りで泣けといわれました。
- 550 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 15:57:07.53 ID:/Ag7tEWnd.net
- >>365
同じく.
強力機関がどこもな!!
- 551 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 15:57:59.18 ID:gRD4gLeD0.net
- ベンゾを飲み始めた頃は毎日が天国みたいに感じたが
段々効きが衰えてきて増量して凌いでのいた
しかしある時、自分でも信じられないくらい仕事で激昂してしまって
それからは些細な事でキレ易くなり自分でも明らかに異常だと自覚した
何らかの影響で前頭葉を損傷した人みたいなもんなのかな
- 552 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 16:04:23.87 ID:/Ag7tEWnd.net
- 生き地獄になった
- 553 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 18:52:09.15 ID:Ywn93HS+0.net
- >>551
月並みだけどカルシウム取る生活とかで頑張るしかないね
- 554 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 18:57:37.03 ID:Ywn93HS+0.net
- ここ一週間程飲まずに耐えてて今日どうしても耐えられなくなって飲んだが
悔しいけど劇的に効いてるわ…
不安は大分抑えられるし心拍数も下がるしもうねほんと悔しい
- 555 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 19:03:58.98 ID:9L5tvjDF0.net
- 断薬中に気付いたんだけど
離脱症状だけを抑える目的で飲むなら
今まで飲んでたより極端に少ない量でもちょっと違うよ
飲んでしまった罪悪感を少し軽減しつつ離脱もほんのちょっとだけ抑える
お得よ
- 556 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 19:14:26.99 ID:Ywn93HS+0.net
- 量ってそこまで離脱に影響するのかな
ググるとごく少量、頓服のみでも普通に1ヵ月で離脱症状出るみたいなのも見たし
逆に長期間大容量でなければ離脱症状は出ないみたいなのも見る
何が正解で何が間違ってるのか全然わからん、人それぞれ言われたらそれまでだけどさ
- 557 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 20:31:50.31 ID:cn/jlvfVr.net
- >>551
俺も切れやすくなり職を失った
当時は何事に対してもムカついて仕方がなかったな
- 558 ：優しい名無しさん：2018/09/01(土) 20:51:33.20 ID:ZprgPyDDw
- 量はひとそれぞれ
頓服が月１くらいならぜんぜん大丈夫だろう
ただMAX量１０年以上連用でもまったく離脱がでない人もたくさんいる
つまりだな、依存形成率は５０％
これはデータさえあれば量子計算で解明できるはず
現状では正解は２週間以上飲み続けないことだ
それしかない
- 559 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 20:55:21.78 ID:4CyZjmq/M.net
- 薬の辞めかた 誰か知りませんか
サイレース ソメリン コントミン
飲んだり 飲まなかったりやってるから
- 560 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 21:06:31.04 ID:0lIYZql4M.net
- 離脱オフ会みたいなのないのかな？
離脱症状の劇辛さはやはりここの住人しかわからない
だけど、メンヘラ同士がオフ会したら、さらに予想外の化学反応が起きて怖いという気持ちも一方である
結局、自分一人で離脱症状と闘うしかないのか
これはこれで本当に孤独だよ
- 561 ：優しい名無しさん：2018/09/01(土) 21:29:56.30 ID:ZprgPyDDw
- あるけど、いまのオフ会は急減薬した連中が仕切ってるから行かないほうがいい
誤った知識を与えられてしまう
正しいやり方で離脱成功したらやろうと考えている連中はまだ減薬途中だろう
来年からそろそろ出始めるんじゃないか？
- 562 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 21:22:32.71 ID:4CyZjmq/M.net
- 離脱症状はどんなのがでるの？
- 563 ：優しい名無しさん：2018/09/01(土) 22:11:26.42 ID:ZprgPyDDw
- こんなだ
http://benzoinfojapan.com/blog-entry-7.html
- 564 ：優しい名無しさん：2018/09/01(土) 22:56:55.09 ID:qo84Lcrkz
- ネカマのアム宣伝ウザすぎw
- 565 ：優しい名無しさん ：2018/09/01(土) 23:08:50.97 ID:jjWzo+0aa.net
- >>556
胃炎で2ヶ月飲んで一気断薬で仕事出来なくなって11ヶ月目
不眠一つ治るのも4ヶ月ちょい
今離脱症状は残ってるけど余り社会と繋がらない日常生活は普通にできる
仕事は反射的な不安恐怖と言うのかな？
壁が厚い
服用が短期と言うこともあって疾患になってしまったのかもしれない？と不安
- 566 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 05:43:36.77 ID:WS8Jr9mrM.net
- 自分は寝ている最中に息苦しさで目が覚めてしまうことが、ここ数日多くあります、そしてしばらくは息苦しくやがて元に戻りますが、睡眠が邪魔されてかなり辛いです
同じ症状の人いますか？
最近減薬しているので離脱症状なのか何なのか…
- 567 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 07:46:58.18 ID:0v1j/mi30.net
- 絶望的な事だけど
ベンゾみたいな麻薬に辿り着くような人種は
仮に断薬できて本来の姿に戻れたとしても
本来そのものが病的だから
多分、大半の人間は別に幸せにはなれないだろうな
まあ自分の事なんだけど
- 568 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 08:46:09.84 ID:8gcK49iq0.net
- 2年ぶりにこのスレに来たよ
飲んでいた期間と同じくらい経過しないと完全に抜けたとは言えそうにない感じなんだよね
いろんな経験者見てると
自分は二十歳そこそこの低体重のころに最上限の量でワイパメイラなど飲んでいたから地獄のように苦しんで抜いた
離脱症状なんて言葉知らなくてクソ医者がやめていいよーというから1年内服ののちその通りに1錠ずつ抜いたら言葉で言い表せられないほどの恐怖感でものすご苦しんだよ
それで入院したが入院先の医師も離脱症状を知らず大量に薬を増やしてまた減らして廃人にしたから転院
そこから少しずつまた減らしたが退院後自己調整で失敗
結局こうやって三回失敗したが失敗3回目の時にここの住人と励ましあってさ
諦めずに減らし、初めて飲んだあの日から2年で断薬した
それから2年たちました
相当自律神経がいかれたし寝たきりになったしこの2年も相当辛かった
何回も発狂したし毎日悪夢で目覚めた
目が眩しすぎてディスプレイみるのもできなかった
20でこんな廃人なんて絶望だったけど2年経ったしこれからは少しずつ回復していくと信じる
- 569 ：優しい名無しさん：2018/09/02(日) 10:18:28.07 ID:66glybG2b
- ２年前とここもあまり変わってないでしょう？
わたしもスレ７０台のころお世話になったがあまりの変わらなさにガックシ
- 570 ：優しい名無しさん：2018/09/02(日) 10:39:42.49 ID:BPOwkEKdx
- MDAAののぶさん最近セロクエルセロクエルって煩い
セロクエルとなにかあったの？ベンゾのこと書いてよ
- 571 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 09:08:07.48 ID:QOBfJ+tlr.net
- 足がときどきむず痒くなるんだけどこれも副作用かな
見るとなんともなってないけどムズムズする
ほんといろんな症状出てくるなぁ
- 572 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 09:09:23.72 ID:GQW+orzTr.net
- >>567
それは漠然と俺もそう思う
先天的なものなんだろうね
本来仙人みたいに山籠りするべきタイプの人間なのだろう
対人になると途端にとてつもないストレスだからね
- 573 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 12:00:42.15 ID:K4s/fvuv0.net
- >>飲んでいた期間と同じくらい経過しないと完全に抜けたとは言えそうにない感じなんだよね
色々とベンゾ離脱成功者はほとんどこう言いますね。完全完治は難しいんですね･･･
ジストネアなどは置いといて、特に後遺症になりやすいのは胃の不調、認知障害が目立ちますね
不安感や動悸は完治したという人は多かった印象です。耳鳴りに関しては個人的に慢性化した耳鳴りは慣れるしかないかと･･･
>>572さん
医者から安全だと説明を聞いた上で精神安定剤を処方した人も多そうな気がします。
患者から薬の処方を頼んだのではなく医者からベンゾは安全だから～。という理由で処方されたのなら話は別な気がします
精神疾患以外にもベンゾは幅広い病気に使われているのでベンゾ離脱で悩んでいる潜伏者はたくさんいると思いますよ
現役バリバリのサラリーマンでもお酒の飲みすぎで高血圧になった時に血圧を下げるおまけとして＋ベンゾの睡眠導入剤を処方されたり･･･
難病の人にも眠れないという理由で医者の何とかしてあげたい善意なのか金儲けなのかわかりませんが
ベンゾの睡眠導入剤(例ブロチゾラム)を処方するケースも多いですよね。
今では考えられませんが10年前なら肩凝りで悩んでいる人にデパスを処方したり･･･
別の疾患の薬を飲み続けている人々にとってはベンゾ離脱に気づく事は非常に難しいと思います。
私はたまたまベンゾのみの常薬していた事と別のクリニックのベンゾ嫌いの医師からリスクを告げられた事で発覚しました
名古屋のベンゾ離脱で訴えた人は裁判に実質的に勝訴したのでこれから訴える人達が増えてくると思ってます
アルコール・タバコ・ベンゾ（精神薬等)の三つを危険なドラッグだともっと知ってほしいです
名古屋の裁判官の判決はベンゾ離脱者達にとっては助け船を出してくれたと思いますよ
現状では金儲けかどうかは置いといて精神科医達はベンゾ離脱を調べて文献を書いて学会で発表する為にベンゾ離脱に興味を示していますし
我々以外に新しく精神科に通う方々にはベンゾ処方を出すのを渋る世の中になりそうですからね。
ベンゾ離脱に関して対処法などを本にして出版したらベストラセーを狙えるレベルで需要が高そうです
- 574 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 12:08:02.68 ID:UQtWO9y0r.net
- 離脱に関しての本を出版するにあたっては医師でないと難しいんじゃないの？どこの馬の骨かわからない素人が書いても売れはしないだろう
- 575 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 12:25:57.73 ID:K4s/fvuv0.net
- >>574
そうですね。
私が通うクリニックの主治医はベンゾ離脱の理解者(文献やら本を書こうとしてるかと)
細かく質問してくれるだけでありがたいです。断薬成功者でも医師でも作者なんでもいいので離脱を抑えながら出来る本が欲しいですね
アシュトンマニュアルの存在もありがたいっちゃありがたいのですが･･･､そろそろアシュトンマニュアルを超える内容きてほしいです
私は知りませんでしたがデパスが病院を通さずに輸入出来た時代があって、それが2016年10月中旬に国から禁止されましたよね
禁止された後のデパスを輸入してきた人達の声が小さすぎると思ってデパス関連のスレを見たら案の定、ベンゾ離脱の話題が多いですね
主治医は断薬する前に減薬の際にレキソタンからメイラックスにする事を提案してきました。
理由はメイラックスの方がベンゾ離脱症がくるのが遅いからです(断薬48時間後？）
減薬の時点で悩んでいる人はメイラックスに切り替えて減薬するというのも一つの手かも知れませんね
根性無しの私でも禁煙やベンゾの断薬が出来ているので、減薬は医者に任せてから断薬に関しては医者以外にネット情報を集める事が大事かと思います
特に古参の512さんのような人のレスはメモるぐらい大事なアドバイスをしてくれますし、ROM選の住人も質問した場合はレスした方がいいかと。
医者でも薬剤師でも看護士でもいいのでアシュトンマニュアルを超える本を出版してほしいですね･･･
出来れば離脱者を対象として実験で出た副作用などを細かく書いてくれたら読み応えありますね。
ベンゾ離脱のwikiの場合は盛りすぎるような気がしないでもないので参考にならない箇所がありますわ･･･
断薬成功後は認知障害は80％回復するみたいな記述がありましたが、本当かどうか怪しいですしね。
5chはじめ、ブログ、SNSで成功者が断薬してから数年後～の現在で必ずといっていいほど認知障害は後遺症として残ってると書かれてますしね･･･
強い不安感や動悸は完治したという記述は多いです。オフ会ではなく病院がベンゾ離脱者を集めて本格的に実験してほしいですよね
もっと医者がベンゾ離脱に関して訴訟が起きればマスコミに注目されるので名古屋裁判の前例はでかすぎますね
- 576 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 13:08:29.27 ID:lhSvp8Jx0.net
- >>567
簡単な病気を治せないのは医療が遅れている日本特有の事情だよ
医者がベンゾを上手く期間を定めて処方できないから神経症程度の
ものすら他の重篤な病気に発展した人も多いと思う
- 577 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 13:41:12.07 ID:FlcWYSlt0.net
- 断薬から1年半以上が経過
薬の副作用
・短期記憶の低下
・感覚鈍麻
・飲酒時の多弁
・過眠
離脱症状
・頭痛
・便秘
・ふらつき
・視点のワープ
・極端な体のこわばり
・悪夢
・光過敏
・動悸
・膨満感
・息苦しさ
・ピーキーな感情
・感覚過敏・鈍麻のくりかえし
これらは大体なくなった
時間かかるけど快適になるから諦めずにやると良いですよ
たぶん…
>>568
おめでとう
まだ22なら期間も短いし全然大丈夫でしょ
- 578 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 14:03:25.94 ID:K4s/fvuv0.net
- 羨ましいのがベンゾ離脱の症状でもほぼ無害の人達がいる事実もあるので何が違うんでしょうかね？
政府は真剣に調べてほしいですね･･･異常だと思うのは元麻薬利用者を支援する施設のダルクという施設の中にベンゾ離脱の方がいました
ベンゾかどうかは断定出来ませんでしたが精神薬～のと紹介されていました。あと市販薬の乱用者もいましたね
国内にダルクのような施設が少なく、コカイン中毒を克服する人がコカインを断つためにするやり方と
ベンゾを断つ人がコカイン中毒者と同じような治療をしてもベンゾはまた違う事が多きそうです。
ヘロイン中毒者の断薬方法の本を読みましたがイギリスではメタドン療法という治療法があるようです。
そういう意味でも>>576さんの言う通り日本の医療が遅れていると思っています。
離脱中に死に至るようなケースが多発すれば政府は動いてくれそうですが、命に関わらない難病に関しては政府は無関心ですからね･･･
アインシュタインが生まれたドイツは医学は進んでいますが、ドイツですら慢性化した耳鳴りの新薬を開発して失敗しました。
日本人が見つけた万能細胞が実用化されたら耳鳴りも薄毛も糖尿病もさまざまな難病も治るみたいですが、実用化するまで100年かかるといわれていますし
仮にベンゾの治療薬がドイツやアメリカなどが開発しても日本の治験縛りで日本の患者に届くまで5年以上かかりますからね
新薬に関しても日本はもっと緩くしてもいいと思いますよ･･･。そんでベンゾとかいう悪魔の薬を処方するんですからアジアの医学は遅れていますよ･･･
ただアメリカでも2015年の時点でベンゾによって命を落とした数が5000人というデータをぐぐっている時にどこかで目にしたのですが、アメリカでも州によってはほいほい出しているのでしょうね。
ベンゾを一生飲むというレスもありましたが、それも悪くはないと思います。
離脱の強さは鋼の精神を持つ修行僧の人達でもギブアップしそうなぐらい我慢で何とかなるレベルではないケースもありますからね･･･
逆に我慢をした結果ジストネアやら後遺症が慢性化して後悔している過去スレのレスやブログにもいましたよ
飲んでも認知症を誘発するし、飲まなくても離脱という最恐な症状が多発。毒ですよね･･･
- 579 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 14:15:49.67 ID:YgvNy1yDr.net
- みんな飲んでるって言っても数年程度なんだろうな
俺みたいな十年超えは少ないか…
- 580 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 14:37:08.41 ID:K4s/fvuv0.net
- >>579
私は丁度10年(1年断薬していた時期があったので)9年ですよ。
年数は関係ないと思います。理由は1年間断薬していた時期があった時に離脱症状がなかったからです。
普通に何事もなく生活していました。仕事で不眠が続いたので通い直しました。
何も症状がなかった時は一体なんだったのか･･･今思い浮かべても今の方が健康的な生活だし
もうわかりませんね。10年どころか20年選手も過去スレにいましたよ。30年もいるかも知れません･･･
私が来てほしい方々は精神科・心療内科に通わずにデパスなどを個人輸入していた方々です。
その方々はベンゾの離脱はどう対処しているのか、本当に気になります。
病院に通わなければベンゾは手に入らないわけですから、どうやって離脱に耐えているのか･･･
デパスレスでは代用薬を探しているスレッドが立っていましたが、デパスの代用薬というよりもあなたはベンゾ離脱になってないの？！と聞きたいですね
ここには断薬に失敗している方もいると思います。断薬者の上から目線とかではなく
真面目に断薬の際にジストネアやら耳鳴りが何度も出てしまう方は薬を減薬を目標に服用するべきだと思います。
運良くジストネアが出たまま断薬に成功をしたとしてもベンゾを服用してもジストネアが治らずに断薬を後悔している人のレスやブログがあったぐらいなので･･･
無理は禁物だと思います。中にはジストネアが治った！という人もいますが数年後に再発というパターンもあるようです
調べても調べるだけベンゾ離脱を考えてしまって悪化してしまうので･･･マイペースに焦らずにいきたいですね･･･
- 581 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 14:37:53.86 ID:vS8RTlNb0.net
- 精神医療のインチキ、いい加減さを実感して今は後悔しかない
良心的にみえる医者でも精神医療に関しては信用してはいけないと確信した
入口は数回のパニックで、出口は寝込む程の心身の不調
失ったものが多すぎる
- 582 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 14:47:44.04 ID:NXmF6vD0r.net
- 俺は知能を半分失った
健康なら一般人より頭の回転早かったのに
人生を返してくれ
- 583 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 15:09:32.01 ID:pnUl1kaF0.net
- ロラメットで離脱
うひゃうひゃ
- 584 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 16:13:07.29 ID:nuVutNxh0.net
- デパスの離脱症状、何日目くらいから出るのでしょうか。
最大１mgを半年目からほぼ常用。
でもメイラックスに置換したら10日経っても
全く異常なく、却って不安や焦燥感が軽減。
このままデパス服用はしなくていいようになるのかな。
（違うスレにも間違って書き込んでごめんなさい）
- 585 ：526 ：2018/09/02(日) 16:21:45.10 ID:nuVutNxh0.net
- 追加ですみません。
メイラックス置換は医者の指示です。
以前は自分の中での効き目は
デパス＞＞＞メイラックスだった記憶があるのですが、
なぜか今回の置換ではメイラックスだけで十分なので
ふと疑問というか、こういうこともあるのかなと思って。
（自分を取り巻く状況には特に変化なし）
- 586 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 16:50:51.16 ID:K4s/fvuv0.net
- 認知障害はベンゾを服用していても認知症のリスクが高まりますね
デパスのような短期型よりも長期型の睡眠導入剤のロヒプノールなどは認知症になるリスクが1.8倍
デパスも似たような数値だった気がします。
記憶力を100％回復するのは諦めた方がいいですが、wikiに書いてあるように80％も回復する見込みもあるので
お互い90％ぐらいまで回復出来たらいいですね。やはりその為には日頃から脳を鍛えて失ったものを取り戻しましょうよ
>>584
デパスは短時間の作用なので短い効果がある薬はすぐに離脱症状が出るといわれてますね。
私は中ぐらいのレキをメイラックスに替えるのもありだと減薬の時に言われましたが、断りました。
レキとメイラックスは同じベンゾでも効き方が違いますし、どっちにしろ離脱に慣れなければ減薬に支障が出ますからね...
恐らくデパスなどの短時間ベンゾ服用者は医者からメイラックや長時間作用するベンゾに替えるように勧められると思いますね。
デパスの作用時間は4時間程度なので乱用されやすいので認知症になるリスクはサイレースやロヒなどが高いのですが、
効果が短いデパスは乱用やODの傾向が多い為に一番危険なベンゾだという認識もありますね。
中には、効果が強くなく睡眠導入剤としての役目もないような睡眠誘発薬のブロチゾラムをやめにくいという方もいたりします。
要するに効果が強いか弱いかではなく、効果が弱いベンゾでも体質によってはやめにくい薬があるということですね。
私はサイレース、ブロチゾラム、デパスといったベンゾを服用していましたが、意外に簡単にやめられました。
ただ、レキソタンとかいう薬だけ減薬する時に体質なのでしょうか。少しでも減らすと発作が出ましたね･･･
レキソタンという薬自体は良い薬だと思います。
眠気はデパスと比べると全くきませんし、持続時間も長い方ですしね
知能の半分を失ってもまだ回復する見込みは0ではないので、ゆっくり記憶力や頭の回転力が元に戻ってると信じましょう
頭を良くする胡散臭いサプリも含めて、色々とありますしね･･･イチョウの葉はデマでしたっけ？
あとガムを噛んだり何かを噛み続ける事で脳が刺激されて記憶力に良いみたいなので、ガムやらスルメ食べましょう！
記憶力アップに役立つ何かあればアプリでも健康食品でも教えて下さい！
- 587 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 17:02:00.22 ID:K7XkLa8EM.net
- 自分は寝ている最中に息苦しさで目が覚めてしまうことが、ここ数日多くあります、そして1時間くらいは息苦しく、
やがて元に戻りますが、睡眠が邪魔されてかなり辛いです
最近減薬しているのでこれも離脱症状の一つなんですかね？
- 588 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 17:58:56.99 ID:Zcb12NAV0.net
- >>579
僕も10年以上だけど断薬は出来たよ
それなりに大変だったけど…
- 589 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 18:00:08.29 ID:Zcb12NAV0.net
- あと一応 ダルク費用(場所によるらしいけど)
家賃 16,000円
水道光熱費 10,000円
共益負担分 20,000円
管理費 14,000円
利用費 30,000円
生活費預り金 60,000円（1日2,000円×30日）
合計150,000
＋入寮準備金：25,000円 （初回のみ）
民間施設なので当然保険適用外
増えたところでこれ払える人限られてると思うよ
- 590 ：優しい名無しさん：2018/09/02(日) 19:14:49.61 ID:NP1vod9G8
- >586
わたしも年数は関係ないとおもいます。よくあるのが、１ヶ月で耐性ついて常用離脱でてしまって、自分はたった１ヶ月だから、と減薬期間を舐めてかかってドツボにハマるパターンです
どんな期間、どんな用量飲んでてもタイトレーションで減薬していくのが結局断薬後の回復度を１００％まであげる確率が高くなります
ベンゾを毒と思うからドツボにハマるのであって、ベンゾの作用に身体が順応してしまった（GABA受容体のダウンレギュレーション）のですから
それをもとに戻すのに時間がかかるだけとおもいます
実際、減薬がすすむにつれてだんだん元気になっていくのは事実です→ 証拠自分
あとおっしゃるとおり名古屋ベンゾ裁判の原告の方はめちゃめちゃ不満でしたがあれは画期的な判決です
ベンゾ処方時にリスクの説明を受けてなければ、必ず２～３ヶ月分の休業補償が得られます
ほとんどの方が該当すると思うので体力気力時間がある人はやればいいし、過払い金請求が一段落してしまって新しいネタを探している弁護士達は載ってくるかもしれません
- 591 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 18:22:53.58 ID:Vpc9nX2nM.net
- ダルクも所詮 金設けだよ 最後はなんでも
自分自信との闘いだよ 自分自信にかつか負けるかだよ
- 592 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 18:32:48.13 ID:6UcW/uojr.net
- >>589
そんなに払えないや
- 593 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 18:50:48.44 ID:K4s/fvuv0.net
- >>589
高すぎですねw
ヨーロッパの施設は国が運用しているらしく無料でした。ダルクって高いんですね。もっと安いかと思いました。
不眠は断薬から二日目になりますね。1か月ぐらいしたら良くなりましたよ。
睡眠の質を高めるサプリがいいかもです。
- 594 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 21:34:39.81 ID:ICDOF/Wnd.net
- >>589
食費が見当たらないが
利用費のことかな？
- 595 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 21:43:46.15 ID:Zcb12NAV0.net
- >>594
”食費として毎日２千円ずつ、入寮者に手渡される”
って記事を見つけたから生活費預かり金が食費なんじゃないかな
- 596 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 22:09:17.56 ID:ICDOF/Wnd.net
- >>595
そのお金で食堂で食券買って食べるのかな
また食後のジュースとかアイスとかなど
風呂のションプーやリンスも自分で買って持ち込むのかな
年間180万の生活費って、ぼってる感じでも無いような
- 597 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 23:02:09.00 ID:5e/b8kZor.net
- そんな払う金あるなら引きこもって弾薬してるほうがいいや
- 598 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 23:24:46.70 ID:Zcb12NAV0.net
- >>596
まぁぼってるって程ではないよね
働いてない状態で毎月15万は親が払うとかでもない限り
大抵の場合は無理だと思うけど
- 599 ：優しい名無しさん ：2018/09/02(日) 23:44:45.87 ID:FMArlRDnM.net
- >>577,588
どれだけ飲んでて、
どれくらいずつ、
どれだけの期間で減らしていったのか教えてください。
>>585
メイラックスもベンゾたけど
それには依存性が無くていつでもやめられるってこと？
デパスがメイラックスに変わっただけじゃんと思ってしまう。
- 600 ：526 ：2018/09/03(月) 00:23:20.96 ID:eul4DWi70.net
- >>586
アドバイスありがとうございます。
すぐに離脱症状が出るとすれば、
メイラックスへの置換が順調に進んでるということなんですかね。
以前は全然メイラックス効いてる実感がなかったのに不思議です。
>>599
短気作用型から中長期型に置換するのは医者の定石のようです。
いずれにしてもベンゾ系なので、
依存性そのものはあるけど、
まず（より依存性が高いと言われる）デパス断薬のためという措置ではないでしょうか。
ネットにこの辺の情報はかなり載っているので、
そちらを参考にされた方がいいかもしれません。
- 601 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 01:33:06.56 ID:GKHmr3NEM.net
- ああなるほど、半減期が長い方が離脱時の症状が劇的には出にくくなるから断薬には向いてるのかな
- 602 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 06:35:50.05 ID:AGZF35Np0.net
- デパスより ベンゾのほうが離脱きついよ
そもそもデパス規制したのは、
六本木で横流しが横行したから
取り締まりたい厚生省の独断専行
薬学的根拠なし
デパスが危険って都市伝説だよ
- 603 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 07:03:47.53 ID:7Kqhs+wZ0.net
- >>601
おはようございます。
医師が言ってましたがそうみたいですよ。デパスの場合は離脱症状がすぐに来るので依存者や乱用者が増えてしまうみたいです
ちなみにデパスもベンゾジアゼピンですよ･･･ｗ
アルツイハイマーのリスクはデパスの方がロヒやサイレースよりも低いですが依存or乱用はデパスの方が危険です
私は1日にデパスを1日に1mg処方されていた時期がありましたが人によっては1日に3mgされてたとか･･･
それに加えてレキソタン15mg.デパス3mg･･･。5ch(2ch)でも10年前まではデパスとレキソタンはライバル関係のような人気薬でしたね
特にレキソタンは精神安定剤の中では一番効果が強いとか話題になったりしていました
デパスorレキソタン→メイラックスにしても同じベンゾでも効き方が違うので服用しても全く効果が感じられずに離脱が強くなる可能性がありますよ
ただ、減薬で苦しんでる人はメイラックスに替えるのいいかと思います
合わなくてベンゾ離脱で地獄を味わう事を想定して医師に1.2週間の予約にしてもらい、
大抵のクリニックは体調がすぐれない場合はすぐにクリニックが対応してくれるかと･･･
一般人のブログの記事ではメイラックスを勧める医師達はメイラックスに替える事で離脱症を遅らせ責任逃れする医者達だという記事を見ましたね
私の主治医もメイラックスを勧めましたがその時点でベンゾを危険な薬だと説明していました。
2016年10月の下旬から減薬を1年以上して断薬2ヵ月まできましたが、前にコテハンの人に
いっき断薬でも地道に減薬して断薬でも大して変わらんというレスがありましたが、嘘ではないと思います。
地道に減薬をしても断薬になると離脱症状は人によって異なるかも知れませんが、私の場合は来ました。減薬の離脱の倍以上で(笑)
正直減薬していた時の方が脳の回転は速く感じますが、長期的に見れば断薬した方がいいですからね･･･
1日に食費に2000円はYouTubeで観れるダルクでも思いましたがブルジョワですね
共同生活で周りが怖そうな人ばっかでも食卓を囲んで共同生活してるのは面白そうですね
月に15万で離脱を苦痛を少ない指導で半年過ごせれば最高なんですけど、無理そう･･･(笑)
- 604 ：優しい名無しさん：2018/09/03(月) 10:28:15.21 ID:OUtjl+OIm
- ＞地道に減薬をしても断薬になると離脱症状は人によって異なるかも知れませんが、私の場合は来ました。減薬の離脱の倍以上で(笑)
それはただ単に減薬スピードが早すぎただけ
２年以上はかけないと
かつ最後の方はさらにゆっくり、にしなかったでしょう？
ただあなたの場合1年以上かけてるので後遺症は残らないとおもう
- 605 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 09:36:03.83 ID:iE0wenczM.net
- 睡眠薬止めたい だれかおしえて
- 606 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 10:04:15.49 ID:1EuZP8Sir.net
- >>603
減薬したら途端に胃もたれとか不眠（体は疲れてるのに脳が覚醒）とか出るんです
飲んだらおさまるんです
自分は…減薬できますでしょうか…
- 607 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 10:16:00.44 ID:iE0wenczM.net
- 出来るよ 自分との闘いだよ
- 608 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 10:34:31.82 ID:R/i3rHd2r.net
- >>607
闘うの怖いですっ！(>_<;)
- 609 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 10:52:18.96 ID:iE0wenczM.net
- 男だろ 精神力だよ だれも助けてくれないよ
- 610 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 11:34:47.58 ID:7Kqhs+wZ0.net
- >>606
昨日もレスしましたが、不眠はベンゾ離脱の典型的な代表なような症状です。
私も2.3週間までは死ぬほど運動をして、サプリなどを飲んだりして眠れるようにしましたが、1時間～3時間で目が覚めましたw 何度寝ても短時間睡眠で地獄でしたよ。胃も悪くなってお腹を壊してました。
ここでナイアシンというビタミンBを勧めてる人がいたのでナイアシン含むサプリを試しているうちにぐっすり眠れるようになりましたよ。
サプリによっては笑えますが悪夢を見るサプリなどもあ、るのでサプリは自分でコスパやら長続きするサプリを試し試し合うやつを探すといいですね。
非常に助かったのはベンゾ離脱だけで調べても情報の数が少なかったので、私はアルコール依存性とベンゾ離脱が似ている事でアルコール依存症のブログを参考にしたりしています
胃に関しては私も今も不調でして胃薬は効かないのでバナナ、納豆を毎日食べるようにして便秘や胃痛を改善してます。
恐らく胃の不調は後遺症として残る可能性がありますが、不眠は解消する人多いですね
眠は自然治癒を狙って、お腹は食生活と医師に胃薬をもらいましょう！
経済的に余裕があれば鍼や、整体、お灸、骨格院に通うのもいいですね。離脱にはヨガなどいいみたいです。色々無茶せずにお試しを!
- 611 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 12:13:05.81 ID:YiMp/0mJr.net
- >>610
本当にご丁寧にいつも書いてくださってとても参考にしています。ナイアシン。試してみます。感謝（人）
- 612 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 13:36:31.25 ID:S2kQ0iMwa.net
- メイラックスを抜く時がめっちゃ大変
- 613 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 17:33:33.50 ID:iKPrllEi0.net
- >>602
つりか？
デパスもベンゾの１種で、中でも止めにくいお薬で１回でも手を出したらアウトです
ソースはデパススレ
奇人が多いですw
- 614 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 18:36:28.03 ID:iKPrllEi0.net
- 今日検診で塩分１７g取ってると言われた
嫁が１２ｇで俺が１７ｇはおかしいと思うけど
５ｇも別なもの、食ってねえーし
- 615 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 21:23:37.95 ID:uj9qVsRa0.net
- セイハロートゥーマットフォーミー それはマットに会ったらよろしく言ってくれ
- 616 ：優しい名無しさん ：2018/09/03(月) 22:39:46.70 ID:NwvdXnT50.net
- どうした？
- 617 ：優しい名無しさん ：2018/09/04(火) 00:52:06.47 ID:GyKUpbt5M.net
- 減薬しても体調大丈夫だったから久しぶりにジムで腹筋50回したら今のめちゃくちゃ体調悪い
喉が詰まった感じがひどい
息苦しい
ワイパックス追加するしかなさそう…
- 618 ：優しい名無しさん ：2018/09/04(火) 01:14:21.83 ID:D+H79wrs0.net
- 20年3ミリ飲み続けたけど医者にいけなくなり断薬半年で禁断症状なし、下痢が快便になった。
精神依存で買い物いくのにこの間飲んだくらい
ただ今現在躁転中だけどね
- 619 ：優しい名無しさん ：2018/09/04(火) 12:49:14.47 ID:yFzResO80.net
- 台風とかで気圧の状態が悪いと耳詰まりが酷いっす
ベンゾ眼症だけじゃなくて耳鼻科や皮膚科の医師もベンゾについて調べれば様々な問題が出てくると思う
最近難聴になる人多いらしくて、もしかしたら睡眠薬の様なベンゾ常用してる可能性が無いとは言えない
- 620 ：優しい名無しさん ：2018/09/04(火) 13:30:11.35 ID:akVbzmd6M.net
- 今日はめちゃくちゃ体調悪い
喉のつまり息苦しさ胸の圧迫感がやばいし、パニックになる前の波がゾワーット湧き上がる感じが連続して来る
減薬してるからと気圧のせいかな
今日は、レキソタン0.5mgしか飲んでいない
これは少ないかな…
ベンゾ3年
マックスはレキソタン7mg飲んでいた
- 621 ：優しい名無しさん ：2018/09/04(火) 14:29:16.20 ID:+e/rMoO50.net
- 俺も低気圧（台風はその代表みたいなもんだけど）が近づいてくると普通でも悪い体調が更に悪化する。
じっと低気圧が去るのを我慢するしか方法がないのが辛い。
- 622 ：優しい名無しさん ：2018/09/04(火) 21:22:16.73 ID:FfWyuF3Z0.net
- 台風で気圧がぐちゃぐちゃでベンゾ離脱が酷いからここ見たら同じ様な書き込みあって安心した。皆お大事にね。
- 623 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 00:20:54.94 ID:kEsCxrLJ0.net
- こんなスレあったんだな
ＯＤしてて制限かかって医者も俺も「やっべー、もう頓服にしても出しにくいわ、減らしていくしかねぇ」
と、2016年頃にレンドルミン、サイレース、デパスを半分に一気に減薬しても余裕ですわｗ
と余裕ぶっこいてたら、三ヵ月後に定められている上限一杯量から少しのペースで減らし始めたらパッカーンですわ
不眠、胃腸症状、頻脈 わけわからんから全身検査して……
医者に「やべえっす、ＯＤ分減らしても問題なかったのに」といったら「処方限界量でいいじゃん」と言われて
あ、こいつも俺も駄目だとなって、二年かけて残ったのはレンドルミンを寝る時に一錠だけになったなぁ
一番しんどかったのは不眠とそれに伴う頻脈と胃腸症状 知らないババアが知らないお経を読経しはじめて
俺を除霊しようと試みてくる睡眠麻痺時の幻覚がやばかった あのババア一体だれだ
軽く書いてるけど、友人は減ったなぁ…仕事も変わったし
ＯＤ分を抜く時は何故か楽だったのは謎ですわ ま、お前らも頑張ってな
が、そのボケ医者曰く「元の疾患がなくて快楽目的だからここまで順調にいったんじゃね」らしい
んじゃお前はどういう理由で出してたんだよウンコが、やけどもね 元疾患がある人は難しいんじゃない？
- 624 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 00:27:22.80 ID:kEsCxrLJ0.net
- アシュトンなんやらとかベンゾ離脱の症状とかまったく知らずに自分で今週はこれぐらい減らして、来週は減らしてしんどかったら戻して
を繰り返してただけだった ギャバとかしらねーから気にもしないうちに回復してたんかもな
結局はセルフマネージメントが一番なんかもなー 人それぞれによって違うんでしょ
知りすぎるって逆に不安症が元疾患にある人間にとっちゃ有益ではないんじゃね ま、このあたりで 応援してるで
- 625 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:20:02.76 ID:KUjCljfI0.net
- みんな苦しんでるのに、助けます！って言ってくれる病院のなさ
- 626 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:24:46.82 ID:KUjCljfI0.net
- 安易にサプリメントお勧めすると斡旋とか貧困ビジネス�カースト制度の罠
ずるいよ、不安定な環境、貧乏神の家に生まれたくてうまれたんじゃない
- 627 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:29:37.43 ID:KUjCljfI0.net
- 自分はどこのとか言わないけど･ﾋﾞﾀﾐﾝb-100飲んでる･貧乏だからあまり買えないけど､
ビオチンもナイアシンも入ってるよ
- 628 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:32:28.63 ID:KUjCljfI0.net
- 睡眠薬がもはや眠るためのものではなく激痛激苦しみ発狂止めｗ
- 629 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:34:04.96 ID:KUjCljfI0.net
- 入院になっても電波網を所持する権利を行使して生きようぜ
- 630 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:35:07.33 ID:KUjCljfI0.net
- 歯は虫歯でもない限りいじらせるな
- 631 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:36:50.87 ID:KUjCljfI0.net
- 病院の概念理念ポリシーに突っ込みｗｗｗ
- 632 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:41:33.57 ID:KUjCljfI0.net
- 娑婆に出りゃみんなスマホにかじりついて浦島太郎だから世の中からおいていかれてわけわかめｗ
憲法にも矛盾だらけwww
- 633 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:44:40.92 ID:KUjCljfI0.net
- うんこｗ
- 634 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 01:47:58.28 ID:KUjCljfI0.net
- >>606
経済的に余裕があれば鍼や、整体、お灸、骨格院に通うのもいいですね
我々には経済的を持たせない殿様たちｗ
- 635 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 06:46:43.87 ID:1CU8qDG70.net
- ベンゾの集団訴訟が始まってるが
参加者が少なすぎる
日本はだから世界の不良在庫薬の処分場にされるんだろうな
まだ6人だってよ
イギリスじゃ10万人規模だったのにね
ttps://enjin-classaction.com/list/detail/?topicId=1049568101
- 636 ：優しい名無しさん：2018/09/05(水) 07:52:45.40 ID:CztUBT6QB
- >>635
日本は基本が訴訟社会じゃないし。
NPOなど支援組織もないし。
でも、おまいら皆、団体設立や寄付なんてする気ないだろ。
只々、助けてくれるの待っている他力本願者なんだから
外国見てヨダレたらしても意味無いよ、自ら立ち上がれないだろ。
- 637 ：優しい名無しさん：2018/09/05(水) 08:02:54.95 ID:EdturnkbW
- ベンゾでどれほど知的で普通の生活をかりそめでも送れてる患者がいると思ってんだ
仮に依存性が出たとしても、そいつらからしたら「今」が大事なわけよ
勝手に依存して勝手に苦しんで勝手に訴えて薬を取りやめろ、なんて国に訴えたところで
賛同者が集まるわけもない イギリスの訴訟だってベンゾと関係がない組織やＮＰＯが実績や寄付金欲しさに動員かけただけ
ついでにイギリスって麻薬系の鎮痛剤簡単に処方してまた百万人規模で中毒者だしてるよね
結局はそういうこと 自分でハマった離脱からは自分の責任で抜けろ
というか、その意志がないと離脱なんて無理無理 他人のせい 医者のせい なんて思ってるうちはね
回復した時に、はじめて医者やベンゾに矛先向ければいい だけど回復したらベンゾのことなんてどうでも良くなるわ
関わりたくもなし 結局はそういうこと
- 638 ：優しい名無しさん：2018/09/05(水) 08:11:23.72 ID:EdturnkbW
- 請求理由も引用もとの民法や医師法などが表示されてないしなぁ
まだ担当弁護士も決まってないんじゃない？ 着手金のみなら三十万もあれば出来ると思うんだけども
まずは弁護士に訴訟理由を民法などを引用した形で書いてもらえば賛同者も増えるかもしれんね
でも薬剤の訴訟なんて製薬会社は何十件、何百件と毎年やって鉄壁の弁護団がいるから、それこそ政治力などを使わない
限りは勝てないでしょ やる事に意味がある というなら別にやればいいし、誰でも訴える権利はあるから好きにすればいいが、
なんか片手落ちすぎるわな どの裁判所に申し立てるだとかも書いてないし せめて担当弁護士名や著名人の名前が欲しいとこですわ
- 639 ：優しい名無しさん：2018/09/05(水) 08:29:58.57 ID:EdturnkbW
- 抗がん剤みたいなもろに副作用が出る奴でも「本当に抗がん剤でその症状が出たのか？」
というのは訴訟した側に立証責任がある それこそ服用歴全部提示して数人の精神科医に「これはベンゾのせいだ」
と第三者の診断も添付しないと勝ち目薄い 元々の別の精神疾患があった と製薬会社に囲われてる精神科医(なぜか権威)に反証されても終わり
著名な精神科医と医療訴訟に強い左派系の弁護士や団体、そしてベンゾの規制が目的ではなく、
あくまで自分たちがこうむった被害への賠償金 とハッキリ記載してたら俺も考えるんだがなぁ
とにかく規制が目的なのか自分たちへの賠償が目的なのかを明確にしてもらいたいところ
批評はこんな感じかね そのあたりを徐々に固めていけば賛同者も増えるんではなかろうか
勝ち筋狙うなら他国では確認されていたのに危険性が記載されてなかった事だけど…英国の例を出すしかねーな
- 640 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 11:29:12.23 ID:6JKx+mMld.net
- 医師の指示でニランを2mgから1mgにすることになった。
- 641 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 13:15:50.12 ID:rUiS7t8h0.net
- >>635
減薬中に裁判なんか起こしたら医者から薬を一気切りされてどこの病院も相手にしてくれなくなる
大事なことはまずいい加減な医者に出された毒を体から抜いて体を回復させることなんだ
その後の事はその後に考える
- 642 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 15:31:56.09 ID:3tZCDYvL0.net
- 日本は名古屋裁判の勝訴でこれからベンゾ離脱を世間が認知していき確実に訴える人は急増するでしょうね
ベンゾの離脱なんて運動して水分を多め採ればすぐになくなるという1年の減薬成功＋禁煙成功で調子に乗ってました
結果的にこのスレッドに張り付くレベルの廃人になる離脱症状を経験して2ヵ月断薬してもジストネアがいつ出るか怖いです(汗)
主治医は最初の方は色んな薬(癲癇薬？)を勧めてきましたが、私自身はベンゾの離脱で薬が怖いので医師にその旨を話しました。
医者によってはパソコンでもスマートフォンでもベンゾ離脱だと確実に証明出来る事をメモにして
医者に説明をすれば普通の精神科医なら聞いてくれるので助けてくれる医師もいると思いますよ
相手にしない医師がいるとすれば最初に住人さんにベンゾを処方した医師かな？と思います。
責任を逃れて訴えられる可能性があるので否定するに決まってますよね。
もう離脱症状になってしまったのですから病院や医師を恨むのはわかりますが･･･
離脱を味わっている人達で完治は難しいですが、離脱の症状が少しでもマシになる意見交換したいですね
私は最近になってプロテインを買って奴隷仕事(肉体)の休憩中と筋トレの時に大豆プロテインを飲むようにしました
大豆プロテインはホエイプロテインと比べてタンパク質は劣るものの、太りにくいらしく体に健康的なのでいいらしいです(笑)
筋トレ板の住人などには不評ではありますが、プロテインをガンガン飲んで筋トレをすると薄毛になりやすいのもあながち嘘でもないらしいので・・・
ビタミンBがビタミンB1.B2.B6.B12.ビタミンDなど配合されているのでなかなかよさげです
総合ビタミンのサプリメントは国産のネイチャーメイドのやつを買ってますが高いです。
ベンゾ離脱を知っている医師に耳の聴覚過敏を話してメチコバール(ビタミン12の薬)を処方してもらっています。
残念ながらメチコバールは末梢神経の働きを良くする作用があるみたいですが、耳鳴りスレッドやら個人的に効き女は全くわかりませんねw
認知機能に関してはベンゾ離脱成功者のブログの記事で3.4つのサイトで共通していたのは認知機能の回復は一番最後だという記事を見ましたね！
- 643 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 15:35:10.03 ID:hxvb0eLg0.net
- >>635
断薬中の苦しみとか思い出したく無いから参加しない人とか居そう
やっとベンゾ離脱から脱出して色々な事に取り組みたいのにそれに参加したら大切な時間をまたベンゾに奪われてしまうとか
こういう経緯が日本人にはあるなら駄目なんだろな
欧米が世界の覇権を握れるのはこういった所為だろな
- 644 ：優しい名無しさん：2018/09/05(水) 18:30:22.70 ID:hESOk9HMR
- >635
集団訴訟なんて始まってないって
集団訴訟やりませんか～？っていう呼びかけが始まっただけだよ
- 645 ：優しい名無しさん：2018/09/05(水) 18:34:13.46 ID:hESOk9HMR
- これ呼びかけているひと知ってるけどその人もまだ減薬中だし弁護士のサポートもなにもなくて独りで呼びかけてるだけだよ
- 646 ：優しい名無しさん：2018/09/05(水) 18:41:46.13 ID:hESOk9HMR
- 訴訟社会のアメリカですら製薬メーカーお抱えの弁護団が相手じゃ無理筋杉で訴訟を起こす気にもならない
と友人の弁護士自身がそう独白してたってことで、>637みたいな内容をアメリカ人被害者がFBに投稿してた
- 647 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 20:40:01.35 ID:C11oL3Gm0.net
- まだベンゾ系飲んでいるのに
裁判なんか起こしたら
超有名人になってもうて
どこの精神科も心療内科も
診察拒否食らいそう
一気に切れない薬が入手できないって
やばすぎる
弁護団に精神保健医がいて処方してくれるなら良いけど？
- 648 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 20:45:25.39 ID:FXXYXpvYr.net
- 弁護団ないの？
- 649 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 21:16:23.15 ID:5PN2K7RyM.net
- MRIしたから脳梗塞じゃないのはわかっているけど、
らりるれる
が言いにくい
滑舌が最近悪い
そんな事ないですか？
- 650 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 21:17:53.00 ID:Z0UtqCmH0.net
- 俺は減薬・断薬に取り組みながら正職員をし、終わった今も正職員を全うしている
辛い日々だった
- 651 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 21:19:47.54 ID:8c4Qg9OLr.net
- それは確実にありますよ
- 652 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 21:22:40.94 ID:JjfEv+95M.net
- >>651
やはり滑舌に影響するんですね！
本当に離脱症状は何でもありますね
- 653 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 21:38:40.39 ID:8EOAG/Pjr.net
- >>652
飲み続ければ他にもたくさんの症状が出てくるかもしれません
人によりけりでしょうが自分たくさんの症状かでて救急車で数回運ばれています
- 654 ：優しい名無しさん：2018/09/05(水) 22:08:56.91 ID:OpzxY0pFp
- 弁護団なんてあるかい！
- 655 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 22:17:12.36 ID:QwYKBRcBM.net
- >>653
自分も、動悸、息苦しさ、めまい
で救急搬送は何度もありますよ
その度に、救急外来加算された
高い医療費の出費
で、異常なし
医師達にも顔を覚えられてしまい、厄介者ですよ
なので、なるべく一箇所ではなく複数の
病院への搬送を頼んでいます
そんな自分にほとほと疲れました
症状にはだいぶ慣れてきたので、
またか
という感じでやり過ごしていますが、
滑舌がおかしいのは初めてだったので、
脳のMRI
で、相変わらず異常なしで、また高額出費…
まあ、今年は昨年よりも大幅に医療費が少ないですね
離脱症状なのか、元々の不安症なのか、混ざっているのか、なんだかもうわからないし、色々辛いですけど、生きるしかないので
生きたくても生きられなかった親友がいたので、頑張って生きていこうと思います
- 656 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 22:38:14.75 ID:bEX19PREr.net
- >>655
それは大変でしたね
自分は突発的な原因不明の胃痙攣（原因となる要因は無し）が起きて救急搬送されました
夜間のヤブ当直医がレントゲンとっていきなり腹部切開するとか言い出して慌てて断りました
それで安定剤入の点滴を希望して処方してもらったところたちまちなおりました
今考えると無意味に腹を掻っ捌かれていたかもしれないことを思い出すと戦慄が走ります
- 657 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 22:52:01.50 ID:EGWdLkxKM.net
- >>656
それは不幸中の幸でしたね
自分も、最近、腹部膨満感と喉の詰まりがひどくてひどくて
食欲はあるのに、少し食べるともうすぐに腹部膨満感で呼吸苦になってしまい
食べたいのに食べられないです
内科医は言わずもがな、精神科医
ですら、離脱症状の機序や辛さは
分からないです
知り合いの医師は酷い精神疾患で
苦しんでいます
彼曰く、医師は全員一度精神疾患を経験した方がいい、それがどれだけつらく、そして身体症状もひどくなるのか体験すべき
まあ、若い当直医なんてほとんど離脱症状や原疾患の事は無知ですよ
開腹しなくて本当に良かったですね！
- 658 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 23:20:38.22 ID:+wltDSfir.net
- >>657
はい、ありがとうございます。
いつも為になるレスを書いてくださるので非常に参考にさせていただいています。
どうぞ無理なさらず少しでも体調を快方へ取り戻されることを願っています
- 659 ：優しい名無しさん ：2018/09/05(水) 23:46:36.14 ID:bbQZvraFM.net
- >>658
こちらこそありがとうございます
ここの掲示板の皆さんには本当に
助けられています！
一気に断薬はもちろん難しいですが、
お互い無理のない範囲でやりましょう
顔も名前も知らない人達ですが、同じ苦しみを味わっているので辛さはお互いある程度理解出来ますよね
内科医よりよほどいいですよ
- 660 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 05:53:40.54 ID:gOQnWGPF0.net
- ベンゾやる前から地獄だった
どんな精神療法を試してもダメだったし
宗教も思想も何にも救ってくれなかった
人会うのが地獄だった
でも働かなくてはならない自分を最後に救ったのがベンゾジアゼピン
きっと未来は破滅なのかもしれないけど
後、アルコールの方がマシなんて言う人いるけど、血まみれになったり飲酒運転で飛び出したりしないだけベンゾの方がマシだ
- 661 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 06:06:56.84 ID:b4paO+9L0.net
- ベンゾ程度のリスクで向精神薬に規制かかるなら
メジャーとか抗うつ剤も出せなくなって
精神科医療が機能しなくなるだろ。
だからここでネガキャンしてる奴は自らの行為の不毛さに気づけよと。
助けられてる人間の方が圧倒的に多いんだから
迷惑かけるようなことをするんじゃねーよ。
- 662 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 06:35:10.27 ID:xHP3zqWE0.net
- 助けられてる人間が多いからこそ規制なんて訴えたら社会性に利益があると証明する団体なんて
すぐに製薬会社や医者の誘導で作られて判例作られて終わりやしな
診察の時に「ベンゾ系が使えなくなるかもしれません、ご協力お願いします」とペラ紙一枚でも
渡せばベンゾにある意味では依存して日常生活を送れている数百万以上の患者たちが署名なり団体形成なりするわ
ちなみに減薬したいです、と申し出て三ヶ月ぐらい減薬続けてたら薬物中毒者扱いで薬局からブラックリスト入りされてたよ
「予約日にきてますか？」、「他の医院に行ってますよね」などなど そら血圧治療は心療内科でろくにできんから行ってるがな
減薬しようとしている患者＝薬物中毒者 というリスト入りなんやねん とは思った
イラっとしたから丁寧に肝機能に影響が出てきたので徐々にやめていってて、処方量以上は飲んだことないですよ
と二分ぐらいかけて説明しても「あー、なるほど」だけ 嫌な世の中やで
- 663 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 06:45:15.73 ID:xHP3zqWE0.net
- >>660
ベンゾとアルコールどっちの依存症がやばいといったら間違いなくアルコール
歩いて五分、百円で入手できるアルコールの離脱はほぼ不可能といっていい
ついでにベンゾのように神経が痛むとかのレベルじゃなくてアルコール性脳萎縮という
ＭＲＩでハッキリわかる負荷逆的な前頭葉の萎縮がはじまる そうなるともうアウト
段違いなのは他害性と経済的損失性 ソースは俺の母親 酒捨てたら刺されたで
いくら隠しても五分で買いにいくし、アルコール性脳萎縮で被害妄想止まらんし
その頃はベンゾなんて使う治療法はろくに提案されなかったが、ベンゾ離脱の俺でも母親をベンゾ漬けにしてればよかったと
思ってるわ……ほんと、アルコール依存症だけは家族が地獄
- 664 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 07:41:43.44 ID:ETtD6DU5a.net
- 北海道の人は大丈夫か？
ベンゾの確保は大丈夫？
- 665 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 09:25:40.20 ID:kFBa46CDr.net
- >>660
確かにSSRI漬けになって高層からフライハイする未来よりマシかもしれないな
- 666 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 09:56:14.53 ID:k9PkyS9z0.net
- >>647
医師には応召義務があるからそれはないw
- 667 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 10:02:53.54 ID:ne24CJ+M0.net
- アルコールは自分が好きでなってるから自業自得な分、同情の余地があまり無いわ
ベンゾでもそういう奴は個別スレで見るけどここの住人は医者の説明不足で長期飲み続けて半ば騙されて苦しんでる人が多いみたいだからアルコールの話は他所でやってくれ
- 668 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 10:07:17.93 ID:CJzjWdWg0.net
- 無理やりにこじつけてネガキャンしてるのはどっちかと言いたくなる
- 669 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 10:12:32.81 ID:CJzjWdWg0.net
- >>661
メジャーとか抗うつ剤の話は関係ないっていってるだろ
本当に分からん奴だな
- 670 ：優しい名無しさん：2018/09/06(木) 10:57:19.73 ID:Nl1OfjLgE
- >661
>663
ここはベンゾスレ
- 671 ：ガラケー ：2018/09/06(木) 14:29:25.58 ID:Cx4XkaPWK.net
- >>504
ゆっくりつっても俺みたいにマイスリー１日３００(３０ではない)ミリとかODして遊んでたら、入手が物理的にも経済的にも無理だからユックリが事実上不可能。
まあマイスリーは非ベンゾだからベンゾの処方用量とマイスリーのような非ベンゾのODのどちらがマシかは分からないが。
- 672 ：ガラケー ：2018/09/06(木) 14:29:46.54 ID:Cx4XkaPWK.net
- 依存の基準が分からん。
僕が昼寝に睡眠薬を使ってることは皆が皆違和感だったようだが、
昼寝に睡眠薬がおかしいという感覚があるうちはまだ依存に至ってないのでは？
酒やタバコもだが、１日１回で済むなら副作用や依存を心配するレベルでないのでは？
- 673 ：ガラケー ：2018/09/06(木) 14:40:18.77 ID:Cx4XkaPWK.net
- >>661
これは思う
一時的であるにせよ救われてる人間は多いし、
ここの書き込みは負が負が呼ぶ悪循環
まあ裁判勝訴とかの良い面もあるが。
睡眠薬は不眠以外の離脱はないんだから、あれこれ言及してるここの書き込み、極論したら全部思い込みなんだよな。
そもそも数％の減薬は体が反応できないのに、それで離脱症状って。
別ブランドの後発品に変更はおろか、同じブランド同士でも製造肯定上的に数％のズレはあるのに。
- 674 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 14:45:38.22 ID:Cx4XkaPWK.net
- 肯定→工程
- 675 ：優しい名無しさん ：2018/09/06(木) 14:48:46.77 ID:Cx4XkaPWK.net
- 徐々に減らしたほうがいいにせよ、マイスリー３００ミリなんて入手できないから、
徐々には机上の空論
- 676 ：ガラケー ：2018/09/06(木) 15:05:59.17 ID:Cx4XkaPWK.net
- アルコールとの比較は分からんが、睡眠薬同士の比較ならベンゾや非ベンゾはロゼレムやベルソムラよりはマシ
ロゼレムとベルソムラは高いくせにクソの効き目もない。副作用が少ないにしても、主作用自体がないから、飲むのが文字通り 百害あって一利ない
- 677 ：優しい名無しさん：2018/09/06(木) 15:59:27.20 ID:YinvinoqP
- >673
睡眠薬で地獄の離脱症状を経験したよ！
睡眠薬でも抗不安薬でもベンゾは同じ
非ベンゾのこといってんなら確かにベンゾほどのインパクトはないけど
- 678 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/06(木) 16:14:27.48 ID:01RDHrWJ0.net
- ベンゾとアルコールのどっちがマシかって昔から議論になるが、
人格攻撃みたいんで悪いがこの比較に何の意味があるんだ？
やめようと思えばタバコ同様に明日からでもやめれるアルコールと、
依存性があってやめにく睡眠薬じゃ、
比較の土俵から勝負にならんのでは？
- 679 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/06(木) 16:21:05.70 ID:01RDHrWJ0.net
- >>663
ソースが狭いなｗ
８月20日（月）にＭＲＩ撮ったけど、異常がなかった。
睡眠薬はアルコールや抗精神病薬と違って確かに脳の萎縮は引き起こさない。
が、（悪いと解釈すればキリがないが）ＭＲＩ上の異常がないのに脳機能・運脳機能の低下は確実に体感できるわけで、
見えないのに蝕まれるという別の恐さがある
- 680 ：優しい名無しさん：2018/09/06(木) 18:25:04.34 ID:YinvinoqP
- MRIに受容体の様子は映らないので異常がないとしか脳神経外科の医者は言えんわな
依存依存いうからどっちがどうのという意味ない比較論になるわけで
ベンゾの場合は薬物障害
- 681 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 02:03:45.75 ID:zH7Yut+d0.net
- >>678
比較対象になるのはアルコールもベンゾも作用順序は違えど、同じ場所に作用を施して沈静させるからやろね
ベンゾは「乾いたアルコール」と別名で呼ばれてるし、アル中の第一選択治療に使われる
ベンゾ中毒者にアルコールを使うという逆の事はない
そして、ベンゾは処方制限もありレセプトなどで過剰投与が一年もすればバレて終わりだけど、
アルコールはいつでもどこでも格安で「過剰・大量投与」できるあたりに違いがあるのかなとはね
そして残念ながらベンゾ離脱中にアルコールを飲むと作用場所を考えると悲しい事に軽くなってしまうわけ
そこでアルコール覚えてアル中とかたまにツイッターとかでみるね
- 682 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 02:05:46.80 ID:zH7Yut+d0.net
- アルコール中毒者の禁断症状や離脱にベンゾが使えるってことは、その逆も効能はあるって事
でもそれするとベンゾ+アルコール中毒というとんでもない終わった状態になるからダメゼッタイやね
- 683 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 02:11:30.32 ID:zH7Yut+d0.net
- 作用秩序も眠剤系の場合は一緒だったわ
ベンゾで眠るという事は酒飲んで寝てる状態とほぼ…というか原理的には同じって感じ
ようはGABAを沈静させて失神してるわけね、だから比較もされるし、どっちが強いとかそういう話にもなる
たまにアルコールの離脱症状なんて四日で治まるだろ、と言ってる人間いるが、そんなもんベンゾ離脱なんて二週間で反跳は収まる書いてる某医学書と一緒
個人差もあるし、一生続く人間もおるよ 身体依存はまだしも、精神依存はね
- 684 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 03:05:05.83 ID:KY8VwbKv0.net
- 作用機序な
- 685 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 06:07:40.57 ID:XgOsAjtmT
- 断薬して２年半、ときどき離脱症状が出るけど、養命酒をお猪口一杯で治まるよ。
メジャーやベンゾを飲むより安全だったよ。
- 686 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 06:29:58.77 ID:4g6ijN5rC
- >>683
ベンゾもアルコールも依存してしまったら
離脱症状が恐ろしいですよね。
にもかかわらず
精神薬の危険性を告発する本はアルコールにある意味寛容、（酒の方がマシとか）
アルコールの危険性を告発する本は
精神薬にある意味寛容（とにかく精神病池＝投薬とか）は何故？
私は海外の規制の様に
緊急性がある場合のみ精神薬の一時利用が好ましいと思うのだが。
この常識的な主張さえあればどれだけの人が
余計な苦しみに会わずに済んだか。
- 687 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 10:50:51.42 ID:jKHIW8XeY
- アルコールは最大１ヶ月の離脱症状を超えたらもう身体依存はないよ。一生つづく精神依存のみ
ベンゾは身体依存だけ（一部のOD野郎とかを除いて）
作用場所はたしかに同じGABA受容体だけど、機序がなにか徹底的に違うような気がする
もちろんお互い相乗効果はあるし似ているのは否めないけどな
どちらも>686の言うとおり緊急や頓服での利用が望ましいと思うわ
- 688 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 14:59:57.85 ID:uf3bPuhQi
- たしかに、酒はアッパー系だからとことん鎮静系のベンゾとはどこかが違うとおもう
- 689 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 18:08:57.87 ID:GHeiRrHV0.net
- ベンゾは太く短く生きる人向けだよ
おれはそういう人間だ
- 690 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 21:18:37.97 ID:UlnqOsGPM.net
- 仕事帰りの歩行中
水におぼれるような呼吸苦と激しい動悸で、救急車呼ぼうかと思った
で、久しぶりにデパスを舌下服用したら、スーッと落ち着いた
内科的検査ではいつも異常なし
それにしても自律神経失調症で、こんな呼吸困難って経験ありますか？
- 691 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 21:46:19.41 ID:1KRLBTMj0.net
- >>690
循環器内科いって24時間ホルダーする事をおすすめする
離脱中は自律神経の影響で不整脈が意味不明のタイミングで出たりする
これはどの薬の離脱書状でも一緒で、たまに致死的な細動に以降する事もあるので
動悸が起こる時は大抵は循環器もおかしくなってるもんで
頻脈なら頻脈で心室ブロックでの除脈なら除脈ならで薬があるから、それもっとくと安心
- 692 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/07(金) 21:48:34.67 ID:s3T+yLYE0.net
- >>681
>そして、ベンゾは処方制限もありレセプトなどで過剰投与が一年もすればバレて終わりだけど、
>アルコールはいつでもどこでも格安で「過剰・大量投与」できるあたりに違いがあるのかなとはね
単純な入手の難易度だけで見ればそうだが、
入手難易度云々以前に物質的な性格からしたらアルコール（お酒）のほうが依存になる人は少ないんじゃないのかな。
どういうことかというと、
アルコールは「下戸」やそこまで行かなくとも「嫌い」な人が多いから、
「アルコールで寝る？ いや、あんなクソまずいの飲むなら不眠でいいや」となる。
アルコール自体に拒否反応があるからね。
嫌いな人は、そもそもアルコール依存にならない。
一方で睡眠薬は、水さえあれば、ＯＤ錠なら水がなくても、あっさり飲める。
つまり好きとか嫌いとか関係無く誰でも飲める。
とすると、
「アルコールは飲めないが、睡眠薬なら飲める」
という人が多いことになり、
そしてそういう人が
「アルコールで不眠を治そう」という文章を見てもシカトだが、
「睡眠剤で治そう」「アルコールより睡眠薬がマシ」という文章を予備知識なく見たら
睡眠薬に依存しかねない。
アルコールは入手が簡単でも
依存の入り口自体が狭いが、睡眠薬は門戸が広い。
まあ、アルコールは耐性がついたらニッチもさっちも行かなくなるが、
睡眠薬ならベンゾ非ベンゾ間で回してある程度耐性を回避してごまかして凌ぐのはできるが、
これも悪く言えば、交差耐性までについて後にも先にも進めなくなって詰んだ頃に、耐性と常用量離脱が起きて、飲むも地獄、やめるも「長年続けて今更やめるのは離脱症状がヤバイ」から”離脱”できずに、
悪魔の薬。
アルコールなら早いうちに耐性がつくから、手遅れになる前に”離脱”できる。
- 693 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 21:50:19.64 ID:s3T+yLYE0.net
- あと、アルコールで寝るのは本来外目的だからそもそも
「どれくらいの量で寝れるのか目安」すら分からないので、睡眠薬代わりにしづらい。
睡眠薬なら用法用量が決まってるから、適量～過剰量かが客観的に分かるけど
- 694 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 22:35:53.13 ID:vtPfNapM0.net
- 一気断薬は危険なの？少しずつ減薬が安全なのかな
- 695 ：優しい名無しさん ：2018/09/07(金) 23:05:03.68 ID:oGZsFfqKM.net
- >>691
レスどうも
当然循環器でのホルター、エコー、
CT検査済
期外収縮は多いよ
でもこれは無害
心房細動はこの3年で2回起きた
原因はどう見ても自律神経の乱れ
ただ、心房細動では死なないから大丈夫（笑）
かなり勉強したからね
一番怖いのは心室細動
これは5分以内に除細動しないと死ぬよ
まあ、これが起きたら死ぬので、そこまでの運命だよと割り切っている
とにかく、緊張、集中、焦り、不安な時の息苦しさとノドの詰まりが一番つらい
今日はとうとうデパス飲んでしまった
- 696 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 01:43:01.30 ID:3BN2rDi40.net
- >>689
短かすぎだ。効いて数年だろ
- 697 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 01:51:10.70 ID:OHsue+2i0.net
- >>695
心房細動から心室細動に以降する可能性もあるからあまり頻発するようならもうカテ治療かペースメーカーいれたらいいわ
喉のつまりは胃の異常収縮や心臓の不整脈など自律神経失調で起こるから、ぶっちゃけ「慣れろ・自律神経を戻せ」ぐらい
しか言えないのがつらいところ というか、心房細動が自律神経失調で起こってるならデパスでもなんでも
飲んで抑えるのが一番 少なからず一撃死になる疾患抱えてるのにベンゾやめる意味もわからん
死んだら意味ないんやで
- 698 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 02:41:13.25 ID:3BN2rDi40.net
- ジャパンマックにいつの間にかPAとか言う処方箋依存のカテゴリーができてた
たしか数年前は無かったはず。認知度が広がったか需要が増えたか
12ステップってのが幹なんだけど、肝心のそれがイマイチ受け入れられなくて辞めた
棚卸しは凄く良いと思うんだけど、ハイヤーパワーってのがちょっとね
- 699 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 03:15:27.83 ID:3BN2rDi40.net
- 訴訟。まだ先駆け一番槍的なベンゾ訴訟だから、誰もやりたがらないだろう
無気力と希死念慮より怒りが増さないとね
なんかやたら流行った、金融のナンチャラ返還みたくサクサク進むなら皆んなやり始めるかも？
- 700 ：優しい名無しさん：2018/09/08(土) 04:25:16.58 ID:U/fhMFJ1c
- >>699
我々よりも、集り弁護士に目を付けて貰う方が、話が早い気がします。
政治家、医療界、法曹界の出来レースで和解をでっち上げ可能でしょう。
- 701 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 08:35:28.14 ID:OHsue+2i0.net
- 医療訴訟でそれはかなり難しい
金融の話ならあれは元々グレーゾーン金利という曖昧な法解釈なものがあって、政治的(甘利って金融大臣おったやろ)
介入もあり、最高裁かなんかで「違法やぞ、過去にさかのぼっても、その解釈はねーわ」と出て弁護士が稼ぎまくれるから
そうなっただけで 例えば「ベンゾは長期的に服用してはならない場合もあるよん」という法律が元々あって、とかならまだしも
水俣病とか血友病とか何十年かかって大量の支援者と弁護士、医者と政治家が絡んでやっと補償やで
ベンゾでおかしくなった と言ったら「ベンゾじゃなくて元々精神疾患あるね」と反証されて終わり
大体が精神系の薬に依存してる人間って本当に裁判で不利に働く 目で見てわかる能萎縮とかない分ね
難しいとこだ
- 702 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 08:40:10.08 ID:OHsue+2i0.net
- ちなみにベンゾ系で医療訴訟で勝ったのは「医療側の過剰投与での死亡」ぐらいだったと思う
訴訟したか、医療事故と認めたかは忘れたけど
暴れる患者にサイレースを点滴したけどまだ暴れるから投与量の二倍、三倍ぶち込んだら呼吸停止して死んだ
その補償はなされたはず どこの事件だったかは忘れた
- 703 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 09:43:11.46 ID:ap3ZprvvM.net
- >>697
レスどうもありがとう
不整脈専門の日本でもトップレベルの主治医に診てもらっているから心臓は大丈夫
心房細動は生まれてから今まで2回のみ
しかもその間隔は2年
なのでカテは不要だと主治医の判断
心房細動から心室細動への移行は限りなくあり得ないから大丈夫とのことです
それよりも、不安障害や自律神経失調症を治して下さいとの事
心療内科の主治医とは相談しながら減薬しているが、ペースが早すぎたかもしれない
息苦しさとノドの詰まりと腹部膨満感が一番辛いな
緊張、集中、焦り、不安の時にこれらの症状がある
まあ本当に自分が情けないよ
なんで、こんな症状があるのか
3年前までは健康優良児で病院なんて行ったことなかったのにね
自分はやはり減薬をして必ずいずれ断薬を目指します
脳をいじっているベンゾなんてどう考えてもいいわけないよ
- 704 ：優しい名無しさん：2018/09/08(土) 13:39:17.78 ID:U/fhMFJ1c
- >>701
訴訟で勝つよりも和解勧告かなんかを受けて、医療界が反省して、
離脱支援治療機関を国税と補助金で設立、利用認定手続きは弁護士が関与。
医療・製薬業界は、支援財団への基金の拠出、責任を不問に。
政治家は支援団体を介して、集票。
かかる費用は、健康保険に上乗せして全国民からこっそり徴収。
被害者には、生活支援給付金名目で、自治体経由で金銭支払い。
こんな形で誰も責任とらずに「ウマーな結末」を得られないかなぁ。
- 705 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 15:06:17.23 ID:3BN2rDi40.net
- とあるサイトで処方箋依存の話をしたら、何も知識ない人から、ODしてるの前提で話された
規定の量より飲んでるからだとか、病院を何軒もはしごしてるんだろ、とか
常用量で依存になるなんてかけらも思ってないご様子。知らない人はそう思うよね。仕方ないけど傷つくわ
- 706 ：優しい名無しさん：2018/09/08(土) 16:57:15.48 ID:nZNP32AD9
- ちゃんと説明して誤解を解けよ
- 707 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 16:48:04.26 ID:9onTUfXyK.net
- >>703
医者にトップもクソもないのになんも学習してないな
必ずやめるなんて宣言して辞めれないフラグ立てたり、
考え方の多様性を無視して「どう考えても」の表現から滲み出る、自分の考え方こそ客観的と思う視野の狭さ
なるほど、お前ほど頭が悪いからベンゾに依存するんだな。
でもお前は指摘したように元から脳が壊れてるからベンゾ無理してやめなくていいよ、これ以上に壊れようがないし
- 708 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 16:50:35.12 ID:sitiFtyD0.net
- >>702
この事件だろうか？
なぜ心停止や意識なし要介護の四肢運動機能不全になったか
どこまで科学的に解明されたのだろうか気になる
ベンゾの離脱は癲癇発作に近いものがあるよね
↓
医療安全推進ネットワーク
ttp://www.medsafe.net/precedent/hanketsu_0_104.html
- 709 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 18:20:19.89 ID:i4DnPWnt0.net
- >>708
それだったと思う。
ただ、その患者はなんからの精神疾患を持っていた可能性を経緯からしたらみたらあるわけで
とにかく過剰投与だとかわかりやすい物じゃないと補償などは下り難いよねぇ
その患者がベンゾ離脱中だった というわけでもなさそうだし
例えば医者が現行で決められてるベンゾの量を逸脱して処方し続けて依存症になれば勝ち筋あるかもね
予測だけど、サイレースやヒルナミンの過剰な点滴注射で呼吸器麻痺起こしたんじゃないかねえ
呼吸を抑える 落ち着かせる という効能も過剰にすれば 止まる になるわけやし
ちなみに脳に作用するから駄目といってる人いるけど、高血圧の薬の半数はβブロッカーといって脳に作用するし、
鎮痛剤も脳に作用するものもたくさんある(鎮痛剤依存症とかあるで市販薬で)
なので、脳に作用するものがいやっていうなら薬を服用する習慣をやめるしかねーやな
- 710 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 18:28:04.55 ID:i4DnPWnt0.net
- >>698
俺も減薬中に薬のカットとか薬局でお願いしたらＯＤ患者として扱われて「過剰摂取はいけませんよ」
と言われて「常用量しか服用してませんが」とか言い返してもうた事あるわ
減薬＝過剰摂取患者(ＯＤ) という連想は止めて欲しいけど、仕方ないわ
もう心を殺して愚痴を心の中で言いながら三分の一量まできた 八ヶ月かかったわ
- 711 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 18:31:16.42 ID:i4DnPWnt0.net
- わるい、>>705 へだった
連投きもいのでこのあたりで
- 712 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 19:00:59.87 ID:uvk04AVyM.net
- >>707
自分と異なる意見を書いた途端に攻撃か
あなたの馬鹿さ加減にはおどろきましたよ
顔も知らない他人に敬語も使えないんですか？
医師には、特に外科医にはトップレベルとそうでないレベルは歴然ですよ
どんな職業でも必ずその中で上下ができる、同じ職業でも技量が全員同じという事はありえない
そんな事も分からないんですかね？
ベンゾはどうみても長い目で見れば脳に悪いに決まっているでしょ？
それに気がついているから我々はこのサイトに来ているんじゃないの？
最初はベンゾが必要だった、
今だって必要でしょう、でも、やめたいよ、やめたいけど離脱症状がひどくてなかなかやめられない
宣言してもうまくいかない
でも宣言くらいはさせてほしいよ
成し遂げたいことや、夢はあえて人に言った方がいい、そうやって自分を鼓舞するの
- 713 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 19:22:17.00 ID:G4En3l1QM.net
- >>707
ただ貴方の書いてくれたレスを全部読むと貴方は自分のためを思って書いてくれたことは分かります
それは感謝します
この病気になって唯一良かった事は、
以前よりも、人の暖かさや優しさに
敏感になれたことです
- 714 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 19:22:36.16 ID:sitiFtyD0.net
- 血中濃度の半減期の事まで考えて医者や薬剤師がベンゾ出してるわ
けじゃないものね、デパス一日三回飲んでもシラフ状態が1～2時間
くらいしかないものね、更に言うと個人差あって分解能力が弱い人は
半減期が6時間の薬でもから8～9時間以上を要する人もいるから
作用が重複されてしまうから常用量中毒にもなるよ
https://i.imgur.com/MQdckus.jpg
- 715 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 19:25:14.48 ID:A6C1/goCM.net
- >>707
それから、自分の能力の程度という
ものが良く分かったことです
家族の介護や激務の仕事を徹底的にやり過ぎました、それで3年前に初めてのパニック障害、自分の能力も顧みずやり過ぎた、でも母の介護はやり過ぎという思いはなかった、母は2年前に亡くなりました、認知症の母も薬漬けでした
- 716 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 19:26:00.58 ID:/A4o2IZQM.net
- >>707
自分もベンゾを最初に飲む時かなりためらった、母がやめなさいその薬は！と自らの薬の副作用を子供の自分に見せて諭してくれているようでした、でも、手を出してしまった、パニックが酷くて酷くて
亡き母のためにも、ベンゾはなんとしてもやめたい、母の寿命を縮めた精神薬を心の底から憎んでいます、それなのに、自分が飲んでいる
そんな矛盾した自分が嫌なんです
- 717 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 20:18:44.42 ID:gn3RLGUSK.net
- 薬害とか現代精神科医に対する不満とか不信感とかのスレ立てたいんだけど
どんなスレタイがいいかな？
- 718 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 20:19:46.85 ID:9onTUfXyK.net
- >>712
本当にバカだな
バカな上に視野が狭い
外科医の部分を除いたすべての部分に突っ込めるが、
このレベルだと呆れから、俺が俺の嫌いな人格攻撃を交えないとレスできないからあえて反論はしない
まあもう既に人格攻撃になってるか
- 719 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 20:26:55.21 ID:9onTUfXyK.net
- >>713
いやただの煽り
好意的には みんなにベンゾをやめてほしい という解釈はできるが、俺は単なる煽りとして書いた
まあ、嫌味とかじゃなくて正直な感想としては、
そこまで好意的に解釈するから、医者に騙されたかベンゾの安全性を鵜呑みにしたか、
好意的すぎるがゆえにベンゾ依存になってしまったんだろう
悪意過ぎる解釈もアレだが、好意的に解釈が過ぎるのも騙されることに繋がる
あとは煽りにキッチリ反論してくるあたり、良くも悪くも真面目なんだろう。
「悪くも真面目」の側が祟ってベンゾ依存になったとも言えるかも？
ま、あなたがベンゾ依存になった経緯を知らないから、推測や想像が多分に入るが
- 720 ：優しい名無しさん ：2018/09/08(土) 21:26:30.31 ID:Q2g0Vv7Ma.net
- どっちもうざいから違うところでやれ
- 721 ：優しい名無しさん ：2018/09/09(日) 00:06:33.33 ID:YohSf6lA0.net
- >>697
は俺が適当に書いて、その後に意図的に煽ってる>>707 は別人な
流れ的に同じ奴が書いたんだろうと思ってるんだろうけど
別にスルーしてたが、反応みるとあまりに几帳面すぎてそれ伝えないといらんダメージ食らってそうだから書いとくわ
- 722 ：ガラケ ：2018/09/09(日) 00:31:00.46 ID:98Cx+TeIK.net
- >>720
なら、こんなところ来るなよ。2ちゃんはベンゾと違い、好きでやってるんだろうに
- 723 ：ガラケ ：2018/09/09(日) 01:05:14.71 ID:98Cx+TeIK.net
- >>721
IDもワッチョイもあっても被りはあるから、面倒だが名前戻すわ 名前欄からなら誰が誰か分かりやすいし
几帳面というか神経質というか真面目というか。
その人に細かい反論はしないが、「やめると宣言くらいはしたいし、そうしたほうがやめようとの決意表明になる」という趣旨(その人本人の表明は、夢を鼓舞)の部分についてだけ、反論というか言及。
人によるから断言はできないが、辞めたいならこのスレは見ないほうがいい。
一時的とはいえ救われた感謝はまだしも、ベンゾ憎し医者憎しの書き込みばかりで、
偽性離脱症状つまり逆プラシーボになる
ベンゾ非ベンゾでも睡眠薬の場合、離脱症状はすなわち反跳性不眠で、反跳不眠以外の離脱症状はすべて逆プラセボ。
なのにここは、有り得ない離脱症状が書かれまくり、それを読んだ人が自分にも起こるかもと思い、逆プラシーボになり、それをさらにここに書き、それを読んだ別の人が、という悪循環。
ベンゾが危ないのは確かでも、抗うつ薬や抗精神病薬のほうが遥かにヤバイのに、
ここ読んでるとまるでベンゾがそれらよりタチが悪いかのようだ。
睡眠でいえば、抗精神病薬は睡眠薬代わりに使われるが、
(非)ベンゾの離脱症状が屁と思える離脱症状があっちにはある。
厚労省の通知も曲解されてる。
あの通達、ベンゾの新規と減薬は慎重にと言ってるが、危険とか毒とは言ってない。
言い換えれば依存症や中毒性に注意と言ってるだけ。
そらそうだ、副作用や、毒性(中毒性ではなく毒性そのもの)は
ベンゾよりベンゾ以外の向精神薬のほうが遥かにヤバイ。
ついでに、アルコールとベンゾの比較、
まるでタバコは
かやのそとで簡単にやめれるかのようだが、
確かにタバコは禁断症状は軽いし、あるいは寿命まで吸っても平気な人も多い。肺に悪いというのも否定する意見も根強い。個人的には胃に悪いと思うがな……
ただタバコは寿命まで吸っても平気な人がいる一方、
2割の人は肺に悪いどころか肺が壊れて呼吸困難で死ぬ。
その意味では、常識量や処方量では少なくとも死ぬことはないアルコールやベンゾより、タバコのほうがタチが悪いともいえる。
繰り返すが、睡眠薬で起きる離脱症状は反発不眠のみで、
睡眠薬ベンゾ
睡眠薬以外のベンゾ
アルコール
抗精神病薬
抗うつ剤
ステロイド剤
市販薬(せき止め、頭痛止め、総合感冒薬)
の副作用や離脱症状がゴチャ混ぜになってる。
睡眠薬であれこれ離脱症状並べてる人は、他にやってる薬の副作用や離脱症状と混同してるか、そうでないなら単なる逆思い込みで想像妊娠
- 724 ：優しい名無しさん ：2018/09/09(日) 02:03:41.24 ID:BkWjwl9ba.net
- なげーわ
- 725 ：優しい名無しさん ：2018/09/09(日) 07:43:04.43 ID:fkyN3aC10.net
- 不眠だけじゃなく肩こりもあるわ
- 726 ：優しい名無しさん：2018/09/09(日) 16:51:54.58 ID:shq9+cRTc
- ガラケーだけあって何も知らんわこいつ
せめてラクラクホンにしろ
- 727 ：ガラケ ：2018/09/09(日) 15:35:24.60 ID:98Cx+TeIK.net
- 睡眠薬が認知症になるというデタラメはいったい誰が言い出しっぺなんだ？内海？
アルコールは脳を壊すから認知症の遠因になるし、タバコは直接的要因にさえなるが、
睡眠薬は「長期的」に使ったところで認知症との因果はない。
脳にいいか悪いかの二択なら悪いが、不眠と天秤にかけたら不眠のが脳に、というか体全体に悪い。
睡眠薬はギャバに作用するという原理(機序)を知っていれば、認知症との因果関係ないと分かるはず。
GABAと認知症は脳の部分が全く違うのに。
最近の医療批判本、特にムックや雑誌で睡眠薬が認知症と煽っているから、そのせいか？
医学書の「睡眠薬は毒ではない」が嘘と思ったら、
今度は「睡眠薬は猛毒」という煽り本を信じて、
両極端というか、何かを信じないとやっていけないのか。
内海でさえ出版社の要望をある程度受けるくらいだから、
ましてムックや雑誌は、著者より出版社の意図で煽るような書き方かもしれない。
１０冊の健康本があれば１０通りの意見があるのは、
もはや著者云々ではなく出版社の「他と違うことを書いて売れるように」という意図かもしれない。
俺が昔書いた本も出版社の指示で最終的には俺の言いたいこととかなり違った。
漫画が作者より編集の意図が強いのと似たようなもの。偉すぎる作者には編集も物申しにくいが、しかし鳥山明のような大御所さえドラゴンボール後期は編集の言いなりだし、アニメ版や映画版には介入すらできない。
違う意見の色んな著者を寄せ集めた本なら、まあ出版社としては信用できるが、それはそれで読者はどれを信じればいいか迷いそう。
なお睡眠薬は半減期が短いものでも個々の分解能力により翌日に持ち越すから、その持ち越している状態を見て「認知症」と誤解されるのかもしれない。
脳外科や救急医師のように抗うつ剤や抗精神病を憎んでたり脳への悪影響を知ってる側の医師でも、睡眠薬は否定しないしね
- 728 ：ガラケ ：2018/09/09(日) 15:37:32.33 ID:98Cx+TeIK.net
- >>725
ベンゾと関係ない
飲んでいなくても起きたであろう症状を全部副作用や離脱症状にすんなや
あと肩凝りと不眠がダブルパンチの場合、むしろ睡眠薬使ってでも寝たほうが早く治る
- 729 ：ガラケ ：2018/09/09(日) 15:43:06.64 ID:98Cx+TeIK.net
- 自律神経失調症みたいな離脱症状の人多いよね
以前、ベンゾ離脱スレのどれかで
「自立神経失調症の治療法は確立されてるから、似たような症状の離脱症状にも、その治療法をそのまま適用すればいいのでは」
に、自立神経失調症と離脱症状は似て非なるものだからと否定されていた。
が、自立神経がー と言ってる人の多さから、
やはり、
自律神経失調症の治療法ができる気がしてならん
- 730 ：優しい名無しさん：2018/09/09(日) 17:23:21.41 ID:shq9+cRTc
- うるせえなこいつ
咳止めスレいけよ
- 731 ：優しい名無しさん ：2018/09/09(日) 17:49:34.43 ID:6D0vPVHL0.net
- >>728
ベンゾと肩凝りは関係がある。ソースは自分。ワイパックスを3ミリから2ミリに減らしたとたん
通常の肩凝りとは比べ物にならないくらい肩から背中までガチガチになった
慌てて薬を元に戻したら、じきに収まった経験がある
- 732 ：優しい名無しさん ：2018/09/09(日) 18:40:03.46 ID:gHECkLjla.net
- 生存は苦しみ
- 733 ：優しい名無しさん ：2018/09/09(日) 20:56:44.61 ID:K90tF2Ir0.net
- ベンゾは抗コリン薬でもあるから認知症とは大いに関連があるよ
肩こりもベンゾと関係ありありだろ 性格には凝りじゃなくて硬直だろうけども
- 734 ：優しい名無しさん：2018/09/09(日) 21:54:21.94 ID:s391c6lvI
- >728
コリってもんじゃない
鉄板が入ったような尋常じゃないコワバリだ
他にもたくさん症状あるのはアシュトンに書いてあるとおりだろ
ベンゾの離脱症状のことも知らなければ睡眠薬に分類されているベンゾと安定剤に分類されているベンゾを違うものとか言ってる
睡眠薬として普通にソラナックスとかレキソタンとか安定剤分類の薬を処方されるよ。セルシンもな
どっちに分類されようと分子構造はだいたい同じ、ベンゾはベンゾだ
抗うつ剤は基本離脱ない。あってもほんの一部苦労する人をのぞいて少数でかつ症状が軽い
抗精神薬のスルピリドはほぼ簡単にやめられる。効果もないけど
おまえどこの回しモンだ？
- 735 ：優しい名無しさん ：2018/09/09(日) 21:40:32.81 ID:VxEpwZY4M.net
- 寝れない人はなにやってるのかな？
- 736 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 00:56:40.78 ID:qBXKO7eja.net
- >>722
お前こそここに来んなよ。
ここはベンゾの離脱で苦しんでるやつらが悩みを共有したり相談したりで来るスレだ。
お前の戯言なんかどうでもいい。
- 737 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 05:28:34.35 ID:uDKXPzaP0.net
- ベンゾを止めようとするとアルコールに手をだし
アルコールを止めようとするとベンゾに手を出す
そんなんが2.3年続いてる
ただ、アルコールは気が付くとアザだらけとかなってることあるから怖いとこある
- 738 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 15:05:19.67 ID:XSmkF0R60.net
- 白湯を飲むのがいいぞ
胃腸の働きが悪い奴はおすすめだ
夏場アイスやらビールやらの奴は特に
血行を良くすることだ
- 739 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 17:50:34.51 ID:RsnjU0ZKa.net
- 白湯はいいよね、かしらんが常温ミネラルウオーターは意識して飲んでる。お茶やコーヒー、ジュースは控え始めた
体重の60%前後が水なら、水分からましなやつに変えていこうと思った。あと油
油は賛否両論あるかな、オリーブオイルとえごま油にした
- 740 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 18:37:47.83 ID:XSmkF0R60.net
- 白湯を始めてから体調が良くなった
胃腸のために冷えたものは極力摂らない
でも飲み過ぎは水毒でだめよ
エゴマ油は摂ってるよ
まごわやさしいの食材を意識してる
- 741 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/10(月) 23:33:57.90 ID:OrgH3LVI0.net
- ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/l50
上記スレは終了して、１本化したみたいです。
上記スレのほうがスレタイトル（題名）だけで言えば優れていたけれど。
- 742 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 23:41:05.51 ID:tcvK99z90.net
- ボクは定食3人前を食べた後にヘルシアを飲んでいる
- 743 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 23:41:28.98 ID:tcvK99z90.net
- ヘルシアは効果あるね
- 744 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 23:41:49.20 ID:tcvK99z90.net
- ダズザポーププーインザウッド それは屁のカッパ
- 745 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 23:42:03.83 ID:tcvK99z90.net
- ポープ それはローマ法王
- 746 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 23:42:24.91 ID:tcvK99z90.net
- ニューヨークスーパーファッジチャンク それはチョコアイス
- 747 ：優しい名無しさん ：2018/09/10(月) 23:42:41.81 ID:tcvK99z90.net
- アンティークスゼイウエイトフォーノーマン それは逸品は誰も待ってくれない
- 748 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 00:20:08.03 ID:8fp3KCF20.net
- 減薬中だけど一日中しんどいわけじゃなくて、朝起きてから夕方くらいまでが肩凝りや首の痛みなどで調子悪い
そこからあとはなぜか楽になる、翌日まで
- 749 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 08:22:25.41 ID:GdrcmaFh0.net
- >>748
うつの人はだいたい夕方から調子がでてくるらしいよ
- 750 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 08:38:15.70 ID:th+I+Pbo0.net
- なんだよ、スレッド回ってるだけじゃんかよ
- 751 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 09:07:24.37 ID:zYTdZn270.net
- https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2018083100057.html
孤独は1日たばこ15本に匹敵 英国「孤独担当相」設置の意義
やはり孤独は精神を病んでしまうのだな。。
- 752 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 09:11:36.45 ID:th+I+Pbo0.net
- おらも、ロヒの離脱症だが、こりゃ、冬までまたおわかれだなｗ
- 753 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 11:19:44.65 ID:fDnsZ9zl0.net
- 仕事行きながら減薬、減薬がある程度できたら１日あけて飲む。
飲んで薬がきれるころおかしいならもう飲まないようにする。減薬しだしたときは頭痛に発汗にあった、慣れてそれがなくなったが、１日あけだしたときにもあった。そしてそれにも慣れたら次は飲まない。
最後飲んでから初めての二日目。かるーい薬でもこんなんなるとはな…
- 754 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 11:20:46.30 ID:fDnsZ9zl0.net
- まぁ頭痛に発汗以外もあるんだけど吐き気とか硬直とかめまいのようなボーッとするのとか、ふわふわとか。
ありすぎて書けない。
- 755 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 11:30:37.77 ID:8fp3KCF20.net
- >>749
そうなんですか
減薬だけど落ち着いてくるのかな、それとも鬱の症状なのか
- 756 ：ガラケ ：2018/09/11(火) 12:38:48.34 ID:U2DFh0oQK.net
- >>749
なら夜型の生活にすりゃ自然に治るのかな
夕方に起きれば少なくとも冬以外は日光も浴びれるし
- 757 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 14:28:43.57 ID:1+1q5j7mM.net
- >>756
朝は、1日の中でセレトニンが一番少ない時間。
健常者なら問題無いが、元から少ない我々には厳しい時間帯。
朝日を浴びないと、メラトニン生成スイッチが入りにくいから、セレトニン不足が進む。
昼とかでは夕方の日では効果が薄い。
せめて8時前に外で陽を浴びよう。
- 758 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 14:52:02.89 ID:i+fis0qma.net
- セロトニン仮説って、まだ通用してるん？
- 759 ：優しい名無しさん：2018/09/11(火) 16:41:02.28 ID:5rCitVcp2
- セロトニン合成にGABAが必要であり同時にGABA放出コントロールのためにセロトニンが必要らしい
http://benzoinfojapan.com/blog-entry-17.html
- 760 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 16:33:29.68 ID:7UBy2Pz6d.net
- >>755
私もそうだよ、夕方から夜になると楽になる。うつ病か？と思ったが違うと心療内科で言われた。
痛いのよね、朝と昼間が。あんまり気にしなくていいと思う。んで朝と昼間だけ薬飲んでた。
- 761 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 16:39:19.89 ID:5a0ca63p0.net
- セロトニンはいいとして太陽うんぬんはもう都市伝説レベルやしな
夜にしか生きない職業の連中は別に不眠が多いわけではないし、どちらかというと運動不足のご職業が不眠多い
なんかデータとってたな
- 762 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 19:05:18.12 ID:KFgOwJZIa.net
- 俺離脱出てるときは太陽光も不調に繋がる。
一般の対処法よりも自分に効いたものをひたすら書き出す方が楽になれる気はする。
ここで、ベンゾ減薬しながら代わりの薬をプラスしてる人いる？
サプリとか、血流薬とか。
離脱症状を食い止める非ベンゾ薬があればいいんだけど。
- 763 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 20:08:18.35 ID:shNrJR3Id.net
- 今は服薬してるけど、一気断薬した時には情緒不安定になりました。テレビを観て大笑いしたり大泣きしたり、正常な自分ではなかったですね。お薬を服薬してる自分が正常なのかは分からないけど。
- 764 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 20:17:01.94 ID:q7uRvhD0M.net
- >>762
百草丸、トリプトファン、γオリザノールどうです？
5HTPはSSRIに近いのか飲むの怖い。
- 765 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 20:23:50.21 ID:fPn+MUZpa.net
- >>764
全部聞いた事ない薬ですね。効果はありましたか？
- 766 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 20:45:08.27 ID:HqtbLLpgM.net
- 薬断薬しようとおもうんだ だれか
いい方法あれば レス待ってます
- 767 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 22:12:16.38 ID:YRyhzoFG0.net
- >>766
最初は多めでもいいけど、とにかく徐々に減らせ
- 768 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/11(火) 23:07:37.26 ID:iEKyJt2i0.net
- >>>761
運動不足でも頭を使えば不眠にはなりにくい。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/997-
にも書いたが、結局は個体差なんだよね。
（↑の過去ログには白夜の国には不眠が多めというデータは貼ってあったものの）。
太陽光で問題になるのはむしろ骨の強さであって、
睡眠という観点ではあまり関係ないだろう。
刑務所（は屋外運動時間はあるが）の人でも入院患者でも、あるいは健常者でも夜勤や台風の日でも寝れてるんだから。
このスレの人なら多かれ少なかれ、健康本や睡眠本、医療批判本は読んだことがあると思うけど、
著書によって言ってることが違って、時には真逆だったりするだろうから、
つまりそれだけ、「分かっていない」ということ。（出版社の意図を差し引いても）。
じゃあ複数著者が書いてるムックがいいかというと、
枕が大事と書いてある次のページに枕は無いほうがいいと書いてあって、
それはそれで混乱する。
「靴下は良くない」「代替の湯たんぽも良くない」と言っても、現実問題、寒くて寝れない場合はどうすればいいというのか。
湯たんぽは知らんが靴下が悪影響「ではない」ことは体温をきちんと理解してれば分かるはずなのだが、
アシュトンマニュアルを受け売りにして「長期型置換」とか言っちゃう医者が多い現状では無理か・・・。
極端な話、「寝る時は体を締め付けないほうがいい」だって、
人によっては、きついシャツを着てネクタイをギュウギュウに締めたほうが寝やすい場合だってある。
血流・血行としては有り得ないことでも、現実にそうなんだから仕方ない。
フェチ板のセーラー服パジャマスレなんてそれに近い人達ばかりだしね。セーラー服は機能的ではあるが寝巻としてはまるで向いてないにも関わらず。
あと個人的にどうしても理解できないのは「電車内のうたた寝が良くない」というやつだな。
- 769 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/11(火) 23:12:04.81 ID:iEKyJt2i0.net
- 極端な話、夜勤でなくても晴天時でも全く日光浴びない時あるしな。
地下鉄の駅の駅員、東京駅の駅員、立川駅の駅員。
日光なんて入ってこない。すべて人工の光。
それでもホームに出る職種の人ならまだいいが、地下鉄や一部東京駅はホームでさえ地下だ。
泊まり勤務だから「通勤時に日光浴」ということもない。
そして泊まり勤務が明けたら家に帰ってすぐ寝る人もいる。
「寝るには日光が必要」に加え、「寝る直前の日光はかえって睡眠を妨げる」すら崩れる。
- 770 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/11(火) 23:19:18.62 ID:iEKyJt2i0.net
- >>757
＞健常者なら問題無いが、元から少ない我々には厳しい時間帯。
うつ病の人ならあなたの言う通りだが、
このスレは精神疾患ではなく単なる不眠で睡眠薬飲んでる（飲んでた）人もいるから、
このスレにも健常者はいるんじゃないかな。
睡眠薬なんて内科や整形外科で貰う場合もあるしね。
なお整形外科でデパスとか話としては聞いたことがあったが、
それでも、患者が希望した場合にのみ出てくると思ったら、
何も言ってないのに出してくる整形外科があってビックリしたよ。
知識がなかったら（昔の俺達がそうだったように）依存とか知らずに、しかも肩凝りや腰痛の薬と勘違いして、服薬してしまうよ。
こうやって知らず知らずにベンゾ中毒になる人多いんだな。
「痛くて眠れないなら睡眠薬を出します」という説明ならまだいいが、「痛み緩和」という説明でベンゾが出てくるのはなあ。
整形外科は素直に純粋に整形外科範疇の薬を出してくれよ。
- 771 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/11(火) 23:29:47.95 ID:iEKyJt2i0.net
- >>437
アシュトンマニュアルの減薬速度が速すぎるということはない。
あれにはちゃんと「これは一例であって個々の状態に応じてスピードを調節して」と書いてある。
だから別に例示列挙よりもゆっくり減らしても問題ない。
アシュトンマニュアルで問題なのはジアゼパム（セルシン）置換。
抗不安薬系ベンゾからの置換はとにかく、
睡眠薬系ベンゾからの置換には、２つ問題がある。
１つ目は、セルシンは睡眠作用は「中」なので、
そもそも睡眠薬の代替にならないこと。
（睡眠作用「強」の抗不安薬はワイパックス、抗不安薬でも睡眠薬でもないがベンゾのリボリトールも「強」。
あとは分類上は抗不安薬だがもはや睡眠薬に分類されることもあるほどなのがデパス）。
２つ目は、セルシンという長期型に置換することの愚かさ。
半減期（作用時間と厳密には異なるが便宜上同じ意味として書く）が長いということは、
昨日飲んだ分がまだ今日も残っているのに、
そこに次のセルシンをぶち込むことになる。
そんなことを繰り返せば、無限に血中濃度は濃くなり体調は悪化する。
医者は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになるからその心配はない」というが、
実際には頭打ちにはならず、「無限」「天井知らず」に濃度は濃くなっていく。
- 772 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 23:31:43.40 ID:v/uJFcona.net
- ワイパックス一日夜だけ0.5服用しているが、飲み忘れる眠れないのでとすぐわかる。翌日、一日体調が悪い。
これって、ヤバイよね。5HTP飲んでいい感じだけど、離脱症状は軽減されない。
やめたい…
- 773 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 23:57:48.66 ID:3HDPvvTGa.net
- >>752
同じ同じ
- 774 ：優しい名無しさん ：2018/09/11(火) 23:59:43.74 ID:fPn+MUZpa.net
- >>771
長文うざったいと思ったけど、言ってることはほぼ同意。
本当に人によるよ。俺なんか夜スマホやってブルーライト浴びまくった方が満足してよく寝られるし。
朝光を浴びる、もちょっとじゃ変わらん。沢山光を浴びまくる＝沢山動いて疲れるから寝られると考える俺は。
靴下に関しては、蒸れて衛生的によくないからやめた方がいい。
長期型に変えるといいってのも、メイラックススレ見りゃそんな事ないってのは一目瞭然。
後、夜コーヒー飲んでも関係ない。寝られる。
- 775 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 04:05:38.94 ID:h7JiTjn90.net
- 眠剤系は一番きるのが難しいから最後の最後まで減らさない、日中のを減らすのが鉄則やしな
どこもかしこも
ちなみにカフェインは猿レベルの動物実験だが、不睡(ふすい)にさせてあえて脳出血起こさせるとかも
出来るから人間も同様だと思う、コーヒーレベルじゃわからんけどもね。
今は最初から睡眠が出来ないマウスを作りだせるからそんなことしてないけど、人間もひどい生き物だよなぁ
- 776 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 08:18:02.07 ID:BUw5VrJr0.net
- 去年の1月に断薬した・・・涼しくなって離脱もよくなると思ったが、昨夜なんか2～3時間で覚醒が数度。
寝ても、悪夢じゃないが夢ばかり見てる・・・ロヒ、抜け切らないなあ。まあ、去年の秋もそうだったｗ
- 777 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 09:03:34.23 ID:h7JiTjn90.net
- >>776
自分はロヒ切りが一番楽やった 一年近く処方されてたけど
「なんやこのラムネ、のまんでもいけるやん」と精神科も「人によりけりだねえ」と言ってた
そして同じベンゾでも弱いとされてる薬を調子こいて抜いたら凄い不眠になって同じく医者に
「ひとによりけりだねえｗ」といわれて「そっすね」と。
ロヒ切りに苦慮してる人多いんかなー自分逆だわ 共感得られない
- 778 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 10:26:18.31 ID:BUw5VrJr0.net
- まあ、共感はイランわ・・・20年近く、たいしたこともない不眠で万膳に服用させてた、アホな精神科医に
腹が立つｗ
- 779 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 10:29:21.87 ID:BUw5VrJr0.net
- 万膳、 漫然な！
- 780 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 10:35:38.99 ID:qVOc8kqF0.net
- 弱いベンゾをもらった初日から調べまくりやばいとかと思いつつ睡眠薬と安定剤を加減しながら三年飲んでた。
すこーしずつ減らし半年かけてやっとおとついからやめてみた。飲みたくなる衝動はないが体がいうこときかん。
涼しくなってからだるくてすごい寝てしまう。
- 781 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 10:44:11.42 ID:BUw5VrJr0.net
- ベンゾが危ないと知らされたのは、2ちゃんや、インターネットからだった。 20年より前にはそんな情報もなかったな・・
- 782 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 11:30:39.02 ID:3mSHn0FXM.net
- >>780
寝れるなら寝た方がいい。
ビタミンやミネラル取って寝よう。
動ける時は軽い運動するといいよ。
- 783 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 11:34:15.23 ID:BUw5VrJr0.net
- あと、愚痴はここでぶちまけろ・・・おらの知ってる精神科医（オンナ）やが、張り紙してる
・・・・院内で、大声や、暴れたりした場合警察に通報します・・・って。
- 784 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 11:49:55.79 ID:ACwWYxoU0.net
- >>783
ww
- 785 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 12:29:12.84 ID:5O57ltzUM.net
- ああ、やっぱり
ライトとガラケは同じ人なのね。
言ってることまるっきり同じだから。
靴下とかクレヨンしんちゃんとか夜行バスとかふたり（笑）してどうでもいいことを何年も言い続けられてもな。
- 786 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 12:51:55.80 ID:jzkJw9sSM.net
- >>765
色々調べてこれが良いかなあと。
どなたか試して下さいm(_ _)m
- 787 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/12(水) 13:20:18.73 ID:DWOS+faM0.net
- kure shin 1995 Special 9 タクシーごっこするゾ
https://youtu.be/tU3Rdi6H_zw?t=130
「お客さん、浦和は駅までですか？ 北浦和、西浦和、東浦和、南浦和、武蔵浦和、中浦和、浦和、どの浦和駅ですか？」
春日部に住んでいて浦和が色々な駅があることを５歳にして知っている野原しんのすけ。放映時点で浦和美園駅は無い。
（アニメ限定話）
●
三重県の旅行の話の時も「だから自由席」という、幼児随伴の場合の自由席の料金体系という、下手したら中の人でさえ細かくは知らない事を知っている５歳児、野原しんのすけ。
（原作にも三重県に行く話自体はあるがこの場面はアニメのみ、というか、三重県に行く目的自体がたしかアニメと原作で違ったはず）
だから映画『宇宙人ｼﾘﾘ』で、ｼﾛの場面で「手回り品切符」という単語を入れてほしかったし、野原ひろしのｾﾘﾌとはいえ「料金」と「運賃」が区別されていないのは残念だった）。
●
クレヨンしんちゃん面白すぎw
https://youtu.be/nwI3DA5PXuI?t=12
まあ、映画『暗黒ﾀﾏﾀﾏ』の時も、ぬいぐるみで通していて、「手回り品切符」という単語は出てこないが。無敵と言われる「野原一家ﾌｧｲﾔｰ」で野原一家が敗北するという、現時点で唯一の映画。って事は映画史上、最強の敵か？（しんのすけ自身が「ｵﾗ達、負けちゃったんだね」と負けを認めてる）。
映画『ｹﾂだけ爆弾』での空港のやり取りではどうだったかは忘れたが、あの時もｼﾛはぬいぐるみ扱いだったﾖｳな。
●
映画『ﾕﾒﾐﾜｰﾙﾄﾞ』
↑「野原一家ﾌｧｲﾔｰ」「ｶｽｶﾍﾞ防衛隊ﾌｧｲﾔｰ」が同時に出てきた、現時点で唯一の映画。映画『宇宙人ｼﾘﾘ』でも風間くんらがｼﾘﾁﾁの所に向かう時に「ｶｽｶﾍﾞ防衛隊ﾌｧｲﾔｰ」が出れば、同時になったのだが、漫画版・映画版、ともにそのｾﾘﾌはなし。
●
「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ!オラと宇宙のプリンセス」 予告編
https://youtu.be/04SleZ20B58?t=67
「ｶｽｶﾍﾞ防衛隊ﾌｧｲﾔｰ」ではなく「地球防衛隊ﾌｧｲﾔｰ」。
●
「映画 クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ ～拉麺大乱～」予告2 https://youtu.be/G8_SuLjgKW0?t=77 ←「ｶｽｶﾍﾞ防衛隊ｱｲﾔｰ」になっている。漫画版も同様。小説版は未確認。
「映画 クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ ～拉麺大乱～」TVCM感動編 https://youtu.be/NG6GU3MExkE?t=21 ←全編ﾉｰｽﾀﾝﾄ。
なお、映画公開日と同日に放映された、2018年４月13日のアニメ『クレヨンしんちゃん』における、この映画の宣伝で「全編ﾉﾝｽﾀﾝﾄで送る」ってｱﾆﾒなんだから当たり前だが、そういうｷﾞｬｸﾞか？
なお、このCM中で「ｸﾚﾖﾝしんちゃん史上最強のｷｬﾗ」とも言ってたから、この映画は歴代最強ｷｬﾗなのか？
劇しんｷｬﾗは超能力的なのが多いから一概に強さ比較できないが、俺ん中で最強は、「野原一家ﾌｧｲﾔｰ」が敗北した唯一の映画、『暗黒ﾀﾏﾀﾏ』だが……。
なお、CM中の『クレヨンしんちゃん史上最強』は狭義的に解釈すれば「カンフーとしての最強」という意味であり歴代映画最強とは言えないが、広義的に解釈すれば無印クレしん原作・新クレしん原作・アニメ・映画を含んだ、文字通りのクレしん史上最強。
●
太鼓さん次郎「映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ ～拉麺大乱～」より ももいろクローバーZ『笑一笑 ～シャオイーシャオ！～』創作譜面
-えいぬ-AIN
https://youtu.be/606iAt1b0U4
- 788 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/12(水) 13:51:41.82 ID:DWOS+faM0.net
- >>>785
プレシデント2018年９月１７日号
Ｐ32
「夜、ベッドにもぐりこんだ瞬間に寝落ち、朝までぐっすり快眠。そんな「ドラえもん」ののび太君級の深い眠りを享受できているビジネスパーソンは、日本にどれだけいるだろう」
眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html
＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。
＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。
このように、一般論からしたら、のび太（下はコナンだか毛利小五郎だか知らんが）が漫画界最速らしい。
俺の知ってる野比のび太はグリム童話の小人の話からして３秒だから、0.93秒という記録は初めて知ったが。
しかし、野比のび太は、その小人の話では「昼寝をし過ぎると夜に寝れなくなる」という致命的な欠点がある。
その点では、『クレヨンしんちゃん』の野原みさえや、野原しんのすけは、野比のび太の上を行く。
上に貼った『タクシーごっこをするゾ」の冒頭の野原みさえもそうだが、野原家のこの２人は「布団を敷く速度」でものび太の上を行く。
入眠速度自体はのび太より若干遅いが、１分以内に寝れるなら差はあまり気にならないだろう。（野原しんのすけの入眠最速記録は新旧原作で１０秒or１分、アニメだと手計算で４秒。いずれも、昼寝しすぎたとか普段より早い時間に寝るとか翌日に悩みを抱えるとかの悪い条件があるにも関わらず）。
漫画界にはこの他にも、『ドラゴンボール』の魔人ブウの瞬間寝落ち、『メタボリックダーリン』のナミちゃんの３秒寝落ち（ほぼ徹夜明けや彼氏の腕の中という、他に対して優遇条件下だが）、
『トニカクカワイイ』のお嫁さんの悪環境夜行バスでの消灯前寝落ち、『新婚のいろはさん』の彩葉さんの地味にすごい寝落ち力。
条件次第では野比のび太の上を行けないこともないのが大勢いる。
なお、『クレヨンしんちゃん』において、
基本的には「夕飯→風呂」の順番なので、この順序のほうが睡眠にいいのかなと思う。
ただ、この前のラジオ？体操回のアニメのように、速攻を優先した時でさえシャワーではなく風呂にしているのが唯一、同意できないが。
- 789 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 14:29:23.05 ID:BUw5VrJr0.net
- >>764
γオリザノールって、エゴマの成分じゃなかったか？
エゴマ、おらもサラダや冷奴いかけてるが
- 790 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 14:58:23.18 ID:iY0gUEkaK.net
- リボトリールは厚労省４４種に入ってないからこれに置換すれば安全？
- 791 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 15:36:30.28 ID:ORYhpjQud.net
- >>790
どっこい、もちろん入ってるよ！
40番目
http://imgur.com/SxUH3py.png
この表も結構閲覧されたな～。
祝4,800 VIEW
- 792 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 15:44:42.16 ID:BUw5VrJr0.net
- どんなクスリも舐めちゃいかんってこっちゃな
- 793 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 15:45:39.79 ID:RlSm6Wk10.net
- >>790
リボトリール、ランドセンは商品名で、クロナゼパムのことで入っているよ
PMDA でも注意喚起している
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx
「クロナゼパム（リボトリール錠、同細粒、中外製薬／ランドセン錠、同細粒、大日本住友製薬）」
- 794 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 16:56:52.90 ID:iY0gUEkaK.net
- マジでベンゾ全滅なんだな
抗てんかん薬分類のリボも、最新の非ベンゾのルネスタもダメとは。
睡眠系の薬で現時点で特に危険とされてないのはロゼレムとベルソムラと漢方薬と市販薬だけか。
- 795 ：優しい名無しさん：2018/09/12(水) 18:14:39.88 ID:UisTAH1H/
- >>793
セディールは入っている？
- 796 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 17:11:33.05 ID:Xg5F8LpsM.net
- いま個人輸入できてるやつができなくなるのはいつかな。
デパスの時は前もってスレに情報があったよね
- 797 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 17:47:00.11 ID:K4bOxZ/ra.net
- >>791
これに入ってたら何かあるの？
危険っていうだけ？
- 798 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/12(水) 18:53:12.62 ID:DWOS+faM0.net
- >>774
>>790
ブルーライトはそのものの光で睡眠に作用することはまずないので、
ケータイを操作することにより脳を使うから寝づらくなるというところだろうな。
ただ、それならガラケー全盛期にも同様の問題は起きていたはずで、なぜスマフォ時代になって急に言われるようになったかはなんでだろうか。
最近の睡眠ブームに加え、スマフォのほうがガラケーより出来ることが広いからついついやっちゃう、ってことかな。
あるいは、昔から話題になっていたが目立たなかっただけか
（歩きスマフォっていうけどガラケー全盛期から歩きケータイは問題になっていたし、熊本地震で車中泊が目立ったが地震の時の車中泊はそれより前にも普通にあった）。
コーヒーっていうかカフェインはほんと体質だよね。思い込みもあるだろうけど。
風邪薬はカフェイン（正確には無水カフェイン）が入ってるのが眠気を催す成分もあるから、眠気飛ばしか眠くなるかまさに人それぞれ。俺の場合はどちらも出ない。
靴下で蒸れる（もっと言えば水虫になる）のは、睡眠面ではなく衛生面の話だろうから、
それはこまめに洗濯することと通気性の良い靴下を使うことで回避できると思う。
体温に関しては問題なし。
皮膚呼吸に関しては人間の皮膚呼吸はあまり重要ではないし（これも厳密な呼吸の定義で言えば足はそもそも呼吸していない）、
まあ、ビニール袋を足に履くとかならさすがにアレだが靴下くらいなら平気だろう。
- 799 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 19:54:46.12 ID:Xg5F8LpsM.net
- 布団のなかて漫画や本読んで眠りについてた人はどうなんだろうね。
本読むにはランプが必要で、それ点けっぱなしで寝た方が眠りが浅くなりそうだけど。
- 800 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 20:03:21.90 ID:rHKulaDza.net
- でも、今流行りの考え方だとブルーライトは睡眠を浅くするってよ。
俺はスマホ寝る前にやりまくっても寝られるけどな。テレビも。人それぞれだ。
つーか、医療や健康法の常識なんてコロコロ変わりすぎてどれも今一信用できない。
靴下はいて寝るのは個人的にはおすすめしないなぁ。
はくなら足裏の中央でバッサリ切って、湯タンポとかの方が衛生的にはいい気がするよ。
それとも寝る専門の靴下とか今はあるのかな？
- 801 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 20:10:36.48 ID:iY0gUEkaK.net
- 湯タンポは低温やけどが危ない 電気湯タンポよりは安全だが
やけどする前に湯タンポから足をどけるだろとも思うが、寝てる間は無意識だからなぁ
- 802 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 22:19:18.52 ID:ORYhpjQud.net
- >>797
国が公式に薬物常用（通常の処方量であっても）の危険性を認めて、医薬業界に正式に通知した薬物リストがこの44種類。
当局の指示に逆らってまで、この薬物を患者に長期投与する医者はまずいない。
危険だから緩慢に投与す続けるなと、単に注意換気してるだけだが、国が初めて公にベンゾ常用の危険性認めた反響は大きく、過剰反応してベンゾ自体なかなか処方してくれなくなった、というのが実情。
厚生労働省通知 2017.3.21
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf
通知内容の抜粋
https://i.imgur.com/gjxRrer.jpg
- 803 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 23:17:33.80 ID:getYPz/Ea.net
- >>801
タオル巻くとか、ユタポン買うとか、結構やり方あるよ。
>>802
減薬の話一切されてないよ俺…ずーっと今も続いてる。なんだかなぁ…
今はベンゾ、ホイホイ出されないんだ。いいなぁ。
- 804 ：優しい名無しさん ：2018/09/12(水) 23:21:46.54 ID:VCbVf6uh0.net
- >>803
ベンゾはいまもデパスなど一部を除いてはホイホイ出されてるよ
- 805 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 00:01:34.91 ID:XDkLiMvpa.net
- 躁状態で疲れ切ってます。
とりあえずロヒ2㎎とドラール30㎎入れましたが、かえって覚醒しました。
もう40時間も寝てない＞＜。
助けて…。
- 806 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 00:20:28.44 ID:jvjmKpgd0.net
- 月並みかもしれんけど、それで眠れないならもう入院した方がよろしいかと
それはもう寝れなくて死んでもいいや、と仕事もやめて家で腐ってると勝手に睡眠して、
その勝手に睡眠する事が睡眠麻痺だとか起こして不快でも、それを繰り返す事でGABAが回復してた…
ような気がする。わいは入院治療進められた時点で仕事休職して最低限のベンゾだけで三ヶ月ぐらいそれの繰り返し
離脱も出てたけど、動かんでいいし、最悪死んでもいいと思ったら楽にはなった
んじゃ、五ヶ月目ぐらいに普通に寝て普通に起きた その時の頭の晴れやかさは忘れられん
薄い皮膜越しに見てた現実が凄い高解像度になった感じ ので、入院か諦める精神が大事かと
- 807 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 00:24:57.05 ID:jvjmKpgd0.net
- 離脱中は我慢や忍耐という感じの心持だとあまりよろしくないと思う
悪い印象与えるかもしれんが「もう壊れてんねんから、このまま終わってもいいや」
ぐらいのニヒリズムを感じれば、離脱が出ても何が出ても するべきことややりたい事がないから
自分の症状に無関心になれる ある種の達観というか離人感
今は最高で使ってた時の二割以下に減薬してるけど、忍耐や我慢という感じの感情で乗り切れるもんでもない
人による とは思うけど 俺は弱いから休職五ヶ月が必要だったし、復帰しても居た堪れなくてやめて転職した
- 808 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 00:25:44.83 ID:/AhAAIXn0.net
- >>805
デパケンとかリーマスとか気分安定薬で躁を落ち着けたら？
- 809 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 00:33:02.54 ID:jvjmKpgd0.net
- >>808
この手のレスはずーっと見てるけど、その量とその種類だけを睡眠時に処方されてる事の方がありえない
勘違いなら謝るけど、ほかの抗うつ剤だとかいわゆる安定剤とかも併用してるからごちゃごちゃになってる人ばっかり
ロヒとドラールだけ処方して短時間型を処方されてない理由はそこかと
ので、たぶん簡単には無理 習慣も寝れない事をネットに書き込む時点で駄目なタイプの典型
昔のわいですわ
- 810 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 00:35:11.11 ID:jvjmKpgd0.net
- 例えばＳＳＲＩだとかエヴィリファイだとか他の薬で躁状態で眠れない人間が眠薬飲んでもあまり意味ないわけで
結局は複合的な薬の効果と習慣で入眠できないってのが典型的…自己語りすぎてきもいからこのあたりで
>>805
他に薬処方されてなかったら決め付けてすまんかったで
- 811 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 01:08:27.09 ID:776iN8cvK.net
- 錠剤に割線が入ってる前提でさえ、４分割までなら錠剤ピルカッターやお薬チョッキン、スプーン裏でなんとかやれるが、
８分割をピルカッターでやってる人はどうやって？
そこまで行くと水溶液かヤスリがないと出来ないような。
まあヤスリも内海が言ってるだけで俺はできる気がしない、ヤスリで狙って意図した小刻みに削れるわけないし、仮に削れても狙い通りか目視でしか確認できない
- 812 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 01:33:47.13 ID:svVPJsVZa.net
- >>764
γオリザノール、アリナミンEXプラスにも入ってますね
最近飲みはじめていいような気がする
断薬から２年経ってようやく本来の自分に戻れた感じ
- 813 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 02:42:44.47 ID:776iN8cvK.net
- 弾薬にかかる期間自体もそうだが、弾薬してからの完全復帰もどれくらいかかるか個人差だよな。
弾薬に慎重に時間かければ弾薬後の回復が速いかというと、そうでもないようだ。おそらく、時間をかける分だけベンゾを入れてる時間も長くなるせいだろう。
あとは複雑骨折が完全には戻らない同様、脳が完全には戻らない説もあるが、
俺様くん(最近見ないね)みたいにある意味において弾薬後に頭が良くなってる人もいるから希望はあるか。
俺様くん自身のセリフは「完全に戻るかは分からないが、服薬中よりはマシになる」で、明確な答えは彼も出せていないが「服薬中よりはマシになる」というのは間違いないのでそこに希望を見出だすしかない。
あと弾薬完了した人達のブログや動画を見渡すと、
睡眠薬をやめてからのほうが睡眠時間が長くなっている。
やめるまでに反跳不眠はあっても、最終的には弾薬後のほうが睡眠時間が長くなっている。
なぜそうなるのか理由は判然としないが、これは大きな希望。
俺の個人的感触では、睡眠の質は明確に良くくなってる。睡眠時間は分からん、睡眠薬服薬前も服薬中も睡眠時間はまちまちで、弾薬後の今もまちまちだから、比較のしようがない
- 814 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 07:59:35.60 ID:BfRi8f8L0.net
- せめて短期型のベンゾは処方禁止にした方がいい
- 815 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 08:39:54.73 ID:duHzZpUsa.net
- >>804
マジか。やむを得ずなら分かるけど、ホイホイは酷いな
- 816 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 09:10:20.03 ID:OeFbzEAKa.net
- >>813
俺様君は不眠だったんですか？自律神経失調症系？
- 817 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 09:56:44.65 ID:M1jL82D9a.net
- 俺様なんて何の参考にもならんよ
親に無理矢理病院に入れられたんじゃなかったけ？
もうこのスレには来てほしくない
- 818 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 11:16:56.85 ID:PGf8hFCmM.net
- >>813
睡眠の改善は、薬に頼らず、生活習慣の改善で眠れる様になったよ。
俺の場はだけど。
- 819 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 11:23:55.41 ID:NOF3rDoa0.net
- あー、薬を断って三日目、体が薬を欲し出したぁ！ここで飲んだらまた振り出し…
- 820 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 12:05:22.70 ID:zHjyXZSN0.net
- いろんな体験談みてきたけど、やっぱりキンドリングあるみたいね
この辺は麻薬と同じか 一度離脱症状を経験すると、もしくは離脱がなかったとしても、
過去に服用したことがあると、期間を空けて再度服用した際過剰に体が反応するようになる
もちろん、人によっては全然大丈夫なんだけどね。これはもう運命を呪うしかないｗ
睡眠に関してだけど、
1年前（離脱後数か月）ここでちゃんと眠れるようになるか質問して、肯定的な回答あって
信じられなかったけど、最近8割ぐらいは以前のように眠れるようになった。
ただ、上で書いたとおり、ベンゾはともかくアルコールやカフェインへの過剰反応は
多分治らないか、寛解するにしても相当長い期間必要になりそうだ。
もうそのあたりは落ち込んでもしゃーないので、価値観を変えていくしかないと思ってる
- 821 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 12:14:24.60 ID:jvjmKpgd0.net
- 結局は「無理に睡眠麻痺起こしても自然に寝る、10分でも」あたりを繰り返すことでＧＡＢＡって回復するんだと思う
痛めつけてやらないと、能力戻らないリハビリみたいなもんで
まぁ、その反復しかないからつらいっちゃつらいけど
- 822 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 13:05:56.07 ID:QmU4VnVYp.net
- 今日から減薬、セルシン一錠とビタミン剤。辞めれるかもしれん。絶対断薬する
- 823 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 13:07:39.09 ID:QmU4VnVYp.net
- >>819
一気断薬1ヶ月半やったけど俺は薬に手が出たよ。ゆっくり辞めようや
- 824 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 13:22:37.22 ID:Sjin1nn/0.net
- >>804
デパスはもっと普通に出してるよ・・・0.5ｍｇがいつも服用薬袋に・・・おら、高血圧で内科さ通ってるが
- 825 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 13:53:08.63 ID:OMU3paGHr.net
- デパ１０年のんでます
もうやめられないかも
- 826 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 14:13:57.47 ID:Sjin1nn/0.net
- >>825
そう？ デパス飲んでもなんの体調の変化もないから、ここでデパスの怖さ知って、医者には黙って捨ててるよ
- 827 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 15:06:25.32 ID:fjU0Y9c0d.net
- >>823
一ヶ月半でも薬に手がでちゃうのかぁ…先は長そうだなぁ。とりあえず今日は飲まずにやり過ごすよ。
朝のしんどさだけはましになってきたところなんだけど筋肉がねぇ…
- 828 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 15:18:36.93 ID:PGf8hFCmM.net
- １ヶ月前の減薬してから、背中の筋肉が1箇所強烈に痛い。
どれくらい痛み続くんだろう？
5年飲んでました。
- 829 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 17:27:16.82 ID:kzE8GzXd0.net
- 由井 寅子（1953年 - ）は、ホメオパシー研究家、翻訳家、民間セラピスト。
イギリスのホメオパシー医学協会 名誉会員、日本ホメオパシー財団理事長、日本ホメオパシー医学協会会長、日本ホメオパシーセンター総センター長、ホメオパシー総合医療専門校カレッジ・オブ・ホリスティック・ホメオパシーの学長。
- 830 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 17:29:01.14 ID:kzE8GzXd0.net
- 農業生産法人日本豊受自然農株式会社社長で、一連の団体はホメオパシージャパン系と呼ばれている。
ホメオパシー、ハーブ療法、ハーブチンキ、ラーデマッハーの臓器療法、花の露を利用する花療法、塩を使うシュスラーの生命組織塩療法、植物の灰を利用するスパジリックを中心に、
錬金術、医療占星術、東洋医学を取り入れた治療の普及・指導、心の癒し、霊性の向上・大いなる神々に信仰心を持つための霊性の教育なるものを行う。
魂・心・体を治療するという「ZENホメオパシー」というものを提唱している。
- 831 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 18:49:26.32 ID:FBVDzuLba.net
- 減薬って１年位かけてやった方がいいよね。
つまり、もう減薬と友達みたいな感覚で。
- 832 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 19:09:38.99 ID:P08PsGSQa.net
- 服用期間、服用量、個人の体質による。自分は減薬を始めて一年と半年くらい
まだ断薬までは一年二年かかりそう
- 833 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 19:13:30.39 ID:kzE8GzXd0.net
- 内海 聡（うつみ さとる、1974年（昭和49年）12月9日 - ）は、日本の内科医、漢方医。数々の著書を出版している作家。キチガイ医と名乗っている。
断薬のためのTokyo DD Clinicを立ち上げ、自らが理事長のNPO法人薬害研究センターに栄養療法、東洋医学、量子力学を応用した治療法、ホメオパシー、アロマテラピー、（ナルコノンの）ピュアリフィケーション・プログラムを導入し
反精神薬・薬害ネットワークという向精神薬に反対するネットワークも立2009年2月から笠陽一郎の「精神科セカンドオピニオン」にかかわる。
2010年8月時点では西洋医学と東洋医学の融合を目指していたが、後に対立。
2011年11月には「精神医学など存在していい代物ではない」として「笠陽一郎とその一派、この稀代の詐欺師たち」と述べ、
2013年5月には『医学不要論』を出版した。日本東洋医学財団に賛同する医師として講演会を行っている。
- 834 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 19:24:12.44 ID:kzE8GzXd0.net
- 皆さん、断薬にはホメオパシーをうけましょう ww
- 835 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 19:38:42.98 ID:zHjyXZSN0.net
- でも今の日本は多分減薬はしやすい環境だよね
去年の厚労省のアレは無駄じゃなかったと思う
少なくともあれ印刷して見せれば医者は減薬への協力を拒否できないからね事実上
- 836 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 19:48:07.36 ID:FrW6Z3CaK.net
- >>833
これ、うつみって読むのかｗ
ずっと「ないかい」だと思ってたは、「内科医のくせに」って
- 837 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 19:52:18.00 ID:kzE8GzXd0.net
- >>835
一人暮らしの普通のまじめな不眠症のおじいちゃん、おばあちゃんは内科とか町医者が処方してくれないと
大変困ってしまうよ。謙虚だから医者に発言もしないし、情弱だから色々知識がないんだけど、
医者の言われた事を二つ返事で「はい」と言ってしまう。だから見えない悲劇がこれからも広がるんでしょうね。
東洋医学とホメオパシー等でおじいちゃん・おばあちゃんが救われるといいんだけどね。
- 838 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 20:05:05.74 ID:zHjyXZSN0.net
- >>837
俺の親もそうなんだが、多分、団塊以上の世代って
肩書に異常に弱いんだよね お医者さんが言うからつってそれを鵜呑みにしすぎる
というか、医者が言うことを自分で調べることができないから信じるしかないんだろうな
医者にとっては最近の若い患者はなんでも自分で調べてやりづらいだろうね
たまにそれを危険だ自分で判断するのは、みたいなネット記事とか出るけど
自分で調べない方が万倍危険だわ
ベンゾ知ったら医者を信用するなんて完全に自殺行為だと分かるわｗ
- 839 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 20:15:51.62 ID:kzE8GzXd0.net
- >>838
ただ、絶対的分母である高齢者が情弱という事で
ベンゾ系睡眠導入剤も結構、高齢者が飲んでるワケだし
その中で来年4月の事（内科がベンゾ出しづらくなる）があると
逆に高齢者がベンゾ系導入剤を求めて精神科になだれこむという逆説も成り立つよね。
- 840 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 20:50:34.44 ID:zHjyXZSN0.net
- それはいいんじゃないか
そもそも内科でこの手のものを処方してる意味が分からんしｗ
- 841 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 21:14:11.38 ID:kzE8GzXd0.net
- ちなみにメラトニン入ってる睡眠薬は、ベンゾ睡眠導入剤よりピークが遅く
効き目が感んじづらいらしい。薬剤師談
>>840
お年寄りが精神科になだれこむのは肯定するんですね
- 842 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 21:24:54.10 ID:NOF3rDoa0.net
- 時々カーッと暑くなり体がミニ暴走するけど前よりましかも。五月から減薬しだして９月には０に…
減らしてるとき飲んだあとのあの切れ際の違和感が嫌でもうやめたいと思った。
- 843 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 21:49:05.33 ID:zHjyXZSN0.net
- >>841
言ってる意味が分からないんだけど・・・
内科で処方されなくなるから代替として精神科に来るってことでしょ？
それは別にいいしむしろそうあるべきだろ 継続して処方されるとしても現状維持なだけだし
そもそも内科に老人が不眠を相談して気軽に内科的なものというイメージで処方するのがおかしい
- 844 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/13(木) 21:54:42.40 ID:U8FneBir0.net
- >>768
>>785
理科大の電子天秤に、飛行機のパイロットの握力ねえ。
東京理科大は建物までは行ったことあるけど、建物に入って電子天秤まで見たのは明治薬科大学だな。
別に宇田川久美子の講演会ついでとかではなく、外部公開授業みたいなやつで。
明治薬科大学で旧実家から徒歩３分だしｗ
もうひとつのベンゾスレ（６９６のリンク先だったかその前スレだったか）で、
俺様君が「震源地となった本がある」と言っていたが、
https://www.amazon.co.jp/dp/4396615906
医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 – 2016/12/24
三石巌 (著)
出版社: 祥伝社; 図解版 (2016/12/24)
だろうか。
俺は実際に書店で確認したが、「なか見」だけでも、
ほとんどの面で俺様君と言っていることが被っている。
スカベンジャー、活性酸素、無農薬野菜、マーガリン、玄米、医学と科学の違い、
ビタミンＡ欠乏時に起きる専門用語、断食少食のよる栄養不足、
バランス良く食べるという発想の誤り。
道理で、医者や薬剤師や栄養士の書いた本でも
俺さまくんと同じことを言ってるものがほとんどない（部分的には同じこと言ってもまるまる一冊が同じと言えるものはなかった）、
この本を書いてる人は専門が全く違うので、だからこそ医師薬剤師栄養士とは違う視点があるし、
医原病というのを医者や薬剤師以上に客観的に見れるのだろう。
- 845 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/13(木) 21:57:32.84 ID:U8FneBir0.net
- >>768
>>785
理科大の電子天秤に、飛行機のパイロットの握力ねえ。
東京理科大は建物までは行ったことあるけど、建物に入って電子天秤まで見たのは明治薬科大学だな。
別に宇田川久美子の講演会ついでとかではなく、外部公開授業みたいなやつで。
明治薬科大学で旧実家から徒歩３分だしｗ
もうひとつのベンゾスレ（>>768のリンク先だったかその前スレだったか）で、
俺様君が「震源地となった本がある」と言っていたが、
https://www.amazon.co.jp/dp/4396615906
医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 – 2016/12/24
三石巌 (著)
出版社: 祥伝社; 図解版 (2016/12/24)
だろうか。
俺は実際に書店で確認したが、Ａｍａｚｏｎの「なか見」だけでも、
ほとんどの面で俺様君と言っていることが被っていることが分かる。
スカベンジャー、活性酸素、無農薬野菜、マーガリン、玄米、医学と科学の違い、
ビタミンＡ欠乏時に起きる専門用語、断食少食のよる栄養不足、
バランス良く食べるという発想の誤り。
道理で、医者や薬剤師や栄養士の書いた本でも
俺さまくんと同じことを言ってるものがほとんどない（部分的には同じこと言ってもまるまる一冊が同じと言えるものはなかった）、
この本を書いてる人は専門が全く違うので、だからこそ医師薬剤師栄養士とは違う視点があるし、
全く専門が違うからこそ書ける支店でもあり、そして、医原病というのを医者や薬剤師以上に客観的に見れるのだろう。
- 846 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/13(木) 22:01:03.01 ID:U8FneBir0.net
- >>768
>>785
理科大の電子天秤に、飛行機のパイロットの握力ねえ。
東京理科大は建物までは行ったことあるけど、建物に入って電子天秤まで見たのは明治薬科大学だな。
別に宇田川久美子（明治薬科大学が母校）の講演会ついでとかではなく、外部公開授業みたいなやつで。
明治薬科大学って旧実家から徒歩３分だしｗ
もうひとつのベンゾスレ（>>768のリンク先だったかその前スレだったか）で、
俺様君が「震源地となった本がある」と言っていたが、
https://www.amazon.co.jp/dp/4396615906
医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 – 2016/12/24
三石巌 (著)
出版社: 祥伝社; 図解版 (2016/12/24)
だろうか。 改訂を繰り返されているというのも一致する（厳密には改訂というか続編だが）。
俺は実際に書店で確認したが、Ａｍａｚｏｎの「なか見」だけでも、
ほとんどの面で俺様君と言っていることが被っていることが分かる。
スカベンジャー、活性酸素、無農薬野菜、マーガリン、玄米、医学と科学の違い、
ビタミンＡ欠乏時に起きる上皮性ガン、断食や少食による栄養不足、
バランス良く食べるという発想の誤り。
道理で、医者や薬剤師や栄養士の書いた本でも
俺さまくんと同じことを言ってるものがほとんどない（部分的には同じこと言ってもまるまる一冊が同じと言えるものはなかった）、
この本を書いてる人は専門が全く違うので、だからこそ医師薬剤師栄養士とは違う視点があるし、
全く専門が違うからこそ書ける視点でもあり、そして、医原病というのを医者や薬剤師以上に客観的に見れるのだろう。
- 847 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 22:35:29.72 ID:kzE8GzXd0.net
- >>843
意味はそのままです。
判りました。単純なベンゾジアピン廃止論者でない事はないですね、あなたは
- 848 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 22:39:04.75 ID:jvjmKpgd0.net
- 高齢者にとってレンドルミンだとか弱めのベンゾは福音だよ
体中どこか慢性的な痛みがあって眠れないだとか、やはり死への焦燥感だとかで不眠になるのは
ほとんどが高齢者 息子、娘が駄目だったり、逆に優秀すぎて相手もしてくれなくなったり
中毒になるっつったって老い先も短いからＱＯＬの改善としては良い
様は働き盛りの連中が安易に服用しまくってたら、老後に到る前にポンコツになるだけで
「昔の睡眠薬より安全」というのは事実でかなりマイルドになってる
イギリスや米国で例えばサイレースが禁止になってるけど、あれはレイプドラッグとして使われすぎたからで、
あいつらはあいつらで麻酔や麻薬系を平気で不眠に使うし、ちょっと良い保険入ってれば寝る前に麻酔薬を点滴してるのなんて当たり前
米国はモルヒネ系の鎮痛薬が処方されすぎて(というか、州によっては薬局で売ってる)数百万規模で中毒者だして、毎日十人それで死んでるし
結局は薬の使う人間の問題なんだろうなぁ、とは イギリスは知らんが米国にだけは「ベンゾは危険」と言われても失笑しかでんわ
- 849 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 22:44:55.65 ID:jvjmKpgd0.net
- あと本気でベンゾ廃止にしたいなら、規制なんて口にせず最後の最後で判例作るべき
ベンゾっつったって精神安定から糖質、不眠から薬物中毒まで幅広い種類がある
かりそめだとしてもそれで人間的生活を送れてる人間が多数いてしまうのが現状
規制なんていったら利益享受団体がいくつも立ち上がって「乱用者がおかしな裁判おこしとる」
と認知されて終わり 病院の受付で「ベンゾが使えなくなるかもしれません、ご署名を」というペラ紙
配るだけですぐに信じられん署名や団体が立ち上がってまうよ それだけ中毒、依存してるってこと
「俺が苦しいから規制」は理解を得られん 左派系の団体の手伝いしつつ運動を支援してもらうとか
かなりテクニカルな事しなきゃならんよ 俺は俺が離脱できたから二度と関わりたくはないが、やめようと思ってる
人間の支援機関やＮＰＯに小銭は出してるよ
- 850 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 22:52:28.45 ID:jvjmKpgd0.net
- ベンゾ規制！と凄く威勢の良い人たちと話したりもする
だけども、九割は生活困窮者だったりなんか…やっぱり会話にならない人が多い
何をしてるか、っていったらアシュトンやら米国やらイギリスの資料をソースにしてなんか言ってるだけ
現実的に「例えばいくらなら支援できる、デモるならこれる？」といったら生活が苦しいから、だとか
キーボードで一生懸命闘うのはいいけど、結局は金や自分の余暇をどの程度だせるかって話ですわ
ので、俺は規制は不可能だと思ってる だけど、離脱支援や離脱フォローの道は誰の害にもならんから
金と運動さえしてれば10年以内ぐらいにはベンゾ専門病院ぐらいは都道府県に一ヶ所、または二県の間に一ヶ所ぐらいで出来ると狙ってるわ
- 851 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:05:49.18 ID:jvjmKpgd0.net
- なんで規制にデモや余暇を差し出す必要や金を出す必要があるっていったら、
薬害なんて問題は常に思想や政治と密着して闘ってる、または運動してるから
簡単に受かりそうな地区から薬害対策の議員を選出させるにも金や動員が必要
水俣や血友病と同じような地道な労力が必要なのは仕方ない
君らが大嫌いなアフィまとめ系サイトにベンゾは危険かも！？ という記事のせてもらうだけでも
金かかる 広告費ね 裁判するにも金かかる 裁判資料用意するにはもっと金かかる
自分がベンゾのせいでおかしくなった証明を「元からあった精神疾患が出てきてるだけ」と権威で反証してくる
相手に負けないぐらいの情報量と世論が必要……ま、これ以上は自分語り乙なのでいいか
本当にベンゾ規制を実現させいなら身銭か余暇を提供しながらアシュトンでもイギリスでもソースにして記事作るなりすりゃいいや
とにかくあんたらが離脱しきる 事を祈ってるで 離脱しきったら二度と関わりたくなくなるんだろうけど
んだらば スレ汚し失礼
- 852 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:12:03.44 ID:kzE8GzXd0.net
- >>848
そうですか
ところであなたは不眠症の人、
高齢者の不眠の問題に対してどうすれば良いと考えていますか？
- 853 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:22:40.63 ID:jvjmKpgd0.net
- >>852
スレ汚しをこれ以上したくないが、今日は気分が悪いから答えるで。
認知症や別の脳疾患や慢性疾患がないか検査。
そしてその原発疾患へのアプローチ 薬剤師でもしてりゃ教科書的な事だわな
残念な事に、癌性の場合はＱＯＬの向上の為に早期からモルヒネ様の処方も寝る為には積極的投与。
精神疾患の場合は非ベンゾか他の薬を併用しながらベンゾも使う
老人の場合はＱＯＬの改善が第一だからベンゾも否定しない
認知症の場合の不眠や夜中の発作的な行動はベンゾであろうとどうにもならないけど、これも不眠として数えるなら
ベンゾは禁忌だからベンゾより強い鎮静剤を投与できる状態にするしかなかろうね
地域の助け合い 運動療法 訪問治療 認知療法なんてのはマンパワーや本人意志で幻想でしかない
もう破綻してるよね ちょっと老人介護だとかの現場みてればわかるだろうけど
逆に質問、あなたはベンゾ離脱・規制、またはその啓発をしているのなら、どんな現実的な行動をしていますか？
- 854 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:40:47.16 ID:DjnJMNVKa.net
- 自分へ若くはないけど老人でもないし、離脱症状もしっかりあるしベンゾ離脱めざすわ
同時にそういう薬だのギャンブルだの買い物だのに引っかかりやすい依存体質なのも大問題なんで、
そっちも、治らないとは言われているけど抑える方向でグループミーティングとかに参加している
依存しやすい体質や性格でもないのに処方薬で身体依存になった人は普通にかわいそうだと思う
- 855 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:45:22.98 ID:zy8c3U780.net
- ボウグ それは離脱症状
- 856 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:47:20.08 ID:zy8c3U780.net
- 向精神薬は過渡期的なもので時がたてばロボトミーや電気ショックのように 昔の人はよくあんなもの飲んでたよねとなるだろうな
- 857 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:47:45.25 ID:zy8c3U780.net
- ユーノーホワット それはわかるだろ？
- 858 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:48:02.61 ID:zy8c3U780.net
- アンレス それはただし
- 859 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:48:20.94 ID:zy8c3U780.net
- ケツを失礼 腰痛でね
- 860 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:49:09.91 ID:zy8c3U780.net
- 悲しい話をするって言うが もうとっくに悲しい
- 861 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:50:37.11 ID:kzE8GzXd0.net
- >>853
私はこのスレに初めて書き込んんでるものです。
あなたの言うように、その人の社会的立場や年齢によって、薬の処方は変わるべきですし
薬以外にも色々な方法を患者自体・家族がとる事はとても良い事だと思います。
自分は子供の時から寝つきが悪く、ハルシオン、レンドルミン
を１０年ぐらい飲んんでいます。そこにおいては耐性も離脱症状もないので肯定的です。
あんなの言われたように、ベンゾ系の悪用する輩はいるので、
そちらばかり注目して規制をしてしまうと、自分のように普通に社会生活をしようとしている人や
不眠で苦しむ高齢者のような弱い立場にしわ寄せがくるのは、結構不条理だなど感じてるだけです。
啓発など大それた事はもちろん考ええてませんが（答えのないものを啓発できません）
睡眠に関してはさきほどあげたベンゾではない薬もあるのではないですかね。
- 862 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:50:42.21 ID:jvjmKpgd0.net
- 陽気な方が沸いてきたのでこのあたりで失礼。
最後に。
>>854
例えば薬を10分の1にでもしてるなら、それは離脱へ向けてのある種の現実的な対処ですので、努力されていると思いますよ。
規制も他の人間の離脱を助けたい だのもまずは自分が離脱してからですしね。
他人のことよりまずは自分の事 そしてそれに向けて少しでも努力してるならそれは現実的な行動ですわ
抜けれるかどうかはあなた次第だけど、抜けれる事を祈っております
アルコールやアリピプラゾール系列を使わずに素で減薬や離脱が出来たら尚、凄い事ですよ。
では。
- 863 ：優しい名無しさん ：2018/09/13(木) 23:59:37.38 ID:jvjmKpgd0.net
- >>861
失礼、IDを見忘れて別の方に返信していましたね。
>>睡眠に関してはさきほどあげたベンゾではない薬もあるのではないですかね。
これの答えは
>>あなたの言うように、その人の社会的立場や年齢によって、薬の処方は変わるべきですし
で、ご自身で出してますね。
私はそう言っているつもりでしたし、そちらもそう認識してそう返信してるとは思っているのですが。
その人間に合うように、非ベンゾ、なんなら私は懐疑的ですが漢方などから導入して最後の砦として
ベンゾの使用も辞さない。
だけど最後の砦(といってももっと強い薬も多数あるのですが、処方のされやすさも含め)
として使うのなら、依存や離脱症状に苦しむ人間をフォローできる現実的な施設や医療が必要だ
なら、それを作ってみようか、支援してみようか という半場趣味みたいな私の現実的な対処ですね
規制は現実的に無理→離脱は支援できる→支援する施設は作る事はできる そんなとこです
では、私は本当にこのあたりで。
- 864 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 00:02:01.72 ID:oOf3oA1X0.net
- >>837
うちのばあちゃん、近所の内科で血圧の薬と
マイスリー５ミリ１錠をもらってる。マイスリーのおかげで眠れてる。
ばあちゃんには来年４月からはもうマイスリー出してもらえんの？
マイスリー１錠のために車で何時間もかかる精神科に行かないとならないの？
内科で違う眠剤出してくれるの？
ばあちゃん車無いし、俺がハシゴしてマイスリーもらってばあちゃんに郵送して
やるしかないのか？俺は既にマイスリー１０ミリ＋他の眠剤もらってる。
ばあちゃんはまだ何も知らない。
- 865 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 00:15:57.36 ID:i9UjSqD40.net
- >>862
まだまだ10分の1とはいかないな。5分の1くらい。アルコールは飲めない体質だから、そこは救われた
他の薬に置き換えしたりもしてみたけど、あまり変わらないし毒を毒に変えてもな、と思ってベンゾのみに落ち着いた
このまま少しずつ減らしていきたいところ…まだ先はどうなるかわからないが
とりあえずレスthanks
- 866 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 00:21:07.10 ID:IrQY5Rbb0.net
- >>863
遅くのレスすいません。
あなたはどの立場（医療関係or患者）かはわからないですが
基本的にあなたの活動に賛同できます。
ただ、通院患者と入院患者（重症）によっても「問題の中心」が
かわってくるような気がします。あなたの話だと入院患者（重症）の方は
「現実的な対処」はかなり必要な気がしますし、あなたが書かれたような活動は必要だと思います。
素晴らしいと思います。しかし、通院患者（軽症）はどうでしょうか？
通院患者（軽症）がベンゾ系によって入院患者（重症）になってしまう
ような書き込みをいっぱいネットで目にします。
そうすると「問題の中心」は何んなのか、本当に分からなくなってしまうのも事実なんです。
- 867 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 00:46:30.75 ID:IrQY5Rbb0.net
- >>864
俺は一般人だから明確には分からないが
昨日の薬剤師の話だと、やはり来年の4月から内科でのベンゾ系（睡眠導入剤）の規制はあるみたい。
- 868 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 00:50:10.90 ID:fIqS4WL10.net
- 30年遅れ医療を生業としてる医者は診断に関して吟味できない
優柔不断さからダラダラとベンゾを出すことになる
で入院送りにしたて上げていることに気づかない
ここ最近色々な病気や障害が解明されてきたが薬物治療に重点を
おくべきではないとして少量処方が見直されてきたが
それまでの被害者には困惑しつつも何事もなかったかの様に
臭い物に蓋状態だからね
- 869 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 01:37:57.54 ID:JIum+TQU0.net
- ベンゾ離脱症状の筋肉痛（神経痛／線維筋痛症）でリリカ飲んでる方います？
当方、対処療法でボルタレン（ゲル、湿布）を処方してもらってますが、
焼け石に水なので、試す価値はあるのかなと思っていますがどうでしょうか？
- 870 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 01:44:00.45 ID:JIum+TQU0.net
- 高齢の方への睡眠導入剤は、ベルソムラ、ロゼレムに変わっていくと思いますよ。
地域の内科（いわゆる町医者）でベンゾ系、Z系は処方されなくなるでしょうね。
- 871 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 02:01:00.06 ID:JIum+TQU0.net
- 私もぶっちゃけた話、減薬しなければ離脱症状が出ないですよ。QOLは健常者と同じ。
過去、ロヒ、ドラール、ベンザリンのような強力なベンゾ眠剤＋レキソタンなどの強烈な抗不安剤を飲んでた時期もありました。
多重処方が当たり前でほとんど問題にならなかったのですよ。2000年代前半は。
でも、ちょっとずつ減らして、それも10年以上かけて、
薬漬けだったのが、今は眠剤はマイスリー5mgだけ。
あと、レキソタンを9ヶ月かけて、10mgから7mgまで減らせた。
ところが、たった3mg減っただけで離脱症状のオンパレード。
ここの板で聞いたことは何でも試して、合う合わないは結果で判断してる。
まあ、ぼちぼち頑張りましょう。
- 872 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 02:01:37.12 ID:4rcTb/h0a.net
- >>868
少しはまともなレスもあるんだな
吟味したところで大した診断下せないと思うよ
外的な要因もあるのに、不都合なことは全て心因性で片付けて薬で対処療法するだけの土人医療だから
実際ただの薬局だもの
自覚症状観察して自制していくしかないよね
- 873 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 02:17:07.15 ID:i9UjSqD40.net
- 細かいけど、対症療法ですよ皆さん…対処療法ではないっす。一応指摘。よく使う言葉だし
- 874 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 02:40:58.40 ID:oOf3oA1X0.net
- >>867
>>870
俺のばあちゃんは80歳。
ベンゾ副作用がどうたらでロゼレムあたりに
変更する意味意義があるのかまったくわからないけど
でもきっと変更されるんだろうね。
これから老齢に入る人ならわかるけどもう高齢者の人に
そんなことして何の意味があるのかな。厚労省に怒りがわく。
ごめんね独り言だからスルーして。
- 875 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 04:34:21.48 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>848
毎日１０人しか死んでないならよくね？
年間換算だと３０００人台でしょ。
日本は人口が少ないのにアルコールで年間それ以上に死んでるじゃん。
３５０００人じゃなかった？
あとサイレースの禁止は米国と韓国で麻薬指定で、イギリスではＯＫじゃなかったっけ。
イギリスで禁止はハルシオンだったような（麻薬指定というわけではなく単なる販売不認可だから、持ち込みはいいのだろうか？）。
- 876 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 04:45:44.67 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>838
肩書きや権威に弱いのは日本人の性（さが）
- 877 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 04:47:26.63 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>835
一部の神経質な医者を除いて
良くも悪くも医者があんなもん真に受けるわけないだろ
- 878 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 04:49:53.33 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>820
ここ半年くらいで
今まで名前すら挙がらなかったナイシアンだかナイアシンだかが
急に頻出するようになったのが不思議だ。
- 879 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 04:51:00.68 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>818
反跳性不眠の壁はどうやって乗り越えたの？
不眠になった原因自体が解決しても、
その間に頼っていた睡眠薬のせいで、
離脱症状（反跳不眠）のせいで不眠が残ってしまうのが通例だと思うけど
- 880 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 04:52:55.07 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>>>814
長時間型のほうが危険なんですけど。
アシュトンマニュアルとかいうクソマニュアルやそれを鵜呑みにする多くの医師により
長時間型置換という失敗率を高める減薬方法が流行っているけれど。
- 881 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 04:55:20.18 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>806
薬の自己管理ができない型の病院だと
入院だと確かに減薬は出来るかもしれないが、
病院ｔって２１時（早いところは２０時半）消灯でしょ、
速すぎて逆に睡眠リズム崩れそう
- 882 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 05:05:28.43 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>802
厚労省に過剰反応してる医者や、
悪用事件に過剰反応してる医者はいるが、
多くの医者では、何ら変わっていないよ。
言えばすぐ出してくれる。
そもそもそんな通達があったことすら知らない医師や薬剤師のほうが多いんじゃないか？
知っていても、大袈裟と一蹴するか、現実を見てないと批判するかで、鵜呑みにする医者はあんまりいないような。
もし睡眠薬を出したくないという医者がいたら、厚労省云々ではなく、
悪用を恐れてじゃないのかな。
沖縄県の保険証で東京都の医者にかかるとそれだけで怪しいと疑ってくる医者もいるしな。
出張や旅行って概念はないのだろうか。
結局、睡眠薬絡みの悪用や不祥事の件数、頻度は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536579810/l50
初診に睡眠薬出せないとほざく診療所が増えている
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533248636/l50
睡眠薬・睡眠剤が体や脳に悪いというデマの払拭を
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534399691/l50
- 883 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 05:06:41.86 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>803
ユタポンなんてあるんだ。名前かわいいな
- 884 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 05:18:10.67 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>800
＞でも、今流行りの考え方だとブルーライトは睡眠を浅くするってよ。
＞俺はスマホ寝る前にやりまくっても寝られるけどな。テレビも。人それぞれだ。
結局は個人差。勉強法と同じで合う合わないがある。
＞つーか、医療や健康法の常識なんてコロコロ変わりすぎてどれも今一信用できない。
ただ、健康法は個体差があるとはいえ勉強法ほどの個体差はない。
しかし健康本によって真逆のことが平然と書かれているので、もはや、何が正解で誤りか、誰にも分からない。
健康本とまで行かずとも、医学書（教科書）自体が、ここ１０年で少なくとも次の３つは変わってるしな。
・風邪の時のお風呂を避ける必要はない（１０年前はやめろと）。
・予防接種した日のお風呂は避ける必要はない（10年前はやめろと）。
・けがをした場所に消毒液は良くない（10年前は絆創膏の前に消毒液をやれと）。
（他にも細かい事を言えば血圧やメタボなど基準値が変わっている）。
医学教科書という段階では今でも「不眠よりは睡眠薬のがマシ」だが、これもそのうち変わるかもな。
まあ、科学のように再現性を求められ「誰がやっても同じになる」ものでさえ、
帰納法を積み上げた学問だから常に反証可能性があり、ここ数十年で定説とされるものが幾度も変わっているのだから、
科学ほどの厳密性を認められない「医学」なんて、むしろコロコロ変わらないほうがおかしいが。
そもそも「医学」と「科学」の区別（言葉の意味の違い）がついてない医者も多い有様。
これは「病院と診療所の違い」なんて揚げ足取りレベルの話ではなく、明確に意味の違う単語なので、混同してはいけない。
＞ 靴下はいて寝るのは個人的にはおすすめしないなぁ。
＞はくなら足裏の中央でバッサリ切って、湯タンポとかの方が衛生的にはいい気がするよ。
＞それとも寝る専門の靴下とか今はあるのかな？
まあこれも個人差なんだよね。
極論、シャツで首を窮屈に締めたほうが寝やすい人もいるわけで、
理論的には有り得なくても実際にそういう人がいるんだから仕方ないという。
- 885 ：ライト ：2018/09/14(金) 05:22:17.06 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>791
> 祝4,800 VIEW
これって同一ＩＰ（同一デバイス）は重複カウントされないから、
純粋に４８００人見たってことだよね？
まあ同じ人がパソコン、スマフォ、会社のパソコンと３つから見ている可能性くらいならあるけど。
ついこの前まで３桁じゃなかった？
しかもこの表、なにげに更新（改訂・情報追加）されているから、貼ってあるその最新版だけで４桁も見てる人がいるの？
それとも、更新前も含めてのアクセス数かな？
そこに載っているジアゼパム換算値、
ベンゾや非ベンゾなら分かるんだけど、
バルビツール酸系もあったから、５０とかあって、え、そんなに強いのバルビって、という初歩的な勘違いをしてしまったよ。
エバミールは１でマイスリーは１０だからマイスリーはエバミールの１０倍だな、っていうのと同じような勘違いだよね恥ずかしい。
- 886 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 05:24:59.50 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>649
苦労して習得した英語の発音が全くできなくなったどころか
日本語の滑舌すら悪くなった
- 887 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 05:28:05.38 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>709
>>708
>>702
サイレースの致死量って相当な量が必要だったと思うけど
わずか数倍の投与で死ぬの？
点滴だと飲むのとは違う強さがあるのかな
- 888 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 05:34:51.78 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>885
ジアゼパム換算がいい加減だの、根拠は患者の主観だの、
よく言われるが、
まあそもそも抗不安薬と睡眠薬を比べるのに無理があるとは思うけど、
睡眠薬同士でも、
ルネスタ1.5ミリとアモバン7.5はさすがにないと思う。
ルネスタ３ミリでアモバン６相当と、単純に２倍するのがアモバンスレやルネスタスレの人の最大公約数的意見。
そして強力と言われるサイレース（ロヒプノール）も、１錠同士で比べたら
サイレース＝マイスリー＝アモバン＝エバミール（ロラメット）＝レンドルミン＝ハルシオン
と、要するに１錠＝１錠という、何も言ってないようにも見える。
★★★ マイスリー ★★★ vol. 70
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530588759/963-964
↑ルネスタ アモバン 換算の諸説
- 889 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 05:49:19.52 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>838
肩書きや権威に弱いのは日本人の性（さが）。
「肩書きがあれば正しい」「弁護士が言うなら正しい」「専門家なら正しい」と無条件に思い込む。
医師免許や教員免許がどういうふうにすれば取れるのかすら知らずに。
「常識のウソ」を疑うことをしない。
外国ドラマや、時には日本の漫画やドラマでもこの「権威信者」「常識を鵜呑みにする」「同調圧力に弱い」はネタになるが、
年配者だろうが若者だろうがその傾向は変わらない。
まあ、個人主義の米国と言えども周りから浮いた存在はイジメに遭いやすいとかはあるにはあるが、
それでも、日本は、英国や韓国であっさり廃止された女性専用車両というものが未だにあるどころか反対するだけで異端児のように長いものには巻かれろというか、広い意味での権威主義だろう。鉄道会社という権威。
マスコミも「権力の監視者」の役目を失ってるし、大企業や国には裁判所も逆らえず三権分立が成立しておらず、国に逆らうような判決（住基ネット違憲判決）を出した名古屋地裁の裁判官は不審死したり…。
「偉い先生が（雑誌で）こう言ってるんだからアンタの方針は～」と
言ってくる患者が長尾医師の元には多いとか・・・その雑誌には自分も登場しているのと内心思いつつ。（著書『薬のやめどき』の中で記述より）。
『あなたは”うつ”ではありません」の著者の山田産業医は、
診断書を書いた精神科医に問い合わせても「ＤＳＭにそう書いてあるんだからそれに則っただけ」と言われるだけで、それではただの多数決だとこの著書で嘆いている。
- 890 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 05:51:13.17 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>800
パジャマ用靴下はある
- 891 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 06:21:28.83 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>681-684
アル中の治療にベンゾは確かに使う。
だが確かに、逆に、ベンゾの治療にアルコールは使わない。
けれどそれは医者としてはアルコールは敵で薬は味方（身内）なのだから
そうしてるだけで、
アルコールのほうがマシという意味ではないだろう。
>>683の下から二行目はなるほど。
アルコールの離脱症状がは短期間で収まるなんてのは
ベンゾが短期間で離脱症状が収まると書いてる奴と同じで、
アルコールだって長期間の離脱症状に苦しめられる可能性は存分にあるってことね
- 892 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/14(金) 06:29:49.51 ID:oRvMe0tQ0.net
- >>768
>>785
理科大の電子天秤に、飛行機のパイロットの握力ねえ。
東京理科大は建物までは行ったことあるけど、建物に入って電子天秤まで見たのは明治薬科大学だな。
別に宇田川久美子（明治薬科大学が母校）の講演会ついでとかではなく、外部公開授業みたいなやつで。
明治薬科大学って旧実家から徒歩３分だしｗ
もうひとつのベンゾスレ（>>768のリンク先だったかその前スレだったか）で、
俺様君が「震源地となった本がある」と言っていたが、
https://www.amazon.co.jp/dp/4396615906
医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 – 2016/12/24
三石巌 (著)
出版社: 祥伝社; 図解版 (2016/12/24)
だろうか。 改訂を繰り返されているというのも一致する（厳密には改訂というか続編だが）。
俺は実際に書店で確認したが、Ａｍａｚｏｎの「なか見」だけでも、
ほとんどの面で俺様君と言っていることが被っていることが分かる。
スカベンジャー、活性酸素、無農薬野菜、マーガリン、玄米、医学と科学の違い、
ビタミンＡ欠乏時に起きる上皮性ガン、断食や少食による栄養不足、 砂糖について、
バランス良く食べるという発想の誤り。
道理で、医者や薬剤師や栄養士の書いた本でも
俺さまくんと同じことを言ってるものがほとんどない（部分的には同じこと言ってもまるまる一冊が同じと言えるものはなかった）、
この本を書いてる人は専門が全く違うので、だからこそ医師薬剤師栄養士とは違う視点があるし、
全く専門が違うからこそ書ける視点でもあり、そして、医原病というのを医者や薬剤師以上に客観的に見れるのだろう。
>>816・>>817
無理矢理に統合失調症にさせられたようだ。
いきさつとしては、内海の最新本？の漫画本に出てきた例に似ている印象
来てほしくないとまでは思わないが、出し惜しみしすぎていい加減ウザくなってきたな。しかも風邪の時に風呂に入ってはいけないという古い知識で（場合によってはそれで正しいが）。風邪に治るのに３日間というのも無職としては長いだろう。インフルエンザ以外の風邪なら２日で治るはず。
- 893 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 06:32:06.41 ID:J8qvE3PvK.net
- 来年４月から規制始まるんだ
- 894 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 06:59:44.59 ID:G5izR1UP0.net
- 2018年から一年以上同一量のベンゾを処方してたら点数へって、そのカウントが2018年四月から
だから点数減るってだけやね 現在処方受けてる人間は急な処方停止はやめれ、とお達しでてるから問題なし
別に新たに厚生省だとかが方針きめたわけでもない これも頓服やら一時的に処方かえたりで回避できるガバガバなやつやで
薬剤師がそういうことをそういう説明もなしにいうってのは関心しないねえ
- 895 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 07:16:53.83 ID:wnmh/3DBK.net
- 医者が睡眠薬を出しても点数が従来より減るっていうだけなのに、どうして出せないという話しになったのだろう
- 896 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 07:22:19.51 ID:wnmh/3DBK.net
- >>889
まあ常識は疑っても常識の嘘は疑わないよなw 致命的な打ち間違いだな
- 897 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 07:28:29.19 ID:wnmh/3DBK.net
- 酒は自分の体をぶち壊すだけで他害はない
ベンゾは家庭離散ならまだいいほうで、他殺という究極の他害さえある。故意のODや故意でないにしろ離脱症状で救急車で間接的な他害も。
- 898 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 07:29:49.53 ID:wnmh/3DBK.net
- 酒は自分の体をぶち壊すだけで他害はない。
タバコは受動喫煙(副流煙)という他害はあるが命を奪うほどではない。
ベンゾは家庭離散ならまだいいほうで、他殺という究極の他害さえある。故意のODや故意でないにしろ離脱症状で救急車で間接的な他害も。
- 899 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 07:46:21.25 ID:wnmh/3DBK.net
- >>800
最新の医学だと酒は微量でも健康に悪いとされて、百薬の長は量によらず成立しなくなった。
いまだに微量の酒なら体にいいと言ってる医者がいるが勉強不足。
タバコとガンに因果関係ないと言ってる医者もいるが統計学をまるで分かっていない。
- 900 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 08:47:59.90 ID:0IsXTikYa.net
- >>886
俺もラリルレロが言いにくい。昔からなのか、ベンゾで脳がやられたのか分からない
- 901 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 10:37:56.77 ID:U0hVuK/zM.net
- >>879
それを生活習慣の改善で乗り切ったよ。
寝不足だろうが、必ず休みの日を含め、毎日早起きして朝日を浴び
毎日、運動を１時間以上。
寝る２時間前からはスマホやTV見ず音楽聴いてリラックス。
減薬直後は流石に眠れなかったけど、寝不足でもとにかく早起きして頑張ってたら
徐々に改善できた。
- 902 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 10:58:56.83 ID:IrQY5Rbb0.net
- >>897
>>898
あなたみたいな知ったや、決めつが
多くの混乱を生んで、患者自体が迷ってるのも事実。
偏見ではなくちゃんと科学的に立証できますか？
- 903 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 11:04:31.72 ID:xtUgomyCd.net
- 吐き気となんともいえん倒れそうな感覚もきて断薬してたのに四日目で飲んでしまった。
体は硬直して痛いし、みんなこんなのを耐えてるってすごいわ…リーゼ４分の１飲んだ。
たったこれだけでも効くのに軽いから大丈夫だよって思えない。
- 904 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 11:34:51.25 ID:IrQY5Rbb0.net
- ① 今、あなたはどのベンゾジアゼピン薬を飲んでますか？
（あ）睡眠導入剤（ちなみに銘柄・数も）
（い）抗不安薬（ちなみに銘柄・数も）
② ここでベンゾジアゼピン薬飲んでる人は、どのよな精神疾患が多いんですか？
⑴統合失調症
⑵うつ病
⑶躁鬱病（双極性障害）Ⅰ Ⅱ
⑷（不安）神経症
⑸その他の精神症状
③ 自分の症状はどのようですか？（医者意見＋自己判断）
（a）軽症
（b）重症
（c）入院中
＊飲み続けてる方・離脱症状で苦しんでる方がいらっしゃいましたらお教えしください。
- 905 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 11:35:54.61 ID:zrMQL9a80.net
- >>880
短期の方が離脱強い
- 906 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 11:38:31.42 ID:wnmh/3DBK.net
- >>902
どの部分を知ったか扱いか分からないが、医療の世界で科学的って言葉自体がナンセンス
- 907 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 12:02:10.12 ID:IrQY5Rbb0.net
- >>906
いいえ違います、医者は本来は科学者です。
もちろん最先端の論文を読んだり、学会に頻繁に行ったりする意識高い系の医者と
そうじゃない医者の差が多いの問題です。肩こりでデパス処方するような医者は後者です。
（もちろん、医療従事者はほとんど科学者ではありません）
＞ベンゾは家庭離散ならまだいいほうで、他殺という究極の他害さえある
この部分が誤解をうむ偏見のある決めつけです。
- 908 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 12:08:26.05 ID:MkMOQMsY0.net
- 来年4月から規制されるの？
- 909 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 12:13:38.17 ID:wnmh/3DBK.net
- >>907
他殺は実際起きてます 偏見も何も現実
論説云々は医学と科学の区別が付かないレベルなら話しても無駄。
医学的に認められると科学的に認められるは全く意味が違う。誤飲と誤嚥くらい違う
- 910 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 12:14:09.97 ID:24vW+54GM.net
- 規制ってどんな？
- 911 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 12:48:40.90 ID:IrQY5Rbb0.net
- >>909
科学の見解はあなたと違います。
ところで「他殺」が、いつ・何処で・どの薬でおきましたか？
その「他殺」は何件報告されてますか
睡眠導入剤で、そのような悲劇はおきましたか？
- 912 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 13:14:56.83 ID:i9UjSqD40.net
- >>910
30年度診療報酬改定 向精神薬
で検索
- 913 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 13:23:11.02 ID:LiPweJ//r.net
- へ？規制されるの？生きていけないんだが…。
国は補償してくれるのかな？薬飲んでから確実に知能おちてるだが^q^
- 914 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 14:50:06.61 ID:lnBJgwKO0.net
- >>908
ベンゾ系は、ドンドン規制されろｗ
- 915 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 15:41:38.29 ID:wnmh/3DBK.net
- >>911
見解の相違ではなく事実誤認だな。大型の辞書引きなよ。
まあある意味で見解の相違と言えなくもないか。
タクシーは法律で公共交通と書いてあるから公共交通と定義が法的には正しくても、電車やバスに比べて公共感が著しく低いから、公共とは認めないとか、半公共交通くらいじゃないか、といった意見は当然にあろうから、
法律を取るか実態を取るか、見解の相違と言えなくもない
殺人はネットですぐ引っ掛かる情報ではハルシオンで起きてますが、日本のネットにはない情報だと、
定期的に起きているアメリカの銃乱射の犯人はアメリカ歴史上、一件の例外もなく(非)ベンゾを飲んでます。そのうち４割は睡眠薬が直接の因果関係ありと断定判例され、３割は「因果関係を否定はできない」という判例です。
裁判の過程で製薬会社の不正が次々に明らかになったこともありましたね
- 916 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 16:50:57.71 ID:OOB2W+Qpa.net
- >>915
頭が悪すぎる。
入院した方がよいよ、怖いわ。
- 917 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 17:03:07.54 ID:72rGcmI10.net
- デパスは全然効かないうえに、
最近飲むと気分悪い
もういらないな
- 918 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 17:43:30.99 ID:GZAf7whdM.net
- コントミン飲んだことある人 太りました
か？
- 919 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 18:57:31.63 ID:IrQY5Rbb0.net
- ゴメンてすと
- 920 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 18:59:10.67 ID:wnmh/3DBK.net
- >>905
長期型はゆっくり抜けるから体の反動つまり離脱症状が緩やかという理論だと思うけど、だとしたら、
ベンゾは例外なく超短時間型の非ベンゾよりも離脱が緩やか……さすがに非ベンゾがベンゾより離脱激しいとは思えない
- 921 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 19:29:57.09 ID:G5izR1UP0.net
- 非ベンゾ危険論も結局は出てきたな、また海外でだけど
同じ場所に作用すんだから、ずーっと薬で沈静していたらそれが常套になって依存性が出るのは当たり前
いっつもこれやな
「安全です」という薬が出て十年後に依存性が指摘される
非ベンゾは昔からあるが、結局は依存性と離脱はある 素直に「つかわん」のが一番かもな
- 922 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 19:32:41.56 ID:G5izR1UP0.net
- あとセルシン置換型でサイレース・ロヒ・フルニトラゼパムが1mgでセルシン1mgと等価ってこれマジ？
レンドルミンが20mg換算なのに、0.25mｇで わけわからんべ
- 923 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 21:01:54.41 ID:eMqYiWGJa.net
- 動悸が何時間も収まらないことがあるんで、耐えかねた時に救心を飲んでみようかと初めて買った
なにより小さい！こんなん老人とか扱いにくいやろ。なんか無害な成分でカサ増しして粒を大きくできんのかな
- 924 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 22:04:34.20 ID:wnmh/3DBK.net
- このスレやマイスリースレでベンゾの継続処方はどうなる？
と情報が錯綜。医者自身がよく分かってないから情報錯綜は仕方ないが、しかし精神科はそもそも対象外だよな。
内科や整形外科や皮膚科で睡眠薬を処方されてる人って結構いたんだ、大半の人は精神科でだと思っていた
- 925 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 22:43:55.29 ID:JIum+TQU0.net
- >>904
減薬してここまで来た
①
（あ）マイスリー 5mg/day
（い）レキソタン 4～8mg/day（頓服）
②
⑵うつ病
③
（a）軽症
離脱症状（減薬を始めてから）
筋肉痛、関節痛、耳鳴りなど身体症状が主
- 926 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 22:44:44.66 ID:5rEog5YPM.net
- >>923
効き目はどうですか？
- 927 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 22:51:45.19 ID:HOyzVL01a.net
- >>924
精神科で出るのならあまり意味無いような気がするな。
ガス抜きにはなるのかな？
- 928 ：優しい名無しさん ：2018/09/14(金) 23:37:21.63 ID:5rEog5YPM.net
- 柔軟に対応してくれる町医者探すわー。
- 929 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 06:35:55.22 ID:KYXPL0wR0.net
- -----------------------------------
○○ 様
平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
お問い合わせ頂きました件に付きまして、返信させて頂きます。
離脱症状等の副作用は頻度不明であること、またご認識頂いており
ます通り個人によって差がございますので、リスクや発生頻度また
その根拠に付きまして、データとしてお示しできる情報がございません。
そのため、大変申し訳ございませんが、明確な回答をすることができません。
またお薬の増減等、特に減量につきましては離脱症状が起こる可能性が
ございますので、そのような時は、処方医の先生にご相談頂きたく存じます。
以上、宜しくお願い申し上げます。
-----------------------------------
製薬会社に問い合わせてもこんなクソな回答しかきませんね
ま、利権に絡む話なんで「いややべーんすよ」なんて回答できるわけないんですけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 930 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 09:12:08.98 ID:Gunf+1FEr.net
- 徹底した隠蔽体質だな
こんなに被害者出しておいて。
法のメスが入るのも時間の問題か
- 931 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 14:38:54.98 ID:WRoBJjIi0.net
- デパスやサイレースの離脱で、頭がフワフワしたりぼーっとなったり眩暈がしたりってありますか？
離脱だとしたらしばらく辞めて治るといいのですが
- 932 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 17:02:05.04 ID:GzjP0cJ/a.net
- 人それぞれ
- 933 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 18:16:52.59 ID:MVBMeVObr.net
- >>931
普通にありますよ自分は
- 934 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 18:35:45.63 ID:26DXWVspM.net
- そんな デパスだけだろ よううで
- 935 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 19:39:56.53 ID:mdJfWJN00.net
- リーゼ15mg/dayを抜くのに2年半ぐらいかかった
まだメイラックス2.5mg/dayが残ってる
20年前に処方された時は薬のことよく知らなかったけど、今はどういうつもりでこんな出鱈目に多い処方をするんだろうかと思う
メイラックス1日1mgで十分だろうに
あらゆる離脱症状が交代で現れて抜くのにめちゃくちゃ苦労してる
台風以降耳が詰まって苦しい
でもまだ激しい動悸が出ていないのが救い
我慢強さを養う訓練のつもりで頑張ってる
- 936 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 19:53:47.20 ID:BEeUAAa2a.net
- もう離脱症状というものが明らかになっているのに、変わらず処方する医者は、
ただの馬鹿か、患者の事考えていない人。
- 937 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 20:24:22.66 ID:C7S18n5ba.net
- 救心なぁ…。正直効き目がよくわからない。少しきいてる気もするが、プラセボかもしれない
プラセボでもおさまりゃいいんだけどさ
- 938 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 20:34:24.85 ID:j34ldghq0.net
- 完全断薬2年以上経つけど、筋肉関係の離脱症状は全然良くならない。
いつになったら回復の兆しが見えるんだろうねぇ。
自分はかなり重症な方と思うんだけど、良くなった人はいつ頃から良くなったのかな。
- 939 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 20:34:52.38 ID:mdJfWJN00.net
- 自分も使ったけど離脱症状の動悸に救心程度では効かないんじゃないかな
一旦量を戻すかインデラルやカタプレスを使って抑えるか
個人的に耐え難い離脱症状は2つあって1つは激鬱、もう1つが激しい動悸
- 940 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 20:44:47.22 ID:j34ldghq0.net
- 激鬱と酷い動悸は自分もあったけど、断薬2年経った今は相当楽になったよ。
あんなに死ぬことばかり考えてたのに今はない。
やっぱり離脱症状だったんだなぁって思えるわ。
- 941 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 21:10:14.80 ID:DkISo18wM.net
- サイレース ソメリン コントミン
止めたくて 誰かアドバイス願います
- 942 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 21:12:19.45 ID:JjhpEdfsr.net
- >>938
俺はまだそのスタート地点にも立ててないや
毎日飲んでる
辞めてからも地獄が続くんか…。
もしそうなれば○んだほうがましなのかもしれないな
- 943 ：859 ：2018/09/15(土) 21:13:13.13 ID:ECt6F8Gar.net
- ○んだほうがいいってのはもちろん俺のことね
- 944 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 21:19:01.88 ID:ZqVMcDWo0.net
- 減薬始めた頃は、離脱の知識が無くて、鬱が再発したのかと焦った。
離脱なんて知らなかったから、薬の量を戻す事すら知らず、耐えるしか無くて
結果的辛くてもに減薬に成功してきた。
残るはセルシン半錠。あと一息。
- 945 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 21:23:02.12 ID:DkISo18wM.net
- 858
のレスみて意見下さい
- 946 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 21:36:39.99 ID:S82A7xt90.net
- >>945
見ました
- 947 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 21:48:33.81 ID:N38LcCBSa.net
- >>938
筋肉がどうなるのですか？筋肉痛？
- 948 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 22:05:12.53 ID:DkISo18wM.net
- みなさん寝れないときは なにやってるのかな？
- 949 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 22:27:05.54 ID:vozjtq4x0.net
- 肋骨脇腹背中腰の筋肉が日替わりで痛い。朝起きたとき特に痛い。
- 950 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 23:00:19.99 ID:577MOBqE0.net
- >>938
何を何ミリ飲んでて断薬前の減薬ペースはどれくらいっすか？
- 951 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 23:36:25.58 ID:/RvaGnqta.net
- 今晩レンドルミン絶ちしようとしたけど全く眠くならないから３／４飲んでしまった
- 952 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 23:41:53.55 ID:DgwYfCLX0.net
- >>935
そんなにベンゾ漬けだったんだ。メイラックスの断薬は本当にしんどいから可哀想。医者もなんでそんなにベンゾ漬けにしたんだろな。全く酷い話だな。ジスキネジアとかは大丈夫ですか？
- 953 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 23:46:07.14 ID:DgwYfCLX0.net
- >>938
断薬される前は何を飲んでたんですか？
離脱症状は筋肉の痛みやこわばりや痙攣ありますよ。自分も薬害性の線維筋痛症みたいになってます。ベンゾの離脱症状で何がきついかっていうとこの筋肉の痛み。これは本当に辛い。
- 954 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 23:55:13.26 ID:sWo7U/o50.net
- そろそろリボトリール0.5朝晩を減薬していこうとおもう
一日に最高6ミリ、普通に3ミリのんでる人が多くてびびる
- 955 ：優しい名無しさん ：2018/09/15(土) 23:59:44.75 ID:DkISo18wM.net
- 誰かさん寝れない人話してくれませんか
- 956 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 00:24:21.23 ID:xKKaIYJ0M.net
- これから寝る
おやすみ
- 957 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 01:43:32.94 ID:SLL3zVzPa.net
- まだ起きてるぞ
ねるよういする
- 958 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 01:49:38.76 ID:kWZztr8/M.net
- まだ寝るな 俺は徹夜だ 一気弾薬ちゅうなのだ
- 959 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 02:12:26.59 ID:kWZztr8/M.net
- 誰か起きてる人なにか話そう
- 960 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 03:07:15.85 ID:i2KS0wG50.net
- チャットに行けバットキン。お前、俺を個loss言うて、未だ槍にこんな？
- 961 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 03:38:47.96 ID:/4GwfBuJM.net
- てめえ何か眼中にねえんだよ この世からてめえ何かきえる 今頃起きてることはヤバい薬でもやってんのか カス野郎
- 962 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 04:27:35.13 ID:Lslb8I0IM.net
- もうてめえなんかえ
- 963 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 04:30:29.76 ID:Lslb8I0IM.net
- もうてめえなんか相手にしてらんねえは勝手になんでもいってろ
- 964 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 05:35:12.31 ID:Dp+UgNhl0.net
- 二年たっても三年たっても症状治まらん奴は別の精神疾患か身体的な慢性疾患が発動してる場合あるから、
その症状にあった医者いけ、ブログ程度の付き合いだがベンゾの離脱のせいばかりにしてたら慢性白血病で
今はグリベックとかいうたっかい薬を一生服用しないといけないので、ベンゾ離脱ブログから白血病闘病ブログになっとる
もはや生きる死ぬの問題だからベンゾの話題ひとつもしなくなったのが彼/彼女の中で優先順位が変わったんだろうなとは思うわ
薬価2500円～5000円/day を工面することに必死よ 薬って高額療養費控除とかねーから
ズレたが、数年たっても症状治まらない場合は慢性疾患を疑ってみるのも一興やで
- 965 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 08:43:58.85 ID:cZJ8kVhCa.net
- >>952
メイラックスは大変だよね。「長時間型は抜きやすい」とか、経験していたら絶対そんなこと言えないわ
- 966 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 10:17:21.62 ID:Lslb8I0IM.net
- 薬は止めた 睡眠薬は駄目 コントミンは太りました みなさんどう思いますか
薬も一気弾薬で死にわしねえし
- 967 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 10:26:19.23 ID:Dp+UgNhl0.net
- 短時間を元から服用してるなら長時間に依存しなおすのは凄い抜くの大変だってよく聞くな
なぜかアシュトン爺さんや薬剤師なんかは言ってるけど、短時間のやつは短時間のまま割って複数にわけて
服用してだんだん減らしていけば楽勝って人もいたし 結局は同じベンゾでも作用する順序が違うから、
長時間に依存しなおすときも離脱あるしな
- 968 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 10:28:01.26 ID:Dp+UgNhl0.net
- 例えばデパス 4/day を減らすなら0.5をたくさん処方してもらって 朝から晩まで四時間おきにまずは3.5/dayにすると
本当に楽勝だとはきく ここで長時間に依存しなおすとデパスの離脱も出るから最悪やで
- 969 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 10:31:57.03 ID:Dp+UgNhl0.net
- 短時間は出る時は症状強烈だけど、実はそんな長引かないんだよなぁ その代わり、長時間だけに依存してる
人間はわからんと思うが、短時間型ではレンドルミンレベルでも一気に抜くとシャンブリが出る。
手が震えておかしくなるって感じ。
あとろれつが回らないとか。
これはもう、とある施設で見まくった 気持ち悪いとか頭ガンガンするとかのレベルじゃなくて、異常者みたいになる
でもキレが良い離脱も効果も
- 970 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 10:36:25.34 ID:Dp+UgNhl0.net
- ソースは某都心のアルコール依存、その他離脱の病院に二ヶ月ぶち込まれた俺な
アルコール依存者とベンゾ、その他薬物の依存者たちと二ヶ月間生活したが、懲罰的にベンゾ抜かれた(デパス)
にーちゃんが次の日のレクリエーションで手が震えてガクガクってて「やべえ、デパスぬいたらやべえｗ」っつってて、
他の連中も短時間型は症状ひどいけど、二週間もすれば「はやくでてー」レベルになっていたから
アルコール依存者の方が暴れたり、自認をまったくしないから拘束されまくってた印象あるわ
リタ中毒の奴もいたけど、そいつも抜けるの早かった
ちなみに入院はかなり精神的に楽だけど、ガンと減らされるから注意な
- 971 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 10:38:58.28 ID:Dp+UgNhl0.net
- 同じ派閥(ベンゾ離脱)同士で「やっべえ、今日はやべえｗ」とか言い合えるから凄い気楽ではあったな
ただ、アル中のグループとだけは絶対に近寄らせてもらえなかった 本気で他害が強いから 特に家族が入院させてる場合は
覚せい剤のにーちゃんは抜けたと同時に逮捕されたって聞いたけど、「ラリるためだけにつかってんだから、離脱なんてねーよ」
と言っていて、本当に離脱っぽいことなく退院していったなぁ ラリ目的と本当の依存の違いもしった
このあたりでさいなら
- 972 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 10:50:01.21 ID:Lslb8I0IM.net
- 薬抜くのはなにが１番いいだろうか
誰かアドバイス願います 飲んでいたのはサイレース ソメリン コントミン
昨日から一気弾薬開始 徐々には俺の
性格にはあわない そりゃ離脱症状も
出るだろ 今は仕事も無職だから今のうちに断薬する 前は４日でギブアップなんだけど腹は決まった
- 973 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 10:56:45.85 ID:Dp+UgNhl0.net
- >>972
入院すんのが一番よ
他人とベンゾ離脱中でやっべえわ という会話を出来るだけでもかなり違う
「喉ちんこが観覧車にひっかかった」と言い続けてる奴すら面白く思える
精神病じゃなくて離脱専用病院だから他害して逮捕予定のアル中とか覚せい剤中毒者以外は
全て自由意志で退院できる ただ、初日は隔離部屋で睡眠 いくときに持ってる薬全部渡す
認知療法や運動療法とか臨床心理士との会話とか中毒同士で会話とか、かなり気が晴れる
認知療法は凄い成果あったと思う 何年も症状続くって連中が嘘のように一ヶ月もすれば全員が普通になってる
同じ期のやつは ただ、あんたに統合失調とか病気が元来あるならその自由意志の離脱病院には入れない 閉鎖病院行き
サイレース含め、量が多すぎる印象あるし四日前くんっていつもみかけるから、
もう入院して認知療法や沈静うけながらやった方がええんちゃうか 別に自由意志なら情報漏れないし
その量を自力は少し難しいと思う 簡単に言えば「こんなスレで言う前に医者探して医者に相談してやろう」だしね
ま、応援してるで
- 974 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 11:08:11.10 ID:Dp+UgNhl0.net
- 認知療法の中に「精神科医と意図的に大論争」という項目もあって、
「お前らが処方しまくったからこうなったんやろがい！」、
「せやからここで働いてるんやろが！ボケぇ！いつでも治療したるから来いやラリ野郎！」
だとか、あえて気を荒くして認知療法して良い事とかもあって……なんか凄かったな
なんで離脱を苦しいと思うか、その思考ロジックだとかを専門家と見つけて考え方を変えるとか
洗脳に近いが、とにかく楽にはなる 自力でできないって人は諦める前に入院おすすめっすわ
これ以上はスレチになりそうだから去りますよ、と。
四日くんも頑張ってな
- 975 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 11:12:00.02 ID:Lslb8I0IM.net
- アドバイスありがとう 良く考えて決める
- 976 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 11:43:50.02 ID:EcJPgoTzd.net
- >>964
慢性白血病って大変なことになったな。
とりあえず、骨髄性かリンパ性か教えてくれ。
急性の場合は入院して集中治療するが、慢性の場合は日常生活しながら、服用続ければ長期に渡って、一定レベルQOLが確保出来るのかな。
いづれにしても、完治を目指すなら、骨髄移植になるんじゃないか。
- 977 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 11:49:08.63 ID:nMEw0sh/0.net
- >>974
とても参考になったよ。
ありがとう。
- 978 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 19:12:27.41 ID:pIrgN3f50.net
- デパスを１０年服用、５ヶ月前に断薬成功。
３日前から突然肩こり、首こり発生。左側のみ。
これも離脱症状なのだろうか？
- 979 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 19:44:07.01 ID:xKKaIYJ0M.net
- どうやったの？
- 980 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 20:31:01.30 ID:nMEw0sh/0.net
- >>978
断薬から5ヶ月だと、流石に違うんじゃ無いかな？
ただ、飲んでた頃よりは肩こりはしやすくなってると思うよ。
俺は減薬中だけど、コリ知らずだったのが、時々コリに悩まされる事にはなった。
歳のせいだと思ってる。
薬でコリに悩まされなかっただけかと。
- 981 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 21:18:34.79 ID:ewJF4vSY0.net
- サプリのマグネシウム剤は離脱に必ず必要。
どんなサプリでも離脱症状は抑えられないが、減薬中から、マグネシウムを補給しておくと
断薬後の回復が早いはず。
マグネシウムは神経に必要なミネラル。
現代は隠れマグネシウム欠乏が多い。
薬物代謝に必要なミネラルは多いが、マグネシウムは代表的な必要ミネラルです。
高いけど、マグテインがおすすめです。
離脱中は吸収力がかなり下がるので、吸収しやすいマグテインはお勧め。
神経に一番入りやすいマグネシウムです。
脱薬は四年前に終えた。みんな頑張れ！
- 982 ：優しい名無しさん ：2018/09/16(日) 22:11:24.34 ID:nMEw0sh/0.net
- ミネラル大事だよね。
俺も長年の減薬過程で、ミネラル大事だと思った。
ビタミンとかも。
- 983 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 00:57:27.00 ID:nMwtCpFH0.net
- 弛緩作用があるから、なくなったら反動で肩コリ筋肉痛などが出るっとことじゃないの
- 984 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 01:31:43.17 ID:FUKecanCM.net
- そうですよ
- 985 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 01:50:57.97 ID:N9XKRD590.net
- 海外の動画でもマグネシウムを取れって言ってる人多いね
自分は特に意識してマグネシウム取ってたというより以前から飲んでたマルチミネラルのサプリだけだったなぁ
もうちょい意識して多めに取ったがいいのかな
買おうかな
まだまだ離脱症状というより後遺症が残っているので
元に戻るかはわからんけどね
- 986 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 02:44:54.96 ID:XYOjePim0.net
- まず基本は食事だと思う。
今日は、バナナ、納豆、焼魚、山芋やヒジキ、海藻サラダとか色々食べた。
明日は焼き豚や刺身、美味い田舎味噌で味噌汁やヨーグルトや、トマトなんか食べようと思う。
この時期はスイカも美味しい。減薬で食事が喉通らない時、何度もスイカに助けられた。
今はキュウリに味噌を付けてボリボリしてる。
他に、補助としてマルチビタミン&ミネラル剤。
運動や早起きとかも大事。
バランス良く色々食べて、サプリで補助して、適度な運動と規則正しい生活。
薬に頼らず自力で頑張るのが減薬、断薬。
自分の免疫力や回復力を最大限に高める。
- 987 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 03:54:20.49 ID:szjtdA/30.net
- レキソタン減薬中（減薬9ヶ月目）だけど、筋肉の硬直がひどい。
肩／背中／腰／腹筋、、ベッドに横になったらふくらはぎから足の裏まで。
精神科の医者にも「離脱の筋肉痛ひどい」って伝えると、
ボルタレン（塗り薬）やミオナールが処方されるが焼き石に水。
最終的には「処方ゼロ」が医者との共通目標だけど、
ここ２週間の台風やらで耳鳴りなどもひどくなってきたからキツいっす。。
仕事も上期の〆があるから平日は22時頃まで残業続きで、負荷がかかってるのもあるが。
- 988 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 04:23:18.01 ID:jcXhjCFW0.net
- 首がジーンと痛い感じが辛い
四六時中なわけじゃないけど
- 989 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 07:15:58.47 ID:FxDtZMJ7a.net
- >>986
免疫力って脳に影響あるのかな
- 990 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 07:17:52.38 ID:FxDtZMJ7a.net
- 非ベンゾの筋弛緩薬あればいいのに。
- 991 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 07:45:06.46 ID:YDHNboS90.net
- >>980
だろうね。
朝、起きてすぐ痛みを感じたの覚えてるから寝違いってとこか。
断薬成功してても、何かにつけ神経質になってしまうな。
- 992 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 08:24:54.21 ID:4Nxge4Q70.net
- 肩凝りとか普通のとこが凝るのはわかるけど、脇とか腹とか背中とかやめてほしいわ。
もみもみもできない。
- 993 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 08:28:41.98 ID:6t5w+RDp0.net
- 認知療法あたりで聞かされるが、ベンゾ依存・離脱の時の思考は
【身体の不調】＝【ベンゾ離脱中だから】という思考のショートカットが構築されていて、
それも広義の意味では離脱症患者の特徴で、さらに心身症状が重くなるというのもあったな。
このショートカットを潰して【身体不調】→【年のせい・最近の日常生活・風邪でも引いたか】
にすれば、完全な離脱成功みたいやね。じゃないと一生【依存的思考】は残り続けるわけや
本当にベンゾ離脱の症状かもしれないが、対症療法でせいぜいロキソニンか鎮痛シップ処方されて
治らない状態が続くだけ ベンゾの離脱の影響と考えても良くなる方法がない。
恨み辛みが募って自分のこれからの人生よろしくないわけよ だって、治らないのだから
ので、思考の改造 認知療法あたりと一緒に離脱努力すれば自己洗脳みたいだけどすぐに良くなってしまう
相手がいると一番いいらしいが、暇な時に自己問答して認知療法は出来るらしいから、試してみるのもいいんじゃないかね
全身筋肉痛でやばいと言ってる人もいるが、それベンゾの離脱症状だったとしてベンゾ飲むしか緩和方法ないよな
十中八九、運動したら筋肉は修復されまくって強くなって筋肉痛起こしにくくなるけど、したところで変わらんやろうし
まずしないだろうし、痛いんだから
- 994 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 09:12:40.49 ID:euLgIc2H0.net
- トップバリューの
必須アミノ酸配合栄養ドリンク
１本約４５円
これでいいぞ～
高いサプリとか、金余ってるならどうぞ～
- 995 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 09:38:11.95 ID:hlz6QCyv0.net
- >>990
いろいろあるよ
筋弛緩薬の処方薬としては、
脳から筋肉への筋肉緊張の伝達を抑え筋弛緩作用をあらわし、痛みやしびれ感などを緩和する薬
筋弛緩薬の代表的な商品名
ミオナール
テルネリン
リンラキサー
ダントリウム
一方、筋弛緩薬の市販薬としては、
商品名 コリホグス（小林製薬）
成分 クロルゾキサゾン
というか、まんまの名前
以上参考まで
- 996 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 09:40:08.95 ID:SYo3G6+0M.net
- 一気弾薬てそんなに身体に悪いの
- 997 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 11:52:30.33 ID:ql18mcqX0.net
- >>990
デパス1mg／3回、セルシン5mg/3回を一気断薬する代わりに、テルネリン1mgを１日3回にした。
今のところそれで肩こりは何とかなってる。
- 998 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 12:28:53.71 ID:qMXIAfKid.net
- >>997
筋肉のこわばりは、テルネリンでなんとかなるとして、後２つの反跳作用としての、不眠と不安の方はどうやって対処したの？
- 999 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 14:01:16.62 ID:N9XKRD590.net
- >>996
前にも書いたけどベンゾは所謂毒薬じゃないからね
毒はとればとるほど体を蝕むイメージだけど
ベンゾは脳の機能の一部を変質させる薬だから、一度変質した状態（ベンゾに依存した状態）から、
急激に元に戻そうとする、つまり断薬すると、その変化に体が対応できないんだよ
人体は大抵のことには柔軟に対応できるけど急激な変化には対応できない
だからちょっとずつちょっとずつ減らしていくのが理に適った方法
一気に断薬なんて意味がないんだよね それで治る期間が早まるというわけじゃないし
下手すると数か月から年単位で地獄を見ることになる
海外の一気断薬（cold turkey）体験談の動画とか見ても○ヶ月別途と風呂場の往復しかできなかったとか
そういうのが多いよ
そして当然1年2年たっても症状は残ってる
徐々に減らした方が、回復までの期間は同じぐらいかもしれないけど
苦しみは遙かに少ない
- 1000 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 14:19:01.21 ID:YCuvgHkU0.net
- >>994
確かによさそうだね
ただ、無水カフェイン50mg入っているので、本当に酷い状態の人は注意が必要かもしれない
自分もコーヒー大好きで体調いのにインスタントコーヒーに手を出してしまい
多少飲んだだけでも体調が悪化した事があったから
- 1001 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 14:37:33.12 ID:K/g/aWtMM.net
- コーヒーというか、カフェインは注意だよね。
俺はコーヒー好きだが、減薬中はカフェイン飲むと
離脱が酷くなり不眠も酷くなるからコーヒーは飲めない。
麦茶は、ノンカフェインでミネラルが入っているから麦茶ばかり飲んでる。
- 1002 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 17:25:41.94 ID:ql18mcqX0.net
- >>998
不眠はまだ
ロヒプノール1mg飲んでる
そっちはゆっくりやる
- 1003 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 17:26:25.45 ID:ql18mcqX0.net
- >>998
多分不安は、ロヒプノールが効いてるんだと思う
あと、もともと不安はそんなに強くは無かった
- 1004 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 18:00:20.60 ID:Ydy8pPKma.net
- >>995
ありがとう。脳に作用か。でもベンゾよりは脳を壊さないよなぁ流石に。
- 1005 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 18:04:54.21 ID:Ydy8pPKma.net
- カフェインもそうだけど、糖類もいかん気がするなぁ。甘いもの取った後は心身体調悪くなるよ
血糖値上がって下がるから。
- 1006 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 18:22:01.36 ID:deqAN/8Ur.net
- >>999
一気弾薬するなら数年無職でも問題ないほどの貯金を蓄えてからだな
- 1007 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 19:00:42.01 ID:N9XKRD590.net
- 離脱中にカフェインや酒は症状を重くする、これは大抵のひとで共通すると思うんだけど、
断薬後数年経過してその状況に変化はありますか？
個人的には、まぁ自分が今そうだからネガティブな考えなんだけど、ずっとカフェインや酒とは
無縁の人生しかないのかなと思ってる。悲しい
ちょっとでもいいので飲めるようになったとか体験談あります？
目標はコーヒー薄め一杯、酒は３％の酎ハイ３５０ｍｌかなｗ
- 1008 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 19:49:36.21 ID:euLgIc2H0.net
- >>1000
２種類あって
ピンク色の外装のは、
カフェイン入ってないぞー
- 1009 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 19:51:29.15 ID:euLgIc2H0.net
- >>1008
訂正
入ってた
- 1010 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 21:13:51.86 ID:XYOjePim0.net
- >>1007
俺は、正月休みとか盆休みのタイミングで、半錠とかを減薬するやり方を続けてる。
本気で苦しいのが最初の2週間、つまり連休中で
そこから更に2週間は死ぬ思いしながら会社勤め。
その後は、その薬量に慣れてて楽になり、5週間もすれば、コーヒーも酒も普通に飲めるよ。
次の大型連休までは、飲み過ぎ注意する程度で大丈夫。俺はね。
寛解して安定してるなら俺は平気。
離脱中で不安定な時は、絶対飲まないけどね。
- 1011 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 21:46:56.28 ID:qMXIAfKid.net
- >>1002
デパス3mg、セルシン15mg、ロヒプノール1mgって、かなりの量だね
そこまで増やすに至った経緯など気になる
で、デパスとセルシンをテルネリンに置き換えて、まだロヒプノールが残ってるということだが、睡眠だけでなく、不安もロヒプノールが下支えしてると考えた方がいい
中期型のロヒプノールの置き換えは悩むところだが、非ベンゾの超短期型のマイスリーに置き換えてから断薬するのがセオリーだろうな
ロヒプノールのまま減薬して行くと、不眠とトレードオフとなり結局は上手く行かないような気がする
先ずは眠りを確保しないと先には進めないだろうから
- 1012 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 22:04:13.63 ID:ql18mcqX0.net
- >>1011
ありがとう
どんどん効かなくなって増えていったよ
幸い今はテルネリンで肩こりは何とかなってるから
ロヒプノールは最後だね
まぁ気長にやるしかないね
仕事があるので、寝ないとダメだし
マイスリーに置き換えかぁ、マイスリー効かなかったんだよなぁ、参考にするよ
ありがとう
- 1013 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 22:44:55.39 ID:N9XKRD590.net
- ベンゾを非ベンゾに置き換えってのはあまり聞かないな
基本ネットだとセルシン・ジアゼパムに置き換えが推奨されてる
でも人によっては上手くいかなくてソラナックスやロラゼパム、リボトリールなどをそのまま漸減してるね
レメロン（＝リフレックス？）とか睡眠薬として併用してる人もいたな
でもそれは置き換えとは違うし
- 1014 ：優しい名無しさん ：2018/09/17(月) 23:42:54.31 ID:N9XKRD590.net
- >>1010
レスありがと！
ふーむ、そうなるとやっぱ体質なんだろうね・・・。アンラッキーだorz
人によっては離脱して数年してもアルコールで酷い離脱症状でるみたいだし。。。
まぁ実際自分も一年半たって微量でさえ無理だからねぇ
酒飲めないのはいいが、料理酒や酢なんかで過剰に反応するのだけはマジ困るわｗ
外食できねーよｗ
- 1015 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 00:32:07.80 ID:3QbMn2gn0.net
- レメロンって抗精神病薬でもはやベンゾというレベルじゃないだろー
ベンゾより依存性や人間性喪失させかねないレメロンに置換って本末転倒ですわ
飲んでみたらわかるけど、かならず20時間ぐらいは起きれなくなる サイレースがかわいく感じる抗不安作用やで
あれは暴れる人間や自殺企画なんかやらかした人間に処方されるレベル
最初から処方する町医者おるけどなー
酒についてはベンゾと「まったく同じ」場所に作用して鎮静させるから飲んだらまた離脱っぽい症状
出てくるのはしゃーない 特に睡眠系に依存してた人間は ベンゾの別名は乾いたアルコールっすよ
カフェインは二ヶ月も意図してとらなかったら過敏になってるだけで、別に摂取に問題なし
とにかく酒とベンゾは表裏一体 アル中治療でベンゾが主力になってるから相互関係が強い。
極力飲まん方が良いとは思うわ
- 1016 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 00:41:00.81 ID:3QbMn2gn0.net
- アシュ爺の情報を小卒レベルの英語力で読み解いてるけど、こりゃ駄目だ
で、「あるいは、(状況によっては？)いくつかのベンゾより離脱は軽い」と書いていて二度見したら2002年の20年近い前の資料やんけ
あれから臨床に臨床重ねて四系はやばい と世界中で論文でてるのに20年近く前の資料を引用してる人おるんやなぁ
アシュ爺さん、ベンゾ否定したすぎて官僚言葉より曖昧な文章になっとるで
長期型に置換する方法も短型だと二重に離脱食らうってのがトレンドなのに、でも2002年の資料に
情報もとめる状況ってのが間違いなんかもな
とにかくなんでもかんでも離婚や交通事故までベンゾのせいにしていて、逆に信憑性なくなっとる
政治腐敗にまで言及しててこれ思想本なんか？
- 1017 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 00:41:56.56 ID:OZ3pK5uQ0.net
- >>1015
いや海外の動画で3人ぐらいいたのよ ベンゾはベンゾで飲んでて
離脱症状があってなかなか寝れないってんで追加でレメロン処方され併用してたみたいなのが
それだけｗ
酒だけど、結局一旦こういう体になったらもうもとには戻らんってことなんかね
人によっては、だと思うけど自分はダメかなーって思ってるわ
カフェイン少しずつ試してみるけど多分これも以前とはけた違いに過敏になってんだよな
チョコフレークで動悸とかしゃれになってねーぞとｗ
- 1018 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 00:48:34.09 ID:n21Gs7R70.net
- >>1016
アシュ爺って誰ですか
- 1019 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 00:52:36.74 ID:/bmWt2vU0.net
- 最近割とまともになった鬼束ちひろのタ行の呂律が回ってないのは薬の後遺症なのかな？
あとパニック障害でおそらくベンゾと酒を飲んで救急車で運ばれて活動休止したYUIはまた頑張ってるな まだ体調が万全じゃないみたいだが
- 1020 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 01:13:19.45 ID:3QbMn2gn0.net
- とにかく薬に依存したら政治腐敗も招きかねない みたいな論調かな
最初に「人それぞれによってアプローチが違う、既存の病気(要因？)によっても違う 妄信すんな」と書いてるからなぁ
文章の流れから「ファクター」が要因を示してるのか病気を示してるのかわからんちん。
そして、あれ、この形容詞って女性につかうもんでは、と思ってはじめてアシュさんが女性だと知ったレベルの馬鹿ですまん
やたら離脱wikiでこの文章だけ引用されてるから読み始めたけど、
筋痙攣がここ数日で追加されてて、引用元のページがない どのページに筋痙攣・麻痺について
言及されてるかわかる人おる？ 暇あって読んだ事ある人いれば教えて欲しい めっさ興味ある
スレチならすまん
- 1021 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 01:33:50.60 ID:3QbMn2gn0.net
- >>1017
離脱の「為」にリフレックスなら凄い状態だなー その動画探してみるわ
別に疾患あってそっちの為ならわからんでもないけど、本末転倒感が強い
仮にその人がベンゾ完全に抜けてリフレックスも抜く時も別の薬使うんかしら、あれも抜きにくいけど
酒は…前向きな言い方すれば人によるから、少しずつ試せばいけるんじゃないかと
ただ、ほぼ確実にお脳のGABAさんが「お、頑張らんでも鎮静きた＾＾」となってベンゾほしほし状態になるから、ビリビリするとは思う
その程度を知るところからかもねぇ
- 1022 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 02:11:06.02 ID:OZ3pK5uQ0.net
- >>1021
https://www.youtube.com/watch?v=gGBgPDvdrh8
Danさんだよ
この人の最初の動画から見てればわかる
暇でないなら諦めてくれｗ
本人もキレてたよｗ
ベンゾ離脱で悩んでてレメロン処方されて
あとで調べたらこれも離脱あるじゃねーかふざけんなクソ！！みたいな感じでｗ
- 1023 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 02:55:01.31 ID:xj2Tl2bKd.net
- >>1022
英語で喋ってるの？
- 1024 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 03:00:31.42 ID:OZ3pK5uQ0.net
- >>1023
ですです
- 1025 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 03:58:50.42 ID:lMCtGMZv0.net
- >>1019
鬼束ちひろは俺がベンゾでラリっていた頃の性格によく似ている
あの人はDVうけたり色々大変だったから今も処方薬中毒なのかもな
処方薬中毒というと精神科入院施設でしか薬漬けにされないという
認識のひと多いのかね。総合病院外来でも処方薬中毒になるというのに
- 1026 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 04:24:41.18 ID:lMCtGMZv0.net
- 自分も口の中でモゴモゴ発声発音しづらいというのは神経が逝ったからなんかな今更気付いたわ
- 1027 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 06:18:11.37 ID:DKzh78gy0.net
- >>1025
？
そんなのみんな分かってるよ。
- 1028 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 06:42:51.58 ID:lMCtGMZv0.net
- >>1027
不本意ながら身の回りの人に誤解されてしまったことが悲しい
- 1029 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 07:25:17.33 ID:OZ3pK5uQ0.net
- しんどいわー
なんでだろーって思ってふと昨晩食べた納豆の原材料調べた
納豆・・・は多分いいんだが、ちょっと多めにたれをいれたんだが・・・・
多分それだわ
勘弁してくれ こんな少量のアルコールに反応してたら生きていけない
- 1030 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 07:40:53.09 ID:Niy7ngG5a.net
- >>1029
それ気のせいじゃない？
糖分とか気圧、天気の方が影響受けると思うよ。
- 1031 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 08:15:00.51 ID:3QbMn2gn0.net
- 動画見てきた、でもこの人はベンゾ離脱というよりなんかの疾患見出されて処方されてるような印象受けるな
>>1029
さすがにそのレベルだとその日の体調じゃないんかね
人間が反応するアルコールってタレレベルなら肝臓で代謝もろくにしないからさすがに思考がベンゾ依存になってると思うで
言葉悪いけど、強迫症に近い「ベンゾに関連するものを探して不調の原因と断定する」になってもうたら終わりやからじっくりな
- 1032 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 08:36:06.13 ID:OZ3pK5uQ0.net
- >>1030
>>1031
その可能性もあるね。引き続き検証してみる。
野菜に酢をかけて食べるのは間違いなくNG。
んで、弁当屋のからあげもNG。多分下味に使われている調味料だと思う。料理酒かみりんか
甘酒も酒粕使ってる奴を軽く1杯のんでも離脱が出る
上記は全部後になっておかしいって気づいて検証したから間違いない
それまでは食事に反応するという意識すら殆どなかったから
まぁまだ回復期なのかもね。そういうの控えればほとんど意識せず過ごせるんだけど。
- 1033 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 08:36:29.93 ID:5c2huTsla.net
- ベンゾの離脱がそもそも苦しいとか分からん。
- 1034 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 08:39:03.88 ID:ZaG1Nj0x0.net
- >>1033
まあ、覚せい剤が抜けないのと同じだろ
- 1035 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 08:42:11.99 ID:sI041mPF0.net
- >>1033
まあ、苦しいのは認めるけど、
自分的には
副作用出てから、減らせばええやん？と思っている
のんでいて具合悪くないのに、
自分から離脱症状作って、苦しむ意味がわからないし、
高いサプリ買うのもなんだかなあ。
- 1036 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 08:47:54.77 ID:OZ3pK5uQ0.net
- 離脱症状出ない人が比率としてはかなり大きくて、
全く同じ処方で何十年もやれる人もいるからね。
（比率はどこかに参考数値とかないのかな 昔なにかで１３％？ぐらいってのは見た気がするが・・・）
でも耐性ができて増やした経験がある人は早めに
断薬を決意したがいいと思う
そもそも、増やさないと離脱症状がでる時点で、将来的に断薬に踏み切る時期が来るのが確定みたいなもん
そして、増やせば増やすほど止める時が地獄になる
- 1037 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 09:07:24.71 ID:ZaG1Nj0x0.net
- >>1035
減薬に理解のある医者でも、減薬時の不快感や、より強い不眠感は当然ですよと言ってるね
- 1038 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 10:14:27.42 ID:3QbMn2gn0.net
- 減薬の理由が「ネットを見て怖くなった」という人はとんでもなり離脱方法してたり、やはり別疾患が発動して
強迫症みたいになってもうててツイッターで凄いからまれまくった覚えあるな
「三種のベンゾやめたら五日目に耳鳴りが発生してずーっと一年間続いてる。
それは今の主治医のせいで、意図的にこちらをそうしてる」
耳鼻科を進めても絶対に行ってくれない。
完全に「アレ」やん、とは思ったけど、減薬には元の疾患がないか、さらにコンディションはいいか
そしてフォローしてくれる専門科はいるか、あたりをしっかり精査、準備してからじゃないといけんわな
離脱wiki見て怖くなった だとかの理由と準備不足は自傷行為みたいなもんですわ
- 1039 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 10:26:24.73 ID:ZaG1Nj0x0.net
- >>1038
この煩い耳鳴り、1年半以上もつづいてる。3回ほど耳鼻科ににったが、出すのはメイラックス・・・ヲイヲイヲイ、またベンゾ漬けにすんのかｗ
- 1040 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 11:54:43.27 ID:bJnbQqk40.net
- >>1029
俺は、体調が酷い時には、塩分や焼肉に使う程度の胡椒にも反応してしまう
当然食べれるものがかなり限られてしまうわけだけど
そういう時はバナナ等の果物をメインに牛乳やヨーグルトでしのいでいる
冬場でも３９度の風呂に入ったらとたんに酷い動悸で飛び出した事もある
食べ物にかかわらず、音や気温や気圧等ちょっとした刺激に反応してしまうんだと思う
- 1041 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 12:20:30.72 ID:NVrjUn6mM.net
- アシュトンさんの写真みると女性にしか見えないんだけど、爺さんなの？
- 1042 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 12:29:30.56 ID:OZ3pK5uQ0.net
- >>1040
こういうのってホント人によるみたいだね
基本的に音や光などの刺激にめちゃくちゃ過敏になって云々って
体験談で結構あったりするんだけど、自分はそのあたりはほとんど感じたことないかな
気温や気圧での体調の変化も実感としてはないね。影響が実は出てるとしてもそう認識できるほどではない。
ただ自分の場合、アルコールとカフェインは明らかに反応するのがわかるんだよなぁ
さっき買い物行っていろいろ原材料みてて完全に思い当たる節があった
やっぱつゆとかだしとかに含まれるアルコールに反応してるわ
料理にそういうのを使うことがあって、今になって思えばそういうのを使ったときに何故か調子悪くて
おかしいおかしいって思ってたんだよ 完全に合点がいったよ
調子いい時は、焼肉のたれとか、粉のだしの素、味噌、そのあたりを使ってる
調子悪い時は、ポン酢とか、白だしとか、納豆（に含まれるだし）を使ってる
とはいえ、完全に避けることはできないので今後も色々試しながらの食生活になるけどね・・・
- 1043 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 13:25:40.12 ID:ZaG1Nj0x0.net
- 人生タダデさえ苦労が多いのに、ベンゾの後遺症まで背負っちまったよ・・・まったく～
- 1044 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 13:45:23.10 ID:nJYc3t0aa.net
- >>1042
本当に人によりけりですね。私はあなたと文字通り真逆のタイプです。
太陽光とか「朝は浴びろ」が常識ですが、自分の場合凄く調子悪くなります
- 1045 ：優しい名無しさん：2018/09/18(火) 16:30:36.94 ID:Mvwt7FkRr
- １ヶ月減薬してから断薬ですが三日目から太ももが熱く五日目には頭が熱く頭痛がします
皆さんも経験ありますか。やはり断薬ペースが早いんだと自分では思っています
ちなみに一週間ごとに1.25のデパスの飲む日を減らしていきました
2日、3日、１日おき,5日から断薬
五日目に耐えれず1.5飲みました
- 1046 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 16:21:43.52 ID:ZaG1Nj0x0.net
- ひとによりけりか・・・おらは普通に気分が悪いｗ
- 1047 ：優しい名無しさん：2018/09/18(火) 17:15:41.67 ID:Mvwt7FkRr
- あと発汗もありますね
私は８ヶ月飲んでからの断薬です
>>1046さんはどれくらいの期間のまれましたか
- 1048 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 17:18:34.47 ID:t0VhyExe0.net
- >>1028
まだまだ処方薬依存は一般に知られてるとは言いがたいよ
ちょっと知ってる人でも、常用量依存は分かってない
すぐODしたんだろ、とか、病院を複数受診してるとか言い出す
- 1049 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 19:53:27.56 ID:OZ3pK5uQ0.net
- 自分、断薬.comはもう長いこと見てなくて
暇つぶしと勉強がてら英語苦手なのに海外の動画よくみるんだけれど、
だいたい共通する症状でSkin burning とか nerve burning pain とかいうのがあって、
それって日本語だとどういう風に表現すればいいのかね
神経痛とはちがくて、ピリピリした感覚・・いや痺れとも違う
あの皮膚の中が焼き付いているような感覚なんだけど・・・
皆さんないですか？
自分は断薬一年半でかなり軽減はしてるんですが、
まだ変なもの食べたり、ネガティブの波があったりすると出ます
耐えられないほどでは全然ない、ちょっと疲れる程度ですが
- 1050 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 22:06:34.92 ID:ehPFw/uG0.net
- 半年ほど前に一か月入院してベンゾ（デパス）とさよならした
退院した時は清々しい程でもう二度とデパスなど頼らないだろうと確信していた
のに…近頃無性にデパスが欲しい！飲みたい！
それを自覚したら吐き気がするほど身体がデパスを求めている！！
苦しくて吐きそう辛い
- 1051 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 22:39:20.04 ID:v2+zwi2+d.net
- >>1050
経験したことないから信じがたいが、こう言うのを本当に精神依存て言うんだろうな。
- 1052 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 22:47:49.24 ID:aPbVIQp1a.net
- ベンゾに精神依存なんてあるのか。はじめて聞いた
- 1053 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 22:55:24.16 ID:v2+zwi2+d.net
- >>1041
この歳になると、男でも女でもない。
https://m.youtube.com/watch?v=UsjhqdE7-6A
- 1054 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 23:05:30.45 ID:3OYLm2y10.net
- >>1049
わかる、それになってる。胸から下なってる。背中も。
- 1055 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 23:29:53.87 ID:fIEs+I+t0.net
- 8月末から今日まで台風やら雨続きで離脱症状が酷いです。同じ様な方居ますか？ 筋肉が痛くて泣きそう。
- 1056 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 23:48:22.94 ID:t0VhyExe0.net
- デパスの精神依存のやばさはなんとなくわかる。自分は入院中に一度だけ処方されたけど
そのたった一回が忘れられない。一年以上前の話だけど。今目の前にデパスがあったらおそらく飲んでしまう
それくらいよく効くし、すぐ効くしすぐ切れる。忘れられない薬。危険すぎる
- 1057 ：優しい名無しさん ：2018/09/18(火) 23:56:00.87 ID:OZ3pK5uQ0.net
- なんかデパスはそんな感じらしいよね。
色んなベンゾの感想とか見てきたけどデパスはちょっと毛色が違う印象
- 1058 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:01:04.74 ID:OeBD1LXg0.net
- 精神依存はオピオイド系というイメージだけど
ベンゾでもあるにはあるんだろうね
離脱して死ぬほど苦しんでもまた服用する人もいるし
というかそういのはあれか、元の疾患があるからまた辛くなってというパターンかな？
- 1059 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:04:24.23 ID:OeBD1LXg0.net
- >>1054
自分の場合、その症状とぞわぞわした不安感がセットなんだけど、同じですか？
- 1060 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:04:40.05 ID:ygL3mMPX0.net
- デパスは、だいぶ昔に睡眠薬として飲んでた事がある。
あれは即効性があるから、飲むと効き目を実感しやすい。
「飲んでた→効いた→楽になって苦しみから解放」を実感するからだと思う。
- 1061 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:05:01.57 ID:lE3eljNId.net
- たしかにな
- 1062 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:11:20.27 ID:2nb1Qcz70.net
- 入院して薬とおさらばした自分は入院中に一ヶ月じゃなくて二ヶ月に伸ばして認知療法で
なぜ欲するか、という事を医者や専門科と問答しまくって精神依存も表向きは隠して二年ぐらい
は別に欲しいとかはないし、しんどくもない
入院した奴ならわかるだろうけど、ベンゾを身体的に抜くのって本当に専門家と施設があれば簡単なんや
二週間もすれば「別にいらね」となる。身体症状すら出ない それはやはり環境がそうだから
だからたくさんの医学書に「二週間で反跳なくなる」って書いてる意味はわかる
あれは「全ての事を怠らずに医療施設でやって不眠などにも点滴等で対処するなら」の大前提が抜けてるけどな
精神依存はそれが身体症状になって出たりもするから、離脱の過程で一緒に治療しないと二度と抜けんね
やめたのにまたはしごしてる馬鹿の方が多いし「あ、やめれるのか」と思っちゃうんだよな、入院で一発で抜くと
悲しいもんよ
- 1063 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:15:04.15 ID:2nb1Qcz70.net
- 患者、医者そして患者家族らとミーティングとかするんだけど、
日本で一番薬を抜きやすい環境は「刑務所」で一致する悲しさな
あそこ離脱に必要なもんが全て揃ってるんだよ やなもんだ
どんなヤク中でも服役してりゃ死ぬか勝手に抜けるかだから
まぁ、再犯するんだけどな
- 1064 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 00:22:58.59 ID:ygL3mMPX0.net
- >>1062
＞二週間もすれば「別にいらね」となる。身体症状すら出ない それはやはり環境がそうだから
＞あれは「全ての事を怠らずに医療施設でやって不眠などにも点滴等で対処するなら」の大前提が抜けてる
環境とか、全ての事を怠らずを詳しく教えて下さい。
自宅で出来る努力は全てやりたい。
- 1065 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 01:06:57.90 ID:OeBD1LXg0.net
- >>1062
多分いろいろ誤解してるよ
そもそもベンゾの離脱は主に身体依存
離脱中にベンゾが欲しいって渇望するような感情になったことは一度もないし
数え切れないほど体験談を見てきたけど精神依存だなぁと感じたのは殆どない
どういう経過だったかわからないけどそもそも離脱がほぼ怒らない体質だったんだと思うよ
- 1066 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 02:59:33.41 ID:p/e4TtQB0.net
- 今思いついたことだけど、速攻効く薬もまずいけど、レキソタンみたいにジワジワいつになったら効くのか分からない薬も良くない
効いてないと勘違いして、更にプラスして飲んでしまう…
- 1067 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:19:15.14 ID:6Y75wBnx0.net
- >>1050
入院って、ベンゾは麻薬かよ。おらも、えれえもんとかかわったな
- 1068 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:29:31.73 ID:x2PtIQL0r.net
- 狭い人が多い場所に長時間いるとやっぱりだめだ
薬のききがわるくなってくる
減らすどころか増えていく…
人生終わりなんかなぁ…
- 1069 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:31:35.22 ID:Hv7H80Tlr.net
- 量子コンピュータが完成すれば個人個人の遺伝子に合わせた処方が短時間で出来る
一個飲めばすぐに治る薬もできるしナノロボットが体内や脳を巡って不良箇所を修復する
もちろん藪医者も抹消される
早く一般化するといいな
- 1070 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:42:05.51 ID:xK3d1rK3a.net
- そもそもベンゾの離脱なんか苦しくない
- 1071 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 08:43:37.63 ID:JiT16mqva.net
- 確かにソラナックスもスパッと効いてスパッと切れるから、
飲む＝楽になるっていう明確なイメージあるな。同時に、切れたらやばいっていうのも。
- 1072 ：優しい名無しさん：2018/09/19(水) 09:52:40.79 ID:ril1y4jQ6
- >>1049さん
1045です。多分、バーニングだから、燃えるようなじゃないでしょうか
私も断薬三日目から太ももが熱くて熱くて仕方ないです
あとは読んでの通りです
あと私は眠前と動機がするときにしか飲んでなかったんですが、ある日の１ヶ月かくらい前に気づいたんですが、食事をとって薬を飲んだらすごい
眠くなったんです。次の日からコンスタン1、ベルソムラ1のみ食後に飲んで二時間後にベッドに入ったら眠れました
今は２日前からベルソムラを半量にしましたが眠れてます
私はデパスの減薬ペースが早かったので書き込みのようになったんでしょう
- 1073 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 09:14:19.45 ID:6Y75wBnx0.net
- すずしくなったら、戻ってこようと思ったが、まだまだだな。寒くなったらもどるわｗ
- 1074 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 16:53:23.64 ID:tpNFioBrp.net
- リボトリールやめてから不安と神経過敏がきっつい
特に疲労感が溜まってくる夕方になると周りの音に耐えられなくなってすぐトイレに避難しちゃうわ
- 1075 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 17:36:55.97 ID:Wz3uaGVY0.net
- >>768
>>785
理科大の電子天秤に、飛行機のパイロットの握力ねえ。
東京理科大は建物までは行ったことあるけど、建物に入って電子天秤まで見たのは明治薬科大学だな。
別に宇田川久美子（明治薬科大学が母校）の講演会ついでとかではなく、外部公開授業みたいなやつで。
明治薬科大学って旧実家から徒歩３分だしｗ
もうひとつのベンゾスレ（>>768のリンク先だったかその前スレだったか）で、
俺様君が「震源地となった本がある」と言っていたが、
https://www.amazon.co.jp/dp/4396615906
医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則」 単行本 – 2016/12/24
三石巌 (著)
出版社: 祥伝社; 図解版 (2016/12/24)
だろうか。 改訂を繰り返されているというのも一致する（厳密には改訂というか続編だが）。
俺は実際に書店で確認したが、Ａｍａｚｏｎの「なか見」だけでも、
ほとんどの面で俺様君と言っていることが被っていることが分かる。
スカベンジャー、活性酸素、無農薬野菜、マーガリン、玄米、医学と科学の違い、
ビタミンＡ欠乏時に起きる上皮性ガン、断食や少食による栄養不足、 砂糖について、
バランス良く食べるという発想の誤り。
道理で、医者や薬剤師や栄養士の書いた本でも
俺さまくんと同じことを言ってるものがほとんどない（部分的には同じこと言ってもまるまる一冊が同じと言えるものはなかった）、
この本を書いてる人は専門が全く違うので、だからこそ医師薬剤師栄養士とは違う視点があるし、
全く専門が違うからこそ書ける視点でもあり、そして、医原病というのを医者や薬剤師以上に客観的に見れるのだろう。
>>816・>>817
無理矢理に統合失調症にさせられたようだ。
いきさつとしては、内海の最新本？の漫画本に出てきた例に似ている印象
来てほしくないとまでは思わないが、出し惜しみしすぎていい加減ウザくなってきたな。しかも風邪の時に風呂に入ってはいけないという古い知識で（場合によってはそれで正しいが）。風邪に治るのに３日間というのも無職としては長いだろう。インフルエンザ以外の風邪なら２日で治るはず。
- 1076 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 17:45:45.51 ID:Wz3uaGVY0.net
- >>905
>>920
>>921
一般的な文脈でベンゾと非ベンゾは区別されないがここではあえて区別。
離脱症状はベンゾのほうが弱いよ。
最近は非ベンゾの危険性も言われてきた、ってことに関しては、もともと作用機序が大半が同じなのだから、非ベンゾ誕生時点で「ベンゾより『少しマシ』程度」にしか思われなかったはず。
現に、非ベンゾが出た時は、初めてベンゾが出た時のような「バルビツールに代わる絶対安全無害な薬」という騒ぎはなかったはず。
そして離脱症状だが、ω２の離脱がないぶん非ベンゾのほうがマシだと思うし、
ベンゾの場合、作用時間が長いと、離脱症状云々以前の問題があるｌｌ。
（半減期と作用時間厳密には意味が異なるが便宜上同じとするのと、半減期という言葉の使い方も正確な使い方ではないが、趣旨が伝わることを重視する）半減期２４時間の薬を飲んでいると、まる１日経過してもまだ薬が抜けていない。
昨晩飲んだぶんが残っているのに、そこにさらに次の睡眠薬をぶちこむ。
そんなことを繰り返せば血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり発現するようになる。血中濃度は「頭打ち」にならないので。
無責任に「長期型に切り替えればい」」と言っている本はムック本はおろか『薬の９割はやめられる』の松田著者でさえ書いてい有る（日本で初めて「薬をやめる科」を開設したひと）」
具体的にどの薬に置き換えれば書いてない上に、上記のような血中濃度の問題に触れていない。
内海医師は、人間性や考え方に問題があるものの、きっちり自分の頭で考えてアシュトンマニュアルがおかしいということに気づいてる点は評価できる。
- 1077 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 17:56:24.82 ID:Wz3uaGVY0.net
- >>911
>>916
科学とは「誰がやっても同じになる」もの。
帰納法の学問だから常に反証可能性は含み、コロコロ変わることもあるものの、それでも、再現実験をやって「誰がやっても同じ」になるのが科学。
医学にそんなものは認められない。臨床試験は疫学から無理矢理導いたデッチアゲだし。
ファミリーマートのサムライズ無垢の「病院と薬の嘘と本音』のＰ２8にも似たような記述があったかな。俺とは論理構成がやや違うが。
英語は果たして本当に論理的な言語か ４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/1
- 1078 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 17:58:20.35 ID:Wz3uaGVY0.net
- >>901
すごいね。
俺は眠るために運動したり疲れたりする気にはなれないわ。
本来、人間が睡眠できるのは当たり前なことの上に、
疲れるから眠れるのに眠るために疲れるというのが本末転倒な気がして。
- 1079 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 18:13:06.47 ID:Wz3uaGVY0.net
- >>929
これのどこがクソ解答なんだ？
分からないものを分からないと素直に言ってるだけじゃん。
どうせ下手に答えても突っ込むだろオマエらは。
鉄道会社に女性専用車両について（健常者の）男性の乗車禁止が任意か強制か尋ねた時に比べれば
よほど謙虚なメールだと思う
- 1080 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 20:41:47.61 ID:b+r0um2s0.net
- そういえば最近、俺さまは童貞無職でイケメンの何とかかんとかというコテの人、いないが
どうかしたか？
- 1081 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2018/09/19(水) 21:02:23.24 ID:Wz3uaGVY0.net
- >>884
グルタミン酸ナトリウムも
当初は体にいいと言われ今は悪いと言われ、
何が正解かコロコロ変わるね。
極端なものだとタバコが体にいい説まであるし
- 1082 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:52:04.01 ID:UYhjYlFAa.net
- >>1080
気まぐれ
- 1083 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:53:35.55 ID:UYhjYlFAa.net
- ホント長文連投は醜いよね
- 1084 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:54:33.89 ID:UYhjYlFAa.net
- ベラベラベラベラ
- 1085 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:55:22.39 ID:UYhjYlFAa.net
- 片づけたくなるね
- 1086 ：優しい名無しさん ：2018/09/19(水) 21:56:13.63 ID:UYhjYlFAa.net
- はい次
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