サイコパス総合スレ★5

1 ：sage：2018/02/22(木) 03:26:58.48 ID:NzfsbemJ.net

サイコパスに関する情報交換の場です。

※前スレ
サイコパス総合スレ★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511392211/

2 ：sage：2018/02/22(木) 03:27:56.95 ID:NzfsbemJ.net

過去スレ
サイコパス総合スレ★3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506591946/
サイコパス総合スレ★2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/
サイコパス総合スレ★1
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/utu/1473004804/

3 ：優しい名無しさん：2018/02/22(木) 03:35:28.27 ID:NzfsbemJ.net

ほしゆ

4 ：優しい名無しさん：2018/02/22(木) 05:53:20.35 ID:8fPSyLsl.net

サイコっぽい虚言（経歴詐称、身分などの嘘で幼少期の軽犯罪とリンクすることが多い）

野村沙知代

＞野村本人は、「東京の田園調布出身で、皇族の出である」「伊藤博文の家系」[3]などと自称し
＞、周囲に言いふらしまわっていたこともある。しかし、実弟の伊東信義によれば、幼少時から虚
＞言癖があったという。また、万引きの常習犯でもあり度々警察沙汰を起こしていたと語っている。

武田アンリ（自称武田信玄の末裔）

＞武田は女性向けサイトのインタビューで肩書きの真偽について「よく言われますが本当です！」と断言。
＞「親や親族が結婚相手の血筋を気にするので、それが大変」、「武田家の武田菱の代々のお墓が
＞あります。血が濃いせいか、親族みんな顔が似てます」などと末裔らしいエピソードを語っていた。
＞武田信玄の末裔であるという自称は様々な浮世離れした肩書きも加味されて大きな話題を
＞呼んだが、この件について、武田家旧温会側は甲斐武田家と武田アンリとの関わりを公式に否定をし、双方の主張に大きな隔たりがあった

＞東京・瑞穂町のショッピングモールで、３０代の女とともに数十万円相当のカーテンや雑貨などを万引きし現行犯逮捕される

5 ：優しい名無しさん：2018/02/22(木) 05:53:37.54 ID:8fPSyLsl.net

佐藤一麿
http://www.jprime.jp/articles/-/6155

「高価そうなスーツを着て歩きながら、“オレは会議でEXILEを推そうかと思っているんだけどさぁ”
とか“あのEXILEがね”などとまるでディレクターみたいに、大声でスマホで電話しているんですよ。
受け答えのタイミングがおかしいので、“エアギター”ならぬ“エア電話”でしょうが」(同)

　ウソつきは今に始まったことではない。

「小学校ではスポーツ団でバスケをやっていた。中学校はコンピューター部。だけど、大ボラを吹
いたり、友達の家のおもちゃなどを黙って持って帰ったりするやつですからね。弱い者には強く、
強い者には弱い典型ですよ。だから、好かれない。友達も少ないんです」(前出の先輩)

大学時代には、会社を立ち上げると言って、複数の友人から1人頭100万円ぐらい借りている。
ところが、いまだに返していない。

「被害者は最低でも2人いますよ。その1人が詰め寄ると、携帯を取り出して、“お父さま、
大変なことになっているんです”とか言って、お金の工面を頼んでその場を取り繕った。でもその
電話も“エア電話”だった」(前出の先輩)

6 ：優しい名無しさん：2018/02/22(木) 05:54:26.02 ID:8fPSyLsl.net

大久保清は１９３５年１月１７日に群馬県高崎市八幡町(当時は碓氷郡八幡村)で生まれています。
父の善次郎は国鉄職員でしたが、国鉄をクビになった後は自営業をしていたようです。
この父親は女癖が悪く息子の嫁にまで手をだすような男で淋病もちです。食糧管理法違反(ヤミ米)と道交法違反で前科二犯だったようです。母のキヌはロシアとのハーフで、自己中心的で欲が深くて嘘をつく癖があったそうです。

小学６年の時に４歳の女の子にいたずらをする性的な事件を起こしています。また、中学３年の時にも性的な非行を行っているようです。

５３年(１８歳)に父に資金を出してもらい実家で｢清光電機商会｣を開業します。しかし、商売はうまく行かず、同業者の店で部品を万引きして捕まり、商売は止めてしまいます。

このころは角帽をかぶり法政大学生を名乗りナンパをしていたようです。

５５年７月、伊勢崎市の高校２年生を強姦し、懲役１年６ヶ月執行猶予３年の判決を受けています。
５５年１２月、碓氷郡松井田町の高校生を襲い強姦致傷罪で懲役２年の刑となりました。

６０年４月、渡辺許司という偽名で学生運動の活動家を名乗り強姦未遂事件を起こしますが、示談が成立し不起訴処分になっています。

６２年５月、嘘をついてナンパした７歳年下の佐藤節子と結婚します。２７歳の時でした。しかし、結婚してもナンパは続いていたようです

7 ：優しい名無しさん：2018/02/22(木) 05:58:46.57 ID:8fPSyLsl.net

宅間守・・・・・医者を偽って見合い、ねるとんパーティーに参加

松永太・・・・・親族が東大卒や事業家であると偽って交友

大久保清・・・・法政大学生といつわってナンパ

白石隆浩・・・・教員免許持ちと偽ってナンパし同棲

永山則夫・・・・明治大学生の学生証を偽造してナンパ

池永トーマス・・・・大学生を偽って被害者と交友を持つ

8 ：優しい名無しさん：2018/02/22(木) 22:36:22.02 ID:Pnt/dSHo.net

中野信子 サイコパス
によると、サイコパスにも勝ち組と負け組があるらしい。
犯罪を犯す奴は負け組だそうだ。

9 ：優しい名無しさん：2018/02/22(木) 23:41:59.25 ID:4osKtubP.net

毒親、ACスレ見てると
サイコパスとは真逆で罪悪感や不安感が強くて
親に不安感を利用されて人生めちゃくちゃにされたんだろうな
って人が多くてやるせないな
子供は家庭が上手く行かないと「自分が悪い」って思うし

サイコパスって家庭環境悪くても病まないし
毒な親にも勝てそう

10 ：優しい名無しさん：2018/02/23(金) 06:53:40.36 ID:+LgFgBsO.net

>>9
ヘンリールーカスの話よめｗ
あれも完全な異常親、毒親なんてレベルじゃないが、診断受けるとしたら境界性だろな
本人も依存症、売春婦の親から虐待を受けて統合失調の症状も発症して殺人
毒親スレでも依存症と統合失調が結構普通に出てくる
境界性なんかにも出てくるか

11 ：優しい名無しさん：2018/02/23(金) 13:33:58.19 ID:5QFirwEl.net

>>4-7 は粘着者による荒らし行為です
テンプレではありません


　　　　　どっか〜ん！！
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＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
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12 ：優しい名無しさん：2018/02/23(金) 13:40:45.55 ID:5QFirwEl.net

前スレ257
私はこのまま「道具的攻撃を行うこと」という一点がスペクトラムの共通項になっていくと思うのだけれど。
その上で勿論ジェームズファロン型とかH5TT型？とかで鑑別もちゃんとする。必要な治療が変わってくるだろうしね。
こういうのって、「定型発達者の側が仕様として最も何に拒否感を抱くようデザインされているか」が重要だと思うんだ。
社会に与える経済的損失とかの脅威度よりもね。中野信子さんも今はそっちの「普通の人間の脳の仕様」の方に興味があるって言ってなかったっけ。
人間が本能的に嫌だと思うように仕様としてデザインされていなければサイコパスも発達障害もうつ病も社会でこれ程排斥されることもなかったと思う。


前スレ258
ファロンは型にならないよ
エイメンが発達障害の一類型にならなかったのと同じ
中野(5HTT)も型にならないだろうね

もともとが心理学でなく行動科学のお話なので、原因なんてどうでもいいわけだし
関連ばかりが広がっていくのも行動科学の特徴とも言えるわね
で、行動科学としては、広がった関連から規則性法則性を見出して体系化していくわけだから
ＭＡＯＡ氏（粘着荒らしの事です）は道筋としては間違ってなかったのだが、能力が足りない（論理思考するのに命題を知らないのは致命的だし、統計するのにｐ値知らないのも致命的）のでただの荒らしになっちまってる

13 ：優しい名無しさん：2018/02/23(金) 13:41:26.72 ID:5QFirwEl.net

前スレ298
ファロンの本をはじめて読んだよ
図書館であっさり借りることができた
中野の本も一緒に借りて比較しようと思ってたのだが、中野の本は予約一杯で当分借りられない

ファロン本を読んで、本スレのファロン支持者が専門用語を羅列してるかと思えば基礎的な事が全くわかってない理由がわかった
一般書には珍しく、この本の末尾には索引がついてる
ファロン支持者は、ネットで反論されたらこの索引を開いて、本文からコピペしてるだけなのだ
だからこの索引にない事項（ｐ値や命題）は答えられない
食い下がられたら「サイコパスインサイドに書いてある」と逃げるわけだ

14 ：優しい名無しさん：2018/02/23(金) 13:42:01.72 ID:5QFirwEl.net

前スレ299
ロバートヘア著「診断名サイコパス」より

多くのサイコパスは、結局のところ刑務所か何らかの矯正施設に繰返し入ることになる。しかし多くのサイコパスは一度も刑務所に入らないし、ほかの施設にも入らない。
彼らは法を犯すこともなく、かなりうまくやっているように見える。
弁護士・医者・精神科医・学者・傭兵・警察官・宗教教団リーダー・軍人・実業家・作家・芸術家・エンタテイナーとして。
彼らは少なくとも捕まったり起訴されたりしない。
けれど、こういう人たちにしても、平均的なサイコパスの犯罪者と同じく、とても自己中心的で冷淡で対人操作がうまいのだ。
しかし学歴が高かったり、家系がよかったり、専門的な職種についてたり、環境がよかったりするおかげで、一件正常に見え、比較的無難に欲しいものを手にいれてる。

このような人たちを成功したサイコパスと呼ぶよりは、むしろ”隠れ有罪サイコパス”と私は呼びたい
結局のところ、彼らの成功は多くの場合幻想であり、いつだって他人の犠牲の上に成り立っているのだから。
彼らの行為は法律的には違法でないけれども、概して伝統的な倫理の規準を犯していて、法律の陽の当たらない部分でおこなわれている。
仕事で嘘をつき、相手を騙し、なんの咎めも受けず、それどころかその仕事ぶりを褒められたりする彼らは、人生のほかの部分でも嘘をつき、人を騙している。

悲劇的なことに、こうした被害者たちは自分たちがどんな経験をしているのか他人にわかってもらえない。
サイコパスは自分に都合のよい好印象を人に与えることが非常に上手く、被害者たちこそが加害者であると思い込ませることができる。

15 ：優しい名無しさん：2018/02/23(金) 13:45:00.13 ID:5QFirwEl.net

前スレ519
おや？扁桃体じゃなかったのか？
理解する頭がないくせにサイコパスインサイドから単語だけ流用して貼り付けてるだけだから
前頭葉といったり扁桃体といったりコロコロ変わる

ところで、前頭葉血流は、どういう画像診断装置で、どういう解析装置を使って、どういう患者が、どういう状況のときに撮影解析したものならばキミは認めるんだい？
キミは反論や指摘をするとすぐ逃げる悪い癖があるから、予めはっきり書いといてもらおうか。


前スレ521（荒らし氏）
>>519
扁桃体機能不全＝前頭葉の血流、機能低下＝視床下部のブラックアウト


前スレ525
>>521
ごらんのとおり、荒らし氏は>>519の質問には何ひとつ答えられませんね

・どのような画像診断装置で
・どういう解析装置を使って
・どういう患者が
・どういう状況のときに撮影解析したもの

サイコパスインサイドには、医学論文として重要なこれらの事項が一切記述されていないのですから、意味も判らずただコピペしてるだけの荒らし氏に答えられるはずがありませんｗ

16 ：優しい名無しさん：2018/02/23(金) 16:31:07.07 ID:gfT9dAWo.net

ファロン氏はまず暴力型のサイコパス犯罪者には前頭側頭部の萎縮や損傷が見られるとした上で、
暴力性の部分は前頭側頭部の萎縮による脱抑制だけでは必要十分ではなくてそれに加えてMaoa疾患の後押しがあってのことだと言っているのだね。
前頭側頭型認知症になって他者を道具としてみなすようになっても目的達成のためにすぐに暴力的手段に訴える訳じゃないものね。

17 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 03:16:04.86 ID:6dqrRnM2.net

>>13
中野の5HTTがサイコパスインサイドのどこで否定されてる？

18 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 03:19:01.27 ID:6dqrRnM2.net

>>14
ヘアともう一人が一般人を診断して提示したサイコパスもやはり「不安感を感じるサイコパス」だった
だとしたらサイコパスって不安耐性とかそもそも関係ないんじゃん

19 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 03:46:24.09 ID:y5qE/m/8.net

親にも不安や恐怖を利用されて言いなりにされて
不安のせいで精神病んだから
マジでサイコパスに生まれたかったが
同じこと考えてる人いないものなの？

創作やってるんだけど、創作やってるサイコパスが普通に上手くてセンスがいい
不安感無いからプレッシャーに耐えられ
人目や批判を気にせず練習し続けられるんだろうな
（自分は練習しててもプレッシャーがひどくて集中できない）

うまく行ってるサイコパスは良く見るけど
不安感強くて病んだ人間で幸せになってる人間は見たこと無い

20 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 05:16:00.52 ID:JFpUXIeK.net

そりゃ病むまで不安が強いなると
幸せにはなりづらいだろうな

けど不安を全く感じないと
失敗しまくりの人生になると思うぞ
未来のリスクを全く考えられないって事だから

サイコパスの借金率って高い気がするなぁ

21 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 07:54:19.37 ID:y5qE/m/8.net

>>20
サイコパスは人間不信だから常に警戒してるし
損得考えてるからリスク考えて行動してるサイコパスはいるよ

｢サイコパスとは真逆な人間は不安感の強い人間
しかし不安感強い人間は99%どうでもいいことを心配してる｣
って本で読んだけどその通りだと思う

不安感強いと人に嫌われるしいじめられやすいし
親にも不安に付け込んでおどされてきたし
結局病んだし、マジでサイコパス並に不安感じなくて
周りにも抵抗できる性格になりたかった

22 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 07:58:50.19 ID:y5qE/m/8.net

しかも｢生まれつき不安感が強い人間は99%どうでもいいことを心配する上に
自ら不幸になる選択をしやすい｣
って言われてたな

不安感って本当に役に立ってるのか？

23 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 08:18:51.39 ID:Umwf/mx2.net

全然関係ない内容のレスつけたりリンク貼ったりして自己正当化する低脳荒らし
元レス >>13 >>14 のどこにも5HTTや不安なんて書いてない


　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　>>13中野の5HTTがサイコパスインサイドのどこで否定されてる？
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン　　　>>14ヘアともう一人が一般人を診断して提示したサイコパスも
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　やはり「不安感を感じるサイコパス」だった
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　だとしたらサイコパスって不安耐性とかそもそも関係ないんじゃん
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜　　←　ID:6dqrRnM2
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
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24 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 09:13:18.59 ID:J5DB6NJC.net

>>21
「人間不信だから常に警戒してる」のは妄想性人格障害だな

サイコパスの場合は、「不安から来る人間不信」と言うよりは「人を人と思っていない」感じ
『人を信じる？馬鹿馬鹿しいw』
恐らくこんな感じの人間不信じゃないかな

損得は常に考えているけど、基本的に目先の事ばかり
衝動的で、先の事を想像するのが苦手

だから人々の信頼を失うリスクを考えられない
「不安」も人間に必要な能力なんだよ

貴方の場合は、強過ぎるのが問題であって、ない方がいいってのは極端過ぎる

熱帯産まれの人が、「こんなに暑いなら北極に産まれれば良かった！」って言ってるようなもの

25 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 10:33:02.65 ID:y5qE/m/8.net

>>24
サイコパスは人を見下してるから信用して無いってこと？
知り合いのサイコパスはなんか人に対していつも疑心暗鬼だった

サイコパスほどコミュ力無くてぼっちだし
コミュ障だから人に信用されないし
共感や不安を利用されて親にも他人にもいいようにされてきたし
マジ不安も共感も無い人間に生まれたかった

26 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 10:36:55.84 ID:y5qE/m/8.net

周りでも気が優しい人間やいじめられっ子より
いじめっ子や他人蹴落としても平気な
自己愛モラハラ人間の方が幸せに生きてるし

27 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 10:54:41.04 ID:3cNeHITZ.net

>>25
他人に共感出来ない人間が、
他人を信用する訳ないって事

貴方も共感力があるとは思えないけど？

28 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 11:18:46.93 ID:ljbCTEu6.net

>>27
共感できないと人を信用できないものなんだ？

共感しやすいよ
泣き落としに騙されたり
可哀想だからって酷い目に合わされても他人にやり返したり攻撃できない
だから家族にも際限なく舐められて利用されるんだけど

舐められない人間になりたかった

29 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 11:28:07.13 ID:3cNeHITZ.net

>>28
他人に共感出来ず、ルールやモラルを尊重した事のない人間が存在するとしたら、そいつが他人を信用出来るとは思えないな

サイコパスになったら、被害者が生まれて可哀想だと思わないの？

30 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 11:43:35.62 ID:ljbCTEu6.net

>>29
サイコパス以外でも人にとんでもない加害をすることはあるし
サイコパスになったら加害してもなんとも思わないだろうしなれるならなりたい

捕まったり恨まれたら損だって計算は働くだろうから
問題起こしにくいか問題起こしてもバレないタイプになりたい

31 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 12:00:47.22 ID:3cNeHITZ.net

>>30
つまり貴方共感力０だろw

32 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 15:27:45.46 ID:j6AxbyDY.net

>>31
共感力0では無いけどな
非サイコパスでも人にはサディズムや不安があるから
人を攻撃する人間はいくらでもいるし
自分は気が弱くて脳内お花畑なのをいいことに家族にも
いじめられてきたから
容赦なく反撃できる人間が羨ましいw

大きな問題を起こさないサイコパスに生まれるのが
不安も無く健康に生きれるし一番かな
しかし無いものねだりしても虚しい

33 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 18:58:26.35 ID:VlnXKlhe.net

>>25
サイコパスがコミュ障？
むしろ逆でしょ

34 ：優しい名無しさん：2018/02/24(土) 22:52:26.73 ID:8RmmEGUQ.net

>>33
横レスだけど、コミュ障は>>25
サイコパスほどのコミュ力がないってことだと思う

35 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 04:05:39.51 ID:81ZK9zYU.net

サイコパスは孤独率高いだろ
殺人鬼でもそうだな
コミュ力あるが関係が続かないので切れる
これはACスレや躁鬱スレ毒親育ちスレとも被るな

36 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 04:48:54.56 ID:81ZK9zYU.net

今のところ一番近い感じを受けるのはACOA（アダルトチルドレンオブアルカホリック）の家庭、もしくはそれで虐待を受けた子供がサイコパスっぽい
幻聴、解離、鬱、摂食障害、依存症、自傷行為など特徴が出てきて性格的特徴もほぼ当てはまる
日本のなんちゃって虐待育ちのACとは違ってガチの異常者が出てくるからそういう本をあさってみたら本質がよく見えてくる

37 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 06:02:17.40 ID:GYd1CWzY.net

サイコパスを扱った映画を一通り見ました。
どれもある程度サイコパスを表現できていると思いましたが、
すぐに連続殺人に発展してしまい、なんか違う感がありました。
もっと日常の搾取的、自己中心的、操作的であったりするのを表現できてる作品を
見たいです。おすすめな映画ありますか？

38 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 06:28:13.61 ID:qU2a1XBl.net

>>37
一通りって何観たの？

映画のサイコパスの多くは、なんちゃってサイコパス
ってベルギーの精神科医が判定してるぞ
因みにレクターもサイコパスではないそうだ

実際の猟奇殺人犯も統合失調症とかが多いだろうね

39 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 11:39:10.44 ID:Pu0av70D.net

>>26
その幸せだと思う「幸せ」の中身はなんですか？
単なる形ではないですか？

40 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 13:46:30.24 ID:ZhyEi4o9.net

>>8
魅力のない負け組サイコパスもよくいる。
サイコパスっていうと魅力的なイメージだけど
被害が大きくなるから魅力的なサイコパスが目立つだけだわ。

41 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 13:53:13.90 ID:ZhyEi4o9.net

>>20
裁判傍聴すると無免許運転を繰り返すサイコパスとかも多いわ。
法を遵守する意識が低いから
人目のないところで犯罪を犯しやすいのだろう（無免許運転や飲酒運転など）

42 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 19:57:30.27 ID:bT55BNJx.net

生き残ったやつが優秀で目立つだけで
負け組サイコは淘汰されやすいんだと思うわ
前頭葉がおかしくて瞬間的に回る頭の回転が鈍い奴なら取り繕うための虚言がすぐばれるし
定期的に人間関係リセットしないと異常者だとばれる
リセットする時に関係者に害を与えるから憎しみや悪意を持たれるんだけど
負け組になる奴ほどそれを計算できない

43 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 20:27:30.00 ID:81ZK9zYU.net

>>38
もはや殺人鬼もサイコパスじゃなくなったか
じゃあお前らはサイコパスの例にバンディやチカチーロの名前だすなよ

44 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 23:31:15.62 ID:32DjqxS9.net

>>43
いい加減「殺人鬼＝サイコパス」って発想ヤメようぜ

あと、「殺人鬼＝サイコパス」じゃないからって、全ての殺人鬼がサイコパスではないとは限らないからな
統合失調だと理解出来ないかもしれないが

45 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 00:05:25.42 ID:xhBUkwL9.net

じゃあそれを基本にしてるヘアの定義と診断基準から離れたらどうだろう？

46 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 00:29:56.32 ID:xhBUkwL9.net

不安、恐怖感の欠如はヘアの定義にも診断基準にもない
研究で恐怖感欠如（＝扁桃体損傷）が示されてるのは殺人鬼のほうのサイコパスだけ

ジェームズブレアの示すサイコパスの特徴である情動表情の認識の弱さは
扁桃体損傷患者（サイコパスでない）に見られる特徴

47 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 10:21:27.65 ID:GPYSD8PF.net

>>39
形だけでも｢結婚してる、社会的地位がある｣って外面が立派なだけでも
かなり生きやすいからな

自分は動物虐待の話を見ただけで落ち込むし怖くなるくらいメンタル弱いから
有能なサイコパスに生まれるのが1番生きやすいとマジで思う

48 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 12:57:19.60 ID:/ER8rCN4.net

作者は絶対にサイコパスだろって内容の同人誌を見かけてゾワっとして
なんとなく作者が苦手になった

作者が悪いことしてるとは限らないし
サイコパスってだけで嫌いになるのも変な話だよな

ちなみに作者は絵が特別うまくて周りにちやほやされてる
芸術って感情も重要だと思っていたけど
結構作者の人格なんて関係無くて実力主義の世界らしくて複雑な気分だ

49 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 13:41:54.99 ID:cjKEi1t/.net

Maoa疾患出身のサイコパスやソシオパスはおそらく生来の感受性が高すぎるせいで逆に失感情症になってるので
芸術に対する適正はある程度あるものだと思うよ。

50 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 13:51:33.80 ID:cjKEi1t/.net

芸術家って何となく短命だったり逆にその時代の平均より遥かに長生きしてる人が多い印象だけど、
もしかしたら前者がサイコパスで後者がソシオパスだったりするのかもしれない。
サイコパスは自分の感情=体性感覚の認知がシャットダウンされてるから自律神経が弱くて病気に成りやすくて短命で、
ソシオパスだと感受性が高まったままなので自律神経が活発で長生きする、みたいな。葛飾北斎みたいにね。

51 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 13:54:16.81 ID:tyuDG4rY.net

キリスト教圏ってかなりサイコパスが生きやすい世界だろうね
ていうか、キリスト教の創始者パウロ本人がサイコパスだったって説もあるくらいだし

52 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 13:55:29.62 ID:tyuDG4rY.net

>>50
葛飾北斎て、金欲しさに何度も改名してたらしいな

53 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 14:04:57.85 ID:cjKEi1t/.net

パウロことサウロはキリスト教徒を弾圧して虐殺していたのに砂漠で暑さでぶっ倒れた時に幻覚を見て以来
180°態度が変わってキリスト教のプレゼンテーションを熱心に行うようになったのだよね。双極性、統合失調症の気があるかも。
彼が居なかったらローマ帝国にキリスト教が入り込むことも無かっただろうね。 まさに一人の狂人が歴史を動かしたケースだと思うよ。

54 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 14:13:01.23 ID:/ER8rCN4.net

サイコパスはストレス少ないからむしろ病気しにくくて長生きだって聞いた
あと芸術家に多いのはサイコパスより発達障害だと思う

しかしサイコパスって更生の余地が無い真っ黒な人間だと思うけど
それでも芸術の才能があるって言う
世の中は不平等だな

55 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 14:20:13.14 ID:/ER8rCN4.net

芸術の才能があってまわりにバレてなくて
ちやほやされてるサイコパスもいるのに
サイコパスじゃないのに社会適応できない自分みたいな取り柄もない人間もいるし
この世は不平等だな

56 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 14:23:22.05 ID:tyuDG4rY.net

サイコパスや発達障害みたいに図太くて無感情な人間が
芸術界隈に多いのなら
「感受性」とは一体何？、って話になるよなあ。。。

57 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 14:24:19.24 ID:cjKEi1t/.net

短気で怒りっぽい人程長生きで、感情を抑制している人間は短命だとは言われているね。
「不安やストレスが無いから長生き」っていう文脈は自分はちょっと疑問かな。
ストレスが無い状態って、慢性的な高ストレス環境と同じくらい自律神経にとって害悪なはず。
外部からの入力情報がゼロってことだからね。

58 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 14:31:49.05 ID:/ER8rCN4.net

>>56
発達障害は無感情ではないよ
発達障害は集中力と発想の独特さがあるから芸術家に多いらしい

サイコパスと芸術の才能の関係は解らん

59 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 14:32:02.54 ID:cjKEi1t/.net

感受性が高ければ普通共感能力も高くならない?と思うかもしれないけど
感受性が高すぎて共感のシステムが壊れてるというケースもあるという感じかな。

60 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 14:40:28.39 ID:cjKEi1t/.net

発達障害も本態的な症状である感覚過敏の度合いに応じてアレキシサイミア(失感情症)の傾向が上がっていくよ。
多分それに応じてサイコパスと同じ理由で言語性(左脳)傾向を失って動作性(右脳)優位傾向に近付いていってる。
最終的にはサイコパスになりたい言ってる人みたいに発達障害の想像力の障害があるせいでサイコパスの下位互換みたいな状態になる。

61 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 15:21:59.51 ID:MOg2OWwe.net

芸術界にサイコパスが多いなんて珍理論唱えてるのはいつもの荒しでしょ

芸術家（Creative Artist）は、サイコパスが少ない職業の上位に挙がってる

62 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 15:46:38.95 ID:cjKEi1t/.net

そのランキング、慈善活動家がワースト5位に入ってるのがちょっと引っ掛かるのだよね。

63 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 15:50:23.02 ID:cjKEi1t/.net

私は慈善活動家(末端ではなく事業主)とシリアルキラーに必要な素質は同じものだと思う。
どちらも他者との繋がりを「関係性」に求めてないってのが。

64 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 15:56:32.97 ID:tyuDG4rY.net

慈善活動家とシリアルキラー・・・
確かに「普段はやたらええ格好しい」ってのが共通するな
「ええ格好しい」ていうのはちょっと語弊があるが、
まあ、とに角「上っ面は魅力的で人一倍いい人そう」なんだよね

65 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 16:20:17.34 ID:MOg2OWwe.net

>>62
おまえの根拠不明で支離滅裂なビックリ理論の方がよっぽど引っ掛かるわw

66 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 16:28:29.48 ID:tyuDG4rY.net

ID:cjKEi1t/の書き込み辿ってたら、
本当に意味不明な自論ばっか垂れ流してて、悪いけど思わず笑ってしまったわｗｗ

67 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 16:45:59.97 ID:cjKEi1t/.net

どこら辺が引っ掛かってたり得心がいかないんかな?
殺人ピエロことジョン・ゲイシーも慈善活動をしてたし、私も子供の頃から道端で困ってる人を見掛けたら助けることが多くて
それで表彰されたこともあるからそういう心理には馴染みがあるのだけど。慈善活動というか「御人好し」の特徴って言うのかな。

68 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 17:20:33.67 ID:iQIL2HwQ.net

>>66
過去スレ見るともっと分かるよ

とにかくこの人は、「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が理解出来ない

関連するものを結びつけて「＝」を付けてしまう

統合失調の人は、例えば「なす」と「ながぐつ」を同じ物として捉えてしまう事があるらしい
理由は、どちらも「な」で始まって、「黒っぽい色」をしてるからだとか

69 ：数納麻衣子：2018/02/27(火) 17:41:53.40 ID:IYGvnlv8.net

長谷川豊は殺人大好きクズ野郎

70 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 17:47:31.77 ID:y9fuSG0u.net

>>67
>どこら辺が引っ掛かってたり得心がいかないんかな?
全部だよｗｗｗ


　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン　　　
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜　　←　ID:cjKEi1t/
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

71 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 17:53:47.51 ID:cjKEi1t/.net

>>64
全ての慈善活動家がそうだとは言わないけど、身近な人間や自分の利益に基づくのでは無く一般的な共感に依らない独自理論で特に思い入れの無い
見ず知らずの誰かを救おうと行動できるのなら、同じ理由で特に興味の無い見ず知らずの誰かを殺すことも出来るよねって事が言いたかった。

72 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 17:54:22.03 ID:y9fuSG0u.net

>>66
こんなオモシロ珍説も披露してるぞ

　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　ダットンは適当　
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン　　　まーさスタウトも同系統
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　サイコパスインサイドに書いてある
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　 全部説明がつくだろ
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
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669
　　アダルトチルドレンってオンリーインジャパンだよ
　　こんな定義は日本にしかない
672
　　アメリカのは依存性家系の人間のくくりの意味があって本質的に違う概念
　　「アダルトチルドレン」（意味は「大きくなった子供」）は日本のみ
673
　　嘘だと思うなら調べてみればいい
675
　　「機能不全で育った子供」というくくりはないよ
676
　　Children of Alcoholicsというくくりからそれの成人版を表す語はあっても
　　機能不全家系を意味する普遍的な単語は英語にはない

73 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 18:08:57.46 ID:cjKEi1t/.net

例えばサイコパスの特徴には、普通の人が自己保身や不安、恐怖でとっさに行動に移せないような英雄的行動を取れる場面があるってのがあって、
共感に依らない行動原理を持っていることが結果的に社会の役に立つこともあると言う文脈で語られるね。

74 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 18:24:10.30 ID:a6m8vbVI.net

サイコパスっぽい慈善家と云えばマザーテレサ
マザーテレサの施設は金銭的には余裕があったのに
貧しい人々に薬も与えなかったと言われている

75 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 18:33:30.23 ID:cjKEi1t/.net

中野信子さんが大体代弁してくれてるね。私も人助けを躊躇わないなんて偉いね、と大人に誉められたけど、
助けた相手には別に興味が無いのに誉められたり感謝されてもなぁとニコニコしながら内心思ってた。
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161222/Cyzo_201612_post_21136.html
ノーベル平和賞を受賞し、聖人となったマザーテレサ。多くの貧しい人々を救ったというイメージが濃いが、
実際には援助した子どもや側近に対しては、とても冷淡だったそうだ。“奇跡”と呼ばれたその治療法も、キリストに祈りを捧げ、
痛みに耐えるように繰り返し唱えるだけで医療的な行為は何一つ施さなかったことが、近年わかってきたという。誰でも受け入れるその一方で、
誰にも愛着を持てないというのは、まさにサイコパスの特徴のひとつだそうだ。

　サイコパスに共通しているのは「共感性が低いこと」と「恐怖を感じにくい」ということ。
「共感性が低い」というのは、相手の顔を見て気持ちを察する部分が恐ろしく低いということだという。

76 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 20:30:47.87 ID:xhBUkwL9.net

>>50
芸術家はサイコパスより精神疾患系遺伝子が圧倒的に多い
デビッド・ボウイは親族に多く統合失調者がいるし、カーペンター兄弟の摂食と不眠、不安障害なんかも有名だろ
ガチのサイコパスはあまりいないんじゃないかと思うが、扁桃体前頭葉の血流でも見てみんとわからんな
そういう疾患は自殺傾向が他に比べて圧倒的に高いのが関係している＞短命

77 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 20:34:00.59 ID:iQIL2HwQ.net

こいつは「猟奇殺人犯＝サイコパス」と誤った認識に基づいている為、ますますおかしなサイコパス像になってしまってる

78 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 20:34:32.57 ID:xhBUkwL9.net

https://www.youtube.com/watch?v=mpx4ODP35VQ
幼少期から軽犯罪、母親が売春婦で本人も異常性質なチャールズ・マンソン
ギター一本と歌のみの曲
これに何も感じないなら芸術にとやかくゆうな

79 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 20:36:40.77 ID:xhBUkwL9.net

>>77
実名だして猟奇殺人者を例に出してサイコパスと定義してる人の定義が元なんで
それと精神疾患の関連を明確にするだけで最終的には勝つんだよ

80 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 20:41:55.31 ID:xhBUkwL9.net

http://www.aozora.gr.jp/cards/001383/files/56693_58830.html
日本を代表する作家である谷崎潤一郎は広場恐怖とパニック障害を持っていた
それを治めるためにアルコール依存起こしてる
サイコパスインサイドでも筆者がパニック障害を患ってると書かれてるが
双極や強迫や統合失調、解離、摂食障害にもよく併発する
その心身の不安を取り除くためにアルコールが用いられる場合も多く、それが依存の原因にもなる
太宰も依存症で躁鬱症状で自殺

81 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 21:01:23.25 ID:xhBUkwL9.net

>>51
ことさらに昨今は精神疾患、同性愛なども含め「あらゆるものが神のたまもの」って信念があるからね
昨今のダウン症中絶の問題視もそういうものだ
「全き神がこの世界に一切の無駄な物を生みだすはずがない」という思想がある

82 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 23:08:01.79 ID:4gl4JydT.net

>>61
もし活躍してるとしたら併発疾患の影響かも知れんね
個人的な印象ながら社交不安の人や双極、発達の人達は本当に創造性があったし
こういう疾患を伴ったサイコならあるいは？
単にサイコなだけの人は如才なく立ち回って才能ある人の人脈を利用したりライバルをつぶしたりして生き残るだけの印象
創作意欲があるから活動するのではなくて芸術や創作が天職である自分を演出したいためにロールプレイングゲームをやってる印象
順序があべこべで不思議

83 ：優しい名無しさん：2018/02/28(水) 08:53:00.86 ID:N1s2wqui.net

荒らしが二台持ちを覚えたらしい
池沼糖質なのに頑張ったね

　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
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　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　←　ID:cjKEi1t/
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜　　　　＝　ID:xhBUkwL9
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
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84 ：優しい名無しさん：2018/02/28(水) 22:28:11.99 ID:/JtM7IX0.net

>>82
その発達障害ってのも前者の誤診が多いのでは？と思ってるんだが
社交不安タイプはアスペルガーに、境界性タイプの一部がADHDなどに
なんせ普通の人間は未分類ができない
「わかりません」がいいにくいから

85 ：優しい名無しさん：2018/02/28(水) 23:47:59.27 ID:/JtM7IX0.net

>>82
併発じゃなく、その素質そのものが芸術家なんだよ
シリアルキラーの絵画は評価高いし実際芸術として受け入れられてる

獄中作家も多い
永山則夫、ジャックヘンリーアボット、ジャック・ウンターヴェーゲルなど
全部、全く無学無知の状態から文字を習い始め小説家になった
そして永山は文学賞作家にまでなったがみんな概して評価が高い
https://www.madisons.jp/murder/text3/unterweger.html
特徴みてみろよ
アル中、売春婦母、幼少期からの行動異常
一緒だろ

86 ：優しい名無しさん：2018/02/28(水) 23:58:26.23 ID:0rCi9bFx.net

まぁその場合サイコパスのルーツの一つとしてのMaoa疾患全体の特徴になるね。要は感受性が敏感になる疾患だから。
完全なサイコパスになると何度か言われてるように作家同士のパワーゲームに興じてしまうみたいだから、
活躍してるのはサイコパス未満のソシオパス止まりが多いだろうね。

87 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 00:02:26.75 ID:z1oomNP/.net

まず読んでからいおうな
読まずに語る資格はない
まあアボット、ウンターヴェーゲルとかのは翻訳もされてないんだが
永山はガチサイコではなくびびりだろうけど
後者二人はガチのサイコだからな
でパワーゲームなどなしに作品のみで成り上がった

88 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 00:09:16.10 ID:z1oomNP/.net

>>86
＞。要は感受性が敏感になる疾患だから。

ドーパミンがでまくるかセロトニンが弱いか、モノアミンに関係するとかいわれる
アルコールや薬飲んでもそれが脳に作用しすぎるから依存になる
カフェインも受け付けない、不安発作起こすなんて人もこれタイプが多い
過剰なドーパミンは統合失調の陽性症状の発生しやすさや躁状態にも関連し
一部は高い記憶力を持つとともに虐待への過剰な脆弱性がある
陽性症状、躁はともに幻聴、幻視などの症状とともに被害妄想などにもかかわり、解離症状、離人症などをうむ
依存症にもこれらの症状が関わっていて摂食障害にも関わりがある
クレプトマニアなどは行為そのものへの依存症
快楽殺人は殺人行為そのものへの依存
全部つながっとるだろ

89 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 00:15:32.81 ID:z1oomNP/.net

これだけの一致になんにも感じないってのも何かの障害だろうか？
もしくはそれが普通の人間ってわけか？
ファロンは蝶でもなんでも共通項、一致を発見したら興奮すると書いてるが
それがないのが普通なのか

90 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 00:45:16.56 ID:Hg++YWX2.net

シリアルキラーが描いた絵だから
多くの人が興味を持つだけでしょw

サイコパス
↓歪み
シリアルキラー
↓歪み
芸術家
↓歪み
一部にアル中、売春婦母、幼少期からの行動異常
↓アホ
閃いた(ﾟ▽ﾟ;)!

91 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 04:12:25.61 ID:z1oomNP/.net

>>90
躁病診断うけた植松は？
確固たるイメージ持って書いてるように思えるが

92 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 04:16:43.29 ID:Hg++YWX2.net

>>91
植松は自己愛って診断受けただろ

93 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 04:18:25.06 ID:z1oomNP/.net

両方受けてるよ
サイコパスに自己愛併発はないって言ってる人かな？
診断基準に「〜でないこと」みたいなのに躁病が入ってるか？

94 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 04:31:23.39 ID:Hg++YWX2.net

>>93
サイコパスって診断受けたのか？
荒らしは自分が診断受けなよ

95 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 04:33:16.38 ID:z1oomNP/.net

ここのサイコパス勘違いしてる人も、権威ある人が言ったり教科書に載ってたら信用するんだろうが
２ｃｈでどんだけ言っても無駄みたいだな

だからサイコパスはまず経歴を偽る
「私は東大生です」と言えば自分の言い分が通るから
普通の人間は情報の受け取りに指向性があって、一定方向からしかインプットしない
だからサイコパス、一部人格障害は最初にその指向性を変えてやる
そのための虚言
つまりサイコパスの犠牲になるのはそういう普通の人ってわけだ

その特性を利用して宅間は医者をいつわってねるとんパーティで何人も処女を食ったといえるわけだ

お前ら理解してるか？

96 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 06:20:53.38 ID:JxnOX5kC.net

>>95
東大だ慶應だと騙ってヤリまくってるヤリチンがサイコパスだってか
アホだコイツ

97 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 06:22:52.78 ID:JxnOX5kC.net

>>90
同意
荒らしは認知の歪みを自覚するべき

98 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 08:09:52.62 ID:ZDKGN6Nm.net

本日の荒らし氏ID:z1oomNP/

　　　　　どっか〜ん！！
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　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜　　　
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
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|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

99 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 08:13:44.79 ID:ZDKGN6Nm.net

荒らし氏はまずサイコパスの染色体領域と対立遺伝子の配列を答えてからいおうな

533 ID:vdmtdNBK
　　第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
　　しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる
　　これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する
　　サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ？
　　第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならＭＡＯＡ正常（非サイコパス）で、どのような並び方ならＭＡＯＡ異常（サイコパス）なのかを　　知りたい
536 ID:n/JqH5ea（荒らし氏）
　　まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、
　　（反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、
　　不眠、自閉症、軽度精神遅滞）などの特性を持つ群が発見される
　　→共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される
　　→一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる
　　現在はアジア人、黒人の半数、白人の３分の１がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる
　　発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明
537 ID:vdmtdNBK
　　第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの？
568 ID:HFt4QY7/（荒らし氏）
　　前スレで説明してるが
　　不活性やMAOAの低活動は３人に１人の割合で存在するが
　　ブルンナー症候群は欠損している
591 ID:4JOuUJ9E
　　低活性とか欠損とかどうでもいいから、
　　どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
　　どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ
576 ID:HFt4QY7/（荒らし氏）
　　またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな
592 ID:4JOuUJ9E
　　MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなた

100 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 08:14:47.31 ID:ZDKGN6Nm.net

maoa疾患説はスレPart2で信用ないものとして決着済

>>Part2の392（荒らし氏）
　　ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな？
　　この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
>>Part2の399
　　X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
　　さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
>>Part2の411（荒らし氏）
　　ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでＭＡＯＡ遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した（２０１４）
>>Part2の413
　　たった５人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ？
　　証明に使うならせめてそのデータのｐ値示してほしいな
>>Part2の426（荒らし氏）
　　なんでブルンナー症候群発見直後の１９９５年のソースが最新の２０１４年のものにまさると思ってんだ
>>Part2の427
　　411でＰ値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
　　そんなＰ値馬鹿高な２０１４年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
>>Part2の429
　　このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
　　多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
　　だから早よＰ値出せ！
>>Part2の434
　　変異した遺伝子の型持ってても大半はまったく無関係だそうですよ
>>Part2の434（荒らし氏）
　　P値とか意味わからんから
>>Part2の439
　　論文扱っててP値知らないとかありえないから
　　示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ

101 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 10:29:09.73 ID:W1mWfk5j.net

>>90
的確で吹いたw

102 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 12:27:14.45 ID:OjidAZ+0.net

植松はサイコパスっぽくないね
単純な金目的だし
もともとスカウトの仕事やってて
その仕事を利用しただけで好みの女選んでたわけではないし、
たぶん一回目、うまくいって大金奪えたから
犯行重ねたんじゃね

103 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 14:30:39.36 ID:qrFz6LOX.net

>>102
単純な金・性欲目的だからサイコパスなんだろ

104 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 14:31:02.96 ID:qrFz6LOX.net

>>102
それと植松じゃなくて白石な

105 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 15:51:59.85 ID:fC7h9utW.net

白石といえば、コレコレの生放送中に事件前につきあっていて殺されずに済んだ彼女がゲストに出てて
どんな人物だったか語ってたな
ＴＶ局のインタビューにも答えてたらしいが
命が危険にさらされる恐怖より目立ちたい欲求が勝るなんて凄い女だなと感心したわ

106 ：優しい名無しさん：2018/03/01(木) 17:13:43.58 ID:qrFz6LOX.net

>>105
多分死刑だし、組織犯罪でもないから、殺されるリスクはないでしょ

107 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 03:51:07.34 ID:Df1jk0mR.net

たまに瞬間的に盛り上がってすぐ消えるな
やっぱ工作か

108 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 15:44:42.32 ID:q+C+FBa0.net

サイコパス女ってやっぱ金のために
援交とかブルセラみたいなことを積極的にやる奴が多いんだろうか？

気軽に金が手に入るしやらない理由が無い気がする

109 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 21:50:44.57 ID:+sw1ry+W.net

サイコパス関連。
こちらもよろしく。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1492443378/l50

110 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 02:16:47.53 ID:OSY5e1bg.net

>>108
クレペリンの精神病質では売淫に至る者が多い、とある

111 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 02:22:39.24 ID:OSY5e1bg.net

クレペリンの精神病質人格（１９０５年）でも腕を刃物で切って売淫に走ると書いてる
リスカ風俗嬢は本能的パターンか
境界性じゃなくても統合失調、摂食やクレプトとも自傷は関連する

112 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 02:38:44.65 ID:LYtaCuKS.net

>>108
学生の頃地域柄なのか姉や母親が水商売をしている女の子が1クラスに1,2人はいて
その子たちは漏れなくイジメ主犯者だった
人格障害というものが何歳ごろから症状が現れるものなのかわからないが異常な性格で
中学生になる頃には飲酒喫煙、援交、万引きそそのかし、男性をけしかけて仲間内で覇権争いをしてクラスは学級崩壊状態
今で言う女王蜂で周りは見てみぬふりをしていた

113 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 08:59:38.77 ID:+w31BY7l.net

本日のNGID:OSY5e1bg

　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　　クレペリンの精神病質人格でも売淫
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン　　　リスカ風俗嬢は本能的パターン
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　境界性じゃなくても
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　 統合失調、摂食やクレプトとも自傷は関連する
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

114 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 13:01:04.55 ID:5Ykb2R5L.net

>>112
典型的なモノアミン分解酵素が薄い人物だね。
遺伝プラス、商売の性質柄バカにされやすい。
それをカバーするため、逆側に回り自己防衛する。
バカにしてはいけない。
手強い相手だ。
サイコパス研究に付随する研究領域。（らしい）

115 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 18:53:56.98 ID:OSY5e1bg.net

>>112
そういう障害当事者の話を見てみるといじめられる側ってのも多いぞ
ジャニス・ジョプリンみたいに内向型いじめられっ子から外向型になったなんてのもいるかもしれないが

116 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 18:58:08.90 ID:OSY5e1bg.net

レスラーの殺人鬼の調査では多くが学生時代に孤立してると書かれてる
いじめはむしろ健常のアグレッシブ型にかかわるんじゃないだろうか

117 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 21:31:39.51 ID:Ua28qA/Z.net

個人的な体験談だが30人１クラスで陰キャな子は男子女子４，５人づつ位いたな
大体絵や漫画を描いて過ごしているおとなしい連中だったが
少年犯罪臭のしそうな（偏見だが）子も１人位いて
独特の違和感や怖さがあったよ
女王蜂は気づかずいびっていたが
もしかしたら毒薬混ぜたり銃乱射したりするのはこういう被害者なのかもしれないな

118 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 21:43:25.63 ID:Ua28qA/Z.net

抜けた
１人位　→　学年に１人位
本能的に怖く思うほどおかしな子は噂になってたよ

119 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 23:53:04.71 ID:2PNKECbV.net

サイコパスと関係ないよ

120 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 00:33:25.16 ID:vuR9DkbG.net

サイコパス
松永太
宅間守

121 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 05:48:57.78 ID:AbaX0d72.net

松永も精神科通院歴があるんだよな

122 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 13:24:28.92 ID:elcVXNM6.net

本日のNGID:vuR9DkbG

　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　　サイコパス
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン　　　松永太
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　宅間守
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

123 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 13:48:00.42 ID:wbNvdy5N.net

ニートスレ見て思ったけど
長期ニートで全然平気で健康な人間ってやっぱ
不安を感じないサイコパスか精神がどこかおかしい気がする
｢ニートでなんで不安になるの？｣みたいなこと言ってるし

124 ：優しい名無しさん：2018/03/08(木) 00:15:24.91 ID:ExmCeQ/t.net

自殺者死後脳における脳脊髄液の変化として、セロトニン神経系の機能低下についての報告が
数多くみうけられる。自殺者死後脳の前頭前野においては、シナプス前部のセロトニントランスポ
ーター（以下5HTT）の減少[11]や、シナプス後部のセロトニン1A（5HT1A）および2A（5HT2A）受
容体の増加[12]が報告されているが、これらは前頭葉におけるセロトニン神経伝達の低下を示
唆する所見とされる。これらの変化は前頭葉のなかでもとりわけ、腹外側前頭前野（ventrolate
ral prefrontal cortex）（前述の前頭前野眼窩部を一部含む）での報告が多い[13]。さらに、自
殺者死後脳の脳幹において、セロトニンおよびその代謝産物である5-ヒドロキシインドール酢酸 (
5-hydroxyindole acetic acid, 5-HIAA)の低下が報告されている[14]。セロトニン合成酵素であ
るトリプトファン水酸化酵素2（tryptophan hydroxylase isoform 2; TPH2）は中枢神経系で特
異的に発現しているTPHのアイソフォームであるが、うつ病自殺者の死後脳において、TPH2のタ
ンパク及びmRNAレベルが縫線核で上昇していたとの報告もある[15] [16]。この変化は、自殺で
のセロトニン神経系の機能低下に対する代償的変化である可能性が考えられる。

　死後脳以外でも、自殺におけるセロトニン神経系の機能低下を示す所見は数多く報告されて
いる。致死的な自殺企図歴をもつうつ病患者に限らず、統合失調症やパーソナリティ障害におけ
る自殺企図者においても脳脊髄液中の5-HIAAの低下が認められ、また衝動性の高いものほど
その低下が目立つことが明らかにされている[17]。これらのことにより、脳脊髄液中の5-HIAAの低
下は、特定の精神疾患の枠を超えた自殺と関連する生物学的指標と考えられている。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9V4awT2ukcsJ:https://bsd.n
euroinf.jp/wiki/%25E8%2587%25AA%25E6%25AE%25BA%2B5-HIAA+%E6%9A%B4%E5%8A%9
B&safe=off&hl=ja&gbv=1&ct=clnk

125 ：優しい名無しさん：2018/03/08(木) 00:18:26.13 ID:ExmCeQ/t.net

セロトニン神経伝達

　セロトニンは衝動性をコントロールする代表的な神経伝達物質であり、セロトニン神経伝達が
低下すると衝動性が亢進すると考えられている。衝動的な暴力行為を認める男性においてセロ
トニンの代謝産物である5-ヒドロキシインドール酢酸（5-HIAA）が尿中で低値であるほか、パー
ソナリティ障害や殺人者では衝動性が高いほど脳脊髄液中5-HIAA濃度が低いことが報告さ
れている[7]。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Y7MoiGLtNL4J:https://bsd
.neuroinf.jp/wiki/%25E8%25A1%259D%25E5%258B%2595%25E5%2588%25B6%25E5%25BE
%25A1%25E9%259A%259C%25E5%25AE%25B3%2B5-HIAA+%E8%A1%9D%E5%8B%95%E6%8
0%A7&safe=off&hl=ja&gbv=1&ct=clnk

この５HIAAの低値は自傷者、解離を伴う障害にも共通

126 ：優しい名無しさん：2018/03/08(木) 19:02:34.45 ID:XVUVKeh8.net

流れ変わるけど自己愛性人格障害と社会にまぎれて成功している系のサイコパスって
見分けがつかないな
↓の問題人物の例なんてサイコにしか見えなかった
http://kokoro.squares.net/?p=6846
逃げ場のない職場にこんなのがいたらどうしようもないな

127 ：優しい名無しさん：2018/03/09(金) 10:18:27.71 ID:TQsAykby.net

>>125
自己愛性は、自分に自信が全く無くて、内心ビクビクしてて、その反動で尊大横柄な態度になってる
サイコパスは、自らの意思で尊大横柄になってる

128 ：優しい名無しさん：2018/03/09(金) 10:18:42.73 ID:TQsAykby.net

>>126
自己愛性は、自分に自信が全く無くて、内心ビクビクしてて、その反動で尊大横柄な態度になってる
サイコパスは、自らの意思で尊大横柄になってる

129 ：優しい名無しさん：2018/03/09(金) 12:10:49.92 ID:3HPNA9/X.net

ソシオパスならクラスタB人格障害との併発は十分有り得そう。
ガチサイコパスも病的に低い自己評価の低さや自己不全感自体は持っていると思うよ。
自己感情把握能力が無いせいで分かりやすい形で行動に反映されてないだけだと思う。

130 ：優しい名無しさん：2018/03/09(金) 13:12:23.87 ID:EgfoPLUZ.net

自信がないなら足りない能力を上げるとかして不安を埋めればいいのに
こういうタイプが努力しているところを見たことがない
サイコも自己愛も努力の代わりに虚言や他人の力を利用することで外側の印象を高くしているだけ
中身すっからかんで解決能力が皆無なのがばれた時にターゲットにした人間を貶めて身を守ろうとするから
殺意を抱かれるんだよ

131 ：優しい名無しさん：2018/03/09(金) 18:29:29.54 ID:9JQjclyp.net

>>129
NHKのEテレで説明してた

サイコパスは
扁桃体の活動低下で衝動的になり他者と感情共有できなくなって
犯罪行動や異常行動するんでしょ？

132 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 03:31:24.27 ID:CBjbFwyb.net

共感って、ミラーニューロンでトレースした他者の身体情報を自分の身体感覚に置き換えて記憶の検索システムにかけてるから、
自分の身体感覚が分からなくなった時点で破綻してしまうのだよね。
自分自身の実感に頼らずに他者の身体情報そのものを分析して感情を推測しているから、
ミラーニューロンが単品で酷使されててサイコパスに限らずアレキシサイミア群はみんなミラーニューロンが異様に亢進しているそうな。

133 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 20:34:30.75 ID:BVoNm+qK.net

>>131
異常行動や欲求と衝動性（＝扁桃体機能不全）は別要素な
例えばアルバート・フィッシュの睾丸針さしが扁桃体が原因で起こるなどと考えてはいけない

134 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 11:05:26.97 ID:vzo6eos1.net

>>133
あれ？否定するんだ
アンタの大好きなジェームスファロンが
テレビで言ってたんだけどなぁ

135 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 13:39:41.21 ID:fjNPVJ+D.net

>>133は別人では？

136 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 18:59:49.37 ID:eKoMW+uI.net

ジェームズファロンの主張は暴力性のあるサイコパスの振る舞いは内側前頭野の萎縮による脱抑制だけでは説明できないというものでは。

137 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 21:54:33.12 ID:omfORsOQ.net

機能不全家族の話を見ると
大体子供は｢罪悪感｣と｢恐怖｣で親から離れられなくて
病んで自ら不幸になることが多いみたいだけど
サイコパスはどんなに荒れた家庭で育ってもメンヘラになることも自ら不幸になることも無いんだろうな

138 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 00:16:23.28 ID:L4yWEgjp.net

胎生期に自分が分泌した高濃度のセロトニンに晒されたせいでサイコパスになるというのが本当なら
彼らは誰にされるでもなく自分自身を虐待し続けていると言えるかも。

139 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 03:57:45.94 ID:KLQkrzGj.net

>>136
脱抑制、脳みそに棒ささって衝動制御できなくなった人もサイコ的異常行動は起こしてないもん
やっぱ自傷行為や特殊な行動パターンはMAOAに関連するんだよ

140 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 13:20:32.19 ID:Je42gXyq.net

むしろサイコパスは親の虐待をみて「人をコントロールするのに暴力は使えるな」って学習するかもしれない。
恐怖心の欠如は道具的攻撃を学習するための必要条件に過ぎない。そして恐怖を抱く人間に共感もできないから虐待者にもなりうる。
かなり頭の悪い(社会化されていない)パターン。

141 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 20:42:25.54 ID:KLQkrzGj.net

虚言、試し行為含む他者のコントロールにも扁桃体は関係しないだろう
境界性も演技性にもあるしな

142 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 21:22:55.19 ID:Je42gXyq.net

「試し行為」が何を指すのか、サイコパスがそれを行うのかは知らないけど、虚偽については「嘘がバレることを恐れず、罰によって学習せず、報酬に強く動機付けされるような人」では自己利益を得る方法の一つとして容易に学習できる。
扁桃体それ自体の機能不全は単に「恐怖」を生じさせるかどうかに関わるが、前頭前皮質と扁桃体の結合の強さは「恐怖感を認識すること」やそれによって行動を制御できるかどうかを決定づける。いわゆる「熱い認知」

143 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 21:26:52.41 ID:Je42gXyq.net

DSMによれば、観察できる行動上では同じ振る舞いでも、境界性や演技性との違いは「動機」に表れる。
いずれの人格障害も他者からの愛情や賞賛、注目を浴びるといった情緒的な側面から動機付けされているのに対し、サイコパスでは(反社会性と同一視すれば)地位や物質的な利益といったものから動機付けされる。

144 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 21:29:29.12 ID:KLQkrzGj.net

虚言も盗癖、クレプトとかぶるし依存に近いんだろう
チヤホヤ依存

145 ：優しい名無しさん：2018/03/14(水) 05:39:56.33 ID:M8XQT8lU.net

虚言は成長過程で変化してくのだろうが
どういう経路で特徴的な詐称に至るのかがまだわからん
幼少期に始まるのは確実だろうけど

146 ：優しい名無しさん：2018/03/14(水) 11:38:17.90 ID:jaAJla7K.net

私は道具的攻撃が学習による獲得というのには違和感があるなぁ。
ミラーニューロンが共感システムの一部として組み込まれないまま単独で活動が亢進していることから、
寧ろ自他の区別をしない赤ん坊のまま、他者視点取得を獲得しないまま成長した発達障害の一種なんだと思う。
共感システムは左脳のシステムだけどミラーニューロン自体は右脳にあって、サイコパスは右脳優位傾向。

147 ：優しい名無しさん：2018/03/14(水) 11:52:29.54 ID:jaAJla7K.net

参考までに
心身医学と，自己・他者の心の理解の脳科学
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhas/7/1/7_1_10/_pdf

148 ：優しい名無しさん：2018/03/14(水) 21:43:35.44 ID:Fl9L1+MM.net

人間の性悪説とやらに基づけばサイコパスって結構いるんじゃないのか？
25人に１人とあるけど、10人に１人とかいそう。
生きていく過程で共感力や道徳が潜在的に身につかない人達だよね。

149 ：優しい名無しさん：2018/03/14(水) 22:14:00.12 ID:e68uumg9.net

>>148
サイコパス以外にもボーダーや自己愛を含めれば
共感力無い問題ある人間ってそれくらいの割合でいそうだな

150 ：優しい名無しさん：2018/03/14(水) 22:28:52.43 ID:jaAJla7K.net

生き物の成長って進化の歴史を辿りながら発達していくものだけど、人間の赤ん坊って他の動物に比べて未熟な状態で産まれてくるせいで
生後何年かはまだ進化の途上の「古い脳」のまま過ごしているのだと思う。
物心つく頃になってやっと完成する「新しい脳」がきっと内側前頭野から側頭葉にかけてで、
これによる他者視点獲得が阻害されると赤ん坊が生来的に行うような道具的攻撃が「残存する」のだと思う。

151 ：優しい名無しさん：2018/03/14(水) 22:34:46.11 ID:jaAJla7K.net

アレキシサイミア傾向の高いグループの統合失調症、境界例、自閉症スペクトラム、精神病質全て合わせれば5%は優に越えるね。

152 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 00:53:51.37 ID:fETw++RY.net

能動的な学習ではなく寧ろ「残存した」道具的攻撃性という解釈はかなり妥当だと思うし、自分もそのつもりで書いていたつもり。
ただこの研究における「心の理論課題」でアレキシサイミア群に見られたのは「右の内側前頭前皮質の活動低下」だから、サイコパスが右脳優位というのは支持されないのでは？
あとミラーニューロンは他者の「運動」について賦活化する領域を指していて、一般の共感の話まで言及するのは拡大解釈な気がする。

153 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 01:25:41.41 ID:fETw++RY.net

単に「普通の赤ん坊」のままというより、先天的に扁桃体の機能不全などの「障害を抱えた赤ん坊」であるが故に正常な発達が阻害される、と考えた方がいいかもしれない。
具体的には20代まで発達する眼窩・内側前頭前皮質が未熟かつ扁桃体などの辺縁系との繋がりが弱いままで情動的共感が出来ず、補償機能として認知的共感(それこそミラーシステムと論理思考から成り立つものかもしれない)に長けるようになる。

154 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 01:29:09.59 ID:wMf1uRr3.net

扁桃体異常は先天的じゃないよ
何かしら病気によるものだとしてもそれも後天的要素になる

155 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 01:39:25.59 ID:wMf1uRr3.net

先天性っぽいのも
例えば若年性ミオクロニーてんかんに高頻度で境界性的障害が発生するがこれも生来的とはいえない
しかし幼児期か、比較的早い段階で左扁桃体がいかれてるのが条件だろうな

156 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 01:47:39.43 ID:wMf1uRr3.net

恐怖（いきなりゴキブリを目の前に置かれてびびる、みたいな）は学習能力が削がれるだけっぽいな

（URLFC２で晴れない）
扁桃体損傷患者は恐怖の表情が認識できないとされています(ただし、目を見るように指示すると
認識できるようになります)。また、通常なら起こるはずの情動的事柄の記憶力の向上がなく、恐怖
条件付けの獲得も障害されています。しかし、両側扁桃体損傷で恐れの表情の認識が苦手にな
るものの、自分の顔に恐怖の表情を作ることはできます(以下の論文がそれ)。

Anderson, A. K., & Phelps, E. A. (2000). Expression without recognition: contributions of the
human amygdala to emotional communication. Psychological Science, 11(2), 106-111. doi:1
0.1111/1467-9280.00224.

本研究結果と先行研究より研究チームは少なくとも人間の扁桃体は感情(特に不安や恐怖)を体
験している時に活動するものの、不安や恐怖などを含め感情体験の生成自体には扁桃体は必要
でないと結論付けています。

157 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 03:37:57.18 ID:fETw++RY.net

「扁桃体異常は先天的ではない」ってのは意外だった。厳密に言えば神経伝達物質系レベルの異常から生じた器質的な機能不全は後天的なものと見なす、みたいな話なのかな。

恐怖条件付けが阻害→道徳的社会化(罰学習による良心形成)が阻害→道具的攻撃性の獲得(残存)がサイコパス特有の(？)虚偽、対人操作の説明として有力だと思うな。

158 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 03:51:11.76 ID:fETw++RY.net

恐怖条件付けや情動記憶に障害が出るにもかかわらず恐怖感情は経験する、みたいな現象は扁桃体の部位破壊か扁桃体-前頭前皮質経路の損傷かとかで違ってきそうだね

159 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 05:45:23.54 ID:wMf1uRr3.net

道具的攻撃が反社会性には見られずサイコパスには特徴的だとしても
サイコパスに近い因子で扁桃体に障害がない部類に存在しないなら恐怖条件付けなどは関係ないということになる
ファロンとブレアの論を総合すると
MAOA＋扁桃体異常＝サイコパスなのだから
MAOA＋扁桃体正常でどういう部分がサイコパスに近いか、サイコパスとは違うかを見てみればいい

160 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 05:50:37.14 ID:wMf1uRr3.net

道具的行動に見られるかもしれないが例えばクレプトマニアなんかは障害のようなものであって
幼少期から発現し、無意識的に盗み、言っても治らなかったり、繰り返しやる場合も多い

しかし無意識の行動のようなものでも自分でやってしまったのは間違いないわけで
結局人間はあらゆる行動を自己正当化してしまう
「そうあるべきが正しい」としてしまう

「病気であって悪い事ではない」と認識させれば変わるかもしれない

161 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 16:19:12.37 ID:gp5Axyhs.net

「ソシオパスの告白」っていう本だと、著者自身がサイコパスを自称していて、自己分析に過ぎないもののADHDに似た症状の記述が多かったな。
サイコパスは負の感情を感じられない訳ではなく、そこに注意を向けるのが難しいというものも。
実際、負の感情に注意を向けるように指示されればサイコパスでもそれを感じることができるらしい。

162 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 16:31:46.30 ID:gp5Axyhs.net

「恐怖が生じない」ことと「恐怖感の欠如」の違いは、この注意機能の違いによるものかもしれない。
「感情体験の生成に扁桃体は必要ではない」のではなく、「感情体験の生成には扁桃体の活動をモニタリングする高次機能が正常に機能する必要がある」だと思うんだよね。

163 ：優しい名無しさん：2018/03/15(木) 21:35:03.92 ID:wMf1uRr3.net

>>161
ADHD多動型が幼少期から見られるが注意欠陥がない
MAOAは成人期にADHDの診断から漏れるが幼少期に診断うけたりもする
だから重篤気分調節障害という別診断を作ろうという試みもあったが
現状ADHDにはなりやすいかな

164 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 01:03:03.51 ID:G5gRae8N.net

経験的にサイコパスは25人に1人はいると思うし
さらに非サイコパスだろうけどドン引きするような人間性の人間はちらほらいるし
食い物にされやすいまともで性善説な人間は生きにくい世の中だ

165 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 01:21:56.50 ID:l+MxzFAl.net

まず日本は因子が少ないのかMAOA疾患自体２５人に１人もいないだろう
その内の扁桃体が幼少期からいかれて前頭葉とのコネクションも未発達になる部類になるから
かなり少ないだろう

166 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 01:30:04.97 ID:G5gRae8N.net

サイコパスの知識がある人間と話してると必ず
｢25人に1人はいる｣って結論になる

サイコパスと発達障害って能力の凹凸ある感じの人が多くない？
欠けてる部分を他の能力でカバーしてる感じ

サイコパスは感情が無いぶん
テキパキしてたり他の能力値が高いと思うことある

167 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 01:30:58.47 ID:l+MxzFAl.net

それは知識がなくただ思い込みで言ってるんだろう

168 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 03:28:48.73 ID:5M4PzRu2.net

定期的に沸くな
それもこれもソースの本の帯に「25人に1人いる」とか書くから悪い
しかも翻訳者は「sociopath」を「サイコパス」と訳してるし


273 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 20:59:59.94 ID:PXdEGBcS [2/3]
「25人に1人」はマーサ・スタウトの本がソースだろうけど、「アメリカ」の「反社会性人格障害」の話だぞ
同時に日本では大幅に少ないとも述べられてる

『良心をもたない人たち』 P15より
精神医学の専門家の多くは、良心がほとんど、ないしまったくない状態を、「反社会性人格障害」と呼んでいる。この矯正不可能な人格異常の存在は、現在アメリカでは人口の約4%と考えられている――つまり25人に1人の割合だ。

『良心をもたない人たち』 P181より
興味深いことに、東アジアの国々、とくに日本と中国では、かなりサイコパシーの割合が低い。台湾の地方と都市の両方でおこなわれた調査では、反社会性人格障害の割合が0.03〜0.14%。西欧世界における平均約4%とくらべて、きわめて低い数字である。

※この本では「sociopath(ソシオパス)」を「サイコパス」と翻訳している

169 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 10:21:54.04 ID:6/oZY0+w.net

>>168
オマエも定期的に湧くな


「反社会性パーソナリティ障害の有病率は0.2〜3.3％」
http://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/f60/f60_dissocial_personality_disorder.html

「反社会性パーソナリティ障害の発症率は人口の1-3%」
https://www.hospita.jp/disease/2759/

日本での有病率は５００人〜３３人に１人
発症率は１００人〜３３人に１人

170 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 10:23:41.83 ID:QJ3PjcxX.net

https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/

171 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 14:46:14.91 ID:G5gRae8N.net

＞日本での有病率は５００人〜３３人に１人
発症率は１００人〜３３人に１人

ってガバガバだなw
でも経験的に、問題起こさないだけで一クラスに1人はサイコパスっぽい奴いたな

怖いから｢日本にはあまりいない｣って思いたいのか解らないけど
日本はサイコパスが少ないから大丈夫w
って楽観視するのが危ないと思う

172 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 15:07:13.59 ID:db4/1a/Y.net

>>171
サイコパスと反社会的パーソナリティ障害の区別も付かないのか？

173 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 01:56:34.44 ID:DM8+g/IE.net

反社会性は反社会行動起こしてるのがまず条件だから
ブレアのいうとおりその反社会性の４分の１がサイコパスだとしても一般サイコパスについてはなんとも言えん
まあクラスに一人とかはないだろ
ただのヤンキーとか悪いのと勘違いしてるのかな

174 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 13:39:41.95 ID:oF9JW7uW.net

>>173
いかにも悪い奴じゃなくて
普段は普通っぽいのに
人の死を面白そうに話してたり｢あれ？｣って言動がある奴がクラスに1人はいた

感情が無さそうと言うか
損得は働くから教師の前ではいい子に振舞ってたりする

そういう一見普通っぽいサイコパスは一クラスに1人はいたな
大人になると知恵が付くから
人を騙したり貶めたりするようになる

175 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 14:45:19.33 ID:pUi6huFP.net

>>174
それだけでサイコパスと断定して、
そしてその間違った認識を元に
1クラスに1人と断定するのはどうか

176 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 16:07:14.72 ID:F6m5tYhN.net

ロバート・ヘアの調査では、サイコパスは人口の３〜４％
マーサ・スタウトの「25人に１人」も
>>174の一クラスに1人も
だいたいあってる

177 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 17:24:26.10 ID:9XyJbbxt.net

俺、たまたま知り合った女がサイコパスだったんだけど本当スゲーな

泣き真似なんて真似ってレベルじゃないぞ
まあ、元々はこれが泣き真似だったらコイツホンマもんだなってトコで気付いたんだけどね

178 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 17:30:44.38 ID:oF9JW7uW.net

>>177
エピソードを詳しく知りたい

泣き真似が本当に泣いてるように見えるってこと？
健常者でも泣き真似しようと思ってもできないものなのに
どうやって本当に涙流すんだろうな

179 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 17:41:30.35 ID:9XyJbbxt.net

>>178
取り敢えず泣き真似のトコね

久しぶりに会うとまあチョイ盛って泣く位なら可愛いよね
その場合、目潤ませながらグシュグシュして下向くは典型的。


ソイツはレベルが違う
会った瞬間顔引きつらせ泣きそうになるのを必死に堪えて右上見る、次は正面向いて又顔引きつらせ泣きそうになるのを堪えながら下向く
これをほんの数秒間でこなした

因みに俺もそのあと鏡見ながらやってみたが無理だったｗ

180 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 17:46:34.25 ID:oF9JW7uW.net

>>179
179と会った瞬間の嬉し泣きの演技がうまいってこと？
それとも演技だと解るくらいわざとらしいの？

私もわざと涙を流すなんてやろうと思ってもできないわ

181 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 17:51:41.78 ID:9XyJbbxt.net

>>180
元々怪しんでたからこれが演技だったらコイツホンマもんだと思ってその後の言動や行動注意してたらビンゴだった

知り会って浅い段階でコレやられたら演技だとは思わない

182 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:13:28.76 ID:pUi6huFP.net

>>176
だからマーサスタウトはそんな事言ってないだろ

>>168　←←←

183 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:15:25.03 ID:oF9JW7uW.net

>>181
怪しい言動についても知りたいわ

サイコパスってそこまで巧妙に演技できるんだな
会っても見破れないかもしれない

184 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:28:30.91 ID:pUi6huFP.net

>>177>>179>>181
どうしてサイコパスだと思ったの？
「泣く演技が上手い＝サイコパス」じゃないぞ

185 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:31:59.73 ID:9XyJbbxt.net

>>183
実は何となく初対面でなぜか因縁があった気がした

ちょっとオカルトの話なるけど、とある夜一人で寝てる時、全身に寒気がして目が覚めかけ「会うな」と誰か知らない人の声で警告受けた

ちなみにソイツと知り合ってからロクな事ない

186 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:33:05.80 ID:9XyJbbxt.net

>>184
だからそれだけじゃないって言ってるやろｗ

187 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:35:25.32 ID:pUi6huFP.net

>>185
そんなオカルトでサイコパス認定かよw
おまえが病院行けよw

188 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:36:47.59 ID:9XyJbbxt.net

>>187
詳しく書けないから勘弁してくれよｗ

見てるかも知れんやろ

189 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:40:00.67 ID:pUi6huFP.net

嘘泣きが上手いのは、演技性人格障害とか境界性人格障害だろうな

190 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:40:45.70 ID:pUi6huFP.net

>>188
サイコパスじゃないから安心しろw

191 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:42:50.70 ID:92HGFX22.net

>>182
和訳にケチつけるなら、わかった
日本人研究者なら問題ないだろ

『いずれにしろ、おおよそ１００人に１人くらいの割合でサイコパスがいると言えます』
『日本の人口（約１億２７００万人）のうち、約１２０万人はいる計算になります』
（中野信子「サイコパス」p6-p7)

192 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:45:37.59 ID:9XyJbbxt.net

>>190
イヤ、全部書いたらマジ引くぞ

良心なんてないし気に入らないヤツは悪口言いふらしたりハメたり平気でするんだから

193 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 18:56:34.41 ID:oF9JW7uW.net

>>192
具体的なエピソード知りたい

やっぱサイコパスが嬉し泣きの演技するくらいだし
192とサイコパスは仲良かったの？

194 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:06:29.35 ID:9XyJbbxt.net

>>193
仲は良かったよ

気に入らないヤツの悪口は凄くて周りを賛同させるくらいのパワーも半端ない
で、その餌食になった人には周りが褒めてたみたいな事を言ってるみたいでその人はそのつもりで接するからもうごちゃごちゃになって餌食になった人はとんでもない事になる

具体的には書けないからちょっとボカして書いてるね

195 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:10:42.41 ID:pUi6huFP.net

>>191
マーサスタウトが「sociopath(ソシオパス)」と表記したものを、翻訳者が「サイコパス」と訳してる

「1/25」はそれとは別に「反社会性人格障害」と表記してる
つまり「sociopath」ですらないと言う事

にも関わらず、書籍の帯に「1/25」と表記
しかもそれはアメリカでの話

中野の本はまとめに過ぎない
あの本に書かれてるのは、
●男性の0.75%（ロバートヘア）
●全人口の4%（マーサスタウト）

つまり中野も勘違いしてるって事
しかもアメリカでの話

196 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:12:35.91 ID:pUi6huFP.net

>>192
ハメハメするのは有難い事だろ

197 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:16:17.00 ID:9EAyOXCM.net

>>192
そんな女いくらでもいるだろ

198 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:17:13.19 ID:pUi6huFP.net

>>194
それ人格障害だよ
自己愛の可能性もある
自己愛も良心と共感がないよ

自己愛被害者スレの見てみろ
サイコパス以上に引かれてるから

199 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:24:33.18 ID:9XyJbbxt.net

>>198
俺も最初は気付かないでソイツ側に付いたんだけどそれを向こうが確認した時、ソイツが一瞬ニヤッとしたの見てアレ？って思ったわ

200 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:28:47.57 ID:9XyJbbxt.net

実は俺も最近ソイツを避け始めたらどうも周りの空気がおかしい

餌食になってるかもしれんｗ

201 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:31:20.14 ID:pUi6huFP.net

>>199
だから自己愛スレ行けって
話通じないのか？

202 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:35:23.43 ID:9XyJbbxt.net

>>201
なんでお前の意見が総意なんだよ

203 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:39:09.57 ID:pa07ear/.net

>>197
こういう人間ほどサイコパス女に媚びられただけで
｢サイコパスちゃんは今どきの女にしては珍しい良い子だ｣って勘違いして
搾取されまくるんだろうな

>>202
>>201は荒らしだから話を続けて欲しい

204 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:40:00.61 ID:9EAyOXCM.net

>>202
あんたがおかしいわ

205 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:41:22.62 ID:9XyJbbxt.net

>>203
イヤ、あんたマジ凄い
核心だわ

正に俺が書けないエピソードはソレなんだよ

206 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:43:55.72 ID:pa07ear/.net

>>205
そのサイコパス女は男に媚び売りまくって男を味方にして
女をタゲってたとか？

207 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:44:40.83 ID:9EAyOXCM.net

>>205
何が核心だよ
ただの腹黒い女の可能性だってあるだろ

208 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:47:18.35 ID:9XyJbbxt.net

>>206
凄いね正にその通り

209 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:47:33.65 ID:pa07ear/.net

>>207
｢｢ただの」腹黒い女｣で済ませるあたり、お前も利用されるな
｢腹黒い女｣って時点で充分異常だから

210 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:51:33.13 ID:pa07ear/.net

>>208
男は媚びてくれる女を無条件で｢いい子｣認定するから
異常な女に気付けないって感じ？

私は女だから男の心理は解らないけど
男は自己愛女とサイコパス女を見抜けないって言うね

211 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:57:11.92 ID:9EAyOXCM.net

>>210
無条件じゃなく下半身が反応してんの
女に縁がない男ほどコロっと騙される

つーかあんた男子校出身の男かと思ったら女かよ

212 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 19:58:15.03 ID:f+DlAU+U.net

>>202
総意とかじゃなくて、あんたの知識不足を指摘してるんだ

>>206
そんなのサイコパスに限らないんだよ・・・
自己愛スレでも同じ事言われてるんだわ

213 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:00:26.26 ID:9XyJbbxt.net

>>210
そうそう、男はどうしてもぶりっ子の天然に媚びて来られると何故かいい子認定してしまう
オボボを笹井教授を最後までかばってたって言うじゃない？


大体ロクな女じゃないのは薄々分かってるんだけど段々アレって毎度毎度途中で気付くんだよね
気付かないとドツボにハマる
ここが男の馬鹿なトコw

214 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:01:16.79 ID:9EAyOXCM.net

＞ソイツはレベルが違う
会った瞬間顔引きつらせ泣きそうになるのを必死に堪えて右上見る、次は正面向いて又顔引きつらせ泣きそうになるのを堪えながら下向く
これをほんの数秒間でこなした

＞ちょっとオカルトの話なるけど、とある夜一人で寝てる時、全身に寒気がして目が覚めかけ「会うな」と誰か知らない人の声で警告受けた
ちなみにソイツと知り合ってからロクな事ない

これじゃ根拠にならないってこと
もっと具体的な話ないの？

215 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:01:47.77 ID:pa07ear/.net

>>211
どんな性悪女でも媚びてくれる女を無条件で｢いい子｣
認定する男の心理がマジで解らないんだけどなんなの？やらせてくれそうとか？
性悪女が他の女には冷たくても男は全然気付かないの

なぜ男子校出身だと思ったw
男子校出身だったらなおさら性悪女の生態に気付けなくない？

216 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:03:13.69 ID:f+DlAU+U.net

>>209
異常である事を否定してるんじゃないんだわ
「異常＝サイコパス」じゃないって事なんだわ

ここまで来ると相談者の方が人格障害の可能性が高い
自分が「サイコパス被害者」でないと都合が悪いのだろう
認知の歪みが感じられる

217 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:07:25.40 ID:pa07ear/.net

話の感じ、自己愛被害者スレでもたまに聞く手口だけど
自己愛とサイコパスって似てるな

まさに性悪女が男に媚び売りまくって｢手持ちの男牧場｣作っているのを遠目で見てるw
手持ちの男は性悪女を女神だと思ってて
全然女の異常さに気付かないのが女から見ると不思議だわ

218 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:07:31.76 ID:f+DlAU+U.net

ここは「サイコパス」についてのスレであって、「性悪女」についてのスレではない

取り敢えずサイコパス疑ったんなら、最低限「自己愛性人格障害」と「境界性人格障害（ボーダー）」くらいの知識は付けて欲しい

219 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:08:47.49 ID:9XyJbbxt.net

>>215
やらせてくれそうとかでなく可愛い天然は正義って図式なんかな


ソレ、気付かないね
上手い事やってんだなって毎度感心する


まあ、男って馬鹿なんだよねｗ

220 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:23:27.10 ID:pa07ear/.net

>>219
媚び売ってくれる女には下半身が反応して無条件で｢全面的にいい子｣だと思うのかな
女だから解らん

女もしょっちゅう変な男に引っかかってるし
私もサイコパスに近づかれたら多分気付けないだろうな

221 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:23:41.57 ID:9XyJbbxt.net

>>217
やっぱ凄いわアンタ

もう核心だらけw

222 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:26:17.47 ID:9XyJbbxt.net

>>220
天然の可愛い場合、下半身とは別だよ
下半身はナイスバディの時w

ナイスバディの天然可愛いってあんまりいないよねw

223 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:28:53.10 ID:pa07ear/.net

>>222
そのサイコパス女が振るまってたような
「媚びてくれる天然可愛い女」に対する好感は下半身とはまた違う感情なの？

224 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:30:07.72 ID:eZqSWePm.net

恋愛とか媚びとか崇拝とか、そういう情緒的な側面から彼女がサイコパスかどうかは判断しづらいね。
手持ちの男を使ってどういう利益を得たのか、女に対しては態度が豹変することで何のメリットがあるのか、その辺が明らかでない限り人格障害との区別は無理かな。

225 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:32:16.67 ID:pa07ear/.net

これだけ性悪女に騙される男の話を聞くと
女に冷たくて男に媚び売る態度は男に対して大正解なんだなって思う

226 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:41:22.92 ID:f+DlAU+U.net

もう性悪女の愚痴は余所でやってくれw

227 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:43:07.47 ID:pa07ear/.net

>>224
この話だけだとサイコパスか自己愛か判定できないよね

経験的に、自己愛の話は「性格悪い」
って感じでサイコパスの話は本当にゾワッとする

228 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 20:52:56.38 ID:oo4dnpyN.net

経験的に
サイコは日本の人口の0.1%程度
自己愛は日本の人口の3%〜10%
と見てる

どちらかを疑ったらほぼ自己愛で間違いない
それぞれの被害者スレの盛り上がりを見ても明らか

229 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 21:01:41.11 ID:2DcunXZp.net

>>227
男を手玉にとって金や物品を貢がせたり、女を貶めて経済的な地位を得たりしていれば「サイコパス的な」異常だと思う。
単に男を誑かして満足する境界性や周囲の女にマウントして悦に浸る自己愛性は側から見れば鼻で笑える程度の痴話って印象

230 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 21:14:19.16 ID:APNvLuVY.net

>>228
サイコは反社会性人格障害という呼び名から、
連続殺人などの凶悪なイメージを持たれるから、少なく感じるんだよ。
本当に凶悪な奴は刑務所に入るようなヘマはしないという。
病める社会で、健康を害したり早死にしたり、殺しを裏で操作して死に至らせたり、
つかまらない加害者は、幅の広げ方によるが実際に殺人事件のの数をしのぐでしょう。
いじめ自殺などでも、新聞に名前の載る加害者の裏に、
いい子のふりをした仕掛け人が隠れているだろう。

また同じサイコと呼ばれる人々でも成功したサイコから貧困にあえぐサイコもいれば、
怠惰に寄生する奴から、積極的にゲームをしかける奴まで、
さらに成功を意図したゲームが好きなのから、小さなゲームが好きなサイコまで幅が広い。

それに同じ人格障害というカテゴリーで、
明確に２者を分ける基準を僕は知らないが、イメージとしては隠微な悪意がサイコかな。

231 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 21:17:26.11 ID:APNvLuVY.net

あと、サイコは精神科を受診したりしないから、数字に出にくい

232 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 21:25:36.33 ID:pa07ear/.net

>>230
本当にこれだと思う
ほとんどのサイコパスは隠れて加害するから捕まらない奴が多い

233 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 21:41:59.63 ID:0iW9Vqvj.net

>>230
そんなレベルの話はしてない
そもそも猟奇殺人犯なんかも、サイコパスより統合失調の方が多いように思う

それとサイコパスと反社会性人格障害が違う
ソシオパス（後天性）は結構居るが、サイコパス（先天性）は極めて少ない

>>231
それは自己愛も同じ

サイコパスは自分がサイコパスであると自覚出来るだろうが、自己愛は自分が自己愛だとは夢にも思わない

234 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 21:44:26.05 ID:0iW9Vqvj.net

サイコパスってイレギュラーな存在だと思うよ
個人的には脳機能の障害者だと思ってる

235 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 21:54:01.86 ID:APNvLuVY.net

>>233
サイコパスは誤解が多いからソシオパスと言い換えようって話かと思ってたが。
それで、その区別には意味があるのか？
サイコパスとソシオパスが加害者としての振る舞いに違いがなければ、
どちらも同じでいいよ。

236 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 21:59:31.88 ID:2DcunXZp.net

サイコパスとソシオパスの区別って、原因を遺伝子や脳といった生物学的なものと見るか、幼少期の経験や環境などの社会的なものと見るかで分かれて「いた」と思うんだよね。
でも後天的遺伝子修飾なんて言葉もあるように、その二分法自体がナンセンスと捉えるのが少なくとも科学的な見方だと思う。

237 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 22:28:12.76 ID:1LWbBqFf.net

>>228
>サイコは日本の人口の0.1%程度
向社会性サイコパスを含めたら、1000人に1人ってことはないだろもっと多いよ

このスレではファロンと中野で対立あるようだが
向社会性サイコパスについては、ヘアもファロンも中野も認めてるからＯＫだよね

238 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 22:29:01.04 ID:0iW9Vqvj.net

>>235
「サイコパス」は生まれつきの脳機能障害（先天性）
だから矯正不能

「ソシオパス」は環境要因（後天性）
つまり環境を改善すれば、治す事も減らす事も可能

この違いは大きいでしょ

239 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 22:44:23.17 ID:pVOC4bAH.net

>>223
違うよ
なんか俺がなんとかしたろみたいな感じかな

240 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 22:44:31.10 ID:1LWbBqFf.net

>>238
それじゃソシオパス（環境要因・後天性）と人格障害（環境要因・後天性）の違いは？

241 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 22:45:07.40 ID:APNvLuVY.net

>>238
被害者スレのつもりになって、その違いを無視してしまった。
でも、その違いを明確にするのもまた難しいわけでしょ。

僕が読んだものでは、アメリカで４％（ソシオパス含め）。
日本を含めたアジアではもっと少ないとあったけど、
性善説や必要悪という価値観から、甘い採点ではないかと思う。
さらに言えば、文化風習が違うので、
アメリカ式の分類自体が日本ではしっくりこないのかもとも思う。

加藤諦三に言わせると、精神病は
きずな喪失症候群と燃え尽き症候群とミックスの３つに分かれるそうで、
ずるい人も、いい人もいると、僕としてはここらがゴールでもいい。

242 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 23:01:45.29 ID:1LWbBqFf.net

サイコパスソシオパスどちらでも構わんが
心配なのは、いまの日本で急速に増えてるかどうか

専門家によると人格障害はいまの日本で急速に増えてるそうで、厚労省オフィシャルで出てくる数字でも人口の１５％とか２０％とかに達するらしい
サイコパスソシオパスと人格障害は何かと関連してるようだから、サイコパスソシオパスもいまの日本で急速に増えてる可能性はあるのではないか？
もし急速に増えてるのなら、過去統計でサイコパスが0.1%だ0.01%だと出てても全然安心できない

243 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 23:18:51.58 ID:APNvLuVY.net

フロイトなんかの時代は、社会的制約が多くて、
女性は女性らしくとか、抑圧の強い神経症の時代だったそうだ。
それが解放されるに従って、
道徳などの規律の制約によって隠れていた、
人格障害が増えているというよりは、表に出てきたという。
となると、人格障害というのは、たががはずれて自由になった神経症か。

244 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 23:20:37.49 ID:2DcunXZp.net

“有病率”で語るとこの手の議論は埒が明かない。
そもそも障害と見做されるには「日常生活における困難」を伴う必要があるので、「成功したサイコパス」や「向社会的サイコパス」の存在を鑑みて有病率を推測しようとすること自体、日本人からハゲの人数を推測しようとするのと同じじゃないか？
ハゲの客観的な定義や、それを障害とみなすかといった議論が難しいのと同じ。

245 ：優しい名無しさん：2018/03/18(日) 00:49:08.21 ID:ah43G/KY.net

>>244
そもそもサイコパスは障害ではないぞ
医学でも心理学でもなく行動科学（behavioural science）
行動科学の専門家であるロバートヘアが体系化したものだ

246 ：優しい名無しさん：2018/03/18(日) 07:53:50.07 ID:shrQbavE.net

>>245
サイコパスの原因の一つとして、脳内の特定の領域における機能不全があると分かったのは最近の話。個人的には将来、サイコパスは発達障害として分類されると思うけどね。
あと行動科学っていうのは精神医学や心理学を包括する概念では？

247 ：優しい名無しさん：2018/03/18(日) 10:40:53.31 ID:1GTTF72y.net

>>246
>行動科学っていうのは精神医学や心理学を包括する概念では？
行動科学にＥＢＭなんて概念ないぞ

>サイコパスの原因の一つとして、脳内の特定の領域における機能不全があると分かったのは最近の話
「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」の話をループさせるのかい？

248 ：優しい名無しさん：2018/03/18(日) 13:20:23.27 ID:yUJeicRr.net

中野信子トランプはサイコパスって言い切ってるけど、いいのだろうか

249 ：優しい名無しさん：2018/03/18(日) 21:41:20.39 ID:GBtlB24X.net

ソシオパスとサイコパスを分けるのは二次障害としての扁桃体の障害の程度とそうなった時期かな多分。
>>157
扁桃体の「ダメージ」と表現されてるけど、実際は慢性的、かつ過剰な刺激を無意味情報とみなし、自発的な「刈り込み」によって
扁桃体とその刺激の処理を担当する脳の各所とのアクセスを遮断する「適応」である、ということみたい。
個人的には少なくとも発達障害の文脈で扁桃体や海馬みたいな「古い脳」に形成段階でダメージが入ることはそうそう無いと思う。
もしそうなら脳幹が生まれつき損傷してて生命維持に支障をきたしてるのと同じくらい重篤な難病って感じ。

250 ：優しい名無しさん：2018/03/18(日) 22:17:48.35 ID:9EsrBeKl.net

ソシオパスって扁桃体に障害があるの？

251 ：優しい名無しさん：2018/03/19(月) 07:28:02.34 ID:khAFyCAa.net

>>231
宅間も木島も精神科いってるが

252 ：優しい名無しさん：2018/03/19(月) 07:30:27.07 ID:khAFyCAa.net

>>242
サイコパスではないが、精神疾患の遺伝子は増やさないと日本にイノベーションは生まれない
それらが増えたら必然的に快楽殺人事件も増えると考えていい
だったらどうすればいいか？
「衝動を付加する遺伝子」のほうを廃除すればいい

253 ：優しい名無しさん：2018/03/19(月) 07:32:40.19 ID:khAFyCAa.net

>>249
＞自発的な「刈り込み」によって扁桃体とその刺激の処理を担当する脳の各所とのアクセスを遮断する「適応」である、ということみたい。

ソースは？
扁桃体異常は頭部への外傷などでしょっちゅう起こるようなことだぞ
老人の１０％以上は片側の扁桃体が機能していない

254 ：優しい名無しさん：2018/03/19(月) 11:31:17.67 ID:Z1GFYcWc.net

>>251-253
精神科に行くべきはあんただよ
統合失調君

255 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 01:21:21.68 ID:37foFpAp.net

>>254
だからロバートヘアが明確にサイコパスと言ってるヘンリールーカスも幻聴あって精神疾患症状でてるって
それが真実なんだよ

256 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 01:24:05.56 ID:37foFpAp.net

でこれがつながる

２０１２年の世界科学会議で「狂気を再定義する」と題したパネルディスカッション
の中で、鬱病の専門家で著書もあるケイ・レッドフィールド、精神医学と司法の専
門家のアイリン・セイクス、そして私とが論じあったのが、非常に多くの双極性障害
者がなぜ創造性のそのように急速な出現を示すのか、そして彼らが芸術、音楽、
劇や科学においていかに数多く存在しているのか、ということであった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サイコパスインサイドｐ199）

ドストエフスキー（幻聴、てんかん、癇癪、多弁、）
トルストイ（抑うつ、放浪癖）
ルイスキャロル（てんかん、吃音、小児性愛）
ゴッホ（てんかん、幻聴、幻視、異常行動）
ムンク（幻視幻聴、統合失調症状）
エドガー・アラン・ポー（幻視幻聴、アルコールアヘン依存、白昼夢）
ヘルマン・ヘッセ（妄想、異常行動、自伝小説の主人公が統失）
ヘミングウェイ（自殺、自殺家系、躁鬱）
ヴィクトル・ユーゴー（親族に統合失調）
シューマン（幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり）
バッハ（神童と呼ばれた息子が成人後障害発症、おそらく統合失調）
アインシュタイン（息子が統合失調）
ショパン（幻視、発作行動、てんかんの疑い）
ソクラテス（てんかん、バイセクシャル）
チャイコフスキー（鬱）
芥川龍之介（躁鬱、自殺、母親が精神分裂）
太宰治（躁鬱、自殺未遂と完遂）
三島由紀夫（自殺）
川端康成（自殺）

257 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 01:26:19.77 ID:37foFpAp.net

でこれにもつながる
この因子を持たない限り絶対異常性癖の殺人鬼にはならない
この遺伝子に衝動性の制御不能があわさってはじめてサイコパスとなる


デビッド・ボウイ・・・親族に多く統合失調がいる、恐怖症持ち
レイ・デイヴィス・・・双極性障害
ブライアン・ウィルソン・・・・統合失調感情障害
シド・バレット・・・・統合失調
カート・コバーン・・・・双極性、自殺、親族に異常者、自殺多、一人割腹自殺者
ニール・ヤング・・・・てんかんに極度の鬱
マイケル・ジャクソン・・・・パニック障害、神経症、不安障害
ジョージ・マイケル・・・・バイセクシャル、鬱
モーリス・ホワイト・・・・神経質、パーキンソン病
ニック・ドレイク・・・・・鬱、薬物依存
カーペンター兄弟・・・・不眠、不安障害、摂食障害
アクセルローズ・・・・・・双極性障害
クリス・コーネル・・・・抗うつ薬依存、自殺
スティング・・・・・鬱
フィオナ・アップル・・・・強迫性障害
ジョン・ライドン・・・・てんかん
イアン・カーティス・・・・てんかん、鬱
ジョナサン・デイヴィス・・・・パニック障害、鬱病、不安障害
プリンス・・・・双極性障害
ピート・バーンズ・・・・バイセクシャル、醜形恐怖
ジャコ・パストリアス・・・・双極性障害

258 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 11:54:22.35 ID:5Sz4CrXx.net

ブライアン・ウィルソンは躁鬱な。
あとプリンスはてんかんも。

259 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 20:54:39.67 ID:37foFpAp.net

統合失調感情障害は躁鬱に統合失調症状がでたものだからあってる
普通にそれらや解離症状には統合失調様症状がよく見られる

260 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 20:58:00.87 ID:37foFpAp.net

殺人鬼がサイコパスか？という反論に対してはヘアの
「重要殺人犯の半数がサイコパスである」という言葉で十分だ
だったらそれらの共通点がサイコパス

261 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 21:34:20.95 ID:5Sz4CrXx.net

某所で知り合ったとある40歳くらいの女性の事なんですが・・・
なんか同じ人間とは思えないくらい表情や顔つき、
全身から醸し出す雰囲気がコロコロ変わります。

普段は普通そうな人なんですが、とても気が弱そうな雰囲気になったり、
かと思えば「こいつ・・・人を殺めたことがあるんじゃねえの？」ってくらい
暗くて凶悪な雰囲気になったり、びっくりしたときは頭に雷が落ちたようにびっくりするし、
ほんのちょっとだけ気が強そうになったり、すこし他人をバカにするような雰囲気になったり、
滅茶苦茶人がよさそうになったり、
目があったら恥ずかしそうにして少し目力で電波（？）のようなものを飛ばしてくるし・・・。
もっと書きたいくらいですが、かなり長ったるくなるし、
俺の文章力や説明能力では書ききれません。。。

この人は一体どういう心理、性格、道徳観、性癖、精神状態なんでしょうか？
果たしてこの人を心底信用していいのでしょうか？
かなり不気味で怖くて末恐ろしいものを感じますが・・・。
多重人格かな？

（あと、蛇足ですがその人は常にエプロン姿です。…ま、これはあまり関係ありませんね。
…いや、もしかしたらその人の心理に関係あるのか？）


補足
あんまり言いたかないが、あの雰囲気の変わりようは、
医学界で良い「研究材料」になると思うわ・・・


あと、その人の息子の事も知っていますが、その子は子供時代いじめっ子だった。

262 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 02:02:08.61 ID:tygwjzfUU

ヤリタイ放題やって恨みを買って、こいつ殺してやるってなって、ブスッとなる。
サイコパスの末路。
現代は法律があるからのさばってる。

263 ：２６１：2018/03/21(水) 10:26:30.96 ID:fZkf7T+O.net

ホント、雰囲気がコロコロ変わるんだよ・・・
なんていう精神障害なんだろうね

264 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 10:55:35.68 ID:OSQRiMOz.net

素人目にも、多分専門家の人から見ても、
この書き込みの情報だけだと何の障害か分からないと思う
具体的なエピソードがないから
かといって他人のエピソードを集めることなんて日常生活では難しいし、
異常な人に出くわした場合は直感や本能を大事にして、距離を開けることで身を守るのがいいと思います
人格障害者とか、他人に迷惑をかける人ほど病院に行かないし危険だから（行っても治らないだろうし）

265 ：２６１：2018/03/21(水) 17:25:24.15 ID:fZkf7T+O.net

>>264
詳しく書くと身バレしちゃうからあまり書けないんですが、
その女の人とは昼ドラも真っ青なくらいドロドロした関係です。
その人の息子さんとは中学生時代同級生だったんだけど、
最初は仲が良かったけどだんだん仲が悪くなっていって・・・
そのいきさつやあの頃のエピソードが
彼のお母さんであるその４０代女性にバレると結構ヤバくて。。。
てか、バレてる節があるけどね。
おそらくバレてるにも関わらず俺には優しく接してくれるし、
１００％の悪人ではなさそうではあるが。
その人の事は完全に嫌いというわけではないので
できればメアドの交換したいなと思ってるけど
やめておいた方がいいですかね？

266 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 17:50:13.46 ID:YfXMIBEd.net

だからサイコパス関係ないじゃん
サイコパスを何だと思ってるんだ？

267 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 18:34:55.37 ID:bKAEpurv.net

やっぱり一般の人にとってサイコパス的だ、不気味だと感じるのは人格の非連続性なのだねぇ、面白い。

268 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 19:19:21.97 ID:DyCW2ayY.net

>>265
その人に違和感を感じてサイコパススレに書いてるわけだから、
自分があなたの立場なら、恋愛関係で得る得とその人が本当に異常者であった場合被る損を秤にかけて、
揉めないように根回しした後関係を断つと思う
具体的な話と言うのは例えばその人の通院歴とか行為障害の話とかだけど、身バレしそうで書けないのだとしたなら
ここの詳しい人でもサイコパスかどうかの判断は難しいと思う

269 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 21:09:34.79 ID:bKAEpurv.net

年齢を鑑みるに境界例、よりは統合失調症や双極性障害の仲間の可能性の方が高いかなぁ。
サイコパスに近いグループであってもそのものとは断定できない。道具的攻撃の要素が見受けられないから。
手段があるなら精神病の家族歴とかそれとなく調べるか聞き出せないかな。

270 ：261：2018/03/21(水) 22:25:45.20 ID:AXwcA/fU.net

>>269
実はその40代女性には子供が2人居て
上の子が俺の同級生で
そいつの弟は5歳離れてるんだが
その子は発達障害だ。
中学校に一日も行ってないらしい。

271 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 00:51:35.81 ID:tKMP2JLo.net

>>270
まずはあなたの直感は大事なんじゃない？
あと大雑把にその話したら皆んなにやめた方がいいと言われるかどうか想定してみれば？

実際話してるから答えるとやめた方がいいｗ

272 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 01:02:34.80 ID:kAuOhZDj.net

常にエプロンのサイコパスｗ

273 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 01:54:33.63 ID:Bgc0NEgf.net

そろそろスレ違い

274 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 02:04:13.47 ID:thU0uYCV.net

普段はむしろ人に優しいと言われますが
その人に怒ったらその人がどうなろうと一切興味がなくなるのってサイコパスなんですか？
純粋で無垢な人には一切手出しできないからちがいますよね

275 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 02:33:01.86 ID:ZZQIWfLN.net

>>274
サイコパスではない

サイコパスは道具的攻撃＞反応的攻撃な人
貴方のケースは恐らく反応的攻撃が強いだけ

サイコパスは「自分の必要」の為だけに攻撃する
ターゲットはそれを持っていて、奪う事が可能な相手

つまり弱者を狙うのがサイコパスの特徴（成功率が高い為）
純粋無垢な人は、操りやすい人としか認識しない

276 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 02:46:50.80 ID:thU0uYCV.net

>>275
そうなんですか
一回怒ってその人をやり込める時の手法がサイコパスのそれに近く計画的で残酷になるんですがただの怒ったら怖い人なんですかね

277 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 03:21:18.35 ID:tKMP2JLo.net

>>275
＞純粋無垢な人は、操りやすい人としか認識しない


この思考回路が凄いよなー
普通ならコイツええヤツやなってまったりしそうなもんだけど

278 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 03:34:54.52 ID:gDY9qYd0.net

>>276
怒ったら怖い人、残虐な人がサイコパスではないよ

人間は外的ストレスに対して怒って攻撃する事がある
これを「反応的攻撃」という
反応的攻撃は、程度の差はあれ誰でもする

対してストレスを受けた訳でもなく、ただ「己の利益」の為に他者に攻撃するのが「道具的攻撃」
サイコパスは道具的攻撃を何の躊躇もなく平気で行えるのが特徴

サイコパスはあらゆる物（人）を、「道具」としか見てない

279 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 03:38:45.63 ID:thU0uYCV.net

>>277
>>278
ありがとうございます。
昔からおかしいんじゃないかと思ってましたが普通な様で安心しました。

280 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 03:40:25.50 ID:vhrUWtRz.net

それこそ自分自身を含めてね

281 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 03:47:43.73 ID:vhrUWtRz.net

>>270
ならばその女性も発達障害で二次障害のアレキシサイミア持ちの可能性があるね。
自分の身体情報がモニタリング出来ない事から派生して意識的体験の連続性が成り立たなくなってる。
サイコパスとも共通する症状だから混同されやすいのかもね。

282 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 03:49:45.15 ID:gDY9qYd0.net

>>277
サイコパスは「人間の美徳」といった物が全く理解出来ない

でも観察力はあるから、そういった「美徳」によって多くの人が行動を制約されている事に気付いている

だからサイコパスは「人間の美徳」を愚かだとしか思わない

そしてそこを付けば、自分の思い通りに行動させる事が出来ると考える

283 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 03:50:31.40 ID:tKMP2JLo.net

>>279
俺、土曜にサイコパス女の連投したヤツなんだけど>>275さんと>>278さんのお陰で点と点が全てつながったわ

俺もありがとう

284 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 04:00:52.03 ID:tKMP2JLo.net

>>282
＞だからサイコパスは「人間の美徳」を愚かだとしか思わない


そうそうｗ思い当たるフシある
凄いねあなた

285 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 04:05:52.63 ID:vhrUWtRz.net

>>277
ファイアーエムブレムみたいなシミュレーションRPGで、主人公ユニットだけは手動操作出来るけど、
他の味方は各自のAIの判断で動くみたいな仕様だった場合、戦略としてはまずは味方のAIの挙動とかを観察して行動パターンを割り出し、
唯一思い通りに動かせる主人公ユニットは他のユニットが思い通りの挙動をするよう敵との距離を調整したりあえて味方の進路を塞いだり、
間接的な操作的アプローチをした方が主人公ユニットが一人で突っ走るより自軍全体としては効率的に戦える。
サイコパスは盤面を見下ろしているプレイヤーの視点から、唯一思い通りに動かせる自分自身という駒を使って
他者にアプローチして「ゲーム」の効率的な攻略をしてるようなものかと思う。
歩くことも喋ることも出来ない赤ん坊の時、人は誰でもこれと同じ事をしているはず。

286 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 06:59:57.43 ID:sNThWMvP.net

立ち回りや道具のように人を操作する面ははシミュだけど
危機を不安に思うよりスリル万歳な面はローグライクに似てるわ
ゲームだと違ってやり直せない人生で、繰り返し＆やり直し前提のシミュやローグをしたがるのが
やっぱ脳障害なんだなって思う

287 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 08:33:00.09 ID:277C+mefg

サイコパスエピソード
１　工場での作業中、シンバルみたいに爆音がする作業があるんだけど
別の作業員の顔が近づく状況がある。普通の人は気を遣って音をさせない
ように作業するんだけど、サイコ作業者は耳元だろうが構わず爆音を
させる。

２　ホースで水をまく作業があるんだけど、他の作業員に水が散っている
のにも構わずに水をまく。

３　作業をしていて、その作業自分がやりますよと言いだした。普段なら
しんどいことは他人に押し付けて絶対にやらない。その理由は、女の子が
後で手伝いにくることをわかってたから。

４　新しく入ってきた新人に、サイコが俺はもう何十年もやってるベテラン
で俺に何でも聞けみたいな口ぶりで話していた。しかしそのサイコは入社
してまだ３ヶ月。

５　楽な作業、女と関わる作業、上司の目に付く作業はいち早くゲットし
離さない。一直線で、俺がやるのが当たり前という空気を違和感無く出す。
だから回りもそれが当たり前なんだと思い込む。

288 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 09:10:17.35 ID:277C+mefg

６　異常に人望を求める。自分より人望のある人間をこき下ろす。

７　前提で行動する。誰がやるか決まっていない仕事があり、それ
に旨みを感じると名前を書いておいて、自分の仕事に決まったんで
すと言う。罪悪感無しにナチュラルに行なうので回りも流される。

８　他人の評価を異常に気にする。上司には適度に仕事上の意見な
どをする。上司にしっかりした奴と印象付ける。仕事などどうでも
いい。

９　評価を受けることはどんな些細な事でも自分のものにする。が、
日陰の目に付かない仕事は、ニヤニヤして近寄ってきて、忙しいだの
君じゃないとできないことだの言ってやらせる。

289 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 07:15:29.43 ID:sNThWMvP.net

>>276
残虐だとか怖いとか計画的とか、サイコパスに限らないし
ドラマや映画のイメージがレッテルとして広まってしまってると思う
残虐な事件を引き起こした犯人も
精神鑑定結果は反社会性人格障害じゃない人が多かったりするしね
もしサイコパスだったら反社会〜って出るのだろうけど、犯人たちの診断名は広汎性発達障害だとか自己愛性人格障害だとかだし

290 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 14:56:39.92 ID:9LNFTWuk.net

>>277
＞純粋無垢な人は、操りやすい人としか認識しない

>>282
＞だからサイコパスは「人間の美徳」を愚かだとしか思わない


俺も最近知り合ったのでこれっぽいヤツがいるんだけど気付いたのがちょっと遅れて失敗したｗ
なんとか上手く逃げ切りたい

291 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 15:23:01.97 ID:GJP6+bz5.net

>>281
アレキシサイミアって感情が抑制された状態じゃん？
それであの過剰な感情の発露というか、
大げさすぎる雰囲気の変化にはならないと思うけど。

292 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 19:23:21.54 ID:vhrUWtRz.net

感情が「抑制」されてる、とはちょっと違うかな。
あくまで意識的な感情を「認知」することが苦手で、程度によってはその結果として「感情のコントロールが効かない」という状態にもなる。
例えば闘争/逃走状態になってぶちギレてる人は一時的に自分の感情を認知する事が出来なくなっていて、自分が今怒っていると分かっていない。
だから何怒ってるの?と聞くと別に怒ってないよ!と半ギレで答えるのは本人の主観だと本当に怒ってないから。
逃走/闘争状態中の出来事はエピソード記憶として残らない事が知られているけど、それは一時的に意識的感情の材料である
身体記憶のログが残らない状態になってるからだね。アレキシサイミアの人は常にこの状態で日常を過ごしてるようなもの。
アニメや漫画でふわふわして穏やかな物腰の糸目キャラとか出てくるけど、ああいう人達が怒らないのは
その実24時間最初からぶちギレ状態で過ごしてるからと言えるかもね。

293 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 19:24:33.46 ID:9LNFTWuk.net

でもサイコパスって本当スゲーな

俺の常識が全て覆えされたわ

294 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 19:38:13.30 ID:vhrUWtRz.net

サイコパスについて考えるということはそもそも自分の常識ってどういう仕組みで成り立ってるの?
と掘り下げた上であぁ、サイコパスにはこの機能が脱落してるんだな、と把握しなきゃいけないからね。
自分の常識そのものを疑う行為だから普通の人には試みるだけで苦痛に満ちた行為のはず。
人間工学に基づき最適化された現代社会で公的に強いることは絶対に出来ない。社会はサイコパスを受容しては運営が成り立たない。
そういう存在がある、という事実すら見えない所に追いやってしまった方がいいくらい。

295 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 19:51:47.55 ID:9LNFTWuk.net

俺が失敗したのは一般常識、例えば麻生さん知らないとかそう言う知識は本当になかったからただの頭弱い人かと思ってたトコ

良心や子供の時の可愛いらしい思い出に異様な嫌悪感示したり、人を嵌めたり徹底的に利用する頭の回転は異常に優れてた

296 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 04:53:14.44 ID:2T1m6faR.net

アレキサイミアなんてありえない
サイコパスは怒りっぽいって自分でわかってるだろ

297 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 09:11:24.00 ID:sAM4dJ+v.net

>>261
気分屋なんじゃないの。
そうじゃないのなら、何かそうなる原因があるんでしょう。
原因がないのなら何かしらの人格障害でしょうね。

298 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 09:20:32.57 ID:44mDUcON.net

半分くらいをイライラ状態で過ごしている境界例もアレキシサイミア傾向が高いグループに属するよ。
自己分析で自身の性質を把握していてもそれは実感を伴った理解では無いと思う。

299 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 12:06:12.85 ID:Ak2TLk7y.net

昔爆発性精神病質と鑑定が出たサイコパスは
急に怒りが沸いて止めることができなくなって一家惨殺や繰り返しのレイプをおこなったけど
ああいうのも自分で怒りに自覚がないってことなの

300 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 14:28:55.42 ID:44mDUcON.net

爆発的というとまだ慢性的な刺激に晒された扁桃体が肥厚して過剰反応によって対応している段階の可能性もあると思うな。
その場合は扁桃体を抑えきれなくなった眼窩前頭皮質が萎縮して抑制が効かなくなってるという側面が強い。
この状態が続くと一転して扁桃体への信号が刈り込みによってシャットアウトされて萎縮に転じるというモデルらしいよ。
扁桃体が一旦肥厚してから萎縮に転じてるから幼い頃から追跡調査してないと過程が分からないみたいだね。

301 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 17:07:06.04 ID:44mDUcON.net

>>152 ＞アレキシサイミア群に見られたのは「右の内側前頭前皮質の活動低下」だから、サイコパスが右脳優位というのは支持されない
そこら辺は左半球活性化説とごっちゃになってたね。私はこれをサイコパスが右脳の下前頭回にある表情認知に関わるミラーニューロンに特化した結果、
言語処理に関わる左脳のミラーニューロンの機能を右脳のミラーニューロンが代替した結果だと思ってる。
あと動作性（右脳）優位傾向はサイコパスそのものとは違うかもだけど非行少年や犯罪者に多い特徴だね。
http://monochrome1210.hatenablog.com/entry/2015/10/18/032210
左半球活性化仮説によると、サイコパスは言語処理の際に左半球をあまり用いない。
例えば、サイコパスは抽象的なカテゴリー識別が、右視野においては困難になるが、左視野においては良好になる。
聴覚においても、右耳のみに提示した場合、単語理解が困難になる。
左半球に何らかの処理課題（右手だけに課題を与えたり、右視野に負荷をかけたりする課題）により活性化されていると、認知処理の障害が現れる。
ただ、左手を用いた場合は、成績が良くなることもある。
こうした傾向は確認できるものの、左半球の活性化とサイコパス特有の認知過程全般の障害がなぜ発生しているかについては、
未だはっきりとした理由はわかっていない。

302 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 18:15:33.29 ID:2T1m6faR.net

>>301
左扁桃体が機能低下しててそれと前頭前皮質をつなぐ回路も弱いからでしょ
サイコパスに限らず扁桃体機能異常患者のものも見てみればいい
表情認識の弱さは扁桃体除去してる人にも共通
性質はmaoa全般を見てみればよりよく理解できる
サイコパスだけ調べるより摂食障害や自傷行為、解離性障害についても調べるほうがいい

303 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 18:24:47.35 ID:ij6Pw/oh.net

>>275>>280>>282>>285
知り合いがそうだったけど
観察力あって自分自身も含めて人を駒として扱えるなら世渡り上手いだろうな

無能で世渡り下手で
親にも不安と弱味を利用されてきた私としては羨ましい能力だ

304 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 18:30:57.88 ID:ij6Pw/oh.net

道具的攻撃とか感情的な理由無く他人を攻撃出来る人間って
実際に強いし世渡り上手いし
競争に強いよね

305 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 19:39:30.58 ID:ij6Pw/oh.net

能力が高いサイコパスと能力が高い健常者ってどっちがより幸福に生きれるんだろう？
（能力と環境は同等として）

サイコパスの方が使えるものはなんでも使うから
稼げそうだしストレス無く長生き出来そう

306 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 19:44:14.44 ID:wG5/xP7e.net

俺それなりに金銭的には成功したけど運ってあるよ


上手く説明出来ないけど真っ当にした時とズルした時の時間の微妙なズレがそれぞれいい方向、悪い方向に向かって行くみたいな

307 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 20:14:06.89 ID:btxy9C6Z.net

金銭的成功は運の割合が大きいってこと？


＞上手く説明出来ないけど真っ当にした時とズルした時の時間の微妙なズレがそれぞれいい方向、悪い方向に向かって行くみたいな

これの意味がわからない

308 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 20:28:06.70 ID:wG5/xP7e.net

>>307
コレは分からない人には本当分からない話だからな〜
仕方ないです

309 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 20:35:27.34 ID:btxy9C6Z.net

>>308
つまり真っ当にしたほうとズルした方どっちがいいの？

310 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 20:43:16.08 ID:wG5/xP7e.net

>>309
真っ当にした方がいいよｗ

間一髪助かったって言うのはその微妙な時間のズレって話

311 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:34:42.55 ID:FFJQUwFe.net

>>305
"幸福"をどう捉えるか
で、変わると思うよ
報酬系自体が違うと思うんだよね
常に"欲求"が有って、満たされない
って状態が"幸福"と言えるかどうかだね

312 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:36:29.25 ID:FFJQUwFe.net

>>310
どんなゲームもチートじゃツマラナイ
ってだけだね

313 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:38:11.00 ID:btxy9C6Z.net

>>311
確かに“幸福”だと定義が曖昧過ぎた

しかしサイコパスの方が競争社会では平均収入が高そうだし
ストレス耐性高そうだから長生きしそう

314 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:45:33.97 ID:FFJQUwFe.net

>>313
「オカネを脳内で"報酬"と感じられる」のか?
って話で
"欲求"の"充足"を得られないのはストレス
なんだけどな
何にストレスを感じるか?って所から違ってる

315 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:46:41.95 ID:btxy9C6Z.net

サイコパスはこの社会で評価されやすい
｢収入｣｢異性にモテる｣｢健康で長生き｣
を手に入れるのはうまそう

>>310
悪いことして世渡りしてる人間は絶対に他人には
｢チートせずに遠回りでも真っ当に世渡りした方がいいよ！｣
って言うだろうね〜ライバルに良い情報なんて与えないよね

316 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:48:42.73 ID:btxy9C6Z.net

>>314
サイコパスって滅多にストレス感じないと思ってた

サイコパスって金を貰っても脳内の報酬を感じないの？

317 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:50:37.28 ID:mdiJfOxQ.net

穏やかに生きることが嬉しくないってだけでストレスがあると思うんだけどな

318 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:50:38.52 ID:FFJQUwFe.net

>>315
ドラクエやって
LV.99でスライム倒して楽しいか?
ズットその状態でゲームを続けなければならないとしたら
それは、物凄いストレスだよ

319 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:52:22.71 ID:mdiJfOxQ.net

>>315
基本的に快楽優先で、健康に生きることに興味がないから病気になるんじゃね？

320 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:53:20.50 ID:FFJQUwFe.net

>>316
ドラクエでゴールド稼ぐ位には嬉しいだろ
理由は装備を買えるからだ
欲しいのは"装備"の方

321 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:55:15.31 ID:wG5/xP7e.net

>>315
やっぱりあなたは分からない人でしたねｗ

322 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:55:18.38 ID:FFJQUwFe.net

>>319
肉体的な快楽には"健康"も含まられるんだけどね

323 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:56:57.69 ID:mdiJfOxQ.net

>>320
それは自分も同じだな
物欲はあるけど、金がほしいって感覚は薄い

興味があるモノが欲しいだけで別に買いたい訳じゃないんだよな

324 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:58:45.47 ID:mdiJfOxQ.net

>>322
それは健常者の感覚

体を壊すまで健康の有り難さなんてわからないよ

325 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 21:59:43.46 ID:btxy9C6Z.net

>>319
サイコパスは不健康になりやすいってデータあるの？
何よりも自分の身がかわいい人達だと思ってたけど

>>320
装備って具体的には？


衝動性が薄い穏やかなサイコパスにも会ったことあるけど
保身には人一倍敏感だった

326 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:00:54.10 ID:FFJQUwFe.net

>>323
結果としての評価でも嬉しいだろうけど
求めてるのは"欲求"の充足
金銭は途中物質に過ぎない、
沢山有った方がイイに決まってるけど

327 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:02:18.63 ID:mdiJfOxQ.net

>>325
ググればアルコールや薬物依存症になりやすいって話は普通に出てくるじゃん

328 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:04:41.14 ID:FFJQUwFe.net

>>325
そんなの人に依って違うのが当然だよ

>衝動性が薄い穏やかなサイコパス
身体の保全が最大の"欲求"だったんだろ
死んだら"無"、"充足"から一番遠い状態

329 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:05:17.98 ID:mdiJfOxQ.net

>>326
自分は必要以上の金も評価もいらないからそれも違うな
どうせ死ぬんだからそれなりの金でテキトーに遊ぶだけだし
もちろん私はサイコパスではないと思うよ

330 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:07:42.07 ID:FFJQUwFe.net

>>327
他に"充足"を求める手段が無かったんだろうね

全ての"依存"からの離脱も出来ると思うよ

331 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:09:28.23 ID:btxy9C6Z.net

サイコパスについて考えると
｢高潔さ｣｢道徳心｣って何の役に立つんだろう？って疑問に思う
むしろ高潔さとか役に立たなくない？

332 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:10:47.20 ID:FFJQUwFe.net

>>324
他人を"モノ"としか見れないってコトは、
自分も"モノ"なんだよ
状態の保全に務めるのは当然
他の"モノ"と違って捨てられないんだから

333 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:10:52.60 ID:mdiJfOxQ.net

>>330
つまり、依存から離脱したいって思わないってことだよ
人間の欲求が同じ訳がないじゃん

人それぞれ

334 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:12:12.36 ID:mdiJfOxQ.net

>>332
イミフw

モノなら壊れてもいいじゃんw
代わりがないとか関係ないよ、無責任なんだから

335 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:17:27.37 ID:FFJQUwFe.net

>>333
普通の人の"依存"とは違うんだよ
"快楽"を追求してるだけで、"依存"してる
訳じゃ無い、不可逆的な薬物も有るけど、
他に興味の対象が現れたら、離脱も容易だよ
ホームズも事件を解決するまでの間は止められた

336 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:19:33.29 ID:FFJQUwFe.net

>>334
え?
モノなら壊れても良いの?
ソッチのが意味不明

337 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:19:59.09 ID:mdiJfOxQ.net

健康で長生きしたいって欲求は、私には全く理解出来ないよ

やりたいことするためなら死んでも本望だもん
道具は使う為にある、壊れたらそれは仕方ない
重ねていうけど、人間を道具扱いは出来ないからサイコパスじゃないと思う

338 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:20:29.52 ID:mdiJfOxQ.net

>>335
人によると思うけど？

339 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:20:49.22 ID:mdiJfOxQ.net

>>336
当たり前
全て使い捨てだよ

340 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:21:56.29 ID:btxy9C6Z.net

>>337
このスレなら誰も叩かないと思うから
サイコパスならサイコパスだって正直に言ってもいいと思うよ

341 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:22:46.60 ID:mdiJfOxQ.net

なんかサイコパスを英雄に見てないか？
サイコパスは無責任かつ、長期的な計画性はないことになっているぞ

342 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:23:53.91 ID:mdiJfOxQ.net

>>340
サイコパスじゃないっての

社会病質の可能性はあるけど

343 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:24:22.04 ID:btxy9C6Z.net

ID:mdiJfOxQはサイコパスなのか違うのか

344 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:25:38.44 ID:FFJQUwFe.net

>>337
>やりたいことするためなら死んでも本望
ってのと、"健康"な状態ってのは対立事象
じゃないでしょ
目的達成の為には、道具の手入れを怠らないのが
普通だと思うけど?

345 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:28:30.54 ID:mdiJfOxQ.net

>>344
例えば、そのやりたいことが美味しいものを腹一杯食うなら駄目じゃん
私は手に入れた道具に興味なくなるから大半がゴミになる

346 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:33:09.62 ID:mdiJfOxQ.net

真っ当に生きるよりズルを平気で選ぶなら、目的達成の為に真面目に手入れするのは健常者、チートの薬物でも使ってズルするのがサイコパスなんじゃね？
道具そのものにあまり興味ないのが私

347 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:33:58.14 ID:FFJQUwFe.net

>>339
何故?道具が使い捨てなのかネ
目的達成の為なら、普通に最上級のモノを求めるだろ

348 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:35:51.37 ID:mdiJfOxQ.net

>>347
知らない
昔から壊れても買えばいいくらいにしか興味がなかったから、使い捨てだと思っているだけ

349 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:37:08.05 ID:FFJQUwFe.net

>>345
脳内報酬系がマトモな人間と違うから
サイコパスなんだろ
美食満腹も快楽の一つだろうがそれが"充足"に
なるなら健常者だろ

350 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:38:13.26 ID:mdiJfOxQ.net

そもそも今は最上級のモノは半年後にはランク落ちになるじゃん
常に新しいモノにしないとならない

自分は代わりがないから死んだら燃やされるか腐るかだけだよ

351 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:40:28.33 ID:FFJQUwFe.net

>>348
君は何かの"欲求"を持ったコトが無さそうだね

352 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:41:46.02 ID:mdiJfOxQ.net

>>351
腹が減ったら食べたいとかあるよ

>>349
明らかに違うことは自覚しているけどサイコパスの特徴には当てはまらないんだよね

353 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:44:44.36 ID:FFJQUwFe.net

>>350
デジタル的なモノならそうなるだろうね
でも、ガジェットに載せるオブジェクト
には拘りが出てくるんじゃないのかね?

354 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:45:01.46 ID:btxy9C6Z.net

>>352
サイコパスじゃないと思う理由は？

355 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:51:00.14 ID:FFJQUwFe.net

>>352
君をサイコパスと呼んでるのは別の人だろ

目的達成が最優先事項ってコトと
使う道具の手入れに一生懸命ってコトは
矛盾しないよ

356 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:54:16.17 ID:FFJQUwFe.net

>>350
ガジェットに載せる、ツールには最高のモノを選ぶだろ
ガジェットを替えたからって、お気にのツール
を簡単には手放せないよ

357 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 23:14:15.27 ID:FFJQUwFe.net

目的達成の為に必要なのは、最適なツールで有って
最新のガジェットじゃない
最新のガジェットで必要なツールが使えなければ
最新のガジェットなど要らないだろ
より最適なツールが有れば乗り換えればイイだけだけどね
最適なツールに拘るのは当たり前だ

358 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 23:29:57.61 ID:FFJQUwFe.net

実際にサイコパスの診断を受けた人がいるなら教えて欲しい
再入手が難しい使い勝手の良いモノを、目的外で浪費するの?
有り得ないと思うんだけど

359 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 23:39:59.96 ID:YKVRWCmO.net

道具についての使い捨てか最適かの議論、僕からすればそれは自制心の有無による違いで、どちらも人間を道具扱いするのであればサイコパス的だと考えるよ。

360 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 23:41:12.08 ID:44mDUcON.net

「時間のズレ」という言葉を使った人が居たけど、サイコパスは長期的なスパンで見たときの利益より、
短期的な今目の前にある利益の収穫を優先したがるがら信頼関係とかを軽視しがちだけど、
それにより余計なトラブルを抱え込んだりして最終的な「収穫」の時期やメリットの大きさは
真っ当な手段と結局トントンになりがちでリスクリターンが見合わない事が殆ど・・・
なんだけどわかっていてもついついやっちゃう。

361 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 23:53:26.91 ID:FFJQUwFe.net

>>359
衝動を抑えられないから病的なんだろうけど
ソレって結果論なんじゃないの?
何らかの資質的な欠落が有るってコトでしょ

362 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 23:55:59.16 ID:FFJQUwFe.net

>>360
長期的なスパンで見る能力が無いのか
or
衝動を抑える能力が無いのか
その両方なのか
自分をコントロール出来るなら病的
とは言わないだろうけど

363 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 00:12:55.71 ID:OUUgaO5l.net

「長期的なスパンで見る能力が無い」が扁桃体に関係する自己同一性やエピソード記憶に関する障害で、
衝動性がmaoaによる亢進や眼窩前頭皮質の萎縮による脱抑制、
道具的攻撃が発達段階での内側前頭野の障害に関係する他者視点の未獲得。
可能性としてはサイコパスにはこの3つの障害を重ね着することで初めて成立すると思われるね。

364 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 00:19:59.13 ID:pQjO8xL9.net

>>363
ツマリは発達障害の一種ってことか
単なる個性じゃん

365 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 00:29:53.05 ID:pQjO8xL9.net

障害なら保護すべき対象でしかないじゃん
周囲に害を及ぼすんだから、隔離した方がイイとは思うけど

366 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 01:08:03.34 ID:M00+0V/a.net

>>354
出来る限り人を含め全ての生命を苦しめたくない

367 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 01:09:08.19 ID:M00+0V/a.net

>>357
それこそ、手入れいらないじゃん

368 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 01:15:07.25 ID:M00+0V/a.net

>>355
てかさ、たかが道具の手入れに一生懸命とか理解出来ないんだよね

買ってもいいし、必要なら金で他人に任せればいいじゃん
車の整備と同じだ
面倒だから自分ではやらん

369 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 01:20:17.78 ID:M00+0V/a.net

生き物は死んだら終わりだけど、代わりがない道具は存在しないじゃん

だから道具に価値は感じない
修理したり買い直したりすれば済むじゃん
たかが金じゃん、どうでもいいじゃん
死んだら使えない紙切れや道具なんか

370 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 01:23:29.76 ID:M00+0V/a.net

そりゃ、車を毎日買うほど金持ちでも使い捨てでもないけど、それでも壊れたら修理したり買えばいい程度にしか考えられない

371 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 01:29:17.90 ID:pQjO8xL9.net

>>367
君は、ガジェットを新しくしたら
初期状態のママ、プレインストールのソフト
だけしか使わないのか?
普通は自分に最適な設定に変更して、
最適なツールを入れるもんだろ

372 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 01:35:28.91 ID:pQjO8xL9.net

寝る、また後で
ﾉｼ

373 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 01:47:19.39 ID:0MW5uigx.net

サイコパスになりたがる奴らは
他の精神病で天才病とかもてはやされた疾患があるならいち早くそれに飛びつきそう
そしてスレに現れてもったいぶった書き込みをするんだよ
さも当事者のように
だっさいね

374 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 02:02:12.75 ID:fOVIgPrC.net

>>331
人から信頼されやすい

身近に借金を返さない、払うべきお金を払わない（飲み会でお金払わず逃げるとか）、そんな事を何十年も繰り返してるサイコパスが居る

才能豊かで社交的だから表面的には仲良くされてるけど、信頼はされてない
いい話があっても「あいつは裏切るからなぁ・・・」

小金は稼げても、大金が逃げて行く

サイコパスになりたいとか言ってる奴は発達障害か何かだと思うよ

375 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 02:49:30.00 ID:3iivMdeD.net

>>331
サイコパスと違って、
普段悪意や敵意に囲まれてたら、自分をすり減らすでしょ？
だから良い人たちとの信頼を築いて、
日常で嫌な思いをすることを遠ざけて、
信頼できない人たちから自分を防衛する。

高潔といっても、それは身の丈が一番いい。背伸びしすぎは嘘になる。
ただ、ほんとうに人の高潔さがでるのは、「苦しい時」「追い詰められた時」。
自分を基本いい奴だと思うなら、「苦しい時」どう振る舞っているのか点検してみるといい。
僕はそれで職場の潮目が変わった。

376 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 08:58:33.30 ID:pQjO8xL9.net

>>374
サイコパスになりたい思ってなれるのか?
サイコパスも発達障害だろ
サイコパス本人が"充足"を得ていなければ
ストレスしか感じないだろうに

377 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 09:03:27.61 ID:pQjO8xL9.net

サイコパスなりたいとか、云うやつは
現在の自分の精神状態のママで能力だけ得られる
って思ってるのか?

378 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:08:41.82 ID:pNqU75/l.net

>>371
イミフだな

ソフトの「手入れ」なんかしないけど？
そんなの一度セットしたら、ガジェットが壊れなきゃ勝手に入っているじゃん

379 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:12:41.00 ID:pNqU75/l.net

因みにスマホ20台くらい持っていて、管理はテキトーだからソフトにもあまりこだわってないよ

私は手に入れるまでは好きだけど、管理することが嫌いなの
だから使えなくなったら捨てる

380 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:26:05.86 ID:pNqU75/l.net

わざわざ壊さないだけで、そこまで大切に手入れとかしないってそんなに気に入らないのかね？

体を壊さなきゃ健康の有り難さなんてわからないって書いたけど、自分は怪我したり病気になって動きにくい時のほうが充足できる
普段テキトーでも出来ることが集中しないと出来なくなるから、嫌でも集中力が上がる
そのまま死んでもいいと思うし無茶するの好きだけど、治った直後だけ健康を有り難く感じるよ

自傷はしないけど、怪我したり病気になったりして無茶するのが好きだし、無茶した上で治るのが好きなのよ

道具もテキトーに扱って壊れないのが好き

健康管理含めて管理や手入れが大嫌いなの

381 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:32:26.27 ID:pQjO8xL9.net

>>380
単に君が、目的達成の為にガジェットを
必要として無いだけだろ

ガジェットの設定をイジるだけの能力が
無いだけじゃん

382 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:33:02.12 ID:pNqU75/l.net

健康で長生きしたいって私にはない

むしろ、テキトーに生きて完全に壊れたら死にたい
体も道具も壊れた時が楽しいのもあるけど
老化したら治りにくくなるし、必ず老化して死ぬなら無茶してさっさと死にたい
ちょっと変わった自殺願望みたいなものかもしれない

383 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:34:14.57 ID:pNqU75/l.net

>>381
設定するまでは好きなんだよね

それで飽きる
root化とか好きだったな

384 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:36:16.09 ID:pNqU75/l.net

新しいの買って設定する

でも壊れるまで使いなれたの使い、なるべく早く壊すって感じかな

385 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:41:52.18 ID:pQjO8xL9.net

>>380
道具を使いこなす能力が無いだけじゃん
君のは道具を使ってるんじゃなくて、道具に使われてるってコトだよ
ガジェット屋のイイカモ&浪費癖
社会適応性が無いのは確かだろうけど

386 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:42:02.51 ID:pNqU75/l.net

叩きつけて壊すのは嫌いだけど、無茶して壊すのは好き
自傷はしないけど無茶して怪我したり病気になるのは好き
そのまま死んだらそれでいいし、治っても健康の有り難さを一時的に感じるからよし

387 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:44:10.50 ID:pNqU75/l.net

>>385
で？
二十数年前にはなかったんだから、別にいいじゃん
使いこなせないとして、それがどうしたの？
認めさせてマウント取りたいの？

ハイハイ、使いこなせないねー
満足？

388 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:48:15.42 ID:pNqU75/l.net

浪費癖はあるけど借金もないし金に困ってない

健康と同じように金に困ったら、金の有り難さを感じるかもな
借金しても法律でなんとでもなるからあまり大したことなさそうなイメージだけどね

389 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:48:58.18 ID:pQjO8xL9.net

>>384
アホらしい
設定マニア?
ガジェットはあくまで目的達成の為の道具だろ
ソノための設定であり、ツールなんだから
設定いただけで満足するとか、フェチだよ

早く壊すのが"目的"なら、自殺が一番じゃん

390 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:51:00.56 ID:pNqU75/l.net

自分で書いて気づいた

困らないと興味が持てないらしい
わざと困ることはしないけど、あるものに興味がないんだな

391 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:51:26.66 ID:pQjO8xL9.net

>>387
マウントって発想が既に変だよ
矛盾がイラつくだけ
整合性が取れないと気持ち悪いんだよ

392 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:52:38.43 ID:pNqU75/l.net

>>389
壊すのは目的ではなく結果論だな

壊れるまで使うことが目的

393 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:54:15.43 ID:pNqU75/l.net

>>391
要は困らないと有り難さを全く感じないらしいってこと

困ることをわざとやらないし、金はそれなりにあるから困らない

394 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:55:21.71 ID:pNqU75/l.net

だから金も道具も有り難さを全く感じない
健康の有り難さを感じるのは怪我や病気が治った直後だけ

395 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:55:25.40 ID:pQjO8xL9.net

>>390
>困らないと興味が持てないらしい
それなら、整合性が取れるな

目的意識を持って、道具を使ってない
ってだけだな
一時的な問題解消さえされれば、後は
無関心ってコトか

396 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:58:12.22 ID:pNqU75/l.net

>>395
目的意識はないよ
よく見る言葉の通り、死ぬまでの暇潰しだよ
死んだら終わりだからそれでいい

397 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 11:59:29.88 ID:pQjO8xL9.net

>>393
>なるべく早く壊すって感じかな
と
>困ることをわざとやらない
が、矛盾してるんだよ

"なるべく"に"わざと"の意味が含まれるから

"早く壊れても気にならない"なら理解出来る

398 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:04:44.57 ID:pNqU75/l.net

>>397
早く新しいの使いたいんだよw

でも壊れないと前の使いたいって変な感覚がある
理由は知らない

399 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:05:37.90 ID:pQjO8xL9.net

>>396
>やりたいことするためなら死んでも本望だもん
が、君の言葉だとすれば
"やりたいこと"="目的意識"なんだよ

>目的意識はないよ
コッチが本音なら、矛盾は無くなる

400 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:08:04.05 ID:pQjO8xL9.net

>>398
それなら理解出来る

唯、自分の肉体には新製品は無いってだけ

矛盾が解消されたから"充足"した

401 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:10:51.53 ID:pNqU75/l.net

>>399
やりたいこと→その瞬間にやりたいことだよ

腹が減ったら食べたい
眠ければ眠りたい

目の前の短期的な目的くらいあるw

402 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:13:30.41 ID:FS2hho6A.net

どうでもいい

403 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:15:21.51 ID:pQjO8xL9.net

>>401
目的のスパンが違うんだね
やっと理解出来た
非常に気持ち良い

矛盾を解消する為なら、相手がどうなろうと
気にならない性質なんだ

404 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:17:41.72 ID:pQjO8xL9.net

>>402
なら、レスするなよ

この手の行動矛盾する奴を見ると解消したくなる

405 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:22:38.03 ID:FS2hho6A.net

>>404
明らかにスレ違いだろww

406 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:27:53.20 ID:pQjO8xL9.net

>>405
お前がな

407 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 12:41:40.81 ID:pQjO8xL9.net

>>405
折角の矛盾解消と云う報酬を
下らない、レスで台無しにしやがって

408 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 13:56:59.78 ID:xoPHkMwr.net

一昔前のチャットみたいになってるじゃないか
有識者の長い文が延々続いた後にこれ
カオスだな

409 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 14:05:55.78 ID:xoPHkMwr.net

ちょっと聞きたいな
あなたの思うサイコパス像がどんなものか知ったことではないが
サイコ風の書き込みを続けているそこのあなた
診断を食らった時にどのようなエピソードを話して告げられたのか、何か検査を受けたのか、
診断名は何で、併発疾患は何で、通院どれくらいで診断食らって
どんな治療を行ってるのか教えてくれないか

410 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 14:12:14.24 ID:AFF26dOk.net

自分語りはもういいよ
そういうのは自己愛本人スレでやってくれ

411 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 19:00:20.85 ID:OUUgaO5l.net

自分としてはサイコパスというかアレキシサイミア群特有の
今自分の目の前にある物が全て、今目の前で起こっていない出来事や物、人について考えられない、
という特性が分かる良い例として見せてもらったよ。
お人好し、とか浮気性とかとも関係ありそうだね。

412 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 20:08:43.18 ID:Lu26XP1D.net

アレキシサイミア（alexithymia）は、P. E. シフネオスらによって1970年代に提唱された概念で、
ギリシャ語の「a：非、lexis：言葉、thymos：感情」から作られた造語である。自らの感情を自覚・認知したり表現することが不得意で、空想力・想像力に欠ける傾向のことをさす

空想力の欠如はサイコパスにあてはまらないな

413 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 20:21:50.99 ID:3iivMdeD.net

サイコのように感情がないのでなくて、あるけど自覚できない　と理解した。
いろいろあるんだね。正直ほんとかよ。おなかいっぱい。

414 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 20:31:38.91 ID:jDDXIbod.net

サイコパスは想像力が欠如してるでしょ

目先の事しか考えられない（先の事を想像出来ない）
不安を感じない（これから起こりうるネガティブな感情を想像出来ない）

415 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 21:34:09.01 ID:pQjO8xL9.net

>>412
>1970年代
と今とじゃ、脳の研究が格段に進んでるから
定義も同じでイイとは限らないと思う
直接、脳の働きを観測出来る様になって来たし
これからでしょ

416 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 22:29:41.45 ID:Lu26XP1D.net

アレキシサイミア調べたら右脳機能不全とか出てくるけど
サイコは言語処理も右脳だよね

417 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 23:01:55.25 ID:pQjO8xL9.net

>>416
機能不全が左右逆の症状ってコト?

418 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 23:06:26.14 ID:pQjO8xL9.net

>>416
日本語の言語処理は右脳優位って
聞いたコトが有るけど、関係あるの

419 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 00:12:20.97 ID:sPk5WJpg.net

>>418
関係ない
左扁桃体から前頭葉の機能が弱いから右になる

420 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 00:21:18.70 ID:fOBkP8bk.net

>>419
扁桃体の機能に左右の役割分担って有るの?
アレキシサイミアとサイコパスに共通性は有るの?
両方共、発達障害ってククリでイイんだよね
でも、全く別のモノって考えた方がイイのかな?

421 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 00:32:20.56 ID:sPk5WJpg.net

恐らく未分類の発達障害が基本にあるが
それをどうやって区分したらいいだろう
サイコパスも幼少期から特徴あるが
人格障害みたいなタイプと社交不安な系統も同じ状態
って言って誰が信じるだろうか？
基本は「ドーパミンが過剰に生成され、あらゆる物事、薬剤、アルコールなどに超過敏に反応してしまう状態」
でそれがMAOA
だから依存症があったり親族に高率にみられたりする
虐待などの記憶がフラッシュバックになりやすく、絶対虐待を受けてはいけない形質
高度な教育を受ければそれだけ知能に反映され、高い知能を示すが、一部は堕落もする
統合失調や躁鬱の発症にも関連し（発症すればかならずしもこれというわけではない）
幻視、幻聴、離人感なども見られる

422 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 01:02:23.50 ID:fOBkP8bk.net

>>420
未発達の部位を特定出来るなら
症状より、部位単位で分類すべきじゃないの?

423 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 01:03:46.00 ID:fOBkP8bk.net

>>422
>>421
安価間違い

424 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 02:35:54.35 ID:dfIxs0/X.net

アレキシサイミアの原因が右脳(のミラーニューロン)にあるのでは?という説は私は発達障害がミラーニューロンが原因、というのと同じ間違いだと思う。
実際はミラーニューロン単体の活動には問題ないどころか亢進してるようだし。
身体感覚を記憶に対する「評価」としてタグ付けし、後で類似場面に遭遇したときに過去に下した評価をリフレイン(これが意識的感情)して即応性と
記憶や意識の連続性を確保するというシステムが崩壊した結果、システムの一部として運用されなくなったミラーニューロンが
独立して失った機能を別の形で補填しているのだと思う。
その崩壊の引き金となるのが、幼少期からの慢性的な情報負荷、特に体性感覚に対するそれとそれに適応した結果の刈り込みによる
扁桃体とのリンク遮断で、発達障害は本態的な症状として感覚情報の取捨選択が出来ないことによる感覚過敏を生まれながらに持つため
虐待などの環境に関わらずこの状態に追い込まれる傾向があるんだけど、maoaや5htt疾患の子供にも同じことが言えるのかもしれない。

425 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 03:04:49.28 ID:dfIxs0/X.net

そして道具的攻撃=他者視点の獲得の失敗は慢性的なストレスやそれによるシステム崩壊が
内側前頭野が完成する乳幼児期までに発生し発達が阻害されたことによるため、
後天的な虐待では起こらず生まれながらの感覚過敏やアドレナリンの過剰分泌による体性感覚への刺激を高レベルで持つ
一部の発達障害者やmaoa疾患、5htt疾患にだけ現れる。maoa疾患はデフォルトで衝動性が亢進しているため、
それが他者への道具的攻撃となって現れやすい。
現時点でのまとめはこんな感じ。

426 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 08:56:49.48 ID:fOBkP8bk.net

サイコパスとかってさ、本人が何の痛痒も無く他者を
利用するって責められるけど
本人はソレナリに苦痛を感じてると思うんだよね
>他者への道具的攻撃となって現れやすい
って、コトは単に苦痛から逃れる為の行動なんだし

427 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 18:15:00.17 ID:VwaoeLlQ.net

その理論で言えば、サイコパスの前身となるの人は扁桃体の感受性が極めて高く、感覚情報の取捨選択が行われないような幼児をイメージすることになるのかな？
「即応性と記憶と意識の連続性を確保するシステム」の一部としてミラーニューロンが運用されているとする根拠が知りたい。
独立したミラーニューロンが機能補償しているのは認知的共感って理解でいいのかな？

428 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 18:21:30.02 ID:sPk5WJpg.net

発達障害っていってる人は具体的になんだと考えてるんだ

429 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:06:30.10 ID:xhmWnYQz.net

>>427
感覚情報の取捨選択が行われないのは厳密には自閉症スペクトラム障害(ASD)だね。ASDが感覚過敏から二次障害を起こしているのに対し、
Maoa疾患や5htt疾患はモノアミン濃度が高い事による内的な感受性の高まりから二次障害を起こしているのではないかという話だね。
ミラーニューロンに関しては見直したら語弊があって「(自分自身の)即応性と記憶、意識の連続性を確保するシステム」
の検索情報として自分自身の身体情報の代わりにミラーニューロンで取り込んだ他者の身体情報を入力して拡張運用したのが共感のシステム、
というのが言いたかった。

430 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:25:26.66 ID:xhmWnYQz.net

＞独立したミラーニューロンが機能補償しているのは認知的共感って理解でいいのかな？
それで合ってる。

431 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:27:38.50 ID:rnIrEkMe.net

>>429
なるほど。「内的な」感受性の高まりがモノアミン濃度の高さ、ASDの感覚過敏は「外的な」刺激に反応する扁桃体などの過活動という意味で違うんだね。
後半については興味深いんだけども理解できない。健常者の共感システムと比較して説明してもらえると嬉しいな。
それとも、もし今教えてくれたことが健常者の共感システムの説明であるならば、サイコパスのミラーニューロンは何の機能を補填していると考えているのかが知りたい。

432 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:39:21.26 ID:xhmWnYQz.net

用語を整理して3行で纏めると
情動的共感は自己の連続性を保証するエピソード記憶のシステムをミラーニューロンで拡張運用することで成り立っている。
サイコパスは生まれつきの慢性的な興奮状態に脳が適応した結果、体性感覚の認知の障害により前提であるエピソード記憶が運用出来なくなっており、
情動的共感に用いられなくなったミラーニューロンが単独で認知的共感による補填を行っている。

433 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:42:37.91 ID:rnIrEkMe.net

>>430
ミラーニューロン(具体的には島)は身体情報や情動情報が統合される場として機能するが、サイコパスにおいてはモノアミン過剰によって扁桃体から始まるリンクが遮断され、さらに早期の慢性ストレスが内側前頭前皮質の発達を阻害する。
この2つによって他者に共感する際、情動情報なしで統合され(これが認知的共感)、道具的攻撃に繋がる、といった感じかな。

434 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:42:43.16 ID:vTD6xfgf.net

>>429
感覚（主に聴覚など）過敏は鬱病にも関係するし強迫性障害にもみられる
ピアノ騒音殺人事件やらにも関係ありそうだが

435 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:53:30.71 ID:rnIrEkMe.net

なるほど、エピソード記憶がないから他者に情動的な共感をする時に参照点がないわけか。
自分が過去に強烈な負の経験をしてもそれを覚えてないし情動も起こらないから平気で他人に同じことができる。
だから即時的かつ認知的に「あぁ、コイツは泣いてるな」くらいしか分からない。「なんで悲しいんだろう」ってのは、たとえ同じ経験をしていても(情動的な？)エピソード記憶がないと無理なのか。

436 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:55:42.13 ID:xhmWnYQz.net

>>433
そんな感じです。

437 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 04:57:05.03 ID:rnIrEkMe.net

一般に慢性的なストレスは扁桃体を肥大化させるというのが定説だけど、上手いこと折り合いをつけたいよなぁ。時期が重要なのか？

438 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:01:31.25 ID:xhmWnYQz.net

慢性的かつ切れ目なく長期間、というところがポイントなんだと思います。
常に砲弾が降り注ぐ戦場のような慢性的かつ持続的なストレス環境は後天的な虐待ではなかなか再現性が無いんじゃないかと。

439 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:10:52.20 ID:xhmWnYQz.net

実際刈り込みによる経路遮断→扁桃体が廃用性萎縮(?)という適応は脳が柔軟な子供の頃ほど起こりやすいので時期も大事ですね。

440 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:19:46.01 ID:rnIrEkMe.net

現代で考えうるのは、パッと思いつくのだと出生前ストレスや幼児期の愛情剥離ストレスとかかな？
でも、いずれも後のストレスに対する糖質コルチコイドの反応性を上昇させ、ストレス反応性を上昇させると言われている。
これ以上再現性が低いものとなると、それ故に有病率や反応的攻撃性も顕著に示す事実と矛盾してきそうだ。

441 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:30:05.64 ID:xhmWnYQz.net

コルチゾールは「ストレス反応を終息させる」為に分泌されていた事が分かって、
慢性的なストレスに晒された患者では分泌量が寧ろ低下しているそうですね。

442 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:30:21.40 ID:rnIrEkMe.net

ブレアの仮説だと、ストレスに対するノルアドレナリンの反応それ自体が障害されており、扁桃体の嫌悪刺激に関する領域のみが障害され、社会化がなされないとされている。
コッチの方が幾分かシンプルではある。

MAOAや5HTTの変異が内的な感受性を変えるのであれば、慢性ストレスによって扁桃体が萎縮するようなレベルの閾値を低めることになるかもしれないな。
いずれにせよコッチについては実証的なエビデンスが不足気味な印象。

443 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:35:55.75 ID:xhmWnYQz.net

実際それが同じ虐待を受けても「maoa疾患を持っていなければ」そうそう人は脳の器質的変化に至る事は無い、ことの説明になると思います。

444 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:36:49.67 ID:rnIrEkMe.net

まじか。
常識を覆すエビデンスで構成されたサイコパス理論で面白いなぁ。
もちろんコルチゾールは海馬の受容体に結合して反応を終息させるためにも機能するけど、あえて「終息させるため」だけに限定される理由と、ストレス反応を駆動するホルモンは何者なのかっていう対案が気になるな。

445 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:42:40.77 ID:rnIrEkMe.net

ちょっと語弊のある質問でした。
「ストレス反応を駆動する」というより、「血中コルチゾール濃度の増加によって手汗、心拍数の増加などの身体的なストレス反応が生じる」と僕は理解していたので、それに取って代わる物質は何か。という意味です。

446 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:47:55.93 ID:xhmWnYQz.net

逃走/闘争状態の可能性に備える一方で逃走/闘争状態自体を抑制してるってことになりますものね。
一応備えはするけど闘争/逃走状態自体はなるべくなら避けたいって感じなのかな。

447 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:56:20.31 ID:xhmWnYQz.net

参考にしたブログ
ACE研究が明らかにした「小児期逆境後症候群」-なぜ子ども時代の体験が脳の炎症や慢性疾患を引き起こすのか
https://susumu-akashi.com/2018/03/ace/
ヴァン・デア・コークは身体はトラウマを記録する――脳・心・体のつながりと回復のための手法�の中で、この疑問に答えています。
ニューヨークのマウントサイナイ医科大学のレイチェル・イェフダは、ストレスホルモンのコルチゾール値がPTSDでは低いという、
一見すると矛盾する発見を私たちに突きつけた。
この発見がようやく腑に落ちるようになったのは、彼女の研究によって、以下のことが明らかになってからだった。
すなわち、コルチゾールは万事安全という信号を送ってストレス反応に終止符を打つこと、ところがPTSDでは、
脅威が過ぎ去ったあとも体のストレスホルモンが基準値に戻らないことだ。(p58)

448 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 05:57:21.55 ID:rnIrEkMe.net

本筋から逸れるけど、それについては「エモーショナル・ブレイン」が面白かったなぁ。

慢性ストレスによって扁桃体の過活動、海馬の萎縮になるのは、脳がストレスに対して前頭葉や海馬といった記憶参照から処理する「高次機能」に頼らず、多少不合理でも素早い「低次機能=闘争/逃走」にシフトする変化。って感じの説明だった。

進化的に見ても前頭葉から扁桃体の抑制は強くなっていて、将来は感情を完全に制御できるようになるか、あるいは理性と感情を完全に統合するようになるか、とかね。

449 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 06:07:45.51 ID:xhmWnYQz.net

脳が大型化した結果産道を通れなくなって脳が未完成な状態で産まざるを得ない、という問題を解決しない限り
新しく実装されて発達上完成が後になる機能が事故を起こしやすい問題が付きまとうと思いますね。
女性の下半身が大型化していったりして。

450 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 06:30:20.75 ID:rnIrEkMe.net

そんな問題もあるんですか。
まあ前頭葉は成人あたりで発達しきる領域なのでその辺はちゃっかり進化してるんですかね。

ソースありがとうございます。
「身体はトラウマを記録する」「ACEの実態と対策」は扁桃体の萎縮やコルチゾールの機能について参考になりそうですね。

451 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 13:31:28.47 ID:BnBudLyJ.net

>>297
その女の人はいい年こいて若干面食いのきらいがあるんだが、
人格障害なのかな？

452 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 19:49:50.15 ID:vTD6xfgf.net

重要なことだが男女差とかはどう説明する？

453 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 19:52:19.90 ID:vTD6xfgf.net

>>439
脳の損傷は我々の行動や思考に様々な変化をもたらす。これまでの研究で、シリアルキラー
（連続殺人者）の70％が、幼少期や思春期に頭部に大きな傷を負っていることがわかっている。
また、カナダの研究では、女性受刑者の約40％に外傷性脳損傷（TBI）の病歴があり、しかもそ
の多くが初めての犯罪を犯す前に発症していたことがわかった。
http://karapaia.com/archives/52187499.html
虐待とか考えんでも頭部外傷で決着がつく

454 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 19:57:40.28 ID:vTD6xfgf.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/境界性パーソナリティ障害

＞Lund らは若年性ミオクロニーてんかんの患者の36.4%がBPDを含む、特徴的な神経症をもつと報告
＞している[80]。また23% に境界性パーソナリティ障害がみられるとする報告がある

＞アメリカの調査では、BPDの患者の91%が小児期の外傷体験を持っていた


海馬付近に原発をもつ器質的てんかんや外傷で正確変化が顕著にみられる
頭部外傷にはないがてんかんには一部男女で発症率の差がある
虐待が主な原因、なんてことはないだろう
アプローチを変えてみよう

455 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 20:01:21.29 ID:vOaCNhuN.net

>>373
親に不安を利用して脅されてきたから不安が無いサイコパスは羨ましい
サイコパスが天才だとは思って無い

>>374
バカで高潔だったら1番他人に利用されてケツの毛までむしられそうだな
｢サイコパスはいつか損するはず｣って人
因果応報を信じてるの？

>>375
女は攻撃して男にはぶりっ子する卑劣な女が
｢男ウケを狙うのがうまくて｣｢仕事もできて｣｢才能溢れてるから人も寄ってくる｣のを見た

きっとあなたもこういうタイプのサイコ女に媚売られたら
｢サイコちゃんはいい子だな〜｣って信用するよ
それで高潔なブスには｢何あのブスw｣ってバカにするよ

男ウケがうまい美人のサイコパス女が一番生きやすそう

456 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 20:03:05.45 ID:vOaCNhuN.net

>>375
やっぱサイコパスになって、いい人たちと信頼関係を築いて
いざと言うとき裏切るのが1番良さそうだな

457 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 20:09:33.92 ID:rnIrEkMe.net

頭部外傷って交通事故とか？
それで扁桃体の罰関連の領域が選択的に障害されるとは思えないな。
扁桃体は報酬-刺激連関にも関わっているけど、サイコパスではこの領域は障害されていない。

458 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 20:12:47.84 ID:vOaCNhuN.net

人の優位に立ったりコントロールしたり
サイコパスの社交術をまとめた本か何か無いかな

ホストって客相手には興味無いのに
客に何百万も貢がせて風俗に沈めても平気らしいし
そう言う社交術が欲しいわ

459 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 20:29:53.06 ID:rnIrEkMe.net

>>458
女の心理は 伊藤明の「恋愛依存症」
サイコパスの心理はケヴィン・ダットンの「サイコパス 秘められた能力」
から始めて、メンヘラ女とサイコパスの心理に興味が湧いたら向いてるって分かるかな？
あとは関連の本を読み進めていくだけ。
だんだん相手の女性が自分にどんな感情を抱いているか、どうすれば望み通り動くかが見えてくる。
自称サイコパスって言われたらそれまでだけど、まあ参考になれば。
http://psycom.hatenadiary.jp

460 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 21:46:34.84 ID:xhmWnYQz.net

男性優位の性差があるからこそ、女性の場合は後天的な環境要因の寄与が大きいとも捉えられるね。
Maoa疾患が原因ならX劣性遺伝で女性は少なくなるし、maoa疾患を持って生まれてきてもエストロゲンが
ノルアドレナリンに対して相対的にセロトニンを増やして男性より影響が少なくなると思う。

461 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 22:03:11.64 ID:Kc4Bf0wW.net

>>458
食肉業者にとっての豚
外科医にとっての患者
生物学者にとってのモルモット

ただの慣れだよ。

462 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 00:17:44.93 ID:SylYd9E0.net

>>457
考えが逆だろう
扁桃体を損傷した頭部外傷者にそれが現れる

463 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 00:20:45.10 ID:SylYd9E0.net

扁桃体を「選択的に」損傷した

だった

464 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 00:31:23.16 ID:SylYd9E0.net

先天性的な例では若年性ミオクロニー発作をもつてんかん患者に独特の精神障害があらわれる
かつて「てんかん性精神病」という概念が存在し、「犯罪者的性質」とまで言われたが現在は配慮のため削除されている
てんかん患者全体を守るためでもあるが、サイコパスを守るためでもあったのだろう

http://www.nanbyou.or.jp/entry/4438
そのてんかん性精神病にもっとも関連が深いのがこの内側側頭葉てんかん患者で
これら患者は扁桃体周辺機能が元々失われている「海馬硬化症」という病態を伴っている

先天的なものがあるとしたらこういうタイプだけだろう

465 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 08:44:31.83 ID:WuD2BVLL.net

>>458
横からごめん
なんか心配になってきた
仮に今まで不器用に生きてきて被害に合っているなら
搾取するのに向かない性質に生まれついてるってことでしょ
自分にない能力を欲しがって長所を捨てるのは危険だよ
発達障害なのか人格障害なのかわからない攻撃的で扇動的な人達を見てきたけど
そうした欠陥品に変わってしまう入口に立ってる
異常な人間はよほどうまくやる人じゃないならいつかは目立って排除される仕組みなんだから
本を読んで実行しようとしたりせずにありのままの自分に納得しないと

466 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 08:49:38.12 ID:WuD2BVLL.net

正直本を進めている人の倫理観に疑問が沸く
5ｃｈのしかもサイコパススレででこんなことを言うのはずれてるけどね

467 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 12:28:41.54 ID:AfSaeX/z.net

「自分が被害に遭ったから、加害者になりたい」って事だろ？
こいつ自身も良心と共感力が欠如してるんだよ
ただの人間のクズ
しかも無能
相手にするな

468 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 13:44:44.24 ID:1kOXM9SN.net

まあそう言うよね
サイコパスを対象に研究するとき、外傷経験やてんかん持ちかどうかも見ておくべきだなぁ

469 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 01:46:52.90 ID:zxRmdea/.net

>>467
加害にあったから、加害者側の考え方を知って自衛したいって感じ
＞自分が被害にあったから加害者になりたい
って考えたことも無かった
どういう心理だろう？

>>465
そうそう、もとから共感力が強くて搾取に向いて無い性格なんだよね
不安が強いバカで
この性格を家族にも他人にもさんざん利用されて精神病んだから
そういう自分の性格が憎い

＞攻撃的で扇動的な人達
具体例はなんだろう？

>>459
ありがとう、読んでみる
男の心理についてまとめた本もあれば読んでみたい

470 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 02:15:25.66 ID:mAJFrXVa.net

>>469

>>455
>不安が無いサイコパスは羨ましい
>男ウケがうまい美人のサイコパス女が一番生きやすそう

>>456
>やっぱサイコパスになって、いい人たちと信頼関係を築いて
>いざと言うとき裏切るのが1番良さそうだな

>>458
>ホストって客相手には興味無いのに
>客に何百万も貢がせて風俗に沈めても平気らしいし
>そう言う社交術が欲しいわ

どう見ても「加害者の考えを知って自衛したい」と思ってるとは思えないんだが？www

自分の事を「高潔」だと思い込んでるようだが、実際は「卑劣」な人間だよ

ホストに騙されて借金作った自己愛か何かか？

471 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 02:55:24.00 ID:zxRmdea/.net

>>470
自分のことを高潔だと思ってないし
ホストに入れ込んだことも無いし自己愛でも無いw
小心で冷酷にもなりきれないタイプだと思う

でも世の中、ズル賢い人間の方が圧倒的に生きやすそうだなーって思う

472 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 03:13:20.94 ID:zxRmdea/.net

>>465
頭使ってない人間は結構多くて
相手がキチガイでもその場で声がデカい奴、権力者、美男美女に
オートに従う人間は結構多いと思った

実際に自己愛被害者スレを見ると
自己愛みたいなキチガイでも取り巻きって結構いるし
その場で権力者に従って｢自分さえ安全ならいい｣ってスネ夫みたいな卑怯者は結構いると思う

「キチガイは排除される
善人は信用されて報われる」
ってあまり信じられない

473 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 03:59:27.20 ID:xrgwt/Z9.net

>>469
不安が強いようなので、飴と鞭で簡単に依存させられるタイプかもしれない。
「恋愛依存症」はサイコパス含め色んなタイプの男とメンヘラ女の依存関係をケーススタディで記述したもの。
その中に自分または関わってきた男と似た境遇の人間がいるはずなので参考になると思う。
サイコパスは不安の強い人間に対して「被害妄想」というレッテルを貼り、周囲の人間を味方につけて孤立させることもできるから、対クズ男の社交術だけでなく、対周囲の信頼関係を築く努力も大事。

474 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 05:01:19.50 ID:mAJFrXVa.net

>>471-472
あんた小心で無能なだけで、良心と共感が全然ないじゃん
ただの無能な反社会性人格障害か発達障害でしょ
「自分さえ安全ならいい」って卑怯者は、正に貴方の事だよ
何エラそうな事言ってるの？

475 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 06:14:26.62 ID:qQHae9sc.net

むむぅ口八丁手八丁舌の根も乾かぬうちに

476 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 06:25:25.67 ID:qQHae9sc.net

人格障害の患者らによる奇抜な行動についてはすでに詳細に類型化されている

477 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 08:51:04.11 ID:EcssdgQb.net

>>472
例えば人格障害者達がターゲットを3年で食いつぶしたとして
30年で10人＋家族分の恨みと敵意を買うんだよね
やられた方は一生分の深い傷を負うから憎しみは生涯続く深いものになる
搾取側に回ったあなたの追い詰め方にもよるけど
このなかから法を気にせず人格障害者に好きなことをしようとする人間が出る確率は
低くはないんじゃないかと思う
搾取的な人間は目隠し状態で殺意の地雷原を人生分の距離歩く
本人だけこの危うさに気づいてないんだよ
今まで無事歩けたから、この先地雷を踏む確率が健常者より圧倒的に高い危険について考えない
危険を考えられない人はよほどうまくやらないと運任せになるよ

478 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 10:04:17.44 ID:sjeF5azM.net

人格障害の話はもういい
サイコパスの話しようぜ

479 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 14:57:20.97 ID:U1opxOxp.net

サイコパスにも当てはまる事だな
奴等はリスクが考えられない

サイコパスは人から搾取して利益を得る
その代償として自分への悪意を人に与える

利益を得れば得るほど、自分への悪意が増大して行く

サイコパスの犯罪率はかなり高いはずだけど、同時に犯罪被害率もかなり高いはず

480 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 17:02:37.91 ID:+a9RSRJ4.net

搾取の過程で悪意を芽生えさせるのは質の悪い対人操作。そんな奴はハナから関わらないようにできるだろうし、関わってしまうのであればソイツにも問題がある。
問題は一般人に紛れ込んで他者から好意を得ながら、相手に気付かれないようにハメるのを娯楽にするタイプだと思うよ。
周囲からは悪意が見えないもの。

481 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 17:23:17.17 ID:+a9RSRJ4.net

「他人を支配したがる人たち」「マインドコントロール」「ソシオパスの告白」「診断名サイコパス」あたりは比較的読みやすく相手の手口を知る事ができるんじゃないかな。
まあ頭で理解していても感情でコロッと騙されるのが人間なんだけど。

482 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 19:47:28.86 ID:Wwf0tl9r.net

>>481
それらもあやふやなもんばっかだからな
「サイコパスインサイド」「サイコパス冷淡な脳」で基本性質を理解したら
精神疾患、双極性障害、統合失調、解離性障害、自傷行為、摂食障害、アダルトチルドレン（海外本のみ、日本のは概念が違う）
などを広範に調べるほうがいい

483 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 20:36:28.60 ID:zxRmdea/.net

>>473
私は不安が強いから、飴と鞭で依存させられるって興味ある

発達障害だからどこ行っても嫌われて味方が全然できないんだよね
仲良くなれたと思ったら相手はサイコパスや人格障害ってのがほとんど

>>477
私はアホだから悪事を働いたらすぐあぼんされるだろうし
搾取する気はないw

しかしサイコパスって罰の概念が理解できないから
罰を恐れず平気で悪事を働くんだろうな恐ろしい

>>481
「診断名サイコパス」を読んだけど
ゾワッとしてなかなか読み進められなかったわ

484 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 20:44:25.77 ID:peucR/Wz.net

>>483
そろそろ発達障害スレ行ってくれ

485 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 21:21:25.36 ID:oLaMlUSu.net

>>480
＞そんな奴はハナから関わらないようにできる
意義あり。職場で出くわせば逃げられないよ
家族は言わずもがな
＞関わってしまうのであればソイツにも問題がある。
ここが敏感な被害者スレならば、あなたの意見は搾取者側として目立っているだろうね
サイコパススレなのでなじんでいるし、問題はないけどね
あと人間の本能を舐めちゃいけないな　嵌めようとする人間は匂う

>>483
レスを最後にするけど、不器用なのは悪いことじゃない
仮に発達障害だとしてそれが悪いことでもない　活躍してる人をたくさん知ってる
親に搾取されて自分を責めるのは大間違い
悪いのは親だから。もつれた価値観の糸はここから解きほぐしてみては？

486 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 21:44:14.85 ID:zxRmdea/.net

>>485
不器用なのは悪いことじゃないって本当かな？
不器用だと搾取される

自身の長所を長所と思えなくて
自分に無い性質を羨むのも我ながら価値観おかしいと思う

スレチになるから多く言えないけど
毒親に与えられたもつれた価値観はなかなか治らない
この性格だからサイコパスに狙われたのも多いにあるだろうな
家でいじめられた人間って外でも人格障害にいじめられやすそう

487 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 22:15:46.73 ID:lEPjnoU7.net

>>482
サイコパスインサイドはまだしも、冷淡な脳は学術的な理解をしたい人向けだよね
アヤフヤつっても搾取する側もされる側も多様だからね...

488 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 22:48:14.17 ID:oLaMlUSu.net

間違い：意義あり→異議あり

サイコパス研究の本を読んで自衛に努めなきゃね
自衛と言っても「逃げる」「恩を売られないようにする」以外に出来る対策はないけど

489 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 04:05:05.00 ID:yHuLupy6.net

>>483
個人的な意見として、サイコパスは他人の振る舞いに対して一々感情的にならない。
発達障害者の行為に対しても割と寛容に

490 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 04:11:04.51 ID:yHuLupy6.net

>>483
個人的な意見として、サイコパスは他人の振る舞いに対して一々感情的にならないので、発達障害者に対して割と寛容に接することができる。
あなたは普段、他の人から嫌われやすいために一度そういう人から優しく接されると「理解者だ」と感じて好きになるかもしれない。
そして特に理由もなく冷たく接させると、取り乱したり彼に対する喪失の不安を煽られて依存心が強化される。
あとは彼の言いなりになるだけ。
これが飴と鞭の説明。

他の人に嫌われやすいのは、定型発達者は特有の曖昧で情緒的なコミュニケーションがメインで、発達障害者はそれを感覚的に理解する事が難しいから。相手は理屈ではなく感情で動く生き物だと割り切って説得に望むべき。

491 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 04:57:52.98 ID:ghb8HVMH.net

>>490
むしろ感情的なのがサイコパスだろ

492 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 05:26:53.53 ID:onsOmUOc.net

>>491
サイコパスは感情が希薄だろ
感情に反応するより、利己的に動く

493 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 07:34:11.61 ID:ghb8HVMH.net

感情的とは怒りだろ
憤怒発作みたいなのはあるんだよ
情動欠如はそういうもんじゃない

494 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 16:20:03.97 ID:vP/0xvq+.net

>>490
>特に理由もなく冷たく接させると、取り乱したり彼に対する
>喪失の不安を煽られて依存心が強化される。
>これが飴と鞭の説明。
あ、わかる。
恋愛でこれやられてころっと引っかかったことがある。
信用できない奴と思って深入りしなかったけど気持ちは引きずった。
長く気になった。
嫌われやすくなくても、忙しくて友人づきあいから遠ざかってたり
自信がなかったりすると、飛び込んできた相手に期待してしまい、
本当は吟味しなきゃいけないんだけど、
いきなり冷たくなったら不安煽られてしがみつく。
発達障害でも何でも一人でいることに自信もつこと大切。
発達障害なり、その人なりに他人を不快にさせないとか、
最低限のソーシャルスキルは身につけたら、
自分はこれでいいと自信もっていることが必要だと思った。
日本は反省をよしとするから自信もつことが悪い、
自省謙遜がいいが行き過ぎると人格障害の食い物にもなる。

495 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 16:22:56.31 ID:vP/0xvq+.net

急に来て親切にして理由もなく冷たくなる人は
はたから見ると「不安定な人」だね。
サイコパスとまでいかなくても、メンヘルか人格障害の疑い濃厚。
振り回される被害者でいたときは神様のようにも
偉い人のようにも思えた。

496 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 16:31:38.72 ID:l4fke10o.net

サイコパスの親切は相手を絡めて逃げられなくする蜘蛛の糸のようなもの
人から貰う得なんて知れてるし、一律お断り
提案にはすべてノーで通すのがいい

497 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 16:49:45.71 ID:vgWQ7D2X.net

>>493
サイコパスは「道具的攻撃」の多さが特徴だよ
「反応的攻撃」が強い人は、心に不安や劣等感を抱えている場合が多い

498 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 17:26:44.00 ID:vP/0xvq+.net

>>497
サイコパスでなくボーダーで、
反応的攻撃も多いけど
ターゲットが定まったら道具的攻撃をする輩もいる
頭弱なりの知恵で道具的攻撃力を獲得してる

499 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 17:30:50.82 ID:vP/0xvq+.net

道具的攻撃の失敗でよくあるのは
職場で注意されて「じゃあ、辞める」と啖呵切って
自分の要求を通すつもりが「どうぞどうぞ」と切られること。
カップルで「じゃあ、別れる」→「待ってました」という例も。

500 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 17:48:31.64 ID:vgWQ7D2X.net

何処までが「道具的攻撃」かの定義も難しいよね
ボーダーの場合、「不安の解消」が目的だから、サイコパスの攻撃とは全く違う

501 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 18:22:40.93 ID:l4fke10o.net

例えば略奪愛でも
マウントの為に男を奪う自己愛と
寄りかかる救世主がほしくて奪うのと
縄張りと地位の確保のために奪うのじゃ違うもんね
傍目から見て、異常者の動機なんてわからない

502 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 19:19:27.47 ID:vP/0xvq+.net

>>501
共通してるのは相手が好きということではないこと。
だからお互いに長続きしない。
夫の不倫にわりと寛容な妻たちがいて、
こういうの見抜いてるんだろうと思う。

503 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 21:21:49.66 ID:1TfaK8nv.net

>>502
うわ…こわすぎる……

504 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 23:52:12.81 ID:mF9zKRwl.net

自分に益があるかどうか
益があるなら、発達障害だろうがなんだろうが、使えるものは使う
あくまでもモノとして
使えない、または邪魔なら、法がなければ、簡単に消す
人はモノだから

サイコパスが人を見るとき、普通の人がイスとかを見るときに反応する脳領域が反応するらしい
彼らにとって、イスも人も大差ない

505 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 23:56:10.95 ID:KJ34lIAy.net

だから、中にはモノを破壊することで快感を得る人もいる

506 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 23:57:45.84 ID:ghb8HVMH.net

>>497
それと怒りのあるなしは関係ない
レスラーの殺人鬼調査でもヘアのサイコパスにも怒りの感情が顕著に見られる

507 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 00:05:17.07 ID:vrjtNrKL.net

また「サイコパスは無感情」みたいなのが出てきたな
不安がどうこうとか言ってた奴だろうけど

508 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 02:09:50.81 ID:rIqLCZOO.net

>>506
殺人鬼の話なのか、サイコパスの話かのか、はっきりしとくれ

509 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 06:08:53.56 ID:vrjtNrKL.net

犯罪者の調査研究から導き出されたのがヘアのサイコパスで
ヘアはそれを多くの殺人犯の共通項であるとみている

510 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 15:35:39.52 ID:fL+eW9Q3.net

>>505
何かを痛めつけることに、依存性があるんじゃないかと思うわ
グロ画像を見たり自傷してスっと落ち着いて満足な気分になる模様
ジャンキー一歩手前の基地外だな

511 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 15:42:13.53 ID:rUAfuXfY.net

>>509

＞多くの殺人犯の共通項であるとみている

何処にそんな事が書いてある？

512 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 16:02:21.17 ID:fL+eW9Q3.net

殺人やレイプはそんな基地外だから支配や快楽を求めてやるんだろう
想像するにタバコ切れや性欲断ちの後の禁断症状みたいなものなのだろうか
誰でも良い系なのかこいつならいい気分になれるぞ系なのか分からないけど

513 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 16:16:12.45 ID:VMmxbiQc.net

基地外の話なのか、サイコパスの話なのか、はっきりしとくれ

514 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 16:22:38.91 ID:tSBS8yUh.net

「サイコパスは感情がない」は少し言い過ぎだけど、「怒りがあるから感情的だろ」というのも言い過ぎじゃないかな。

サイコパシーの重要な指標として道具的攻撃性を考えた場合(これについては二者とも合意している)、反応的攻撃性に関わる基本脅威回路のベースラインや自制心の強さが多様なのは当然じゃないか？
それを分かりやすく区別したのが「殺人鬼か異常者か」という話で、この文脈からでは「サイコパスにも色んな奴がいる」としか言えなさそう。

515 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 16:29:26.85 ID:tSBS8yUh.net

>それを分かりやすく区別したのが「殺人鬼か異常者か」という話

これは間違いで、サイコパス殺人鬼は「カッとなって殺した」のではなく、冷徹な計画殺人だと言われることが多い。

僕は殺人鬼とそうでないサイコパスの違いは、自制心と知能の問題だと考えている。
知能が低いと結果としてヒトを傷つける道具的攻撃性でしか問題に対処できないが、知能が高ければ怒りを鎮めることもできるし、他人の好意を利用するといった水面下の対人操作に複雑化させることができる。

516 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 16:33:37.11 ID:fL+eW9Q3.net

医療従事者じゃないので凶悪犯がサイコか他の精神疾患なのか区別のつけようがないから
基地外と書いてる
例えば植松なんてサイコの仕業だと思っていたら自己愛でびっくりしたわ

517 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 16:35:21.98 ID:fL+eW9Q3.net

ごめん抜けた
>>513
へ

518 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 18:16:05.87 ID:vrjtNrKL.net

>>511
「それらの半数」がサイコパス
って書いてあるだろ

519 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 18:18:05.04 ID:vrjtNrKL.net

>>515
カッとなって殺したジャックヘンリーアボットはサイコパスじゃないのかと
「計画殺人犯だけがサイコパス」ならまずそう定義しろ
実際はそんなことはない

520 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 19:57:26.74 ID:lClbjjaN.net

>>518
殺人犯の半数以上が男なんだが、男は殺人犯の共通項か？

半数って事は共通項じゃないんだよ
統合失調のお前にはそれがどうしても理解出来ない

521 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 20:56:48.93 ID:pWJmAyK2.net

>>519
>冷徹な計画殺人と言われる事が多い
と書いてるよね？
サイコパスでもカッとなって殺す事はありえるし、そんなことは言われるまでも無く分かっいてるんだよ。
そのジャックアボットがサイコパスだと考える君の根拠を教えてくれよ。

522 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 23:33:32.98 ID:vI0xiBh9.net

職場にサイコパスっぽいのいた
できる人に寄生して仕事してるふうをよそおってた模様
自分以外には前からバレバレで何度か問題おこしてるらしい

上司がニヤニヤしながらｘｘと飲みに行ったんだよーとかそいつにいってて
次の日あたりの言動があまりに異常だったんでやっと気が付いた

メンタル移るから面白がってけしかけるの勘弁してくれ…

523 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 02:39:15.14 ID:TQDE3e+h.net

>>520
サイコパスチェックリストのどこに「男であること」なんて項目がある？

524 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 02:43:12.19 ID:TQDE3e+h.net

>>515
殺人鬼でこそ知能に平均との差のなさが言われるんだが
レスラーの本は読んだか？

525 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 02:45:38.79 ID:TQDE3e+h.net

>>521
多いと言うなら率でしめせ
でお前は「この殺人には怒り（＝不安）の特徴が見えるからサイコパスではない」とかそういう判断基準なんだろ

526 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 02:56:38.87 ID:fA9yhNR+.net

>>523
頭悪いの？理屈の話をしてるんだよ

半数が当てはまるだけで「共通項がある」なら、
半数以上が当てはまる「男」はどうなるの？
って話だろ

527 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:04:20.86 ID:TQDE3e+h.net

>>526
＞犯罪者の調査研究から導き出されたのがヘアのサイコパスで
＞ヘアはそれを多くの殺人犯の共通項であるとみている

ヘアのPCLのどこに「男であること」なんて項目がある？

528 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:05:10.29 ID:TQDE3e+h.net

>>526
「半数以上がPCLの基準値を満たす」ってだけだからな

529 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:09:42.35 ID:TQDE3e+h.net

なんだ言葉の意味のあれか
学がないから知らんわ

530 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:16:53.54 ID:S+Ve1w86.net

>>525
なんの話をしているんだ？
僕は君がジャックアボッドはサイコパスだと考える根拠を答えない限り、問題点がハッキリしないと言ってるだけで、揚げ足を取ってレスバトルをしたいわけじゃないんだよ。

あと怒り=不安は意味が不明。
せめて恐怖の予期と考えるのが妥当じゃないのかな

531 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:20:11.05 ID:fA9yhNR+.net

>>527-529
おいおいw
理屈も例え話も全然通じないのかよwww

あんた発達障害だよ
病院へ行けとしか言えない

532 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:21:21.62 ID:S+Ve1w86.net

>>524
レスラーの本は読んでないですね。
僕が知能と自制心について言及したのは「サイコパス殺人鬼」といわゆる「成功したサイコパス」の間での話だ。
そしてサイコパスは知能が高い(あるいは低い)とは一言も言っていない。高い知能を持つサイコパスと低い知能を持つサイコパスの違いの話をしている。

533 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:23:27.67 ID:S+Ve1w86.net

サイコパスはネットの荒らしとして存在するとか言う人もいるが、まさにこの手合いは知能の低いサイコパスという皮肉か？

534 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:39:20.01 ID:fA9yhNR+.net

>>533
ネットの荒らしは自己愛がメインだろ

535 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:45:02.63 ID:S+Ve1w86.net

>>534
俺もそう思うけどね。
中野信子か誰かがそう言ってるのを聞いて面白がって言ってみただけだ。

536 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:50:51.55 ID:S+Ve1w86.net

http://karapaia.com/archives/52174258.html

意外とサイコパシーとも相関があるみたいだ。
まあ荒らしをサイコパスやナルシストと言って煽るのもレベルとしては同じか

537 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:50:55.47 ID:bFU3OS+U.net

あんまり非常識な行動とりつづけると
なにはなくともとりあえずサイコパス認定される模様

538 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:57:33.09 ID:fA9yhNR+.net

>>535
荒らして得る利益って「優越感」とかだからね
サイコパスはもっと即物的な物を求めやすい

>>536
＞ナルシシズム、マキャヴェリズム、サイコパシー、サディズムの4種類からなるダークテトラッド

その手の話は、サイコパス＝反社会性としてる可能性が高いと思うな

539 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 03:58:59.38 ID:S+Ve1w86.net

>>500
ボーダーの不安の解消を目的とした攻撃は防衛機制とは別物なのかな？
求めるものが情緒的なものか物質的なものかで区別はできそうだ。
その過程でサイコパスが情緒的なもの(相手からの好意)を得ようとするのもあり得るだろうが、それは安心というより愉快という感覚に近そう。

540 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 04:03:54.74 ID:S+Ve1w86.net

>>538
優越感を得るために他者を攻撃する共感性の無さは第一因子(情動障害)に関わってはいそうかな？
いずれにせよ荒らしがサイコパスだとしても、何かの点で低レベルという印象を持ってしまう。目的がくだらな過ぎるのかな。

541 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 04:50:43.64 ID:eUOxES8C.net

>>533
ネット荒らしはこんな方法とらない
異なる契約先の携帯複数台、PCでスクリプト使ってチームでやるんだよ
住民になりすまして対立煽り、自演、わざと喧嘩して過疎化させる等々テクニックがある
この人はそんな愉快犯じゃないと思うよ

542 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 04:56:34.43 ID:eUOxES8C.net

流れ読んでなかったw荒らしかどうか、そういう話じゃなかったな

543 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 05:04:01.40 ID:eUOxES8C.net

低レベル、下らない目的というけれど
じゃあ高知能なサイコパスの高尚な目的って何なのさと思う
サイコパスのやることなんて健常者から見たら全て異常で下らない、軽蔑すべきことだよ

544 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 05:12:26.51 ID:eUOxES8C.net

荒らし氏は発達障害
サイコはあなただと思う

545 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 05:45:07.02 ID:S+Ve1w86.net

>>541
なるほど。
たしかに対立煽りとなると優越感よりも面白みも悪質さも高くサイコパス感が出るね。
この研究の意義がわかった気がする。

546 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 05:47:38.82 ID:S+Ve1w86.net

>>543
実生活で役に立つ(立たせられるかどうか)だと思うな。
対人操作は短期的な利益を目的とするなら結構手っ取り早い手段だから、場合によって使い分ける前提でその効果を検証しておく価値がある。あとはそっちの方が面白いとか？

547 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 06:46:47.23 ID:eUOxES8C.net

豊富な読書でプールした知識や理論を実生活で実践することに楽しみを覚える
って感じか？
自分自身の機能を拡張したり効果を検証したりしていくのはAIに似てるな

548 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 07:43:05.09 ID:eb9spGNa.net

健常者が良心ぶった顔でサイコパスを断罪してるのとか見ると、ぜひ仲良くなった後に搾取してやろうと思うかもね。
そういう感覚は普通の人から見ると異質かもしれないけど、ある意味では感情的なのかなとも思う。

549 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 08:31:26.76 ID:4H/R3pCA.net

>>548
妄想から結論導いてるよ

そもそもサイコパスは、自分がサイコパスとか考えないと思うよ
単純に沸き起こった欲求を満たす事だけでしょ

550 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 08:46:56.15 ID:eb9spGNa.net

>>549
それも妄想では？

551 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 08:49:05.51 ID:4H/R3pCA.net

>>547
自分が見たサイコパス達は、読書もテレビもあまりしなかったな
経験重視な感じ

サイコパスは「良心と共感」が欠如してる
だから一般人が「良心と共感」に行動を制約されている事に大きな違和感を感じてる

例えば、「社会のルールや他人への思いやり」に縛られて、自分の欲求を抑えている人達を、人間的に劣っていると感じてしまう

それどころか、彼らは自己の欲求や利益を犠牲にしてまでも、「ルールを守ったりや他人が得をする」事をしたいと言う欲求を持っていると勘違いしてしまう

じゃあその「欲求」を叶えてあげる（利用してあげる）よってのがサイコパスの発想なのだろうね

552 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 08:56:09.51 ID:4H/R3pCA.net

>>550
「健常者が良心ぶった顔でサイコパスを断罪」したところで、サイコパスの人達は何を気にするの？
自分が直接的な損失を被った訳でもないのに、何を気にするの？
サイコパスに「不安」がないってのはそういう事なんだよ

553 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 09:20:26.35 ID:eb9spGNa.net

>>552
まあこれは妄想だけど、別にそのことを神経症的に気にしたり不安がって傷つけようとしている訳ではないんだな。
サイコパスであることを自覚している場合、当人からするとサイコパスというレッテルが際立って社会の悪と見なされていて、罵倒の含みを持ってサイコパスという言葉を使っている人を見ると健常者の感覚は面白なぁって感じるんだよ。
そういう人に「いい人」だと思われながら利用するのは愉快だね。

554 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 09:24:23.69 ID:0XwD8Xn/.net

年間11万人の不審死者に気付いていない場合サイコパスと言えるな。

555 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 09:29:12.66 ID:0XwD8Xn/.net

そう、日本に「不安」がないってのはつまりそういう事なんだよ。

556 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 09:31:18.92 ID:0XwD8Xn/.net

統計の仕方を変えると年間6万人が自殺していることになるかなりデンジャラスな国なんだよな

557 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 09:35:04.95 ID:du2Xodkk.net

>>553
それを「感情的」と呼ぶのは違うと思う
冷静に利用してるよ

558 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 10:07:43.59 ID:tt/0bCo2.net

「健常者が良心ぶった顔でサイコパスを断罪している」
良心ぶっているように見えるのは認識エラーだね
断罪はほら、健常者の唯一の強みは共感性の高さと数が多いことだから
浮いた人間は魔女狩り出来る

「ぜひ仲良くなった後に搾取してやろうと思うかもね」
あら、こわい。ぜひ搾取してみて？一回につき指の骨一本ずつ折らせてもらえるならいいよ　お友達になりましょう

>>551
＞自分の欲求を抑えている人達を、人間的に劣っていると感じてしまう
これな
劣っていると思ってるし、そもそも同じ人間として扱ってないから寛容で、気さくで、親切なんだよね
怒っていても冷静なまま
共感性のない親切が一部の健常者の目にはどれほ不気味に映るか彼らは知らない
こういう態度を取られて、友好的な態度や理解を示すジェスチャーはタダだから表面はいくらでも取り繕うけど、内心では嫌悪感でいっぱいだわ
本能から来てる感情だなこれ
いつも詳しい情報ありがとう

559 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 18:56:08.47 ID:qJgdMUwP.net

＞彼らは自己の欲求や利益を犠牲にしてまでも、「ルールを守ったりや他人が得をする」事をしたいと言う欲求を持っていると勘違いしてしまう
性質としては共感より手前のエピソード記憶の段階で躓いているから、慣習的違反と道徳的違反が区別できないのだよね。
自分がされたら嫌な事だからという前提に基づく互恵的なルールと、廊下を走るのはやめましょうみたいなルールに区別が付けられないのが原因だから、
道理に合わない道徳的違反を責められるのに納得がいかずに慣習的違反をも軽視するのと同じくらい、
慣習的違反のようなノルマ、義務として他者に道徳的慣習を強要する人間も居て、そういう人物が企業の社長等に収まっているのだと思う。

560 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 21:32:23.47 ID:TQDE3e+h.net

>>531
「共通項」で揚げ足取りしたやつか？
そもそも「多くの殺人犯」は「殺人犯全体から」をあらわすのか？
殺人犯全体から見たら男が多いが
ヘアが認めた「重要な殺人犯（多くの殺人犯）」の共通の特徴がサイコパスでありそれを元に定義したのがPCLで
それは男女関係なく測定できるもの

561 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 21:42:35.56 ID:TQDE3e+h.net

>>532
サイコパスはすべてが殺人鬼ではない。なかには、その特質を生かして欲しい物を手に入れ、成功している者もいる
https://www.excite.co.jp/News/world_g/20160426/NewsWeekJapan_E168919.html?_p=4
被験者のそれぞれが、自分の個人的な欠点について述べるように指示され、動画を撮影された。
このとき、「成功したサイコパス」と見なされた男性たちには、大幅な心拍数の上昇が見られること
をチームは発見した。これは、社会的不安が増進したことを示唆している。こうした男性たちはさらに
、衝動的欲求を調節することが要求されるタスクを、より上手く処理した。



そもそも「成功したサイコパス」と言われてるもののほとんどは
「不安を感じるMAOA」だよ
IQ関係ない

562 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 21:44:54.98 ID:qJgdMUwP.net

要はソシオパスやね

563 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 21:46:17.29 ID:TQDE3e+h.net

サイコパス冷淡な脳に見られるようなサイコパスはこういう心拍数の上昇のなさや
相手の情動表情の認識の困難を伴う
それは扁桃体欠損者の特徴でもある
中野の本にも書いてるが、前頭葉の機能低下がないのが成功したサイコパスに多いとされる

つまり成功したサイコパスをさして「不安がない」とは言えない、かまだ未確定なわけだ

564 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 22:21:41.46 ID:S+Ve1w86.net

>>561
不安の程度や前頭葉の機能が主な違いなのは分かったんだけど、成功したサイコパスと逮捕されたサイコパスにIQの違いがあるかどうかについては検証されてないよね？

565 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 22:55:34.01 ID:TQDE3e+h.net

>>564
そもそも「成功したサイコパス」がちゃんと前頭葉の機能不全を伴ってるのか？もわかってないか不確かだろ
一回調査してもらいたい
それやらんとIQなんて意味ないし

566 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 23:49:58.86 ID:S+Ve1w86.net

「サイコパシー・ハンドブック」の情報を置いておく。
「成功した」サイコパスと比べて「成功していない」サイコパスは前頭前野灰白質に18〜23%の容積減少、ストレスに対する自律神経反応の低下、“実行機能の障害”が見られた とある。
この実行機能は「危険性および逮捕の信号となる環境的手掛かりに対する感受性の低下」からなる恐らく衝動性の説明になっていて、IQに関する記述はない。
あとは海馬の構造的非対称性もあって、これは海馬-前頭前野回路を阻害する神経発達的異常が根底にあり、その結果「情動調節障害、恐怖条件づけ、上述の逮捕などの手掛かりに対する感受性の低下」を生じる可能性が示唆される。

567 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 00:07:08.60 ID:pQsFcrpp.net

さらに、Raineらは、PCL-Rのスコアの高い人々の前頭前皮質の白質と灰白質の体積を測定し、
２名の健常対照群と比較した。その結果、PCL-Rのスコアが高い群では、(白質ではなく)灰白質
の体積が減少していることがわかった

568 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 00:19:02.07 ID:pQsFcrpp.net

この研究のニュースリリースには、サイコパスの暴力犯罪者は、罰を受けた経験を普通の人と同じよう
に処理できない。そしてそれは罪の意識や、罰から学ぶことに関係した脳の部位に異常があるためだ、
と書かれている。

ホジンス教授によると「暴力犯罪者の5人に1人はサイコパス」だという。「サイコパスは再犯率が高く、
矯正プログラムを受けてもあまり効果がありません」

https://www.huffingtonpost.jp/2015/02/05/psychopaths-brains-rest-of-us_n_6619274.html
脳の反応はどうだったのだろうか？　ホジンス教授によると、被験者のMRIスキャンから、「サイコパスの暴力犯罪者には、脳の灰白質および特定の白質の両方の線維束に構造的な異常」が見つかったという。

具体的にいえば、サイコパスの脳では、灰白質のうち共感・困惑・罪に関連する部分に萎縮が見られた。

569 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 17:46:10.56 ID:pQsFcrpp.net

この前頭前皮質の状態は鉤状束を通じて扁桃体と関連する

http://takatronix.tumblr.com/post/232917251/サイコパス精神病質者と呼ばれる人々には衝動的不誠実で口達者自己中心的で傲慢良心や罪悪感の欠
それによると、サイコパスと非サイコパスの間では、鉤状束（こうじょうそく、uncinate fasciculus）と
呼ばれる大脳にある連合線維に大きな違いが見られたそうである。鉤状束は、側頭葉内側の奥
に存在する扁桃体（へんとうたい、amygdala）と前頭葉の一部で眼窩の上にある眼窩前頭皮質
（がんかぜんとうひしつ、orbitofrontal cortex）をつなぐもの。サイコパスの鉤状束は非サイコパスの
それに比べて十分に形成されておらず、例えるなら、穴ぼこだらけであまりメンテの行き届いていな
い道路のようなものだという。


「実行機能の障害」が見られた前頭葉萎縮、灰白質減少のサイコパス＝恐怖機能不全の真性サイコパスなのであって
「成功したサイコパス」はそうでないという結論になる
じゃあそれに対して「不安がない」というのは真実か？

570 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 17:48:18.96 ID:pQsFcrpp.net

境界性に近い状態や双極性障害でも性的逸脱行為があるし人を操る行為もある
それらがサイコパスチェックリストの反社会性を除外した項目を満たしてもサイコパスとなる可能性はある
しかし扁桃体の障害がないのなら厳密にはサイコパスとはならないのだろう

571 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 05:16:16.91 ID:ZpM6b0MC.net

いわゆる防衛機制の否認としての虚偽は無意識かつ悪質性が低く、サイコパスのそれとは明確に区別されるべきだと思う。
相違として、境界性および双極性は扁桃体や関連領域の活動、嫌悪刺激による自律神経活動なんかは活発だと考えられる。

572 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 05:28:17.00 ID:ZpM6b0MC.net

「適度な恐怖感」はコミュニケーションにおいて重要で、「成功したサイコパス」はこれを持っているんじゃないかと思う。
真正サイコパスの対極にある不安障害の患者は顕著な社交性の低さを示すし、逆に扁桃体損傷患者は意図的でなくとも危険な行動、不自然なコミュニケーションを取る。
恐怖表情の読み取りも、たとえ高い認知的共感能力を持っていたとしても、恐怖感情を自分の経験から参照できなければ適切な反応を取るのが難しい。
恐怖感情に注意を向ければ健常者並にそれを感じることはできる一方、普段は前頭葉からの抑制でそれを”気にしない“ように出来るタイプが一番成功しやすいかな？

573 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 05:36:48.90 ID:ZpM6b0MC.net

根拠としては弱く蛇足かもしれないけど、ケヴィン・ダットンのいうマインドフルネス状態や禅僧の脳活動との類似
ジェームズ・ファロンのいう“I don’t care”
M.E トーマスの「コミュニケーションで重要な“敬意の徴”は煩わしくて忘れてしまうことがある」などの記述は、理性的な感情の認知に長けた成功者タイプの共通点だろうな。

574 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 15:39:07.14 ID:lYnDJN0w.net

>>571
虚言（経歴詐称）はむしろMAOAに共通で扁桃体による問題ではない
B群の特徴でもあるだろ
実際そういう行為は有用でもあるし

575 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 15:42:43.77 ID:lYnDJN0w.net

>>572
「適度な」じゃなくほとんど扁桃体に障害を負ってないのにサイコパスと診断うける可能性は？
サイコパス診断一般用のPCLSVはより多くの人間をサイコパスと診断してしまう
ファロンも言ってる禅との脳波の類似も扁桃体機能の欠如には関連しなく
脳波異常にもっとも関連するのはてんかん、躁うつ病、解離性障害など

576 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 18:22:32.77 ID:+PsCtF5C.net

>>574
「経歴詐称」という“行動”を遺伝子変異から説明できるはずがない。それは「朝起きたら歯を磨く遺伝子がある」と言ってるのと同じじゃないのかな。
かといって器質的な問題だとも言えないから適当に「扁桃体や関連領域の活動」ってボカしたんだけど。要は恐怖“感”の程度が問題だと言いたかった。

577 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 18:29:22.01 ID:+PsCtF5C.net

>>575
あえて話を扁桃体に限れば、重要なのはその障害ではなく前頭葉による抑制機能の高さで、PCLSVを詳しく知らないけど扁桃体の機能に関わらず、サイコパスだと診断される可能性はあると思う。
だからこそ無意味なレッテル貼りになる懸念から反社会性は必須の項目にすべきという指摘もあるね。
個人的に「成功したサイコパス」は人格障害でも何でもないと思う。

578 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 18:49:17.88 ID:+PsCtF5C.net

”重要なのは“ っていうと語弊があるな
扁桃体の障害がなくともサイコパスと診断が下される主な原因は抑制の強さ、って感じかな。

むしろ扁桃体の機能は正常でも、恐怖情動関連領域から前頭前皮質へ向かう経路の結合が弱く(これを機能不全と呼ばないとして)、逆方向の抑制経路の結合が強い場合にはサイコパスっぽさを出すことができる。
んでマインドフルネスによって前頭葉灰白質の増加と扁桃体の縮小が効果として報告されている。

579 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 19:57:13.32 ID:lYnDJN0w.net

>>576
しかし虚言癖はレスラーの記録した殺人鬼の７５％に「幼少期から」みられる
当然幼少期のは経歴詐称的なものではないだろうが
器質的なものでなければ何だ？
何が幼少期からその行動パターンを起こす？

580 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 19:59:19.35 ID:lYnDJN0w.net

遺伝子変異から説明できるはずがない、というなら盗癖もそうだな
しかしこれも「幼少期から継続的に続く障害」として現れる
「そんな遺伝子あるはずがない」ではなく見える事実をありのまま受け入れてみよう

581 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 20:15:09.51 ID:lYnDJN0w.net

虚言は「躁性維持」に関連するか？
中村うさぎ（双極性障害）の考察

2012年05月03日
木嶋佳苗現象や塩谷瞬騒動
中村うさぎさんが週刊文春連載「さすらいの女王」で展開している木嶋佳苗の考察というのは、
三号に渡って展開されていて、これが中々、興味深かったです。

先ずは、週刊文春4/26号から。（太字部分は引用です。）

女王様の知り合いには、木嶋佳苗に似た女が何人かいる。いずれも太っていて頭の回転が早く、
虚言癖がある。そして、ひどくプライドが高く見栄っ張りだ。己の人脈や家柄や頭脳をひけらかし、
何かと自慢話が多いのだが、どこまで本当なのかわからない。

女王様自身は4/19号で「或る時期までの自分に木嶋佳苗は似ている」とした上、4/26号では
自分の体験を踏まえ、キジカナの虚言癖嗜好は『鬱病の裏返しではないか？』としている。【鬱】
の裏返しとは【躁】を意味しますが、鬱にならない為に機能として躁的防御が発動され、それが虚
言をつけばつくほど脳内麻薬がドバドバと分泌されて、虚言がエスカレートしていく。更に、ここに
「肥満」という体型をも関連づけて、その鬱症状に拠ってホルモンバランスが崩れるから、基本的
に肥満傾向が高くなるのではないかという。

ここまででも面白いのですが、更に、ＧＷ号の続編でもキジカナ論が展開され、それがシリアスな
方向へ向かっています。

「虚言により、人を意のままに操る」という行為は、実は快感なのではないか？　

それこそ、或る種の支配欲であり、それは人々の中に優越感を与えるものなのではないのか？　

582 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 20:53:16.91 ID:oDLjYHca.net

高度なやり取りしてるけど、おまえらは何者？w

583 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 21:10:04.34 ID:ZpM6b0MC.net

>>579
行動は本能によるものと学習によるものに分けられる。
本能的な行動なら遺伝子から説明するのは可能だろうが、虚偽なんてのは学習からなるもの、つまり器質的変化がもたらす認知的な傾向から説明するのが妥当。
であれば、MAOA変異がどんな器質的変化をもたらすかを示し、適切な認知モデルから合理的に説明するのが筋だと思うけどね。
もちろん器質的変化は関係しているだろうが、「扁桃体がぶっ壊れてるから嘘をつく」とかは論理の飛躍なわけ。遺伝子からなんて以ての外

584 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 21:15:00.45 ID:lYnDJN0w.net

>>583
MAOAは依存症や躁鬱、統合失調などのドーパミンが関連する状態に関連する
で虚言、人を騙すがこのドーパミンをじゃぶじゃぶにするならそれが直接虚言癖に結びつく
クレプトマニアも同じく、依存症や摂食障害、解離性障害に関連する
行為そのものに依存し、それを何度も繰り返す

585 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 21:18:31.27 ID:lYnDJN0w.net

そして殺人鬼サイコパスの親族の依存症、精神疾患の率の高さ
不眠、片頭痛、虚言、盗癖などの特徴が結びつく
実際そういう疾患にはこれらの状態が明確に関連する

586 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 21:20:07.27 ID:lYnDJN0w.net

サイコパスインサイドですでに話は終わってる
答えは出てるんだよ

587 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 21:25:03.42 ID:ZpM6b0MC.net

もちろんMAOA変異が虚偽性に関連する余地はあるんだけどね。
ならモノアミン系の過剰が何をもたらし、何が虚偽性の行動パターンを作るのかを示さないといけない。

MAOA変異で扁桃体、眼窩前頭前皮質、前帯状皮質の容積が8%減少すると言われているが、それが直接的な原因とはまだ言い難い。
まあ恐怖感の欠如から説明するのも一筋縄ではないんだけども。

588 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 21:48:21.17 ID:ZpM6b0MC.net

仮にその理屈が正しいとして、MAOAが様々な精神疾患に関与するのはサイコパシーの遺伝性を部分的に示してくれる一方、それ故にMAOA変異がサイコパシーの発現に必要十分でないのは自明

「虚偽がドーパミンをじゃぶじゃぶにするならば」まさにそれは報酬「学習」。
ファロンの説に則れば、虐待が環境要因として虚偽性の獲得に繋がるメカニズムを合理的に説明する必要がある。

589 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 02:04:38.31 ID:lDZVA1rv.net

とりあえず何故「普通」の人間は嘘を付かないのかを改めて掘り下げてみたら?
どんな特徴も「持っている」のは普通の人間の側だよ。

590 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 02:45:53.37 ID:d11E1yYe.net

>>588
ファロンは虐待が〜とかは言ってないぞ
どういう要因かは説明してないが「前頭前野皮質眼窩部と側頭葉前部、扁桃体の異常なほどの機能低下」
と書いてるだけだ
ていうかサイコパスインサイドをちゃんと読んでるのか？

591 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 02:48:48.13 ID:d11E1yYe.net

ファロン自身虚言癖野郎と言ってるが虐待は受けてないと言ってる

592 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 11:10:17.76 ID:NZByupg3.net

　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　サイコパスインサイドですでに話は終わってる
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン　　　答えは出てるんだよ
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜　　←　ID:lYnDJN0w
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

593 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 16:04:05.74 ID:09n6nwBY.net

何を偉そうに言ってるんだか...
三脚理論は
�@眼窩前頭前皮質、側頭葉前部、扁桃体の機能不全
�A(MAOAに限らず)いくつかの遺伝子の変異体
�B幼少早期の精神的、身体的、性的虐待
この“相互作用から”サイコパシーを説明しようとする理論的枠組み。

たとえば「幼少期のストレス→コルチゾール過剰分泌→DNAメチル化スイッチ
→MAOAなどのハイリスク変異体発現→モノアミン過剰→器質的機能不全→情動・学習障害→虚偽性などサイコパシーの発現」
なんて風に説明する必要があるわけ。

594 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 16:18:34.96 ID:09n6nwBY.net

普通の人がなぜ嘘をつかないか
1、良心の呵責や罪悪感から
2、バレると痛い目に遭うという罰学習から
3、正直に生きることが“報酬”だから

主に 1は内側前頭前皮質 2は扁桃体 3は線条体 が関わっている。1および2の領域はサイコパスに障害が見られるところ。

3のついては、サイコパスでは嘘をつこうが利益を得ることが正直に振る舞うより大きな報酬だと感じていると予測できる。

この点について神経学的に「明らかになった」とは言えないレベル。

595 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 19:23:59.50 ID:qJ+M8k0M.net

>>490
＞サイコパスは他人の振る舞いに対して一々感情的にならないので、発達障害者に対して割と寛容に接することができる。

これ経験的にその通りだと思うわ

私は｢人と仲良くしたい｣｢攻撃的でない｣って感じでコミュ力さえあれば長所になりそうな性格なのに
発達障害のせいで振る舞いが気持ち悪い、空気読めない、で人に嫌われる
訓練したけど人並みにならない
性格が全部マイナスに働いて生きにくい

競争社会では｢1人で平気｣｢攻撃的で競争心強い｣人間の方が生きやすいし
私は食い物にされてばかりだな

596 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 22:34:16.75 ID:kvooTji9.net

>>595
何度も言うが、発達障害スレへ移動してくれ

597 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 23:45:09.72 ID:d11E1yYe.net

>>594
１，３はあやふやだし２、も罰も刑罰も受けんぞ
実際宅間守は医者のふりしてねるとんパーティで何人も処女を食ったと公言している
実際虚言（経歴詐称）は有効で低リスクなんだよ
だったらお前らは「何でお前らは経歴詐称して利益を得ないんだ？」というサイコパスからの反論を受けることになる

598 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 23:47:36.69 ID:d11E1yYe.net

>>593
だから虚言に関連するのはサイコパスのみじゃないって
B群人格障害にもみられる
虚言そのもの、人を出し抜く行為そのものにカテコールアミン分泌作用があるなら
依存症になりやすい人間は容易にそれに依存するのだろう
盗癖も同じ
行為そのものに依存している
つまり殺人もそれで性的快楽を覚えた場合それに依存することになる→連続殺人鬼

599 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 23:56:50.56 ID:Y7MF8XFY.net

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600 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 00:13:59.14 ID:ZQuTSCXS.net

１．サイコパスからみればくだらない罪悪感だとしても、普通あるものはしょうがない。
２．人の信頼と
３．自分への信頼のためだよ（自分には嘘つけないからね）

そうやって自信を高めて年齢に見合った成熟した大人になることが大切なんだよ。
金や地位を全否定しないけれども、
心身の健康を損なうような生き方を代償にするのは本末転倒だろう。

これは、そもそも罪悪感を持たないサイコパスに分かることじゃない。
といって、普通は苦悩から解放されたいとサイコパスに憧れても、
残念ながらサイコパスにはなれない。
それでもサイコパスになろうと非情になれば、いっそう苦しみが増すだけと思うよ。

601 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 01:30:11.79 ID:em7puDZl.net

野村沙知代は認知症の噂があるがどうなんだろ

602 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 02:00:15.10 ID:rFUDGdqO.net

サイコパスのエピソード、思考回路、サイコパスの有名人の話は興味あるけど
脳科学の話は素人にはよくわからんから別スレにならないかな

603 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 03:15:39.47 ID:M9u0OuFO.net

分けるべきじゃないと思うよ
総合的な視点で突き止めて行く事が大事

604 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 03:21:56.47 ID:gL3FEqJJ.net

理屈抜きで「普通の人間から見たサイコパス像と対処法」だけが知りたいなら被害者スレの方が特化してると思うよ。

605 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 06:51:03.40 ID:Zp9Sg5I4.net

>>597
「良心」については報酬学習(情けは人の為ならず) と罰学習(因果応報)によって形成される「道徳的に振る舞おうとする意識」のこと。

一般に虚偽は「反道徳的行動」とされるため、良心が形成された人は控えようとする。

サイコパスは虚偽によって得た報酬には強く反応し、それが有効だと学習する一方で、バレた時のリスクについては主に1、2の機能不全によって阻害される。

サイコパスへの反論は「人間は非合理的な形で社会を形成しているので、堂々と合理主義を通せば淘汰される。彼らに合わせることもまた合理的だと学ぶべきだ。」

606 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 06:59:20.47 ID:Zp9Sg5I4.net

心理学的な質問から「向社会的」と「個人的」に炙り出されたグループの脳活動は、前者が向社会的な行動に、後者は個人的な行動に報酬を感じていることが示されている。
またそれは直観的なものである(前頭前皮質に認知的負荷をかけた状況でより顕著にそう振る舞った)。

607 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 21:29:27.06 ID:em7puDZl.net

>>605
じゃあB群人格障害の虚偽はどうなんだよ
前頭葉の機能不全なくそれは存在する

608 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 22:20:25.30 ID:Zp9Sg5I4.net

>>607
人格障害はその定義からして「自身の固定的で柔軟性のない対人様式により、日常生活において苦痛や障害を伴う」場合にそう診断される。

これは虚偽が報酬学習よりむしろ恐怖条件づけのような過程で獲得されたんじゃないかと考えている。(つまり扁桃体などの恐怖システムの障害はない。前頭葉についてはなんとも言えない)
一方サイコパスは日常生活で苦痛や困難を伴うことなく虚偽を行う。

またB型人格障害のほとんどが「他者からの愛情、賞賛、注目」といった情緒的なものを得るために虚偽を行う(ほぼ無意識に、あるいは「分かっていてもやめられない」といった形で)
対して、サイコパスは物質的な利益を求めて意図的にそれを行う。

609 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 22:26:17.50 ID:Zp9Sg5I4.net

サイコパスは意識的に、冷淡に、他者の気持ちを顧みずに虚偽を行う。
他の人格障害の虚偽とは明確に区別して語られるべきであり、むしろその特徴がサイコパスを定義する上での基盤とする必要がある。

明らかになっていない事は多いものの、人格障害や躁鬱、統合失調症と関連があるらしいMAOA変異体で「話は終わっている」とする誰かさんは頭が終わってる。

610 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 22:50:56.48 ID:em7puDZl.net

>>609
じゃあロバートヘアが診断名サイコパスに書いてるサイコパスとされる人間の虚言と
>>4-7であげた「演技性パーソナリティ障害」とか誰かが言ってたタイプの虚言を明確にわけてみなよ
できるんならな

611 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 22:51:56.25 ID:em7puDZl.net

>>609
MAOAと、それと全く別個で存在する（例えばてんかんや頭部外傷）扁桃体の機能不全
でサイコパス、だからな

612 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 22:57:25.01 ID:em7puDZl.net

とりあえずクレプトマニアとか自傷行為とか、そっち系の疾患から本調べろ
本当にそれを知りたいならな

613 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:15:57.04 ID:GhPDP6Zi.net

>>610
家系の偽りは論外で演技性
エア電話は自己愛性、当初から金を借りパクする目的で偽っていればサイコパス傾向も高い。
レイプ魔はサイコパス。

「診断名サイコパス」は誰の“虚偽”をみればいいのかな？
テッドバンディの誘拐方法やゲイシーの模範囚として振舞いながら釈放されて再犯するあたりはサイコパス。
他は虚偽性の記述が少なく猟奇的な面を強調し過ぎていて無理。
簡単だろ

614 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:16:15.56 ID:8sfQnklE.net

デパス依存と２ｃｈで言われる大川隆法は利益得てるからサイコパスだろうか
単なるメンヘラか

615 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:17:48.94 ID:8sfQnklE.net

>>613
他が全部詐称系の虚偽ばっかだろ
国連の人間やら通訳やら漫画家やら
ヘアの助手をやってたとかいう累犯者やら
でそれらと演技性をどうやってわけてんだ？
ていうか演技性についてちゃんと理解があるのか

616 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:18:46.50 ID:GhPDP6Zi.net

>>611
そのサイコパスの虚言には扁桃体や他の器質的機能不全が関与するが故に特異的で分離可能というのが俺の主張。

>虚言（経歴詐称）はむしろMAOAに共通で扁桃体による問題ではない
このソースはあるんですかねぇ

617 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:20:05.71 ID:8sfQnklE.net

>>613
エア電話は金を借りる意味は全くないだろ
そういう電話で「TV関係者ですか？」と聴かれればそのまま話ひろげて
実際性交渉まで、何度もできたんだろうな
だからそういう行為を繰り返してるんだよ
でその行為そのものには何の罰則も刑罰もつかない

618 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:21:39.63 ID:8sfQnklE.net

>>616
そっち系の障害、精神疾患についてしらべたら
普通に虚言もちらほら出てくる

あとは放火癖か
これも事件おこして人だかりがでると快感を感じるのか？で説明がつくか
行為そのものに依存する

619 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:27:54.16 ID:8sfQnklE.net

＞家系の偽りは論外で演技性

だとしたら男女差でサイコパスを区別しなきゃならんことになる
家系とか皇族とかを偽るのは女に多く
学歴、地位とか財力、有名人とのつながりなどを偽るのは男の虚言者に多い
虚言は男女差がある
たぶん心理的なもんだろうが

620 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:28:24.32 ID:GhPDP6Zi.net

>>615
“詐称系“というカテゴリで判断するのはナンセンスだろ。
たとえば他人から注目を浴びたくてサイコパスを名乗るヤツと金目当てで高学歴を名乗るヤツ、女を誘拐するために障害者を装うヤツじゃ話が違う。
もちろん併発もあるし専門家ではないから理解不十分なとこはあるだろうな。
ならアンタは演技性に関するどういう理解に基づいて反論してきたわけ？

621 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:31:45.78 ID:8sfQnklE.net

注目を浴びたくてサイコパスを名乗るヤツ・・・中二病
金目当てで高学歴を名乗るヤツ、・・・・金目当てでは名乗らんだろ
女を誘拐するために障害者を装うヤツ・・・・・そもそも虚言とは別者

622 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:34:45.27 ID:8sfQnklE.net

>>581
虚言がもし中村うさぎのいうように、それそのものに快感があるものなら
幼少期から虚言傾向があるサイコパスを含め
全部同じ系統のもんだろ
自傷やクレプトとおなじ依存症

623 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:36:48.34 ID:GhPDP6Zi.net

>>617
金を借りる意味がないってどういう意味かな。
実際100万借りパクして利益を得ているわけだけど。
それ以降は何の反論にもなっていない。

624 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:43:48.38 ID:GhPDP6Zi.net

>>618
意味不明。
その障害、精神疾患にMAOAが関与しかつ扁桃体の機能不全伴わないという根拠、そしてその中の虚偽が分離可能でないと考える理由は？

625 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:46:54.98 ID:GhPDP6Zi.net

>>619
「家系の偽り」ってのは犯人のアダ名な。
家系を偽ったから演技性って意味で言ったわけじゃない。

626 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 00:50:47.20 ID:GhPDP6Zi.net

>>621
前半２つの小学生みたいな反論はともかく、「そもそも虚言とは別物」なら何なのか教えてくれ。わかりやすい1単語でな。

627 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 04:16:54.44 ID:8sfQnklE.net

>>623
金借りてるのは会社を立ち上げるという提案でかりたんだろ
エア電話のエグザイルはなんも関係ない

>>624
まず調べろ
自傷行為にだって虚言は関連してる

>>626
「おもちゃあげるからこっちおいで」は虚言でもなんでもない
ヘアの例にだしてる特徴的な虚言は虚栄的なもんばっかだろ？

628 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 12:45:21.98 ID:Igcrcf2O.net

>>627
エア電話も犯人のアダ名ね。
だからエグザイルは関係ない(演技性の要素)
会社を建てる目的で金を借りて返してないのに「返せ」って言われたら親父にエア電話してその場をしのいだら演技性とは異なる虚言でしょ。
親父に金を工面してもらう様子を見てもらう事自体に快感があるわけではない。
ヘア自身も紹介した犯罪者たちが全てサイコパスというわけではないって言ってるでしょ。
今はどの虚言がサイコパス的か、って話をしている。

629 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 18:55:02.87 ID:8sfQnklE.net

どの虚言かってそういうものはなく
幼少期から継続的に虚言があってそれでそういう系統になる
どう説明すればいいだろ

ヘアの「サイコパスかどうか判別できない、自信がもてない」ってのは実際の殺人犯についてな
虚言者のほうは違う

630 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 21:59:52.26 ID:GhPDP6Zi.net

自説を根拠に基づいて話せないのか...
根拠がないから「自分で調べろ」とか言ってるように見えるよ。

631 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 22:03:11.97 ID:XgO9Gu7a.net

幼少時はめっちゃ虚言壁あったが
社会倫理には従順だったぞ

632 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 01:59:35.51 ID:e9M87638.net

幼少時からの虚言は「嘘を付いてはいけない」というルールを人は慣習的道徳的ではなくまず反省的道徳的としての側面において
体得することを示していると思う。「反省」はエピソード記憶が無いと出来ないことだから。

633 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 02:02:41.72 ID:e9M87638.net

「虚言をしない合理的な理由」が分からなくても慣習的道徳的としての社会倫理ならサイコパスでも、
というかサイコパスだからこそクソ真面目に順守しても不思議では無いと思うよ。

634 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 02:27:49.24 ID:e9M87638.net

>>600 ＞自分への信頼の為
報酬や罰という言葉でも説明出来るけど私はこの言い方が一番しっくりくるね(どれも内容は同じ)
虚言というのはエピソード記憶の運用を妨げ自分自身のアイデンティティを危うくする行為だから人は忌避するけど、
サイコパスは「そうじゃない」から忌避せずそれを行う(必ずしも積極的にではない)
共感はエピソード記憶をミラーニューロンで拡張した物だから、人はサイコパスの虚言を見るとアイデンティティの危機に陥り本能的な忌避感を感じる。

635 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 02:42:18.20 ID:e9M87638.net

中野信子さんも言っているけど、サイコパスが忌避されるのはエピソード記憶というシステムを規格として標準実装している
「普通の人間の仕様」の側の問題とも言えるね。
だからこそサイコパスの側が何をしようとありのままの彼らが受け入れられることは無い。
「そう作られている」存在を後から別物に作り替える事は出来ないけど、「そう作られていない」存在が「そう作られているフリ」をすることは出来る。
彼らの論理からすれば「出来る」っていうことはつまり「やらなきゃいけない」ということなので
努力家な彼らは報われることのない努力を"それでも"淡々と続けるのでした。

636 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 03:17:57.65 ID:cxmWT8HK.net

>>630
お前も不安がどうとかで虚言癖になるとかいう根拠ない自説だろうが
専門家が快楽殺人鬼の情報だけではサイコパスか確信が持てないというのに
虚言だけみてわかるとかどんなんだよ
座間の殺人鬼でもアメリカの専門家は「サイコパスの可能性ある」程度だぞ
基本チェックリストで詳しく調べんと判断できないもんなの

637 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 08:01:13.55 ID:Lfn0Kxk6.net

こんにちは
完全なニワカで恐縮なのですがこちらで質問をしてもいいでしょうか？

漫画「MONSTER」のヨハンリーベルトがサイコパスをモデルにして設定されたキャラクターなのか
ご存知の方はいらっしゃいますか？

自分で調べても全然出てきません、もうここしか望みが無い状況です
どうぞよろしくお願いします

638 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 08:52:17.93 ID:AS/Yk7JB.net

サイコパスが実態と反してあまりにも外見が心象いいってあるじゃん

あれって実は原因と結果が逆で
何やっても疑われなかったり、すぐ許されたりするせいで
適切な社会規範が学習されないせいではあるまいか？

639 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 09:14:53.19 ID:e9M87638.net

作中に出てくる「なまえのないかいぶつ」という絵本はサイコパスや発達障害、統合失調症、境界例に共通する
自己継続感の障害について描かれた物だと私は思う。
少なくともアニメ「Psycho-pass」の一期EDのタイトル「なまえのないかいぶつ」はそういうものとみなして引用していると思われるね。
虚淵玄という作家も好んでサイコパスやソシオパスの心理を作中に取り込む傾向があると思う。

640 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 09:38:53.27 ID:Lfn0Kxk6.net

>>639

大変ありがとうございます、感謝いたします

そこであらためて質問なのですが、ヨハンリーベルトはサイコパスをモデルにして設定されたのか
または、そうではないが結果としてサイコパスに酷似、あるいは当てはまるのかどちらだと思われますか？

どうぞよろしくお願いします

641 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 09:55:55.52 ID:reIorlNd.net

>>636
根拠がないことを自白したのでこれで最後にするよ。
あんな数行のプロフィールで“その人自身が”サイコパスか演技性かなんて分かりっこない。
でも「どの虚言がサイコパス的か」は簡単にわかる。
だから分離して扱う必要があるってことを最初から最後まで主張していたわけ。
根拠は「サイコパス-冷淡な脳-」に書いてるわ。

642 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 10:34:00.86 ID:reIorlNd.net

エピソード記憶が障害されていると過去の発言に対する自分の発言にも責任感が湧いてこないと思うな。

643 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 10:34:03.90 ID:+6L4IVFT.net

>>639
なるほど
「キュゥべえ」なんかもサイコパスだね
他には誰が居るだろう？

644 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 11:28:22.22 ID:e9M87638.net

Fate/zeroの衛宮切継もそうかな。作中でトロッコ問題に関する自問自答や「正義の味方」として慣習的道徳を優先させた結果、
公の利益の為に自分の父親や師匠を殺せてしまう自分自身に絶望するシーンが出てくる。アニメで言うと19話。
ただ、MONSTERのヨハンも衛宮切継も、生来そうであった訳ではなく後天的な出来事が切っ掛けでそうなったという「それらしい」設定が付加されてる。
私としては主人公やそれに準じる立場に生来的なサイコパスそのものを配置しても読者がついてこれないから
そういった共感されやすい「説明がつく」エピソードを用意するのが慣習になっているのだと思う。

645 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 12:18:38.27 ID:e9M87638.net

>>640
「なまえのないかいぶつ」や「終わりの風景」自体は厳密にはサイコパスだけに特有の世界観では無いだろうけど、
扱っている題材が殺人に関するものである以上、消去法でサイコパスやソシオパスを想定している、と考えてもいいと思う。
ただ、ヨハンの行動原理の原型となったエピソード等は実際にはそれがなくてもサイコパスはそのように振る舞うと考えていいと思う。

646 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 16:55:35.69 ID:Lfn0Kxk6.net

>>644
>>645

ありがとうございます大変に参考になりました

実は「サイコパスとはどういう人なのか」というのを勉強したく思っておりまして
もし映画や漫画でそういうものがあるのならそれを見て勉強したいと思った次第です
勿論フィクションですから正確にサイコパスを描写している訳では無いでしょうが
理解するきっかけやヒントの様なものがあればそれでも十分です

とりあえず映画では「羊たちの沈黙」のハンニバルレクター、漫画ではヨハンリーベルト
このふたつをじっくり読み込みたいと思います

また分からない事があったらご助言頂きたいと思います
よろしくお願いします

647 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 19:05:29.09 ID:cxmWT8HK.net

>>637
エドケンパーモデルのキャラならいたよ

648 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 19:06:20.85 ID:A7I8R+lQ.net

>>646
映画やアニメのサイコパス像は間違ってるから参考にしない方がいい

どっかの精神科医がハンニバル・レクターもリアルサイコパスとは違うと判定してる

映画と違って殆どのリアルサイコパスは殺人なんて損な事はしないから

それでも個人的にオススメするとしたら
「ガス燈」（原題ガスライティング）

サイコパスが使う対人操作の手口が良く描かれている
この映画から「ガスライティング」って言葉が生まれた

古い映画だけど一度は観ておくべき

649 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 19:08:01.76 ID:cxmWT8HK.net

>>641
数行のプロフィールとかではなく、連続殺人鬼の何冊にもわたる本よんで調べても
ヘアはそれを「サイコパスかどうか確信がもてない」っていうそういうもんなの
専門家ですらチェックリストできちっと評価しないとわかるはずがない
まして虚言傾向でわかるとかありえないから

650 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 19:09:50.04 ID:cxmWT8HK.net

>>646
ネットに連続殺人鬼の話なんていくらでもあるぞ
そっちのが面白いし

651 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 20:10:53.15 ID:Lfn0Kxk6.net

>>647

それはヨハン以外のキャラですか？

652 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 20:12:46.35 ID:Lfn0Kxk6.net

>>650

連続殺人鬼＝サイコパスという事でしょうか？

653 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 20:19:44.35 ID:cxmWT8HK.net

>>652
連続殺人鬼も近いが
「重要な殺人犯」の半数がサイコパス

654 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 20:22:19.44 ID:Lfn0Kxk6.net

>>648

大変ありがとうございます

>「ガス燈」（原題ガスライティング）
これ気になります、レンタル等で入手方法はありますでしょうか？

＞サイコパスが使う対人操作の手口が良く描かれている
これが一番気になることで知りたいことです、人を殺すかどうかは基本的に重視してません

655 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 20:29:32.60 ID:Lfn0Kxk6.net

>>653

ありがとうございます

656 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 20:49:37.02 ID:Lfn0Kxk6.net

>>648

ガスライティングをWIKIで調べてみました
内容が難しいので今一つ分かりかねるところですが
ポイントはここら辺かなと

＞『ガスライティング』という語は、他人の現実認識能力を狂わせようとする試みを指す言葉

＞ソシオパスの犠牲者になっている人は自分の認識能力を疑ってしまうことがある

気になるのはこうした行為が一つの家庭の中だけでの出来事なのか、それともその枠を飛び出した外の世界でも起こりうるのか
どうかという点です

657 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 21:17:09.25 ID:o5eMuSga.net

極論を言えば現代社会そのものが本来反省的道徳であるものを慣習的道徳として万人に「ノルマ」として強制し、
人間の感情のエネルギーを培養して生産力に転化するサイコパスの造り上げた巨大な孵卵器(インキュベーター)とも言えるかも?

658 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 21:34:06.14 ID:Lfn0Kxk6.net

>>657

あの間違ってたら失礼します、

>>656と何か関連がありますか？

反省的道徳と慣習的道徳という言葉も初めて知りました

659 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 21:34:53.80 ID:o5eMuSga.net

物語の中でも盤上の人物ではなく舞台装置であるゆえに「何故そうであるのか」の説明が要らない存在の方が
(もしかしたら本人がそうかもしれない)作者が思うサイコパス像を自由に描けると思う。
具体的に言うとやはりマドカマギカのキュウべぇが古典的な「悪魔」のモデルであるサイコパスの特徴を良く捉えていると思うな。

660 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 21:48:58.45 ID:s3snNnuY.net

>>649
そもそも僕は「虚言傾向からAさんがサイコパスかどうか」ではなく「Aさんのこの虚言はサイコパス的かどうか」という話をしている。

だから僕にサイコパス診断をさせた時点で論点がズレたなと思ったけど、虚言を分類する妥当性についてケーススタディするよりも明後日の方向に論破することしか考えてないように見えるよ。

「じゃあ>>4〜>>7の人物をサイコパスかどうか診断しろ」→「お前は専門家じゃないから無理に決まってんだろ」
この論理の展開の仕方は馬鹿丸出しだね。

661 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 21:59:03.07 ID:Lfn0Kxk6.net

>>659

あのつまりキュウべぇを勉強してみるべきとの事でしょうか？

662 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 22:17:28.27 ID:Lfn0Kxk6.net

>>657
>>659

キュウべぇは別名インキュベーターつまり「孵卵器」ここまではわかります

それ以上の事はなんとも

663 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 22:37:48.54 ID:o5eMuSga.net

キュウべぇがマッチポンプである魔法少女のシステムの本質を「嘘は言っていないが肝心な情報を握り潰す」ことによって
魔法少女達の行動をコントロールした手法。
共感に基づく願い(反省的道徳)が持つエネルギーを契約というシステムで「大勢を救うため魔女を討伐する」という
一見彼女達の願いの延長上にあるようなお題目(慣習的道徳的)の下浪費させ回収する。
さらに自分達がしていたことこそが魔女を産み出し自分達の本当の願いを裏切るような行為だったと思い知らせ希望と絶望の相転移、
要は感情のエネルギーを抽出した後魔女と化した彼女達を新たな魔法少女達に討伐させる。
本人達はこれで彼女達を「騙した」とは微塵も感じておらず、人間の感情を「資源」としてみなして効率的に運用してエネルギーを
抽出しているに過ぎないと思っている。

664 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 23:01:41.48 ID:Lfn0Kxk6.net

>>663

あの仮にこれがわたしへのレスだとして

この日本語を理解せよとのことでしょうか？

665 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 23:34:40.01 ID:Lfn0Kxk6.net

>>663

サイコパスの重要な一つの特性が虚言癖があるとかないとかではなく、「人を動かす又は操る力を持つ」という点である

という事までは分かりますが

そもそもここにある情報って公開されているものなのですか？WIKIとかに載ってますか？

666 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 23:40:16.02 ID:cxmWT8HK.net

>>665
専門書に乗ってる

667 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 23:41:19.23 ID:Lfn0Kxk6.net

WIKIには「キュウべぇはサイコパスである」とすら載ってませんが

668 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 23:44:31.78 ID:Lfn0Kxk6.net

>>666

え？キュウべぇの事が？つまりコピペ？

669 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 23:45:19.65 ID:b6o2Nta0.net

wikiは誰でも編集できるから　wikiを基準にしたら間違って解釈するよ

670 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 23:48:20.55 ID:Lfn0Kxk6.net

>>669

なるほど

671 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 23:48:51.13 ID:5SegMgeh.net

そもそも、読んだことにびっくりしたんだが。
って、一行目だろそれｗ

672 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 00:07:35.40 ID:PT1e2pNV.net

>>663

分からない事

＞マッチポンプ（偽善的な自作自演の手法・行為）である魔法少女のシステムの本質を

の意味が分かりません

＞本人達

キュウべぇの事？複数形ですが

673 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 00:25:20.79 ID:bgL+UBQa.net

きゅうべぇがサイコパス云々は別に公式設定じゃなくて脚本書いてる虚淵玄って人が
「Psycho-pass」の脚本をやっていたりそういうネタを好むよねって感じだね。
まどか☆マギカを知らないなら例えで出したのは適切じゃなかったかな。
現実のサイコパスの対人操作に見られる特徴として、人間間の情報のやり取りの十字路に当たるポジションに位置取りをして、
伝達される情報を握り潰したり、真逆の印象を与える情報に改竄したりして、多数派工作を行うっていうのがあるみたいだね。
ガスライティングで描かれているのがまさにそんな感じ。

674 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 00:35:39.71 ID:PT1e2pNV.net

>>663

分からない事

あと反省的道徳と慣習的道徳的は少女達を使いこなすために使い分けているあくまでも「道具」なのか
それとも反省的道徳こそが慣習的道徳的に対して高い価値をもつという事なのか？

反省的道徳と慣習的道徳的が「マッチポンプ（偽善的な自作自演の手法・行為）である魔法少女」に何か関わってくるのか？

675 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 00:35:52.58 ID:bgL+UBQa.net

＞サイコパスの重要な一つの特性が虚言癖があるとかないとかではなく、「人を動かす又は操る力を持つ」という点である
それは誤解かな。普通の人間だったら思い付いても実行しないようなことを躊躇なく実行するからこそ、
ガスライティングのようにまさかそんな事をする人間が居るはずがない、という普通の人間の側の先入観等が噛み合った結果、
被害を訴えるターゲットの側に社会的に「狂人」という烙印を押すことが出来る。
サイコパスは人間が元々持っている性質を人間工学的に理解して利用しているだけ。

676 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 00:46:40.46 ID:PT1e2pNV.net

>>673

なるほど

＞まどか☆マギカ

名前しか知らなかった、魔女っ子メグちゃんみたいなものかと

677 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 00:57:29.29 ID:PT1e2pNV.net

>>675

ありがとうございます

＞サイコパスは人間が元々持っている性質を人間工学的に理解して利用しているだけ

これは生まれつきの特性で無意識のうちに出来るのか、それとも意識して計算したり計画してやっているのでしょうか？

678 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 01:07:41.11 ID:bgL+UBQa.net

まとめるとこんな感じ。
サイコパスには反省的道徳を成立させる共感や文脈(エピソード)に基づく現状認識が実感を伴って理解する事が出来ず、
「慣習的道徳と反省的道徳を区別することが出来ない」
その結果として他者との関わりにおいて反省的道徳の扱いに関するやらかしや齟齬が生じた結果、
1.拗ねて慣習的道徳をも反省的道徳もろとも軽視する。犯罪者コース。
2.反省的道徳をも他者との関係性の文脈を無視して慣習的道徳であるかのように扱い絶対順守する。自分だけにそれを課せば「正義の味方」になり、
ナチュラルに他人にもそうすることを求めだすとブラック企業の社長になる。

679 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 01:24:30.46 ID:bgL+UBQa.net

>>677
サイコパスにそれをする「能力がある」んじゃなくて普通の人間が持つ、その選択をしないようにするセーフティが無いって感じだね。
共感能力や人格の連続性に欠ける事を上手く擬態しないと社会では生きていけないから必然そういった技術は向上していくのかもしれないけど。
「選択肢を排除しない」からと言って積極的にそういうことをするとも限らないし、それを完遂するだけの能力が必ずしも備わっているわけでもない。
ガスライティングで言うなら普通の人間の側が自分の常識を疑って「そういう事を現実に行う人間も居る」、という事実を受け入れて対処すれば
途端に成功率は下がると思うよ。

680 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 01:28:31.75 ID:bgL+UBQa.net

人間の脳は失った機能を何らかの形で補填しようとするみたいで、
「情動的共感」を失った分を「認知的共感」の向上によって補填している、という側面もあるみたいだね。

681 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 01:45:26.44 ID:PT1e2pNV.net

>>678

すみませんどうしても分かりません

＞反省的道徳をも他者との関係性の文脈を無視して慣習的道徳であるかのように扱い

逆に反省的道徳を慣習的道徳であるかのように扱わなかったら「正義の味方」にはならないということでしょうか？

＞他人にもそうすることを求めだすとブラック企業の社長になる

自分と同じようになれと求めると何故ブラック企業の社長になるという結論になるのでしょうか？

682 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 01:53:57.48 ID:zu++dQVF.net

横からだけど
ケースバイケースが分からくて融通がきかないってことじゃないの？
反省的道徳：相手が傷つくから人を叩いてはいけない（必要があれば叩くこともある）
慣習的道徳：ルールとして人を叩いてはいけない

683 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 02:06:30.22 ID:PT1e2pNV.net

>>679

ありがとうございます

何とか理解できた気がします

684 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 02:18:16.36 ID:bgL+UBQa.net

＞逆に反省的道徳を慣習的道徳であるかのように扱わなかったら「正義の味方」にはならない
うん、例えば共感的な理由で他者に施しをした場合それは(この場で定義する)「正義の味方」では無いって事だね。
正義の味方が弱者(という属性を帯びた存在)を救うのはあくまでそれが社会規範というか彼らの信じる正義に基づいた
「当たり前」の正しい行いだから結果的に救ったのであって、彼らは救った人間がその後どうなるかにも興味が無い。
＞自分と同じようになれと求める
例えば誰かが仕事でミスをして仕事外の時間を投げうってでも同僚がフォローしたとしたら、
それは「困った時はお互い様」の精神の反省的道徳による互恵的な行いになるよね。
でもそれを見ていた上司(正義の味方)が
「組織の規範となる素晴らしい行いだ。これからは全ての社員に"いつ如何なる時も同じ"対応をさせよう。
勿論これくらいやって当然の”当たり前”だよな?」
と言い出したらそれはもはや慣習的道徳であり当然の義務、ノルマになってしまう。
この場合上司に悪意は無いんだけど自分が普通の人間とは違うズレた感性を持っている事を弁えていないとついついそう言ってしまう。

685 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 02:19:18.02 ID:PT1e2pNV.net

>>682

ありがとうございます

質問なのですが、反省的道徳と慣習的道徳という言葉はサイコパス関連では誰もが使う様なメジャーな言葉なのですか？
わたしは今日はじめて知りました

686 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 02:27:31.64 ID:zu++dQVF.net

僕は、たいして知らないよ。どちらかというと通りすがり。
反省に基づく道徳と、慣習に基づくそれだって思っただけだよ。
表意文字だからね。漢字万歳。

687 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 02:48:50.97 ID:PT1e2pNV.net

>>686

ありがとうございます

688 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 02:51:44.59 ID:bgL+UBQa.net

私は↓の解説で見たのが初めて
http://monochrome1210.hatenablog.com/entry/2015/10/18/032210
共感能力に関しては、サイコパスの言語能力が高い場合、言語的な共感反応をそっくりそのまま模倣して表現することはできる。
ただ、他者の恐怖や悲しみなどの苦悩への生理的な共感反応は減弱しており、知人が電気ショックを受けていることに対して、
皮膚電位反応があまり生じない。
他者の苦痛に関する映像では、恐怖、悲しみ、嫌悪、怒りに関する表情の認知において、特に恐怖と悲しみ、次いで嫌悪の表情認知に障害がある。
音声に関しては、恐怖と、隠された悲しみを読み取ることに障害がある。
しかし、映像、音声ともに怒り、幸福、驚きの感情に関しては正常に読み取れる。
道徳に関しては、道徳的違反と慣習的違反を区別できず、共に深刻とみなすか、共に軽視して判断の区別がない。
物語における読解においては、幸福、悲しみ、困惑は理解できるが、罪悪感には異常な反応を示す。

689 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 02:56:48.01 ID:rNK6yPuW.net

だからそもそもそういう「一般サイコパス」は「本当に恐怖感欠如があるのか？」
で未確定って結論になったでしょ
そもそも前頭葉不全がないのなら恐怖感もあるって事になって、
であればそれはサイコパスではない

690 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 02:58:40.81 ID:PT1e2pNV.net

>>684

ようやく理解できました、頭痛がします

だからカギかっこ付きの「正義の味方」ということでしょうか

691 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 03:05:49.18 ID:bgL+UBQa.net

私もサイコパスの本質は固有に見られる道具的攻撃の方であって、扁桃体に関係する症状は他の障害とも共通する二次障害の部分だと思うけど、
学術的ではなく一般人や社会から見て悪目立ちしてる症状が明らかにエピソード記憶の障害＞道具的攻撃だもんで無視できずに困る(´・ω・｀)

692 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 03:11:25.49 ID:rNK6yPuW.net

扁桃体の障害を二次障害で伴う障害なんてあるのか？

693 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 03:16:43.70 ID:PT1e2pNV.net

>>688

だいたい分かりました、つかれた

694 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 03:24:23.35 ID:rNK6yPuW.net

いっとくがそのサイトのサイコパスは＝殺人犯だぞ

695 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 03:49:31.30 ID:bgL+UBQa.net

お疲れ様です。まず「普通の人間の脳の仕様」について網羅し、そこから引き算することでしかサイコパスは定義できないので、
情報量は相当大きいと思います。辛くなったら休んでくださいね。サイコパスと違ってあなたにはその選択肢があるのですから。

>>692
アレキシサイミア傾向があるのはサイコパスの他には統合失調症、境界例、自閉症スペクトラム障害だね。
統合失調症の場合はどうやら刈り込みの抑制機能が損なわれたことで際限無くアポトーシスが起こった結果
海馬や扁桃体にも影響が出ているらしく、慢性ストレスに対する適応による刈り込みとは違う機序でアレキシサイミアになっているみたいだ。
つまりMAOA疾患と統合失調症は遺伝的リスクは共通していても、生じている二次障害のルーツや質が少し違うのかもしれない。
因みに自閉症スペクトラム障害は逆に刈り込みが不足していて白質が全然足りない。
https://susumu-akashi.com/2016/01/virginia-woolf/#i-4

696 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 11:09:41.52 ID:PT1e2pNV.net

あの、６時間もの間、何故一人もいないのでしょうか？

教えて下さい

697 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 13:57:54.32 ID:1BZGXLBo.net

一般サイコパス(成功したサイコパス？)については「恐怖感の欠如」よりも「恐怖記憶の欠如」と言った方が厳密なのかもしれないな。

https://t.co/wumrL3U0tP
これは血中コルチゾールの上昇(ストレス状況下)から1-2時間後に遺伝子発現が変化し記憶のモードを「習慣記憶」「情動記憶」に切り替えるというもの。
このプロセスが障害されている可能性もある。


https://t.co/4qHE0mMsoU
ただし、こちらはサイコパスを2因子(1:虚偽性、自己中心性、共感性の欠如/ 2:衝動性、無責任、自制心の欠如)に分けて行われた実験で
自身に関する質問に答えるとき、“第二因子のサイコパスに”顕著な帯状皮質(情動記憶に関与されると考えられている)などの活動低下が見られた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

698 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 19:30:06.68 ID:PT1e2pNV.net

誰かいますか？

699 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 19:45:32.46 ID:rNK6yPuW.net

>>695
陰性症状くらいしかアレキシサイミアは通じる要素ないな
サイコパスは基本的にロドニー・アルカラみたいに情緒豊かだし

700 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 22:36:01.93 ID:IytRnYCv.net

スペック高い自己愛やサイコパスの方が
健康で望むものも手に入れる幸せな人生を送るものだと思ってる

701 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 22:58:47.38 ID:zu++dQVF.net

成れないものを羨んでもはじまらないし、
比較対象がそれなら、スペックの高い人と比べるべきだ。

金持ちなら・・・
男だったら・・・
女だったら・・・
よその国で生まれたなら・・・

そのような議論と同じに見えます。

702 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 01:36:43.13 ID:JhPLzRTx.net

で

703 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 02:26:04.90 ID:8Ah7Spzj.net

そもそも健康で望むものが手に入っても幸せとは思わない自分

傾奇者が好きだからだろうが、前田慶次って反社会性っぽくてもサイコパスっぽくないな

704 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 02:43:03.65 ID:vzVneDXV.net

>>703
健康が一番大事だし
ほとんどの人は欲しいものが手に入らないから苦しいんじゃないの？

どちらにせよ、出世、収入、異性モテの競争では
自己愛とサイコパスはその競争ゲームに勝てる素養が多いにありそう

あと社会不適応だけど才能あってサイコパスでは無い人間が
かっこいいと思うのは解る
昔の文豪とか破天荒な偉人とか

705 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 02:45:53.64 ID:G35CX37h.net

その偉人とサイコパスが同じ遺伝子だと知ったら
世の人はその遺伝子をどうすべきだと考えるだろうか？

706 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 02:55:49.35 ID:vzVneDXV.net

破天荒な文豪も偉人もよく見たら
案外俗物なんてこともよくあるんだろうけどねw
ガンジーは姪と寝たしw

しかしサイコパスの不良っぽさに
かっこいいと思って信者になる人もいるのかな
不良ってモテるし

707 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 12:19:25.89 ID:EELPxiLa.net

>>704
いや、健康なんか別に大事じゃないよ
んなもん人それぞれだと思うけどなあ

708 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 12:22:30.52 ID:EELPxiLa.net

出世も興味ないし、収入もモテも興味ない

殺人とか拷問とか戦争とか見るのが好きだけど、自分がやりたいとは思わない

709 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 12:27:25.08 ID:EELPxiLa.net

サイコパスに興味があるのはそのためだけど、別になりたくはない
健康や社会的成功にこだわる人がいるけどそんなのサイコパススレじゃ面白くない
快楽殺人とか犯罪者の心理の方が面白い

710 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 12:35:39.64 ID:EELPxiLa.net

>>706
不良くらいじゃちょっとね

チカチーロみたいに死刑の時に笑う人は面白いと思う

犯罪なんか出来ない小心者だから、平気で殺して平気で死ねるのは羨ましいな
健康より笑って死ねる神経がほしい

711 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 13:17:34.25 ID:gDXjWWtR.net

>>707-710
発達障害は出て行けって言ってるだろ

712 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 13:19:26.02 ID:EELPxiLa.net

>>711
従う必要はねーよ
テメーは死ね

713 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 13:21:16.22 ID:EELPxiLa.net

さっさと死ね
笑ってやるからよw

714 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 13:24:39.55 ID:EELPxiLa.net

こういう時にサイコパスの精神的に追い込む技術がほしいかなw
さすがにコイツが死んでも罪悪感はないから面白いかも

715 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 16:53:56.84 ID:G35CX37h.net

>>709
成功してるサイコパスとされるのは普通に不安もなんもかも感じてるとされる
だったらただのMAOA形質（双極や不安障害、強迫的思考タイプ）で
それは実際多くの成功者を出してる形質で
今現在日本はそういうのを追い出しまくって没落しつづけてるんだろうなあ、とは感じる
追い込みたいなら今と同じことをそのまま続けてればいいよ

716 ：優しい名無しさん：2018/04/08(日) 18:44:41.94 ID:vzVneDXV.net

佐世保の女子高生は勉強も運動もできて版画でも賞を取ってたのか
単に裕福だったから多才なのかな

今まで会ったサイコパスって
運動も勉強もできたり有能な人間が多かった
判断が早くて不安を感じないから有能なのか

717 ：優しい名無しさん：2018/04/09(月) 22:45:22.24 ID:h3W2y5oi.net

自己愛やサイコパスは不幸になる
健常者が幸せって意見をどのスレでも見るけど
そんな道徳の教科書みたいなことは無いと思ってる

718 ：優しい名無しさん：2018/04/09(月) 23:05:38.55 ID:Zi5+lz3J.net

多分リアルサイコパスは大多数が刑法にふれるのであって
そうじゃないのは真性なサイコパスではないだろうから
それが真実かもしれない

719 ：優しい名無しさん：2018/04/09(月) 23:22:56.30 ID:5UqkXLs3.net

>>717
単に貴方が不幸で、心が貧しいだけ

720 ：優しい名無しさん：2018/04/09(月) 23:25:43.78 ID:h3W2y5oi.net

>>719
そうか？
サイコパスと自己愛は不幸になるって道徳の教科書みたいな価値観に洗脳されてるか
勧善懲悪を信じたいだけに見える

721 ：優しい名無しさん：2018/04/09(月) 23:58:52.95 ID:5UqkXLs3.net

>>720
そうだから、早く消えてくれ

722 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 17:25:37.90 ID:y4UFflCS.net

>>720 だよな　
このスレ見てると、空気読めない人がサイコパスとか思ってる人が多そう

723 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 21:42:12.78 ID:upRyCr0W.net

>>717
サイコパスの方が幸せと思うなら、まず、そちらが具体的に論じてほしい。
幸せや健常者の定義があいまいなまま、議論できることではないよ。

724 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 21:52:41.44 ID:PqKViCa9.net

良心や恐怖というストレス要因がないんだからそら幸せに近いだろう

725 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 22:13:23.27 ID:upRyCr0W.net

ストレスがないから幸せと言えるならば、
不幸なサイコパスは存在しないことになるね。
また、幸せとは主観的で心理的なものであると、ここでは考えていいわけだ。
だとしたら、白痴の幸せと、賢者の苦悩についてはどう思う？

また、比較される健常者といっても診断を受けていないだけの隠れメンヘラもいるけれど、
仮に文句なしの健常者がいたとして、どれほどの恐怖やストレスに苛まれているだろうか？

726 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 22:22:44.97 ID:L2KaOnx8.net

幸せを知らない奴に
誰が幸せかなんて判る訳ないんだよ

しばらく前から居ついてる発達障害君
そろそろ消えてくれないかな

ここはあんたが来るスレじゃないよ

727 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 22:23:15.34 ID:L2KaOnx8.net

出来れば統合失調君も

728 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 23:15:26.67 ID:89qYo6jy.net

繊細な人は不安やストレスを感じやすい。
そこでストレスを感じにくいサイコパスに憧れるまでの思考は理解に難くない。

でも自分の利益を見捨ててまで他人に優しくできたり、理性的に殺人衝動を抑えたりせずとも感情的に社会化されているのは現代社会では才能だと思うよ。

ストレスマネジメントが下手なだけの人間が人格障害やサイコパスに憧れるのは、目の付け所を誤って問題を悪化させているだけだ。

729 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 23:52:30.45 ID:3sXUrs98.net

>>700
うんうん、大体そうだよね

730 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 23:54:36.93 ID:8ro8rZL4.net

サイコパスは無人島で独りになっても永遠に幸せな脳構造のシステムあるから

731 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 00:06:31.24 ID:N1hqaCf4.net

サイコパスは健常者より下等だと言う人って
サイコパス被害に会ったからサイコパスを下等ってことにしたい人？

サイコパスの本を読んでもサイコパスは不幸になるとか全然書いて無いし
むしろストレスが無いから健康で楽しく生きてるって意見が多いけど

732 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 01:26:27.87 ID:4YSDfkj1.net

他人の不幸の上に築いた幸福を、一体誰が祝福するよ？

ストレスの無い自分だけの快楽って、一生オナニーしてるようなもんだぞ

他人のオナニー見て、羨ましいとか思うのか？

そんな奴は軽蔑しかないよ

733 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 01:31:22.35 ID:byaiPxqZ.net

>>724
恐怖感じてない本物のサイコパスはほぼ囚人になって不幸
不安を感じるサイコパスと呼ばれる成功サイコパスはむしろびびりなんだから不幸

734 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 01:32:38.24 ID:byaiPxqZ.net

ストレスないって理論はどこからきたの？
怒り、イライラは不安症とは違うはストレスだろ

735 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 01:33:18.18 ID:4YSDfkj1.net

他人を不当に利用するサイコパスを、憧れの目で見る無能な反社会性

こういうのがサイコパスの取り巻きになるんだろね

736 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 01:55:40.23 ID:BM0FNL1N.net

>>699 ＞情緒豊か
アレキシサイミアであることと情緒豊かであることはこの場合両立するよ。
脳が豊かすぎる情緒を「無意味情報」とみなしてMAOA疾患の強さがそのまま反転する形でアレキシサイミアになってるっていう説明だしね。
自閉症スペクトラムだと本態的な症状が感覚情報の取捨選択が出来ない事による感覚過敏だけど、
その度合いが高くて二次障害でアレキシサイミアになると感覚過敏であり感覚鈍摩でもあるというややこしい状態になってる。

737 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 12:23:22.38 ID:yiic33wf.net

逮捕経験のあるサイコパスは心拍数が平均よりも低く、人前でプレゼンをするような社会不安状況でも比較的心拍数の上昇が少ない。

逆に、逮捕経験はないが犯罪を犯したサイコパスは心拍数が平均より低いものの、社会不安状況では一気に心拍数が上昇する。
皮膚コンダクタンス(自律神経活動レベルの指標)でも同様の結果が得られている。

恐らくこういうところから「サイコパスはストレスがない」という所まで飛躍してしまったんだろう。

738 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 18:34:31.24 ID:ChN4FKyB.net

>>697
＞これは血中コルチゾールの上昇(ストレス状況下)から1-2時間後に遺伝子発現が変化し記憶のモードを
＞「習慣記憶」「情動記憶」に切り替えるというもの。このプロセスが障害されている可能性もある。
これは他の資料でも出てきてたけど、「闘争/逃走状態のまま脳の状態が固定化されている」と言い換える事が出来るね。
切り口が異なる文脈でもやはりエピソード記憶の作成が障害されているという説明になってるのが面白い。

739 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 18:49:56.92 ID:ChN4FKyB.net

ストレスって要するに「0と1の組み合わせ」で、それが0000000とか11111111のような無意味情報であったとしても入力情報としては「ある」訳だから、
個人的には「ストレスが無い」っていうのは言葉として違和感を感じるな。

740 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 20:10:01.41 ID:VDtmkh9R.net

イミフ

741 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 23:07:33.74 ID:iRW4hUOg.net

楽しみもストレスなんだよ

742 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 23:38:14.98 ID:BM0FNL1N.net

例えば「お笑い」というのは奇妙だったり意外性のあるシチュエーションで観客に不安やストレスを与え、
その緊張状態からオチによって一気に解放する事によって笑いを引き起こしている。
まず先に不快があって、その状態から解放された時の「落差」を人は快感として感じる。
人間の「気分」の最高値は±0でプラスの値は無い、と言えるかもしれない。
脳内麻薬物質のオピオイドもやっていることは扁桃体の活動レベルを強制的に±0のデフォルトに戻してる。
だから最初から扁桃体がストレスを認知していない等で活性化していなければその人は絶対に「快感」を感じることは出来ない。

743 ：優しい名無しさん：2018/04/11(水) 23:49:37.95 ID:gJgzIr2a.net

サイコパスは「ストレス」でなく「不安」を感じないんだよ
サイコパスは欲求不満は感じる（それを悲しみだと思ってる）

744 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 02:28:58.96 ID:1JoP5yHB.net

不安というのは「これから起こりうる未来」に対して感じている物で、その不安も現在進行形で感じているものではなく
目の前の事態に対処するために想起された記憶の「評価タグ」として付いている過去の身体記憶を再生してるものだから、
厳密には普通の人間でも「今この瞬間自分の体が受けているストレス」をモニタリング出来ている訳ではないのだよね。
現在の自分の身体情報は抽象化されて新たなエピソード記憶を作る材料に回されてる続けてる。
快にしろ不快にしろ、意識的感情は現在ではなく過去の自分からやって来て、それを使って人は未来に備える。
そうやって人間は過去の自分と現在の自分の意識的体験の連続性を保っている。

745 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 03:25:17.57 ID:LyXLYc9S.net

>>736
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:s5ZEgY
pqKioJ:http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14999013.201
0.484641%2BAlexithymia%E3%80%80psychopath&safe=off&hl=ja&gbv=1&ct=clnk
サイコパスにアレキシサイミアテストしたらスコアが低かったってよ

746 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 06:55:10.32 ID:j+TSPHeh.net

errorで見れない(´・ω・｀)

747 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 21:09:52.17 ID:2qB/qRXs.net

よく言えば今を生きている
悪く言えば学習しないってこと？

748 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 21:52:53.01 ID:1JoP5yHB.net

そうだね。「刹那」に生きてる。

749 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 22:20:01.74 ID:LyXLYc9S.net

>>746
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14999013.2010.484641
すまんこっちか

750 ：優しい名無しさん：2018/04/13(金) 21:01:30.92 ID:X06GvyhV.net

https://i.imgur.com/VHePCDQ.jpg

スゲーな。

751 ：優しい名無しさん：2018/04/15(日) 23:06:28.91 ID:69ESQN59.net

本屋のトイレでブランド物の指輪拾ったからソッコー売りに言ったら110円にしかならなくて草

752 ：優しい名無しさん：2018/04/16(月) 07:07:48.55 ID:GXH+mt5z.net

>>751
メルカリで売れば

753 ：優しい名無しさん：2018/04/16(月) 11:24:40.02 ID:BFnA3m/g.net

先輩を射殺した１９歳の警官はサイコパス？

754 ：優しい名無しさん：2018/04/16(月) 12:54:23.17 ID:fFWCA/7f.net

ただのバカ

755 ：優しい名無しさん：2018/04/16(月) 19:09:19.18 ID:lTLP8SCl.net

>>728
自分の利益を捨ててまで無条件で優しくする人って利用されやすいよね
優しくされて｢ラッキーwこいつはバカだw｣
って利用する人間見てきたし

損得で計算ずくで優しくする方がずっと社会適応できてるし
現代社会は冷酷か卑怯な方が生きやすいと思う

ストレスマネジメントが下手な人間がサイコパスに憧れるのは
問題をこじらせるだけなのはなんとなく同意

756 ：優しい名無しさん：2018/04/16(月) 21:56:38.77 ID:EejyvQhy.net

>>755
なめられるよね。普通の人からも。

757 ：優しい名無しさん：2018/04/16(月) 22:08:04.57 ID:lTLP8SCl.net

>>756
共感力高くて不安感強い人間は舐められるし
脅されていいようにされるよね

まわりにいる共感力高くておっとりしてる人って大体いじめられたり病んでる

758 ：優しい名無しさん：2018/04/16(月) 22:42:24.20 ID:84Wmg6k6.net

人に優しくする理由なんて、何か問題が起きた時に自分に非がないように周りを固めておく以外に無くね？

759 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 00:40:26.28 ID:ggd1W5Rd.net

んな事はない
人に優しいというだけで普通の人からも舐められると言うのも違う

760 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 00:46:20.79 ID:ZCxk1Yyk.net

ここでサイコパスになりたく無い派の人って
収入やら人間関係やらどんな感じなんだろう？

761 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 02:04:31.35 ID:hO/OPdt8.net

サイコパスだからとか健常者だから幸せっていうより、無い物ねだりが不幸なんだと思うけどな。

762 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 02:34:54.71 ID:zvGSIiXx.net

>>760
知能や他の能力はそのままで、罪悪感がなくなり無責任でナルシになるだけだとして、サイコパスになりたいか?

763 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 02:40:35.65 ID:zvGSIiXx.net

サイコパスでなくても、どんな分野にせよ天才になりたいとか、健康な身体がほしいとか金持ちになりたいとかならまだわかるけどな

能力が上がる訳ではないサイコパスにわざわざなりたい理由がわからん

764 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 02:43:02.60 ID:zvGSIiXx.net

成功者のサイコパスを想像してるとするなら

成功者になればサイコパスである必要がない
サイコパスになれば成功者である必要はない

どっち？

765 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 14:51:51.75 ID:ypVThrgE.net

成功者になっても、うまくヒモになっても多幸感ない
普通の人で多幸感あったほうが、人生勝ち組なのでは。
カネなんて使えば終わるし、美人イケメンな恋人をとっかえひっかえできるのも若い内だけなんだもんなあ。

766 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 15:05:58.33 ID:zvGSIiXx.net

反社会的な性質がある犯罪者サイコパスの方が浸透してる訳で、懲役や死刑だって少なくないだろ
なんでサイコパスになれば今よりよくなると思うのか？
金持ちの家庭に健康で生まれたかったって話を回りくどくしてないか？

767 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 15:31:12.54 ID:LkwUE5Y5.net

良心や罪悪感や社交不安に苛まれて、好きなように生きられないんだろう。
そのくせ自分に対する評価は過大で自己愛が強い。
繊細型の自己愛性が抱きがちな悩みだ。

768 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 16:23:04.41 ID:BvK7CisB.net

認知も歪んでるしな

769 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 20:37:32.43 ID:NR/0w3Oe.net

実際のサイコパスは犯罪者ばかりだろう

770 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 20:51:48.60 ID:LbZTOCQu.net

そうでもない

771 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 21:58:48.87 ID:NR/0w3Oe.net

誰彼かまわずサイコパスと認定してるやつは
本当に扁桃体がいかれてるサイコパスをサイコパスと言ってるんだろうか？

772 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 15:04:48.37 ID:gGQ8pwWD.net

金持ちの家に健康に生まれても
不安感があれば簡単に病むし不安でアホな判断をしてしまうから
不安が無い人間になりたい

八割の家庭は機能不全家族と言われているけど
サイコパスならどんな環境でも悩まず生きれるんだろうな

私の周りはみんな｢サイコパスになれるならなりたい｣と言ってるからなりたく無い人が解らん

サイコパスになりたくない人って
毒親に戦々恐々とした経験も優しさを利用されたことも
やり返せなくて延々サンドバッグにされたことも無い
健全な人生送ってる人？

773 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 15:09:19.26 ID:qwDqm6R/.net

>>772
もう認知症でいいじゃん

774 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 15:14:40.04 ID:qwDqm6R/.net

自分は無い物ねだりは虚しいと思っているだけ
不可能なタラレバなんか、自分からストレスを増やしてるんだからやらないように意識している

不安も単なる妄想だし、過去も変わらないんだから感情移入しないように意識している

775 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 15:25:23.13 ID:qwDqm6R/.net

とりあえず、死ぬまでは自分なんだから自分に出来る範囲で工夫することを考える
サイコパスになりたい、健康になりたい、金持ちになりたい、頭がよくなりたい、その他何かになりたい

全く無意味で無価値
今の自分に出来るのは何かが全て

776 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 15:31:52.62 ID:ZmmxRIOG.net

>>772
もうウザイから消えてくれないか？

777 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 19:51:21.39 ID:MWiXTtMY.net

>>769
恵まれない人の為に募金活動や
被災者支援活動してたサイコパスも知ってる。
もちろん人気取りの策略だったが。

778 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 21:48:35.22 ID:qwDqm6R/.net

なんでサイコパス認定出来たの？

779 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 21:53:57.87 ID:IuVar/SG.net

恐怖欠如人間になりたいだけなら
扁桃体切除すれば理論上誰でもなれる

780 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 22:42:47.79 ID:q6KLvUtL.net

>>772から扁桃体取ったら何が残るんだろうな

781 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 22:51:55.18 ID:qwDqm6R/.net

妄想だから都合よく考えてるけど、サイコパスだとかなり運に左右される
どんなに上手く嘘をついてもバレる時はバレる
真実である証明は絶対に出来なくて、嘘である証明は不可能ではないんだから当然だよね

782 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 23:03:04.69 ID:gGQ8pwWD.net

>>775
暖かい人間関係を感じたことはほとんど無いのに
不安感だけは強くて本当にクソスペックだし
世の中は利口なサイコパスの方が生きやすい構造だけど
無いものねだりは不毛だな

扁桃体切除しろって言ってる奴いるけどそんな簡単に切除できんの？

783 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 23:04:00.41 ID:q6KLvUtL.net

無能なのに恐怖心・不安感もないとなると、同じ失敗を何度も何度も繰り返す救い様のない馬鹿になりそうだな

サイコパスに騙されても、懲りずに騙されに行く、無限タゲ状態

784 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 23:11:24.42 ID:gGQ8pwWD.net

>>783
回避性のように不安感が強い無能も何にも挑戦しないからさらに無能になるし
無能は救いようが無いな

785 ：優しい名無しさん：2018/04/18(水) 23:12:44.99 ID:DS/Y1ohZ.net

>>778
被害者スレに

786 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 18:22:20.18 ID:ySEqZ8ZO.net

精神障害に有りがちな100か0かの白黒思考はやめた方がいいんだが、仮に本物なら仕方ないか
脳機能障害だとするなら100か0かではない
同じ脳機能の発達も強弱あるし、手足が不自由な人だって完全な0もいるけど、それだけではないようにね

それに病気や死（それに伴う苦痛）に不安や恐怖を感じるから健康で長生きしたいって思うんだよね

787 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 20:30:27.38 ID:v/Kzj1PV.net

>>785
なんとなく、サイコパスより自己愛性っぽくね?

788 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 20:52:56.78 ID:ATYYVDgI.net

>>781
その理屈だと嘘である証明が真実だと永遠に証明できないのでは？

789 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 21:21:56.46 ID:RqNtYoyg.net

厨二病だと思われるだろうけど
サイコパスではないのに子供の頃から
生きるのはこんなに苦しいのになんでみんな長生きしたがるのか解らなかった

790 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 21:35:26.96 ID:v/Kzj1PV.net

>>788
そもそも、嘘であれば真実を知っている人間には即座にバレるでしょ

791 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 21:38:02.21 ID:v/Kzj1PV.net

>>789
同感
健康が一番大事で長生きしたいと言ってる人間がストレスで潰れそうで辛いらしいから、余計にわからん

792 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 21:41:06.43 ID:v/Kzj1PV.net

>>790の補足

バレる時はバレるって、たとえばstap細胞みたい嘘である証明が真実である証拠を出せることはあるんだよね

793 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 21:41:39.00 ID:7FvYHa+h.net

バレる嘘は経験で制御するはず
経歴詐称系はばれない系統で制御されないとか

794 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 21:44:37.91 ID:v/Kzj1PV.net

>>793
サイコパスになりたい人は無能らしいから無理

795 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 21:57:21.04 ID:ATYYVDgI.net

一部の人たちを常に、
そしてすべての人たちを一時だますことはできるが、
すべての人たちを常にだますことはできない。

- Abraham Lincoln -

↑
このアホはなぜこんなことを思ったんだろう
全員がずっとだまされてたらだまされたこと自体わかんないじゃん

796 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 22:01:52.77 ID:7FvYHa+h.net

宗教でもないかぎり騙せないな

797 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 22:07:33.92 ID:v/Kzj1PV.net

>>795
そもそも全ての人を騙すことは不可能だけどな
思想や宗教または知能などの関係上、真実すら否定するからね

798 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 22:10:00.52 ID:v/Kzj1PV.net

因みにスペックが高くバレない嘘を熟知してる場合は弁護士が向いている
サイコパスが多いと言われる理由だろう

799 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 22:12:51.64 ID:7FvYHa+h.net

ダットンやスタウトの多い少ないは無視でいい
芸術家に少ないわけがないんだから

800 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 22:15:22.57 ID:v/Kzj1PV.net

>>799
無視したとしても、論理的に考えるだけで弁護士に向いているのは事実だよ

801 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 22:32:48.35 ID:ATYYVDgI.net

>>797
だからなんで不可能って思うかというと
全員をだまし続けた例を知らないからだろう

あたりまえじゃん

実際にはたくさんあって今も騙され続けてるかもしれん

802 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 22:58:34.42 ID:Fdl1i7Bv.net

>>799
芸術系に多い理由は思い付かないな
あなたのサイコパス認定に問題があるのでは？

803 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 23:06:35.23 ID:7FvYHa+h.net

殺人鬼が文学賞とったり絵を書いたりしてるでしょ
植松でも才能あるほうだ

804 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 23:09:44.04 ID:7FvYHa+h.net

http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/0/1/01a2fd28.jpg
もなみにしても
この感性はどっからくるのか

805 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 23:19:09.98 ID:Fdl1i7Bv.net

>>803
またおまえか！w

殺人鬼が描いたから珍しいだけだろ
事件起こしてなければ誰も注目しないよ

マジで統合失調の思考は混乱してるな

806 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 23:19:55.01 ID:7FvYHa+h.net

>>805
そんなレベルじゃないんだよ
永山則夫の本でも読んでみ

807 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 00:07:13.95 ID:yW1Q9i2v.net

>>801
いや、だから事実でも信じない人間がいるんだよ
本物のキチガイを騙すことは不可能ってことだ

808 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 00:09:56.36 ID:yW1Q9i2v.net

さっきやった事実を忘れて記憶を作る人間もいる
認識機能や記憶機能がおかしい人間なんか一時的には騙せても、すぐに手の平を返すんだから無理だ

809 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 00:11:47.68 ID:yW1Q9i2v.net

>>806
多いか少ないかの話に、ごく少数の例を出すことに意味はないよ
統計出さなきゃ

810 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 00:26:32.49 ID:yW1Q9i2v.net

極端な話、俺が見てる世界は夢なんだって本気で思い込む人間は騙せない
仮にそいつを騙せても、それでは別の人間が同時には騙せないじゃん

811 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 00:47:20.29 ID:0DJb2wbw.net

>>809
双極性障害と天才で調べてみ

812 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 00:53:26.29 ID:yW1Q9i2v.net

>>811
ここサイコパススレだよ

813 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 01:00:13.97 ID:0DJb2wbw.net

だからそれがMAOAに関連する疾患だって

814 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 01:01:35.75 ID:0DJb2wbw.net

https://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A

815 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 01:03:31.31 ID:yW1Q9i2v.net

>>813
反社会性とサイコパスも違うと言えば違う

816 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 01:08:46.67 ID:0DJb2wbw.net

反社会性はその行動を起こしただけだから、普通の人が虐待うけて反社会性になるなんてのもある
サイコパスはそんなもんじゃない
もっと特殊な人種
それをわけようとロバートヘアが「反社会性から分離する形で」サイコパスをわけた

817 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 01:13:45.67 ID:yW1Q9i2v.net

ソシオパスっ知らないか?

818 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 01:31:36.33 ID:yW1Q9i2v.net

スペックが高いサイコパスは天才になりやすいってのはわかる
だが、サイコパスも健常者同様にどこのスペックが高いか低いかは個人差がある

平気で加害者にも被害者にも味方することが出来て、裁判さえ乗り切ればいいと考えるなら弁護士には向いてるさ
もちろん、本当に多いかどうかまではわからんけどな

819 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 01:35:21.88 ID:yW1Q9i2v.net

仮にサイコパスでも芸術のスペックが高いなら芸術家になることもあるだろう

しかし、サイコパスが芸術家に向いているかどうかを考えると向いているとは思えない
あくまでも個人的な感想だがね

820 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 11:04:19.05 ID:D71HOnu4.net

イクメンアピールしてるくせに、不倫する宮崎謙介や荻上チキ、山尾志桜里と不倫相手あたりはガチ。
口がうまく、萩上あたりは知名度が低かったのもあって不倫報道もほとんど影響なくラジオでしゃべりまくってる。
全員爬虫類が虫を狙うような目。

821 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 14:27:30.97 ID:f7Zr4bVO.net

そんなもの一概に言えないよ

822 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 15:46:36.09 ID:caBa44Ve.net

芸術系の学校にいたけど
共感力無いサイコパスっぽい奴はやっぱ25人に1人はいた

芸術の才能あるサイコパスは芸術の才能ある健常者と同じくらいの割合でいると思う

823 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 16:30:57.17 ID:CKSVsUds.net

「去年の冬、君と別れ」って映画は日本版ハンニバルみたいな感じで、サイコパス高めの芸術家とか出てきて面白かったよ。

824 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 16:40:32.94 ID:f7Zr4bVO.net

>>822
共感力だけでサイコパス認定って
多分発達障害と間違えてるんだよ

825 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 16:49:01.34 ID:f7Zr4bVO.net

>>823
その映画は知らないけど、ハンニバルも実際はサイコパスの範疇には収まらないらしいね

826 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 20:17:38.76 ID:0DJb2wbw.net

だから共感力じゃなく、「相手の痛みに感情移入しない」だって
empathyは共感じゃない
相手を思いやる能力

827 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 20:18:03.86 ID:0DJb2wbw.net

お前ら何度言っても記憶しないな

828 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 23:05:40.13 ID:ufTlmTaw.net

>>825
まあ一般ウケ狙いの猟奇的な描写を除けばサイコパス「高め」と言うことはできると思うよ。
そういう意味ではウォール街がいいね

829 ：優しい名無しさん：2018/04/21(土) 09:25:12.99 ID:7qPUHkxv.net

サイコパスに高いも低いも無いのが本当のところだろw

830 ：優しい名無しさん：2018/04/21(土) 15:37:48.67 ID:YtKDfOuU.net

５秒でバレる知ったかぶりを堂々を吐くＭＡＯＡ氏ｗｗｗ

　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　empathyは相手を思いやる能力
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン　　　お前ら何度言っても記憶しないな
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜　　←　ID:0DJb2wbw
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

831 ：優しい名無しさん：2018/04/21(土) 15:42:25.77 ID:YtKDfOuU.net

別スレでも５秒でバレる知ったかぶりを堂々を吐いてますｗｗｗ

　　　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　何回整形しても満足できない、ってなるやつか
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン　　　トランスジェンダーはそれの究極で、結局自殺が多いってのも関係あるか
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン 　　
　　 入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン　　
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜　　←　ID:0DJb2wbw
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー 　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　 摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

832 ：優しい名無しさん：2018/04/21(土) 16:13:34.86 ID:nWF3awA2.net

ここに挙げたとおり、MAOA力説してる人の知識はデタラメを通り越していい加減と言わざるを得ないレベル
ＭＡＯＡを口走ってる人のレスは信頼度ゼロなので相手にしない

833 ：優しい名無しさん：2018/04/21(土) 17:30:44.26 ID:yGzK1Ve0.net

>>826
サイコパスはempathyもsympathyもないよ
アスペと違って察知する事は出来るだけ

834 ：優しい名無しさん：2018/04/21(土) 17:55:39.79 ID:yGzK1Ve0.net

MAOAの人は統合失調、もしくはサイコパスに成り済ましたい発達障害

835 ：優しい名無しさん：2018/04/21(土) 18:15:06.20 ID:vxd9tkp4.net

まあどうせ物事は真実の方向へ一方方向へしか向かわないんだから
いずれそこに収斂されていく
ヘアも殺人犯の典型だとか実際の殺人鬼を例にあげないほうがよかったかもな

836 ：優しい名無しさん：2018/04/22(日) 10:09:33.58 ID:SxzMixK4.net

南無阿弥陀仏

837 ：優しい名無しさん：2018/04/22(日) 13:34:01.70 ID:ZygKwvOr.net

一般人をサイコパス診断に使うのは倫理的に難しいでしょ
ヘアが犯罪者だけを例に挙げたのはそういう理由もある

838 ：優しい名無しさん：2018/04/22(日) 16:20:26.71 ID:VGEYrA3d.net

反社会行動を取ってる時点でなんか共通点があるんだろうな
だから反社会性のサイコパスは理解しやすい
一般サイコパスはやはり厳密にはサイコパスじゃないな
不安も正常な前頭葉もなんもある

839 ：優しい名無しさん：2018/04/22(日) 18:48:56.62 ID:ldaG4Wcv.net

ここが何故か検索で引っ掛からなくてスレを立ててしまった 汗
家族が反社会性パーソナリティ障害っぽくて

(1)法にかなった行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為を繰り返し行うことで示される。
＞示されてる
(2)虚偽性。これは繰り返し嘘をつくこと、偽名を使うこと、または自分の利益や快楽のために人をだますことによって示される。
＞快楽の為かどうかはわからないけど結果的には示されてる
(3)衝動性、または将来の計画を立てられないこと
＞示されてる
(4)いらだたしさおよび攻撃性。これは身体的な喧嘩または暴力を繰り返すことによって示される。
＞示されてる

続く

840 ：優しい名無しさん：2018/04/22(日) 18:51:30.16 ID:ldaG4Wcv.net

(5)自分または他人の安全を考えない無謀さ
＞示されてる
(6)一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということを繰り返すことによって示される
＞示されてる
(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりしたことによって示される。
＞示されてる

具体的エピを書いた方がいいなら身バレしない程度に書くけど
家族だから逃げられんしね

841 ：優しい名無しさん：2018/04/22(日) 20:29:45.69 ID:FaPF2d1L.net

>>838
一般サイコパスって何だよ

842 ：優しい名無しさん：2018/04/23(月) 06:19:43.57 ID:H2vQfjW2.net

このスレも被害者スレも過疎ってるのかな？
鬱とかに比べると対象者はうんと少なそうだしなぁ

843 ：優しい名無しさん：2018/04/25(水) 23:35:08.79 ID:t72Dgqx8.net

>>842
本人？

844 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 21:39:35.06 ID:rBTFsHHh.net

サイコパスではなくても相手のことが好きか嫌いか関係なく
相手を理由無く攻撃できる人間っているけど社会では強いと思う

共感力が高くて｢相手がかわいそうだから攻撃できない｣ってタイプの知り合いは
みんないじめられるか病んでる
｢優しい子になるべき｣って学校教育は大人に都合がいい子を量産するだけで
世渡りには役に立たないな

845 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 22:08:45.08 ID:wVwbcZhD.net

>理由無く攻撃できる
理由のない攻撃って何？たとえば？

>共感力が高くて
承認願望が強くて、だれにでもいい顔する八方美人の間違いでは？

846 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 22:18:53.48 ID:dka7d0kE.net

>>845
大概の人間は好きか嫌いか損得か、理由を付けて相手を攻撃するけど
好きな人間にも容赦なく攻撃できる人間のこと

共感力って言うのは相手が悲しんでいたら自分も悲しくなる感じ

847 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 22:21:00.27 ID:NCa+3+hV.net

>>845
気が向いたら無理難題をふっかけたり情報をかくしたりしていじめてみる
相手の責務や状況に関係なく自分の気分がすべて

共感力と承認願望はあんまり関係ないから見間違えることも少なかろう

848 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 22:21:28.42 ID:NCa+3+hV.net

ありゃ

849 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 22:23:01.61 ID:dka7d0kE.net

恨みがあるわけでも無いし
むしろ親しい人間にも損得とか理由なく攻撃できる人間っているけど
本当に社会では強いと思う

850 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 22:46:23.19 ID:WunJTJrA.net

>>844
共感力高くて苛められてない奴も沢山居る
おまえが苛められるのは別の理由からだろう

851 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 22:48:45.23 ID:WunJTJrA.net

>>849
ルールや信頼を平気で反故にする奴は社会で必ず浮く
ただそいつ以上におまえの方が浮いているというだけ

852 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 22:53:47.39 ID:NCa+3+hV.net

>>851
手前勝手な倫理や虫のいい責任をふりかざすのは
ちゃちないじめっ子の常套手段

おまいはサイコパスの足元にも届かんから安心しろ

853 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 23:40:21.28 ID:WunJTJrA.net

>>852
健常者はサイコパスになりたいなんて微塵も思わないんだよ

「被害者になるくらいなら加害者になりたい」なんて発想してるのは反社会性の証拠（無能のね）
とても同情なんて出来ないよ

854 ：優しい名無しさん：2018/04/26(木) 23:54:07.60 ID:NCa+3+hV.net

どう見ても事後的にレッテル貼ってるだけやし
それって全部お前の思い込みじゃないの

855 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 00:54:56.61 ID:YmnBKuPZ.net

>>854
ログくらい読め

856 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 03:14:49.13 ID:xaOkPH0s.net

ついに＝反社会性とかいいだしたか
じゃあ社会に紛れるサイコパスなんて存在しようがないわけだが

857 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 11:49:02.23 ID:9no9bFad.net

>>856
社会に紛れてる反社会性もいるし、社会に紛れてる犯罪者だっているんだが

858 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 11:55:37.31 ID:RMR0lTAl.net

>>856
社会に出てる？
殺人だけが反社会じゃないぞ

859 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 12:05:11.07 ID:9no9bFad.net

殺人犯のゲイシーやチカチーロだって逮捕されるまでは普通に社会に紛れてたじゃん

860 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 18:09:27.38 ID:xaOkPH0s.net

>>857
http://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/f60/f60_dissocial_personality_disorder.html
こんなんすぐわかるだろ

861 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 18:18:22.79 ID:N3gK1dUG.net

>>860
隠すのが上手ければ大丈夫だ

862 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 18:55:05.34 ID:xaOkPH0s.net

じゃあ「サイコパスはほぼ前科もってる」を特徴にしたらいいよ

863 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 19:21:23.36 ID:NcXttsdg.net

>>851
私はいじめられてないよ
知り合いがいじめられてるだけ
競争心無い人っていじめられやすいよね

詐欺師は信頼を得るためにどんな小さな約束でも守って最後に騙すらしいね
普段から約束を守ってる詐欺師を見抜くことはできるのかな

>>853
「被害者になるくらいなら加害者になりたいは異常」って理想論過ぎると思う
人間は一番自分がかわいいから（そうじゃないと生存できないから）
身を守るために加害者になるのは普通だと思う

864 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 20:52:01.48 ID:xaOkPH0s.net

詐欺師なら定住もできんだろうしわかるだろ

865 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 22:09:13.66 ID:N3gK1dUG.net

>>863
被害者と加害者しかいないのがね
君子危うきに近寄らず

866 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 22:52:35.75 ID:82ukiVC9.net

結局、一発で見破れる決定的特徴ってないの？
ギョロ目、爬虫類顔以外で。

867 ：優しい名無しさん：2018/04/27(金) 23:59:30.51 ID:NcXttsdg.net

>>864
周りには解らない、ギリ違法ではない人を騙す仕事もあると思う

868 ：優しい名無しさん：2018/04/28(土) 01:29:01.79 ID:wPO9X2Qd.net

>>863
> 詐欺師は信頼を得るためにどんな小さな約束でも守って最後に騙すらしいね

そこまでするのは、余程大きな見返りがあると判っている時だけだと思うよ
サイコパスは目先の利しか考えられないからね

（大きな利益の為にではなく）人間としての美徳の為に「損」を取れるかどうか？
はサイコパスを見分ける1つの基準

行動原理が「己の損得だけ」の人間は危険

> 身を守るために加害者になるのは普通だと思う

良心のある人間は「他人の不幸の上に自分の幸福を築く」事に罪悪感を感じるものなんだよ

869 ：優しい名無しさん：2018/04/28(土) 01:31:30.67 ID:wPO9X2Qd.net

>>866
人間としての中身見れないの？
多分貴方自身「良心や共感」が欠如してそう

870 ：優しい名無しさん：2018/04/29(日) 19:13:21.51 ID:PLgjM+fO.net

>>866
三人しか会ったことないけど、精神科医のゆうきゆうってやつに似てた。
身振り手振りで饒舌
ベッタリした黒髪
黒目がギョロっと大きく三白眼、クマがひどい
顔のでかさを隠すため、自撮りや動画は上から撮る
時々早口になると、口の隅に白い泡をためて捲し立てる。
アニヲタ　ゲーヲタ

871 ：優しい名無しさん：2018/04/30(月) 05:40:25.20 ID:h6rXfVCn.net

>>870
あんたさぁ

872 ：優しい名無しさん：2018/05/01(火) 01:40:56.26 ID:bjWcSnJv.net

知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

74LL3

873 ：優しい名無しさん：2018/05/01(火) 12:21:27.10 ID:TFFGro5D.net

74LL3

874 ：優しい名無しさん：2018/05/03(木) 14:48:23.42 ID:k18BDGR0.net

ワールドビジネスサテライトに中野が出てサイコパスの宣伝してた
後半から
https://m.youtube.com/

875 ：優しい名無しさん：2018/05/03(木) 14:50:35.73 ID:k18BDGR0.net

リンクミス
こっちだ
https://www.youtube.com/watch?v=vgANbU7cf1k

876 ：優しい名無しさん：2018/05/03(木) 15:12:11.87 ID:6P41vuJn.net

【怖】サイコパス認定【恐】 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1492443378/

877 ：優しい名無しさん：2018/05/05(土) 14:06:50.15 ID:oemEtgDs.net

『PSYCHO-PASS サイコパス』歴代主題歌まとめ
http://youtubelib.com/psycho-pass-songs

1.0.0.1 OP1. 凛として時雨『abnormalize』
1.0.0.2 OP2. Nothing’s Carved In Stone『Out of Control』
1.0.0.3 OP.3 凛として時雨『Enigmatic Feeling』
1.1 エンディングテーマ編
1.1.0.1 EN1. EGOIST『名前のない怪物』
1.1.0.2 EN2. EGOIST『All Alone With You』
1.1.0.3 EN3. EGOIST『Fallen』
1.2 劇場版(映画)主題歌編
1.2.0.1 MS1. 凛として時雨『Who What Who What』
1.2.0.2 MS2. EGOIST『名前のない怪物』
2 まとめ

878 ：優しい名無しさん：2018/05/06(日) 18:43:12.14 ID:h1Yr1y0L.net

慈悲深い職場の社長が俺の賃貸物件の保証人になってくれた。それなのに仕事辞めたくて仕方ない。今辞めると職場に大支障出ると分かってるのに。サイコパスだな
実は俺の反社会的人格が職場でバレて居づらいのもある。
どうせ直らないならコロしてくれ

879 ：優しい名無しさん：2018/05/06(日) 19:22:20.60 ID:eQmSS8Zw.net

>>878
サイコパスならそんな事気にしない

880 ：優しい名無しさん：2018/05/06(日) 19:24:09.95 ID:rx0DXSVB.net

ほーりーてすてぃかるちゅーずでー

881 ：優しい名無しさん：2018/05/06(日) 22:07:48.61 ID:h1Yr1y0L.net

>>879
でも診断チェックするとサイコパスになるんだ
色々読んでたら腑に落ちた。まじ利己主義者
罪悪感もない

882 ：優しい名無しさん：2018/05/06(日) 22:33:27.07 ID:Rc9FslMz.net

>>881
サイコパスでなくても条件を満たす事はある

罪悪感がないって事は、全くないって事なんだ
共感がないって事は、世話になった社長も使える道具としか思ってないって事

サイコパスにとって、利己的である事は当たり前で、それが出来てない奴は人間的に劣ってると考える

またサイコパスは自分がサイコパスかどうかはどうでもいいと思ってる
それが腑に落ちたと言う事は、貴方はずっと不安を感じていた証拠

サイコパスではないよ
と言うより、サイコパスでありたいんだよね？

883 ：優しい名無しさん：2018/05/06(日) 23:19:59.98 ID:VJV75o+q.net

>>881
なんか精神疾患もってる？

884 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 00:50:13.00 ID:v9wJ+RtY.net

サイコパスと自己愛って何が違う？
どちらも共感力無くて他人を道具としてしか見てなくて
道徳心なんてないけど何が違うんだろうな？

扁桃体が司る不安感と共感力は比例すると聞いたけど
自己愛は多少は不安感はあるのになぜ共感力は無いんだろう

885 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 01:03:40.78 ID:PnFbD9Yi.net

自己愛は批判に弱く現実と空想のギャップに耐えきれなくなり引きこもりになったりすることもあるようだが、サイコパスはないだろうな

886 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 01:47:21.84 ID:ji6BxYQU.net

【サイコパスと自己愛性人格障害の違い】

自己愛→後天性
サイコ→先天性

自己愛→心に劣等感・自分は特別な存在だという思い込み
サイコ→心がない

自己愛→「良心・共感」より自分の存在が重要
サイコ→生まれつき「良心・共感」が機能していない

自己愛→他者からの評価・他者との比較にしか関心がない
サイコ→自分の利益にしか関心がない

自己愛→他者から賞賛されたい・特別扱いされたい
サイコ→自分だけ得をしたい

自己愛→一人になれない
サイコ→一人になれる

自己愛→自分しか愛さない
サイコ→誰も愛さない

自己愛→恥を極度に恐れる
サイコ→恥を感じない

自己愛→虚勢を張って不安を隠す
サイコ→不安を感じない

887 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 01:47:37.18 ID:ji6BxYQU.net

自己愛→独善的
サイコ→偽善的

自己愛→怒りや劣等感から攻撃する
サイコ→利益の為に攻撃する

自己愛→見栄の為に嘘を吐く
サイコ→利益の為に嘘を吐く（騙す）

自己愛→見栄やプライドで動く（非合理的）
サイコ→損得だけで動く（合理的）

自己愛→直ぐにおだてに乗る
サイコ→おだてる相手からも騙し取る

888 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 02:04:45.01 ID:MHoHKczG.net

>>884
自己愛も演技性、境界性などとともにMAOAのパターン
サイコパスは情動欠如性性質で扁桃体が幼少期から死んでる
例えば人を突き飛ばして大怪我さして怒られるを繰り返して、「やってしまった」みたいなのを感じる学習ができない

889 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 10:05:19.61 ID:4MqcEtzd.net

心がないから社会で問題、摩擦を起こし生き辛い。どうしたらいいのかな

890 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 10:22:52.22 ID:4MqcEtzd.net

>>882
ありたい、というか自分の症状を知りたかったというか　
>>883
統合失調症

891 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 12:29:22.55 ID:PulxK+Fx.net

>>889
心が無ければ生き辛いなんて思うことないはずなのに何言ってんだ？

892 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 13:19:30.00 ID:WwBDTW83.net

そういう時は食い違いを避けるためまず言葉の定義から始めよう。
「心がない」とはどういう状態の事を言うのかな?

893 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 13:21:46.67 ID:WwBDTW83.net

統合失調症でまるで自分がサイコパスのように感じるというのならアレキシサイミア、というか自己感情把握能力の無さ
の部分について言っているのだと推定出来るかな。

894 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 13:39:49.78 ID:JLsM6DDg.net

>>890
統合失調症のスレ行きなよ
ここに貴方を幸せにするものはないよ

895 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 14:09:21.24 ID:WwBDTW83.net

今はエビリファイ等の抗アポトーシス、神経保護作用のある非定型抗精神病薬で
刈り込みによって失われた扁桃体とのリンクは復活出来る可能性があるから根気よく続けていけば大丈夫。
サイコパスの扁桃体もそれで回復する可能性があるよ。
>>745
トロントアレキシサイミアスケール(TAS)の評価項目は
感情の同定困難(DIF)→感情をラベリングすることの困難さ
感情の伝達困難(DDF)→感情を他人に伝えることの困難さ
外的志向(EOT)→対外志向的考え方
で「a：非、lexis：言葉、thymos：感情」の語源通り感情の言語表出に関するテストだね。
サイコパスは実際外部からの指摘により自身の感情に(認知的に?)気付いたり、左脳が担当する言語機能を右脳が代替していたりで
他のアレキシサイミア群に比べて言語表出に関する障害が少ない。
推測だけどこれは恐らくサイコパスの側の特徴では無く、他のアレキシサイミア群である統合失調症(アポトーシスの暴走)、
自閉症スペクトラム障害(視覚、聴覚含む全ての感覚情報の取捨選択が出来ず膨大な情報量に晒され続ける)がより脳の広範な範囲に影響が出るのに比べ、
サイコパスが受ける慢性ストレスはノルアドレナリンの過剰による自身の感情、つまり体性感覚のみと限定的であるため、
自己感情把握能力が無いことには変わりはないんだけど残存する言語機能から迂回ルートでそれを補えているんじゃないかと思う。

896 ：優しい名無しさん：2018/05/07(月) 14:58:26.89 ID:MHoHKczG.net

>>890
ガチの統合失調ならサイコパスである可能性は低いが
統合失調感情障害に近いかんじ？

897 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 00:11:55.54 ID:SkyKowIg.net

>>895
扁桃体機能が再建できるなら即治療法になってる
不可能だぞ
海馬硬化でぐぐれ

898 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 00:22:34.34 ID:N6SQU6kf.net

んぁー、統合失調症の海馬硬化は確かに統合失調症のアポトーシスが二次障害ではなく本態的な症状であることから起こる不可逆変化かも知れんね。
ある意味「環境適応」として刈り込みが起こっている発達障害やサイコパスの方が統合失調症用の薬剤の恩恵が大きいという皮肉(´・ω・｀)

899 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 03:10:25.87 ID:N6SQU6kf.net

統合失調症を治癒するとしたら、アポトーシスでツブされまくった神経細胞を新しく補充するのも平行してやらなきゃ駄目なんだろうなきっと。

900 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 07:30:09.20 ID:dGTJK60O.net

甘えられる人の金は自分の金
沸点が低い

これは反社会性の特徴的な部分よね？
他に「反社会性ならこれ」ってのはある？

901 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 07:42:43.89 ID:CUka2V5C.net

>>900
それは自己愛の特徴でもある

902 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 07:53:14.98 ID:dGTJK60O.net

>>901
反社会性ならではってのはあるの？

903 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 14:33:44.04 ID:N6SQU6kf.net

強いて言うなら反社会性は「あえて」露悪的、反抗的、挑戦的に振る舞っているのがサイコパスとの違い。

904 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 15:16:00.78 ID:kJgqsO8e.net

サイコパスと比べると、反社会性は社会に不満を持ってる奴が多いかもね

905 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 17:10:23.74 ID:RQbHMdJ9.net

程度問題や翻訳の問題もありそうだね
反社会性≒サイコパスだと思うけど厳密に区分けはできなさそう

自己愛と反社会性はまだ区別つくんじゃない？

906 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 17:26:48.07 ID:OFl3Mc8w.net

反社会と自己愛って併発多そう

907 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 18:04:59.18 ID:SkyKowIg.net

>>905
区分けは「サイコパス冷淡な脳」に載ってる
反社会性は快活で人間関係に問題ない人も多い

908 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 18:34:27.13 ID:yYOWLWDL.net

>>906
難しそうなんだが

909 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 21:21:11.11 ID:s25bl51L.net

>>907
レビューを見たけど学術的な本っぽいね
様々な検証仮説より対処法が知りたいってなってしまうようだ
して、どうすれば？ってのは不可能なのかも知れんね

910 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 22:12:24.15 ID:AS9XGBEr.net

繰り返す犯罪行為ってだけで反社会性は決まりでしょうね
他の人格障害にはそんな項目は無いしね
あーこれからどうすりゃいいんだ
反社会性もタゲを脱価値化するのかな
するならとっととしてくれ！

911 ：優しい名無しさん：2018/05/09(水) 01:25:17.99 ID:5s8k1Xij.net

政治家めサイコパスは似ているってこないだのBS1スペシャルでやってた

912 ：優しい名無しさん：2018/05/09(水) 02:13:51.30 ID:q8YggDl7.net

日本には少ないだろ
むしろサイコパス気質な政治家がいたらもっとマシなのかもしれない

913 ：優しい名無しさん：2018/05/09(水) 08:16:39.27 ID:GLXTS65I.net

逃げる以外の方法があるなら知りたい

914 ：優しい名無しさん：2018/05/09(水) 17:57:33.45 ID:EtE9yWXo.net

あんまり言われないけど
松田聖子って
間違いなくサイコパスだよな

915 ：優しい名無しさん：2018/05/09(水) 20:26:25.36 ID:KBl+qGP0.net

何故？

916 ：優しい名無しさん：2018/05/10(木) 18:29:11.01 ID:m0iOIJIM.net

>>887
なるほど解りやすい
サイコが人になれるって意外だわ
あとおだてる相手からも騙し取るって怖い、どういう手口なんだろう

あとサイコパスってなんのために生まれてくるの？
いない方が社会が良くなると思うけど
25人に1人もいるとか多すぎだろ

917 ：優しい名無しさん：2018/05/10(木) 19:43:06.69 ID:IqfYfsGq.net

>>916
「25人に1人」の話は>>168を参照

反社会性人格障害の殆どはソシオパスだと思う
つまり後天性で不安を感じるタイプ

「年と共に落ち着く」と言うのも、ソシオパスの方だと思う
「不安を感じる＝罰から学べる」から

一方サイコパスは年と共に巧妙さを増して行く印象

918 ：優しい名無しさん：2018/05/10(木) 23:55:33.77 ID:jjBoWZzV.net

>>916
狂気が天才をも産むから
ファロンはサイコパスがいないと文明は停滞すると言い切ってる
もしサイコパスがファロンの言う通りのものだったとしたら（精神疾患遺伝子＋扁桃体異常）
サイコパスの問題にしてもその狂気の遺伝子の人間が真っ先に正答をはじき出して解決したということになる
他が全く検討もついてないような状況の中でだ

919 ：優しい名無しさん：2018/05/10(木) 23:58:13.55 ID:jjBoWZzV.net

しかしやっぱり重要なのは芸術関連だろうな
>>256-257
能力が圧倒的すぎるだろ
これに科学のひらめきまでもこの遺伝子が関連するなら
淘汰するなんてバカげたことだとわかる

920 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 00:07:12.28 ID:D5JMaNLV.net

>>918-919
統合失調君は消えたまえ

921 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 01:42:22.58 ID:7wPiVlrf.net

>>916
そもそも生まれることは合目的的行為ではないからなんのためとかナンセンスだよ
人間の都合でこの世が動いてる訳ではない
虫はなんのため、動物はなんのため、植物はなんのためとか人間の都合で考えても仕方ないでしょ

922 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 01:56:58.03 ID:7wPiVlrf.net

宇宙全体で考えると地球が存在する前もあった訳で、地球はあってもなくてもいい
別に地球上の生物なんか必要ない
ましてや人間なんか地球の環境を壊すわ生命を淘汰するわでバランスブレイカーとしか言えない
別に人間なんか必要ない

単なる自然現象で生まれただけで、理由は人間の都合でつけるものだから結局は自分本位でしかない

923 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 11:03:16.65 ID:WcmBMm8M.net

>>888
これはすこし違う
サイコパスはあくまでも感情(共感)というものがものが欠如しているだけで学習はできる

「やってしまった」とは感じないけど過去の経験や常識的考えからこう反応するだろうという行動へはいける

つまり
一般人が大怪我をさせてしまった→他者に対して傷つけてしまった→やってしまった

サイコパスは他の人は「やってしまった」と感じるのだろうと推測、または学習から考えて行動する

この辺りはいわゆる知能の高いサイコパスか低いサイコパスかでも違うから一概にこうだとも言えないけど


>>866
一目見て分かるっていう決定的なのは現在の時点ではないけど咄嗟の対応で素がでるのを見たらいいかもしれない

924 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 11:40:18.56 ID:ZHJ/6UZu.net

爆発事故とかが起こったとき周りの人間が躊躇するなか咄嗟の対応で救護活動が行える人間が居たらそいつがサイコパス。
最初から自分の「実感」を頼りにしていないので初見の状況でも行動を躊躇わない。

925 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 11:51:46.07 ID:NUz02TMm.net

>>924
そうじゃない奴も居るだろうに
サイコパスじゃない人間をサイコパス認定する事に罪悪感を感じないのか？

926 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 12:29:09.64 ID:yvuIGxYh.net

>>924
とっさの人助けは責任感からだよ。
目撃者が多い場合は、誰かが助けるだろうと責任を転嫁する。
タイミングや距離などで、この場合自分しかいないと思うと体が動いてしまうらしい。
（自分はそんな場面に遭遇して命を落としたくないものだが）
あと、危険な現場を好む警察官や消防士は遠回しな自殺願望による場合もある。

というか、損得に敏感なサイコパスの行動としては違和感があるな。

927 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 12:42:17.44 ID:so8K8bd/.net

サイコパス、反社会性は恐怖心を感じないってのがあるから、人が尻込むことでもできてしまうから

928 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 15:40:52.91 ID:IL3TE63s.net

>>923
自分が感じないのに他人がそれを感じてると推測できないだろ
誤って人を突き倒して怪我させて感じる感覚は「恐怖」だぞ
知らない感情をどうやって獲得する？
だからサイコパスにかぎらず扁桃体損傷患者は恐怖表情などの読み取りができない

929 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 16:45:13.67 ID:av9Tp5vD.net

>>928
他者から見ての評価は恐怖(感情)を感じているか否かではなく行動でしか判別されないし、できない
だから恐怖を感じなくても恐怖を感じている行動はできる

それを学習と経験からできるから判別が難しいということでもあるし、日常に紛れ込んでる

930 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 17:11:32.54 ID:ZHJ/6UZu.net

＞責任感
＞この場合自分しか居ない
そういう事を考えている間もなくほぼノータイムで体が動くってくらいの即決やね。
例えば落ちてきた物から人を突き飛ばしてでも守るとか。

931 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 17:14:31.20 ID:IL3TE63s.net

>>929
だから扁桃体損傷者は表情認知が障害されてる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsre1993/9/1/9_1_40/_pdf
それがどういう表情、情動のあらわれかもわからないのにそれを模倣できるわけがないだろ
これは「サイコパス冷淡な脳」にも同じ障害の記述がある

932 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 20:07:30.29 ID:lEDvw0Xx.net

>>931
上のレスでも書いたけど咄嗟ではなく思考が働いている状況下で他者に迷惑をかける行為をしたという判断ができる
この場合に謝るという行動が自分に利があると理解していれば謝罪の意がなくても行動はとる

表情も同じで別に表情として認識できてなくても怒ってるときは眉間にシワを寄せるとかの特徴を模倣は可能

933 ：優しい名無しさん：2018/05/11(金) 21:22:01.52 ID:YAlZlTds.net

自分の表情ってけっこうわからないものだけどな
常に鏡でも見てるならともかく

934 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 00:46:25.09 ID:a6biXicb.net

古い書き込みだけど>>30-32見て、言葉での説明が難しかったサイコパスとは？が的確に理解できた。

これを理解できたならサイコパスじゃないな。
数年前の自分には分からなかったと思うが。
やっと自分を取り戻した。少しづつだけど。
ありがとう、このスレ

935 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 14:51:24.29 ID:J6cK9Eka.net

>>934
その書き込みを見て何に気付いたの？

936 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 16:44:54.85 ID:a6biXicb.net

>>935 えっ。931に書いてるじゃん。
貴方は >31の意味分からない人かな

937 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 16:52:20.30 ID:J6cK9Eka.net

>>936
つまり>>31がサイコパスっぽいってこと？

938 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 16:52:56.07 ID:J6cK9Eka.net

>>936
間違えた>>30がサイコパスっぽいってこと？

939 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 17:07:29.91 ID:T0wWygyz.net

>>934
自分がサイコパスだと悩んでたって事？
サイコパスはそもそもそんな事で悩んだりしないが

940 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 18:59:11.70 ID:NfgGPEWe.net

大きな問題を起こさないサイコパス

サイコパスである必要がわからないというねw

941 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 20:46:33.03 ID:Dd3tQF8D.net

はじめまして(´・ω・｀)

ここのスレを前から拝見していたのですが、私はサイコパスよりなのか、普通な人間なのか分からなくて初書き込みさせて頂きました。

ネットでのサイコパス診断では85点だったのですが、ネットの診断って適当なのかな？って思って。
ネットでの診断では85点で早く病院に行ってください！と、書いておりましたが、もう既に16年間、定期的に通っています。

サイコパスの一番の特徴？を教えてください！

942 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 20:53:56.76 ID:hhp13oyz.net

>>941
何かしら精神疾患ある？

943 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 21:02:19.39 ID:RWFZhBML.net

>>941
恐怖心がない

944 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 21:33:18.65 ID:bh803htz.net

>>941
そのネットの診断ってののUrl教えてくれないかな？
やってみるから

945 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 21:46:37.36 ID:RWFZhBML.net

自分はサイコパスとか冗談で言われるんだがなぜ？
大抵そいつのほうがサイコパスなんだが
二人に言われたことがあるけど
一人はガチだと思う
子供の頃猫に…って言ってたし
あと恐怖心もない
もう一人も恐怖心がない

946 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 22:10:40.09 ID:Dd3tQF8D.net

>>942精神疾患だらけです。
ヒステリーを起こすと何をするか分からない、相当な怒りでキレてしまうと記憶がなくなる時が多い、自分が大事に思わない、人に興味が無く感情もない、話しをしていて相手にイライラしたりしたらやってダメな事言ってはいけない事の区別がつかない。相手が傷付いても関係ない

947 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 22:11:24.24 ID:Dd3tQF8D.net

>>942精神疾患だらけです。
ヒステリーを起こすと何をするか分からない、相当な怒りでキレてしまうと記憶がなくなる時が多い、自分が大事に思わない、人に興味が無く感情もない、話しをしていて相手にイライラしたりしたらやってダメな事言ってはいけない事の区別がつかない。相手が傷付いても関係ない

948 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 22:29:10.04 ID:Cm3pc+PE.net

>>946-947
そういうのがないのがサイコパス

949 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 22:40:15.70 ID:bh803htz.net

>>947
サイコパス（反社会性人格障害）には繰り返す多種多様な犯罪歴というのがあるんだけど、どうかな

950 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 23:10:01.25 ID:hhp13oyz.net

>>946
解離とか幻聴とかそういう傾向が強いほう？

951 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 23:12:30.30 ID:bh803htz.net

離人かなぁ

952 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 23:42:52.88 ID:a6biXicb.net

>>937-939 昔の私は、>30と>32の書き込みを見て>31のレスが理解出来なかっただろう。今の私は>30に対し>31と同じ事を感じれる。
昔の私はサイコパス入ってたかもしれない。
今は、しっかりとモラル、社会性(正しい事が良しでなかったり等含め) 持ってる事に揺るぎない自信ある。
昔は目に見える利益が無いものは無意味で無価値だと思っていたり、
しきたりや行事に疑問を感じた事もあったが、自分の命・身体等と自分を大切に思えるようになり、日本に生まれた事に感謝や長年伝えられてきた事に敬意と責任を感じるようになった。たぶん、自分を取り戻せてきたのだと思う。
やっと、まともな人間になった(なっているかな？)と気持ちもスッキリしてきている。

953 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 23:43:20.43 ID:eW42HPfS.net

その心、笑ってるねって知っている？

954 ：優しい名無しさん：2018/05/12(土) 23:50:57.85 ID:mqbW5lEs.net

れいん坊将軍

955 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 00:02:33.05 ID:CRomXQp+.net

>>935
> 古い書き込みだけど>>30-32見て、言葉での説明が難しかったサイコパスとは？が的確に理解できた。

サイコパスとは？ が的確に理解できた。
と書いてる。
内容的には >31の感覚に『共感』だよ。
>31がレス見て>30の共感力無いと察知した事。今の私は同じように感じる。

だから、

> これを理解できたならサイコパスじゃないな。

956 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 01:07:52.19 ID:LxufrBuv.net

>>952
サイコパスは先天性で治る事はない
貴方はサイコパスじゃないんだよ

957 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 01:09:54.55 ID:LxufrBuv.net

>>955
因みに>>30>>32は共感力が欠如してるけど、サイコパスではないからね
発達障害か反社会性人格障害だろうね
共感力が欠如してるのは、サイコパスだけじゃないから

958 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 02:03:23.10 ID:0QRwL+fl.net

だからサイコパスで言われる共感は「思いやり」「相手への感情移入」の意味だって

959 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 06:43:23.63 ID:GNmAIL/L.net

サイコパスと反社会性人格障害を明確に区別できる人がいたら権威になれるんじゃないかな

960 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 07:36:14.48 ID:s65buLc1.net

>>959
反社会性人格障害
├先天性→サイコパス
└後天性→ソシオパス

961 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 07:40:27.81 ID:GNmAIL/L.net

>>960
>>957が、サイコパスじゃない反社会性人格障害だと言ってる意味がわからなかったから聞いてみたんだよ

962 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 07:50:22.03 ID:s65buLc1.net

>>961
サイコパスじゃない反社会性人格障害＝ソシオパス

963 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 08:43:58.94 ID:GNmAIL/L.net

だから反社会性人格障害にはサイコパスとソシオパスがあるんだから、サイコパスじゃないソシオパスだ！と言わないと意味がわからないだろ？ってことだよ

964 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 08:54:16.93 ID:XRWb2tpp.net

細かいなw

965 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 08:59:13.69 ID:GNmAIL/L.net

このスレですらサイコパスと反社会性人格障害を別物に捉えてる人が散見されるからだよ

966 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 11:00:17.08 ID:geV+vd36.net

人格障害という単語とサイコパスの状態がどうにもそぐわないのだよね。
私も分類上は反社会性=ソシオパスにして欲しい派(´・ω・｀)

967 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 11:07:58.09 ID:GNmAIL/L.net

映画が誤った影響を広めすぎたんだよ
サイコパス＝猟奇的殺人者
ではない
猟奇的殺人者＝サイコパスである化膿性は高いが

968 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 12:23:26.21 ID:HTmBGVwN.net

自分のスマホは化膿性なんて予測変換されないんだがわざとじゃないよね

969 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 13:49:09.86 ID:GNmAIL/L.net

化膿性ごめん
これいつも可能性より前に出てくるんだよねｗ

970 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 15:46:19.82 ID:0QRwL+fl.net

>>967
誤ってはないよ
猟奇殺人者の多くはサイコパスと診断うけてる
テッド・バンディ、ヘンリールーカス、ジョン・ゲイシーは実際サイコパスの診断うけてる
バンディは一度双極性２型の診断
ルーカスは統合失調症状の診断
ゲイシーはてんかんと反社会性の診断うけてる

971 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 15:52:30.45 ID:JvGYg80J.net

>>970
ヘアだっけ？
サイコパスが猟奇的殺人者である割合はそんなに高くないと言ったのは
ただ猟奇的殺人者がサイコパスである割合は（前記）

972 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 16:10:43.49 ID:0QRwL+fl.net

>>971
どこまでも猟奇殺人犯を無関係にしたいんだな
ヘアのPCLは良心の呵責のない、何度も犯罪を犯す犯罪者の選別するためのツール
それを一般用に置き換えたヴァージョンがあってそれでサイコパスの簡易診断を下すこともできる
しかしそれであぶり出されるグループは「不安のないサイコパス」などではなく
「恐怖感を理解してるから社会でなんとかやっていけてるサイコパス」なんだよ

973 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 16:11:19.21 ID:2yGGNQVI.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525249500/601

974 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 16:18:07.16 ID:JvGYg80J.net

>>972
どこを読んで無関係だと言ってると思っちゃった？
サイコパスにも二種類あるって自分でも言っちゃってるよね

975 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 16:34:18.11 ID:0QRwL+fl.net

>>974
「扁桃体の機能不全がサイコパスの肝」ってその後の研究でなっちゃってるからな
スクリーニングバージョンのサイコパスはサイコパスってない結論になる
恐怖感のなさや表情認知の困難が伴わないといけないんだろ？
じゃあ北米に２００万人もそのサイコパスはいないよ

976 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 16:45:27.38 ID:JvGYg80J.net

>>975
言葉の基準も画一化されていない障害なのにそんな議論は無意味だよね
ただ、反社会性人格障害＝サイコパス&ソシオパス
ってぐらいはこのスレでも浸透できればいいのになと思っただけさ

977 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 17:43:46.96 ID:APaP4awn.net

今更だけど、反社会性パーソナリティ障害＝サイコパスだと思ってた
反社会性の一部要素を持つ人をサイコパスと呼んでいたんだな

978 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 18:06:14.45 ID:JvGYg80J.net

>>977
一部要素というよりも先天性か後天性かの違いかな

979 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 18:10:53.80 ID:CRomXQp+.net

懲役を終えると、元犯罪者は罪を償い終えてるので一般人で、偏見や元犯罪者として扱うのは間違っている。世間には、人それぞれ考え方が違う人間が存在し、個々の思考を認め受け入れるべきと人の持つ社会性・モラルを取り払おうとするセミナー活動している団体がある。
サイコパス(ソシオパス)を造る活動に思っていて悩んでいる。

980 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 18:25:10.41 ID:JvGYg80J.net

>>979
懲役を終えると、元犯罪者は罪を償い終えてるので一般人で、偏見や元犯罪者として扱うのは間違っている。
＞内容による
性犯罪なんかは治らないよね

世間には、人それぞれ考え方が違う人間が存在し、個々の思考を認め受け入れるべきと人の持つ社会性・モラルを取り払おうとするセミナー活動している団体がある。
サイコパス(ソシオパス)を造る活動に思っていて悩んでいる。
＞それも人によるかなぁ
本当に懲役が懲りて二度と嫌だという人もいる
でもその団体は個人主義崇拝しすぎで気持ち悪いね

981 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 19:26:31.78 ID:JgzmL5oq.net

その心笑ってるねで検索。

982 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 19:39:06.08 ID:CRomXQp+.net

>>980 30代後半以降だと誰でも知ってる事件の関係者。現在も後遺症等で苦しんでいる方や遺族の方がいる。
そんな人物を懲役を終え償いもしているのに犯罪者扱い・元犯罪者として扱うのは違うのではないかと洗脳されている。
ソシオパスを一人造ったといえると思っている。
その洗脳を解くには、どうすれば良いかと悩み中。

社会性やモラルは、多様な人間を否定する間違ったものだと言い、他人から自分がどう観られようと気にする事は愚かで関係無い。
誰かが勝手に決めた価値観で無意味な事だと信じてるようです。
親や子供、親族という関係も破壊されている。無意味なものだと。

困ったもんだ。

983 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 22:04:32.74 ID:JvGYg80J.net

>>982
個人で生きていけるのなら団体なんか作る意味もないわけで
その矛盾に気づかん奴も馬鹿だしやってる本人も馬鹿だわな

984 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 23:00:36.78 ID:CRomXQp+.net

>>983貴方の通り本当に馬鹿だと思う。 だが、
宗教団体が初めは正体を隠し、精神的に弱ってる人をセミナーで洗脳(ソシオパス造り)してると思っている。
犠牲者や現在も苦しんでる被害者がいるのに、服役で法的と道義的責任は終了しており犯罪者ではない。(と考えてるらしい)

>道義的がすっ飛んでるが、そこは被害者側の共感が消えている。
服役=人としての償いと思っているのか!?

あの人は、おかしい等と言うのは何を基準におかしいのか？とモラルや一般常識は否定。
精神面が弱った人間は判断や思考が混乱していて、矛盾してようが弱った心を利用して腑抜けにしモラル破壊させて、犯罪さえも受け入れさせる思考へ導きソシオパスを養成してる。

矛盾を指摘し、疑問を感じるようにさせれば良いのですね… ヒントありがとう

985 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 23:35:16.55 ID:vn7rUu8B.net

ショーコーショーコーショコショコショーコーのとこ？

986 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 23:52:37.99 ID:CRomXQp+.net

ああ言えば… 最近、活動活発化してきてる
テレビ出演も増えてるね。

987 ：優しい名無しさん：2018/05/13(日) 23:53:50.83 ID:9D7kpb2Z.net

れいん坊将軍

988 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 00:35:01.18 ID:RnVoyPnk.net

>>976
反社会性なんて普通のヤンキーでもなんでもなれるだろ
暴走族みんなサイコパスか？

989 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 00:46:53.60 ID:MsXA/OQe.net

>>988
なれないな
良心がない、つまり殺人も笑って出来る人格だよ

990 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 01:07:54.93 ID:RnVoyPnk.net

>>989
チェックリストが素行に重点があるから軽犯者でも誰でもなれるよ
反社会性はヤンキーやそれに属してしまった人間の傾向が強い
人格的には人とのつながりを大切にする傾向

サイコパスはまず性質面が前面にでる問題
冷淡さ、非常さ、他人との長期の関係に不都合がある、など

991 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 01:14:54.56 ID:MsXA/OQe.net

>>990
自己愛や反社会は演技でなったフリが出来るだけ

992 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 02:04:48.47 ID:FtuS9hhC.net

>>978
中野信子はサイコパスとは反社会性パーソナリティ障害の一部要素を持つ人って言ってた

993 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 02:08:15.77 ID:PHXij5qf.net

後天的なサイコパスについても少しだけ触れていた

994 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 04:09:34.58 ID:RnVoyPnk.net

>>991
反社会性のフリなんて犯罪おかさんと無理だぞ
中野はサイコパス＝反社会性としたいようだが工作がわいてるのか？
じゃあ徹底的につぶさんといかんな
嘘を正しいとするなんて悪に決まってる

995 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 04:49:11.47 ID:RnVoyPnk.net

サイコパス総合スレ★６
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526240060/

996 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 07:15:33.90 ID:G0ti3IeB.net

>>988
ヤンキーがみんな同じ性格だと思ってるの？
それに行為障害の部分は年齢が上がると共に落ち着いて来るとあるけど、それが大人になっても落ち着いてこないという特徴を持つのが反社会性人格障害＝サイコパス&ソシオパスじゃないの？
反社会性人格障害・サイコパス・ソシオパスそれぞれの言葉の定義をここで論争するつもりはないよ

997 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 07:46:00.36 ID:RnVoyPnk.net

>>996
サイコパス冷淡な脳に載ってるが反社会性は２０代のある時期を過ぎると違法行為をほとんどしなくなる
サイコパスはそれ以降も刑法を犯しまくる
なので全く別問題
ていうか専門書の最初にまず反社会性とサイコパスの違いが乗ってる

998 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 08:29:22.62 ID:eRlr/312.net

>>997
違法行為をしなくなるなら30過ぎの反社会性は居ないってこと？
どんな専門書か知らないけどそれは人格障害の権威の中でも合意に至っている話なの？
まだまだ様々な検証過程なんじゃないの？

999 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 08:34:17.07 ID:eRlr/312.net

10 優しい名無しさん sage 2018/05/14(月) 07:50:33.37 ID:RnVoyPnk
無価値なサイコパス専門書
ケヴィン・ダットン、マーサ・スタウト

読むべき基本の専門書
ロバートヘア、ジェームズ・ブレア、ジム・ファロン

以上


お前は精神科医か？脳外科医か？臨床心理士か？
そうじゃないなら黙ってろよ

1000 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 09:31:24.64 ID:RnVoyPnk.net

>>999
とりあえずロバート・ヘアのサイコパス概念、チェックリストがあってサイコパスがあるんだから
それを受け継いでないのは読む価値がない

1001 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 13:15:06.40 ID:rQkieLGk.net

診断を下す側の都合で作られた分類と表面的な行動は同じでも行動原理の違いから別物と考える分類で
差異があるということでいいんでないかな。dsmだってそこら辺のすり合わせで四苦八苦してるんだから。

1002 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 13:45:26.36 ID:rQkieLGk.net

自閉症は以前は自閉的精神病質と呼ばれたり多くが分裂病と誤診されていたけど今は自閉症スペクトラムとして独立してるじゃん?
サイコパスもそのうち新しい名前を与えられて独立したスペクトラムになるよきっと。

1003 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 18:26:39.49 ID:RnVoyPnk.net

その場合はMAOAスペクトラムだろうな
もしくはブルンナーを知的障害の基本にしてのそのスペクトラムと解釈するか
ブルンナースペクトラム
幼少期から特徴があらわれるし基本は発達障害なんだろう

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