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【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】

1 :優しい名無しさん :2017/12/28(木) 10:17:14.85 ID:N/Qw6+BU0.net
発達障害者当事者(本人)同士のためのスレです。
生活・仕事での困りごとや、対応策についての意見交換
二次障害の話題など
発達障害に関する他のスレでは、スレ違いとされた話題もこちらでどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :小池博敏 :2017/12/28(木) 10:21:18.39 ID:puirEi1t0.net
差別主義者うぜー!植松は反動反革命分子だ。

3 :優しい名無しさん :2017/12/28(木) 10:22:10.43 ID:N/Qw6+BU0.net
変な人あぼーんしやすいようにワッチョイ付けた
普通にプロパイダーや携帯キャリアから接続してるぶんには、特に問題はないと思うけど
気にする人はカキコしないでくださいね

4 :優しい名無しさん :2017/12/28(木) 10:41:55.29 ID:N/Qw6+BU0.net
今年の秋、精神科の臨床心理士さんとWAIS-3試験をして
その後、医師の言うことがちょっと嫌だったのと貧血がひどくて別の心療科で検査とかしまくっていて
それ以上仕事を休んで会社の休みを増やせなかったので、放置してたら
医師から電話がかかってきて、試験の内容を忘れないうちに結果を聞きにきてくださいと言われ
しぶしぶ11月に説明をうける
その日は臨床心理士の結果説明で終わり。翌週精神科の医師から
ASDスペクトルとADHDがあわさっていると診断がでた

診断が出て医師は「ショックではないですか?」と聞いたが
診断名がないまま、これほど生活や仕事に支障があるとしたら、ヒトの素材としてどうだろうと思っていたから
むしろ診断名が出てすっきりした感じがあった
まだ診断が出たばかりで、朝にエビリファイ1mgを飲んでるだけで、これから症状とどうむきあっていくか考えます

とにかく今日は仕事納めだから、机の上と銀行に行く仕事を3時までに片付けないと...

5 :優しい名無しさん :2017/12/28(木) 16:03:30.39 ID:2/cca+Aad.net
結局3:00までに銀行には行けなかった。ツラい
でも机は片付いた。掃除機もかけた
あしたは午後出勤して銀行の用事は年内に済ませよう

6 :優しい名無しさん :2017/12/28(木) 19:50:00.29 ID:oj9crSmJE.net
以前鬱になり今まで日雇いでたまにしか働いてなかったのですが、久し振りにレギュラーで仕事したら同じ失敗を何度も繰り返し、上司に私が嫌っていると勘違いされ避けられて一ヶ月で鬱になってクリニック行って、カウンセリング受けたら医師にアスペルガーと言われました。
サインバルタとリフレックスと
トラゾドン処方されましたが忘れっぽかったりうっかりが多く何度も台所やお風呂が火事になりかけましたが、私生活で知能テストはしていません。
下半身中心に太ったので2週間行ってません。

息子も発達障害ぽくて去年高校卒業したのですが、就職出来ませんでした。
スーパーの品出しのバイトも続きませんでした。貧困家庭で息子か私の障害年金出ないとたまに電気止められて食費もきついのですが、息子が放浪癖有るため祖母の車手放せなくて生活保護も受けられません。
正社員とか厚生年金有る仕事した事がないと障害年金の受給は出来ないんでしたっけ?

7 :優しい名無しさん :2017/12/28(木) 22:51:04.59 ID:mwUK+ag60.net
国民年金でも障害年金あるよ
ただ正社員とかの厚生年金の方が手厚くなるということだよ
最寄りの年金事務所か相談センターに電話してみて

8 :優しい名無しさん :2017/12/29(金) 11:43:11.84 ID:0oNhgX600.net
それぞれ違う制度で
・精神通院医療
・マル福
・障害者手帳
・生活保護
・障害年金
とかある。ここに載っているのは正しい制度名称ではなかったりするが、概ねこんなところだ。

まずはうっかりさんも、息子さんも、大きめの総合病院に行って治療をうけて
その病院の地域医療相談室の相談員と面談することをお薦めします

市役所や年金事務所などの、とある制度を運営している期間ではなく、病院へいこう
病院の相談室は、いろいろな制度を教えてもらえるから
どの制度が利用可能か教えてくれて、 機関も紹介してくれる思う

9 :優しい名無しさん :2017/12/29(金) 23:15:57.83 ID:/2J9KInG0.net
発達障害本人スレ多すぎだろ

10 :優しい名無しさん :2017/12/30(土) 19:33:36.13 ID:yjKgLLTw0.net
千葉県発達障害当事者の会(CHT会)
http://cht.wpblog.jp/

11 :優しい名無しさん :2018/01/01(月) 05:41:21.95 ID:3p2/oIVm0.net
>>6
息子は世帯分離させる
(国保の均等割、稼ぎがあった時に住民税の節減狙い)

検査と診断受けさせる

ポンコツ具合から察するに
恐らくアタマの病気

手帳取得で自治体の優遇制度(゚д゚)ウマー
年金(゚д゚)ウマー

めでたし めでたし

12 :優しい名無しさん :2018/01/02(火) 08:30:59.44 ID:wRUmG7vn0.net
千葉県発達障害当事者の会(CHT会)
http://cht.wpblog.jp/

13 :優しい名無しさん :2018/01/02(火) 10:49:44.86 ID:bPgyM7LxE.net
>>11
年金って、働いて厚生年金払ったこと有るのと無いのとで貰える額って違いません?
祖母はこの子は障害者じゃないって言い張るし、子供も特別学級だったから障害者ってからかわれた事あるらしく、障害者って言われるの嫌って言ってるんよね…一人で生活できる訳無いのに

14 :優しい名無しさん :2018/01/02(火) 11:18:02.12 ID:FaGWn9o10.net
>>13
受給額は初診日に加入してる年金で決まる

子供は特別学級だったの?
それならさっさと診断受けさせて手帳や年金の申請急げ
嫌だとか言ってる場合じゃない
手帳が無いと公的な支援は一切受けられない
生活保護申請しても「あんた働けるでしょ?」で終わり
餓死するか犯罪者になって刑務所暮らし
塀の中でもトロい奴は刑務官や他の受刑者から虐められる
死ぬより辛い人生を送らなければならない

15 :優しい名無しさん :2018/01/04(木) 08:14:53.47 ID:agP2vlIa0.net
A型事業所だけど今日9時出勤しろって言いつけを守れなかった…
いつもの時間は11時出勤だけれど、9時出勤できなかった以上出勤したくない
1か0の行動しか認められない、これもこだわりなんだろうな

16 :優しい名無しさん :2018/01/14(日) 11:49:39.68 ID:8BkSsgx0M.net
>>14
暴れて独居房の方が快適らしい

17 :優しい名無しさん :2018/01/14(日) 14:39:45.08 ID:f54ftVxq0.net
死刑囚は独房で、強制労働もないよ 死刑執行に怯えなくちゃいけないが

18 :優しい名無しさん :2018/01/14(日) 15:02:58.71 ID:0kKrrgI/0.net
>>17
プリズンブレイクみると死刑待ちほど気が狂いそうなことはないと思う

19 :優しい名無しさん :2018/01/14(日) 17:45:24.09 ID:IwvYh1gn0.net
>>16
懲罰だし終わったらまた戻されるよ

20 :優しい名無しさん :2018/01/20(土) 23:01:37.90 ID:cDADb6wna.net
>>16
別に暴れなくてもホモだって言えば
「何でそれを言ってくれなかった!」
ってなって早急に独房送りだよ

21 :優しい名無しさん :2018/01/21(日) 07:26:18.81 ID:uDEjNVUv0.net
上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る

https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=1

22 :優しい名無しさん :2018/02/02(金) 19:26:54.92 ID:kKITG5q00.net
500社以上落ちてるが、スペック良くないが、数社は受かったぞ。
ハローワークの東京体育館で逢おう!!スペックを気にせず情報交換しょうぜ!!

■アドバイス
まずは、就労支援センター(出来れば市町村が直接委託してるまともな所。)に登録。
ワード・エクセル・パワーポイント等も教えて貰える他、面接会の同行や就労後のフォローも
程度は別として無料でやってくれる。

ハローワークやウェブ・サーナ・クローバーナビでは、履歴書・職務経歴書のチェックや就労相談も
面接会等でしてくれる。(ハローワークは予約制が多い。)

受ける会社は、「転職会議」や「2ch」や「google」でのチェックは、必ずしよう。
大企業でも特定子会社でも、平気で偏見・差別・イジメの多い会社は実際多い。

とにかく書類提出のみやWebエントリーだけは避けて、面接会を
落ちても落ちても受け続けろ。

それと面接会では障害は出来るだけ軽く言っておけ。入ってしまえば辞めるのは簡単だ。

結論から言うとそれしかない。

それだけ企業は発達障害というだけで雇わない。

お金が4万円切ったら生活保護を受けてでも受け続けろ。
生保の間にkaien等通うのも、SPIや一般常識や資格の勉強をするのも良いと思う。

23 :優しい名無しさん :2018/02/02(金) 19:27:35.91 ID:kKITG5q00.net
■以下ハローワークと同時進行でとにかく使いまくれ。(あくまで主観的感想。)
kaien(就労移行支援事業の実際の現場見学会に行くのに、履歴書・職歴書の提出が必要。3か月待ち。仕事紹介のみもあり。)
http://www.kaien-lab.com/
アットジーピー(スペック悪いと登録後の面接すら無。職歴浅い若者向け。)
https://www.atgp.jp/
DODAチャレンジ(スペック悪いと登録後の面接すら無。面接して少しでも気に入られないと仕事紹介一切無。)
https://doda.jp/challenge/index.html
ウェブ・サーナ(クローバーナビより参加企業は中途は多い気がする。500円のクオカード。)
https://www.web-sana.com/

クローバーナビ(ウェブ・サーナ同様直接企業面談が受けられる。落ちた会社などの問い合わせもきちんとやってくれた。1000円のクオカード。)
http://www.clover-navi.com/

■発達障害採用実績企業(皆で追加しよう。)
(社内〜障害者雇用へ転換等含む。実際に顔写真付きで採用された人物が何かしらの形で資料等に出ていた企業、
関係機関から聞いた企業等のみ。)
「株式会社ワークスアプリケーションズ」
→社内ショップ店員〜事務〜プログラマー迄多数採用。但し最近補充完了の可能性あり。
「日本アイ・ビー・エム」
→スペック高め。
■書き主の実績
高卒・30代後半・東京・ハローワークの面接会経由2社合格。(2次面接+SPI試験等。事務系・IT系。)
かなり厳しいけど頑張ろう!!

24 :優しい名無しさん :2018/02/02(金) 19:43:47.05 ID:kKITG5q00.net
皆様のご協力により追加。

テンプスタッフ
https://www.tempstaff.co.jp/personal/feature/da/
マンパワー
https://www.manpowerjobnet.com/work_style/challenged/

25 :優しい名無しさん :2018/02/02(金) 20:18:23.42 ID:kKITG5q00.net
ハローワークの面接会の探し方。
@各ハローワークの受付に言って「面接会」で検索して貰う。
A各ハローワークのHPの各市町村ごとのリンクを押して
「障害をお持ちの皆様へ」等を見る。
http://tokyo-hellowork.jsite.mhlw.go.jp/list.html
B労働局を見る。 http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou.html
(※障害者雇用をしていない会社名もここで公表される。)

2月6日(火) ハローワーク  東京都立多摩職業能力開発センター 30社
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_122834/300109_001.html
2月9日(金) ハローワーク さがみはら障害者 (完全予約制)14社
http://kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/topics/20171129.html
2月10日(土) クローバーナビ 東京ビックサイト
発達 採用実績 有?
Apple Japan合同会社 (中途)直営店: 銀座、渋谷、表参道 
ジュピターテレコム(J:COM)(中途)一般事務 関東
2月15日(木) ハローワーク   よこはま障害者合同就職面接会 横浜文化体育館 100社
http://kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/topics/20171129.html
2月20日(火) ハローワーク  東京体育館 260社
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_122834/300109_001.html
3月10日(土) クローバーナビ  東京ビックサイト 
3月17日(土) サーナ  ベルサール秋葉原 ※中途は少ない模様?
3月28日(水) クローバー  東京ビックサイト 

働くのは楽しいけど無理する必要はないです。
働きたくない人や働けない人は困ったら生保で良いと思います。
但しこれから国の労働指導が生保の発達障害等中心に入ります。

26 :優しい名無しさん :2018/02/02(金) 20:38:13.00 ID:kKITG5q00.net
生活保護は、就労支援センター(出来れば市町村が直接委託してるまともな所=
福祉課とかで教えてくれる。)と同行して仕事が決まらなくてと言えば、
診断書か手帳出せばほぼ通る。ただし税金の滞納無、借金無(ある場合は法テラスを
利用して自己破産。保護決定間は支払い義務無。)、財産無、世帯を一人にして、
親が高齢だったり面倒見れなかったり正規の条件をクリアすればです。
但し暴力団関係者だった、嘘付くとバレた時点で犯罪者になるので、
きちんと法律は順守するように当たり前ですが。
生保だったかは大手企業は就職の際に障害者雇用枠でも本人の同意無く税金・
前の在籍会社に電話するなど調べるので、(特に超大手の子会社や金融系の会社。)
収入申告して登録制のバイト等しておくと良いでしよう。
発達障害者への偏見や差別等が無くなりますように!!

27 :優しい名無しさん :2018/02/02(金) 20:56:49.58 ID:nVCjU0gPr.net
いい物見せてもらい参考になりました。就職活動頑張ります!

28 :優しい名無しさん :2018/02/02(金) 22:02:55.00 ID:kKITG5q00.net
>>27

どういたしまして。わたくしが何故このようなのを匿名で書き込みをしたかと言うと、
昔は発達障害という概念はありませんでした。私も普通に暮らせて仕事もして普通に
暮らして来れました。現在その存在が広く伝わるようになった事は良いと思いますが、
企業向け人事の業界紙やニュース等でも、もの凄く偏りがあったり、
一流企業経営者〜裁判官〜医師〜一般人迄発達障害に対する差別・偏見・イジメが
世の中に平然と横行しており、適切な配慮や得意分野の仕事や環境や
人間関係であれば社会的秩序も守りきちんと働き社会に貢献出来るのだというのを
世界中の世の中に知らしめたいからです。発達障害者は一人一人違います。
その特性を理解して頂き、伸ばす事が出来ればきちんと社会と向き合えるのに、
その機会を削いでいる企業や政治家や医療・福祉関係者にも一石を投じたいからです。
ご検討をお祈りします。同じ障害を持つ一人として応援させて頂きます。

29 :優しい名無しさん :2018/02/03(土) 01:26:59.49 ID:Rg+OVke20.net
発達障害専門プログラム マニュアル | 厚生労働省
※参考になるか解りませんが、私が治療受けているところの先生が書いてます。
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12200000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu/0000067425.pdf

30 :優しい名無しさん :2018/02/04(日) 03:51:58.72 ID:uEZUYoZC0.net
■発達障害採用実績企業(皆で追加しよう。)
(社内〜障害者雇用へ転換等含む。実際に顔写真付きで採用された人物が何かしらの形で資料等に出ていた企業、
関係機関から聞いた企業等のみ。)
「株式会社ワークスアプリケーションズ」
→社内ショップ店員〜事務〜プログラマー迄多数採用。但し最近補充完了の可能性あり。
「日本アイ・ビー・エム」
→スペック高め。

-NEW-

「三菱ケミカルエンジニアリング株式会社」
→特定スペック高め。
(LD/ADHD)(高専)
全国各地の弊社建設現場に赴いて安全パトロールや常駐職員・
協力会社作業者への教育、デスクワークとして社内規則の整備/
事故災害発生要因の分析/安全に関する社内教育・イベントの企画などを担当。

31 :優しい名無しさん :2018/02/04(日) 04:15:41.25 ID:uEZUYoZC0.net
追加情報ですが、ジュピターテレコム(J:COM)は、
私は長くICT系経験者で仕事内容的には容易に出来ますが、
残念ですが落ちましたが、
実績があるようですが写真や記事や関係機関の確認が出来ません。

アップルは落ちてませんが、
同様に確認が出来てませんが今度受けてみます。

最近マイクロソフト等もイーラーニング等で
自宅勤務から育てていく動きがあるので特化した高スペックの方が
いるのかもしれません。

落ちた会社は書くとイメージも落ちるので(そもそも500社近くありますし。)
出来るだけ避けますが、

2月10日(土) クローバーナビ 東京ビックサイト
発達 採用実績 有?
Apple Japan合同会社 (中途)直営店: 銀座、渋谷、表参道 
ジュピターテレコム(J:COM)(中途)一般事務 関東

私も会場にいますが、受けてみては如何でしょうか?

32 :優しい名無しさん :2018/02/05(月) 00:44:23.83 ID:Tg/mixou0.net
コンサータとストラテラ両方飲んだ経験がありますが、
薬の話ですがストラテラは夏場汗かいたりすると臭くないですか?
個人的にはコンサータの方が即効性があるのと、
感覚過敏・情報過多がある中頭がすっきりして
回転が早くなる時もあるような感じですが...。
塩野義製薬インチュニブを出しましたが今度専門医に聞いてみたいと思います。

33 :優しい名無しさん :2018/02/05(月) 00:51:53.90 ID:Tg/mixou0.net
【発達障害】 Kaien Part 1 【就労移行支援事業所】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1494928648/

34 :優しい名無しさん :2018/02/07(水) 02:29:43.61 ID:SishU88y0.net
こちらのスレッドの住人さんは少ないみたいですね。

35 :優しい名無しさん :2018/02/07(水) 20:50:02.79 ID:jpl2JKNh0.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

36 :優しい名無しさん :2018/02/07(水) 21:18:51.03 ID:SishU88y0.net
>>35

発達障害者と何か関係ある?

37 :優しい名無しさん :2018/02/07(水) 21:44:03.89 ID:qSlffw4f0.net
コピペに反応する馬鹿

38 :優しい名無しさん :2018/02/07(水) 22:21:25.20 ID:SishU88y0.net
>>37

バカはバカなりに頑張ってるんだよ。(笑)

39 :優しい名無しさん :2018/02/07(水) 22:23:59.83 ID:Jb/+JmNvD.net
見ててイライラするコピペではある
釣りでもネトウヨはキモい

40 :優しい名無しさん :2018/02/07(水) 22:59:45.92 ID:SishU88y0.net
>>21

この女性映画監督は、ADHDだね。自分男だが当て嵌まる部分多いは。
小説書く才能もないし、高卒だけど。(笑)

41 :優しい名無しさん :2018/02/08(木) 20:34:48.74 ID:wzyjGTAH0.net
才能のある人を紹介かるのは良いけどメディアは特殊な人物だけ紹介したり偏ってる。

42 :優しい名無しさん :2018/02/08(木) 21:41:11.01 ID:jCFCxL6z0.net
発達障害者にとって才能あるかないかは天国と地獄ぐらい人生が変わる
そして飛び抜けた才能なんてない人がほとんど

定型は凡人以下でもコミュ力と要領でそこそこの人生を送れる人が多いけどね

43 :優しい名無しさん :2018/02/08(木) 22:04:47.85 ID:jCFCxL6z0.net
連投ごめん
でも記事の人は動作性IQと言語性IQの差が40以上って辛すぎるな
言葉が得意と知ってたらライターでもやれば良かったのに
普通のバイトよりはずっとやりやすかったはず

44 :優しい名無しさん :2018/02/08(木) 22:11:12.34 ID:xS7Pg0WAa.net
生まれながらに望みもしない大博打を強いられる人生だな
そして一握りの勝者と、数多の敗者の格差がひどすぎる

45 :優しい名無しさん :2018/02/08(木) 22:17:53.88 ID:1piJBQP5M.net
人並みちょい下の生活送ってるけどそこまでの過程は血反吐を吐くような辛さだった
これでお前もっと真面目にやれとか言われるんだから辛いわ

46 :優しい名無しさん :2018/02/08(木) 22:19:55.76 ID:wzyjGTAH0.net
>>44

確かにそうだか、発達の低スペックでも人生は謳歌出来る。
考え方とやり方次第だ。生保で毎日ネットや好きな事をやる人生でも
人によっては価値を感じる。その人次第で人生は変わる。

47 :優しい名無しさん :2018/02/08(木) 23:22:03.64 ID:9FUP9hDr0.net
流れぶった切ってごめん。
皆はどういった仕事して生活している?
俺は前職は事務補助をやってたよ。
地元の障害者求人5社(事務やら清掃やら組立etc)受けたが全滅だったし、地元も障害者雇用が何たるか分かっておらず、新しい価値観や人間性や人格を全て否定するところだったよ。

48 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 10:54:01.22 ID:3HzVGOKHa.net
>>47
ADHDの診断もらって、不注意優劣型です。

俺は、レジ打ちバイトを5年やってる。
割り引きミスはずば抜けて多い。
頭下げまくって毎日乗り越えてる。

他の仕事もしていたが、そちらは一年続けて、仕事失敗だらけで解雇されちった。

49 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 14:25:50.41 ID:nRC43swk0.net
仕事は本スレのこれ、参考になると思う。縦方向の知能に向く仕事だね。


言語性IQが高いと思考の深さや洞察力、知的好奇心に作用するからな
あまり広い範囲に注意や記憶力を払っておくことはできないし、
頭の回転も遅いが、深読みや思考や想像は得意で、長期記憶に優れ勉強もできる
専門的かつ高度なシングルタスクの処理に向いている。縦方向の知能といえる

動作性IQやワーキングメモリは運動神経や注意力、マルチタスク耐性に作用する
深読みや勉強なんかには向かず、決まったルーチン以外の行動をあまりしないが
限られた範囲内では注意を払っておけるし覚えていられるのでミスや忘れが少ない
また複数のタスクの同時進行、同時処理にも向いている。横方向の知能といえる

東大の入試に受かるのは前者で、マクドナルドのバイトリーダーになれるのは後者
全く別の能力だが、ピッキングや梱包はどちらかというと後者向きの作業だわな

50 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 18:04:21.23 ID:1QwoXrJ5a.net
>>46
勝ち負けに例えたのが悪かったようですね
一握りの社会に飼われている側と、柵の向こうの大勢の野良ってとこかな
野良には野良の楽しみ方、暇でなきゃ出来ん事も山ほどあるしな
その野良としての人生の謳歌のしかたはドケチ板が詳しそうだ

51 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 18:17:04.97 ID:1QwoXrJ5a.net
>>47
プロバイダで接続設定案内のコールセンターやってた
鬼門なのは知ってたが、PC関連でそこしか社保付きの仕事がなかった
入社してから初診受けたら結局発達障害でしたという展開
紙のメモとパソコン上でのサポートツールの操作を並行してやらなきゃやらず、症状出て撃沈
ま、年金が厚生年金に昇格しただけ良しとしよう
現在は失業保険引き延ばして生活してるが、確かに障害者雇用だと仕事が決まらんね
失業保険切れたら障害をオープンにする必要もなくなるな、これでは

52 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 20:48:55.58 ID:ks0u/AfyM.net
プログラマ
日本でいうPG(コーダー)にもSE(ドキュメント書き)にもなれん
本来の意味でのプログラムのお仕事は出来る

53 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 21:27:39.49 ID:5VbV7EE70.net
>>47
バリバリのブラック営業。
とにかく不注意がひどくて運動神経も壊滅的、勉強もできなくて唯一の長所は愛嬌ってタイプだから接客か営業くらいしかなくてね。
医者から言わせると二次障害がなく働けて人間関係に問題ないなら「成功例」の部類に入るらしいけど、定型の世界では底辺もいいとこ。
でもルーティンワーク嫌いだし、毎日同じ人とだけ顔を合わす生活も苦手、誰かに付き添われるような仕事もうっとしいから仕事において障害オープンにするメリットを全く感じない。

54 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 21:56:46.54 ID:XR3fa3vr0.net
>>47

今は障害者雇用枠受けながら、
ガードマンとかカンバン持ちとか自分で出来そうなの。
(他のスレに詳しく書いてある。)

55 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 22:15:43.35 ID:XR3fa3vr0.net
2月15日(木) ハローワーク   よこはま障害者合同就職面接会 横浜文化体育館 100社
http://kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/topics/20171129.html
2月20日(火) ハローワーク  東京体育館 260社
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_122834/300109_001.html
3月10日(土) クローバーナビ  東京ビックサイト 
3月17日(土) サーナ  ベルサール秋葉原 ※中途は少ない模様?
3月28日(水) クローバー  東京ビックサイト 

働くのは楽しいけど無理する必要はないです。
働きたくない人や働けない人は困ったら生保で良いと思います。

【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/l50

56 :優しい名無しさん :2018/02/09(金) 22:29:16.49 ID:XR3fa3vr0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

57 :優しい名無しさん :2018/02/10(土) 21:12:30.69 ID:59CCjxuw0.net
障害者雇用枠とか特例子会社とかでもこんな差別主義者がうじゃうじゃいる。
こいつらの方が頭おかしいだろどう考えても。

ADHD・アスペ・発達による被害者の会35 
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1518070403/

知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【レベル [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1498370287/

ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会26 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1489865161/

発達障害者に迷惑してる健常者ちょっとこい 2人目©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1497415204/

18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

58 :優しい名無しさん :2018/02/10(土) 21:13:58.60 ID:xpLrCJCu0.net
子供のいじめが未だに続いている感じ。

59 :優しい名無しさん :2018/02/10(土) 22:33:57.88 ID:59CCjxuw0.net
>>58

とにかく陰湿なんだよな。良い人もいるんだよ仕事出来て優しい人も。
発達障害者にたいして愚痴言う位なら良いけど、
5ch見てても現実社会でもそうなんだが、
無理解があまりにも多すぎだし、
自分のストレスを単に相手にぶつけてるだけの奴が
非常に多くて、しかも相手が確定診断受けてなかったり、
金や地位や名誉などで結婚しただけで、
相手にたいして知ろうとか歩み寄りしない人ばっかり。
そういう人は会社の人事でもいて、業界紙を鵜呑みにする位の
知能と人間性しかない。
勿論こちら側の努力や気づきもあるけど。
大抵無理解な奴はクズ。か、対処法知らない不勉強。

60 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 00:17:19.27 ID:iY73DuBV0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

61 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 08:33:40.29 ID:vjZfiTWG0.net
発達障害者同士って職場にいたら仲良く出来る?

62 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 09:04:05.81 ID:oymGqeCad.net
>>61
正直難しい。
当事者同士でも特性の出方は微妙に違うし、
互いの特性からくる配慮の無さについてイライラヒヤヒヤする気持ちには
健常者以上になりやすいからね。

63 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 20:54:37.38 ID:EriTmUrL0.net
発達障害って遠慮を知らなかったり、やたらマウンティングしてくる奴とかが多いから人間関係は難しい

64 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 21:04:08.15 ID:iY73DuBV0.net
2月15日(木) ハローワーク   よこはま障害者合同就職面接会 横浜文化体育館 100社
http://kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/topics/20171129.html
2月20日(火) ハローワーク  東京体育館 260社
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_122834/300109_001.html
3月10日(土) クローバーナビ  東京ビックサイト ※中途は少ない模様?  
3月17日(土) サーナ  ベルサール秋葉原 ※中途は少ない模様?
3月28日(水) クローバー  東京ビックサイト ※中途は少ない模様?  

65 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 22:06:53.13 ID:iY73DuBV0.net
発達障害者の仕事や職業62 ワッチョイ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518352426/

発達障害者の悩み part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518349085/

A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517031028/

ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/

66 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 22:28:53.09 ID:iY73DuBV0.net
コンサータ part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/

ストラテラ(アトモキセチン)part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/

IQ90以下の底辺発達障害者 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515508261/

就労移行支援事業所 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/

67 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 22:33:48.61 ID:iY73DuBV0.net
上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で
「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る。

https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=1

68 :優しい名無しさん :2018/02/11(日) 23:54:42.37 ID:iY73DuBV0.net
>>63

人による。

69 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 00:01:24.25 ID:jDVqsEE70.net
作ったのでよろしく。

発達障害者の恋愛・結婚。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518361232/

70 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 01:42:14.21 ID:zx7Af++90.net
>>68
発達障害は性根が弱いから自分より弱い奴には強気になる
配慮が行き過ぎて甘えになってる部分も多い
一時期でもシゴキを与える期間が必要

71 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 01:49:56.78 ID:mVsriz0t0.net
>>63
ADHDなら遠慮はしないように見えるが、自覚のないASDとちがってマウンティングするタイプは少ないだろう。

72 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 03:11:31.24 ID:jDVqsEE70.net
>>71

人による。ASDだからとかADHDとか

73 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 03:11:43.17 ID:WXAfBTQvp.net
>>70
どーなんだろ
定型の方がメンタル脆いと思う時があるよ

74 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 03:12:37.24 ID:jDVqsEE70.net
>>70

人による。

75 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 04:23:13.66 ID:GKJjvjqB0.net
西川英樹物乞い閣下 札幌市中央区生活保護受給者 発達障害者

76 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 12:17:33.77 ID:sCkDmyjga.net
発達同士でもその「人による」が実に厄介な問題で
有害度が高い上に薬すら飲まん発達が隣にいると非常に困るわ
ヘビー級とフライ級を同じ所に放り込んで殴り合いさせられてるようなもんだ

77 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 18:28:33.82 ID:jEVbAlk70.net
こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪いヤリマン女

こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ

浅野美穂子のご尊顔

フェイスブックアカウント
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842

こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff

78 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 19:54:13.61 ID:jDVqsEE70.net
>>76
薬のんだから解決するってもんでもないけど、
そういう人には諭す対応や聞いてあげる対応すると、
相手も折れてくる。案外良い人だったりもする。
そして自分の知らない事に詳しかったり、勉強になる事もある。
ただそれがしょっちゅうだと発達同士でも疲れてしまうかもね。
色んな人がいるんだよ。
例えば魚ちゃんだって、魚や生物や生態系とかに
全く興味が無い人からすると、話てて苦痛でしかないし、
恐らく一方的に長時間話続けてるんだろうし。(笑)
凹凸皆違うんだから仕方ないねー。

79 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 19:58:07.07 ID:jDVqsEE70.net
>>62

自助会行くから色んな人と話すけど、
凸凹があってないんじゃないかなぁ。
まぁ定型発達者でもそういうところあるけど、
似たようなタイプか正反対だと案外巧く行くかもしれないよ。
障害あるある話で盛り上がったりもするし、
お互いに工夫する点などのヒントくれたりもするよ。

80 :優しい名無しさん :2018/02/12(月) 22:05:40.49 ID:jDVqsEE70.net
>>77

これいろんなとこでコピペ見かけんだけど。(笑)

81 :優しい名無しさん :2018/02/13(火) 00:33:00.01 ID:7ZwfkM1L0.net
死にたい

82 :優しい名無しさん :2018/02/13(火) 00:48:56.68 ID:FTYFtPIX0.net
>>81
まあまあ

83 :優しい名無しさん :2018/02/13(火) 00:49:54.16 ID:gw8QvbWLa.net
>>78
まぁ結論を言っとくとその人は何やってもダメだったんだわw
薬の件は衝動性がひどいから是非飲んで欲しかった
生暖かく話も聞いたが、その後のダメージ蓄積で完全に冷え切ってしまった

この人に限らず、確かに秀でた能力ある人はいたけど
状況や経緯を適切に説明する能力が下手くそ過ぎると
何の参考にもならなくて本当にもったいないと思います
人の表情や言動の意図は読めなくても
状況説明だけはできる人間になっておく事が重要ですね

84 :優しい名無しさん :2018/02/13(火) 02:31:02.92 ID:0/chwp830.net
>>83

そうなんだ。薬も効果は人によりマチマチだけどね。
そもそも全員違うしね発達障害者は。
感覚過敏にしても蛍光灯すダメな人もいれば、
コミュニケーションある程度取れる人もいれば、
俺みたくADHDだけど綺麗好き・掃除出来る・遅刻しないて人もいるし、
皆凸凹が違うからね。

>>状況や経緯を適切に説明する能力が下手くそ過ぎると

訓練とかである程度改善するよ。人にもよるけどねー。

自助会行ってごらん面白いよ!♪

85 :優しい名無しさん :2018/02/13(火) 02:38:36.77 ID:0/chwp830.net
>>48
高卒ガードマンだが、
POSレジ打ちとかコンビニとか工場とか品出しとか出来るてのは同じADHDの俺からしたら神だよ。
PCとか社内システムとか図面等の精査とか提案書作ったり資料作ったり、
電話応対や接客や営業は出来るけど。
遅刻しないし、うっかりミスも少ない。バイクも乗れる。
英語など数カ国語も少し話せる。
ただ適職でないと小学生でも出来る事が出来なかったりする。(笑)
なんでこんなにバカなんだかと自分でも思うわ。
やっぱり皆違うんだな。
どの部分に凹凸が出るかはIQである程度解るけどね。

86 :優しい名無しさん :2018/02/13(火) 12:36:24.23 ID:9mfZQLnD0.net
>>79
発達障害なだけの事はあり、定型の人とは明らかに違うよ
話が通じなくて困る事が定型の人とは比べ物にならないんだよね…

87 :優しい名無しさん :2018/02/13(火) 22:55:08.62 ID:8cVVLYP60.net
>>85
俺からすれば優秀だけどなあなたは、数か国語でも少し程度話せるというのはうらやましい。
俺なんか英語どころか母語すら怪しいからたまにコミュニケーションの摩擦があると思うわ。

皆ばらつきあるだけで、この発達障害というのが時折誤解を招くと感じてるけどな。
完璧な人間なんてそうはおらんのにな、倫理観や道徳がカスレベルもおるのにな。
いろんな検査や職業体験してみて適した職種のところに引っ張ってくれんかなと思うこの頃。

88 :優しい名無しさん :2018/02/13(火) 23:46:08.34 ID:nGxhQx1t0.net
>>87

野生動物監視員
農業指導員

(正確な職業名は忘れたが)こんなところ。
まあ、人とコミュニケーション取るのが嫌いで、他人との折衝も無理だしね。

もちろん能力が必要だけど、発達障害には「先生」と呼ばれる仕事が概ね合ってるはず

医師、弁護士、大学教授、会計士、薬剤師
華道、茶道、書道
柔整、鍼灸、マッサージ
料理、アロマ
塾講師、日本語教師
芸術家、著述業、通訳翻訳
棋士、政治家
(順不同)

入力していて馬鹿らしくなってきたw無理だw

89 :優しい名無しさん :2018/02/14(水) 01:53:14.66 ID:RzTMz2wuM.net
>>47
ADHD、ASD併発で運送業

日給制だが15000円だから辞められん

90 :優しい名無しさん :2018/02/14(水) 02:05:21.91 ID:RzTMz2wuM.net
>>63
ASDは遠慮を知らないんじゃなく、常識と呼ばれる暗黙の了解がわからないため遠慮する場面がわからない
その場面を理解すると「その場面だけ」は遠慮するようになるはず
応用や臨機応変が苦手だから違う場面はわからない
で、マウントをとるのではなく、自分視点でしか見えないだけ

ADHDは気をつけてるつもりでも、不注意や衝動性でかなりやってしまってから気づくというね

91 :優しい名無しさん :2018/02/14(水) 03:03:10.25 ID:1mvnOVd10.net
>>90
てか、たまに「テレビみたいんで帰ります。」とかいうASの人いるけど、
よくよく考えたら会社終わったら給料出る訳でもないんだから、
派遣の品格じゃないけど、仕事ビシットやって、さっさと帰る権利あんだよね。
それに会議とかでも観点鋭いから良い発言とか企画も出したりもするんだど、
そういうの実際は全く生かさない企業が多いし、
発達障害が余計な事を...。みたいなのがあるよね。
日本の会社て横並び好きだし閉鎖的だよね。
そして裏で陰口が凄いし、足の引っ張り合い。
そのくせチームプレーだとか綺麗事。
勿論外資は結果が総てで自己責任てのもあったりして、
どちらも利点はあるけど。
なんかコミュニケーション能力だの何だのメンドクサイよね。
そのなの昔無かったし。
本音で人間同士が付きあえて疎通も出来た。
流石に「ブサイクですね。」とかは言わないけど。
定型てのは嘘付くのが巧いと思うは。調子いいし。いい加減だし。
自分が同じミスしても気にしなし、定型同士で表向きかばい合うふりして、
発達とか弱者とか派遣とかバイト相手には厳しいし。
そういう器用なずる賢い人が出世する世の中になったんだね。嫌だねー。

92 :優しい名無しさん :2018/02/14(水) 03:18:42.80 ID:1mvnOVd10.net
>>87
いやいや調理とかコンビニはマルチタスクだし、
接客は酔っ払いやDOQNもいたりコミュ力も必要だし、
宅配〜公共料金の支払い〜チケット予約端末〜バイクの保険か〜
ペットボトル回収機の操作〜揚げ物〜補充〜在庫管理〜防犯からとにかく、
覚えることだらけだし、しかもルールーやオススメ商品やら
キャンペーンがころころ変わる。
深夜で人来ないとかならまだ出来そうだけど。
もし出来るなら時給も1200円超えるだろうし、
それで一生食えるならそれでも良いや。
ただ留学生とか外人さんに職奪われそうだけど。
障害者雇用枠で事務とかシステム系で、
社員にネチネチ言われてやるなら、そっちの方が良いや。
でも出来ない。(泣)

93 :優しい名無しさん :2018/02/14(水) 03:22:40.46 ID:S7PwmS0S0.net
こんな感じの退勤か?
https://pds.exblog.jp/pds/1/200709/21/64/d0128764_16192811.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/200709/21/64/d0128764_1619367.jpg

94 :優しい名無しさん :2018/02/14(水) 03:28:21.86 ID:1mvnOVd10.net
>>93

どっから拾ってきたんだよwww

95 :優しい名無しさん :2018/02/14(水) 20:51:29.64 ID:7lxm7H70p.net
暗黙の了解が必要な場所にいかなきゃいいのに

96 :優しい名無しさん :2018/02/15(木) 20:35:39.35 ID:icMagZXU0.net
>>92
確かに調理やコンビニはマルチタスクですね、コンビニは袋詰めが苦手だった。
両方経験あるけど、発達障害とか人間関係とは全く別の理由でダメでした。

文面見てて知的には普通に見える、留学生や外国人に仕事を取られる可能性も挙げてるし。
自分はAIも脅威だと思います、金融系で話題になってるしな。
外国人やAIの脅威を除けば、専門職か右脳を使う仕事になると思うんだけどな。
これって発達障害の適職に当てはまりそうな気が・・・。

97 :優しい名無しさん :2018/02/15(木) 21:33:54.43 ID:d7Y4Z2eV0.net
死にたい

98 :優しい名無しさん :2018/02/15(木) 23:02:16.60 ID:CcTFmeiC0.net
エーアイ、エーアイってうるさいわ。
どうせそれを流行らせて商売にしたい人間が騒ぎ立ててるだけだよ。

長期的にはAIでなくなる仕事もあると思うけど、俺らは目の前の就労のことを考えていればいいよ。
一応、法定雇用率というものが存在する限り障害者雇用はある程度維持されるから。

99 :優しい名無しさん :2018/02/16(金) 19:52:42.67 ID:nfIDnRWb0.net
大型トラックとか一人コツコツやれて向きそう

100 :優しい名無しさん :2018/02/16(金) 23:41:19.83 ID:SdOOhx810.net
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
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ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

101 :優しい名無しさん :2018/02/17(土) 15:53:31.13 ID:RrqE+vC80.net
>>99
引取先や配送先とのやり取りが発達障害に向いてない
空気読む、暗黙の了解
これのオンパレードだよ

102 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 14:10:45.68 ID:SZ743sc8a.net
>>98
スペックが良くも悪くもAIの能力と全く逆のADHDには関係ないけどな。

103 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 15:40:44.43 ID:H2OZO26f0.net
「一見突拍子もない真理を、先入観に引っ張られず見抜く」だとか
「アホみたいな奇抜な提案をバンバン出して、マトモなものを他人に選んでもらう」だとかが
ADHDの能力だっていう言説もあるけど、そういうのこそ
機械学習AIが得意な分野のような気がする

104 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 15:58:41.35 ID:3Cz+wXYt0.net
AIが発達すると世界規模で社会不適合者が増えるな
日本の少子化って意外と理に適っている気がする
適正な世代別人口になったときもう一度日本が無双状態になるかも知れない

105 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 17:24:25.07 ID:QCTRgKw+a.net
>>103
AIによって、ADHDの能力は陽の目をみる?

106 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 17:31:00.14 ID:H2OZO26f0.net
>>105
どうだか
「ADHDの能力」というのが実際あるとして、かつAIがその活用の役に立つとして、
日の目を見るのは能力を活かそうともがいてる奴から順かなーとは思う

107 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 20:09:09.69 ID:qXidjFY+0.net
>>103
あ、それ
最近のオレのテーマだな

108 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 22:58:06.47 ID:Bo2ESO600.net
皆ITとか詳しくないようだけど、AI化進むけど、
AIを管理する人材が不足している程度だよ。
ADHDとかASの人はこの分野に多いし、
向いてる人なら定型の人よりこの先食える可能性もある。
逆にロボット化が進んでも人間でないと出来ない業種もあるから、
必ずしもホワイトカラーで無くても、
その得意分野によっては発達障害者でも働けると思う。

109 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 22:58:36.72 ID:Bo2ESO600.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!

110 :優しい名無しさん :2018/02/18(日) 23:21:17.82 ID:lAAdAdKw0.net
>>103

その能力が現実社会で活かせるかどうかは別にして、自分もそういう傾向はあるような気がする
まあ、「ハズレ」ることも多いけどw

111 :優しい名無しさん :2018/02/19(月) 00:35:07.98 ID:eFGWmvoo0.net
>>103
AIのモデルはADHDなのかもな

112 :優しい名無しさん :2018/02/19(月) 09:13:18.96 ID:LjJwJb46r.net
>>111
AIは0と1でYESとNOを確率計算しているに過ぎないよ。
直感的なセンス表現は発達障害の特有のものだと思うよ。

113 :優しい名無しさん :2018/02/19(月) 10:13:49.68 ID:LjJwJb46r.net
みんな、どうやって生活したり仕事してる?

114 :優しい名無しさん :2018/02/19(月) 23:24:05.87 ID:+nKCtZOh0.net
>>113
アラフォー独身、底辺IT土方、時給2000でフルタイム、東京の隣の県に一人暮らし。

こう書くと悪くなさそうに見えるけど、ADHD特有の先延ばし癖や片付けの下手さがひどい。
仕事でも、細かいミスを結構やってしまっている。

115 :優しい名無しさん :2018/02/19(月) 23:25:07.02 ID:+nKCtZOh0.net
発達ゆえか良くも悪くも発想が独特なので、それで食っていってる部分はあるな。

116 :優しい名無しさん :2018/02/19(月) 23:54:15.16 ID:5gbrBLB60.net
>>114

発達の特性に合う仕事として、真っ先にあがるのがIT関連だけど、
ITの世界なんてむしろほんの少しのミスが致命傷になるのでは。
金融や交通の組み込みのシステムなんて、ああやっちゃたでは済まないレベルかと。

発達のIT技術者がどうやって発達特有のミスを乗り越えているのか不思議でならない。

世界最初の惑星探査機の制御プログラムでは「ハイフン」が一つ抜けていたことで
失敗した例が有名だし。

117 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 02:56:34.92 ID:nrCvngSV0.net
死にたい

118 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 03:22:19.98 ID:Tav6qSTXa.net
何故死にたいのか
死ねば楽になれるとでも思ってるのか
死なんて苦しみながら意識が途絶えるだけだ
死は生の一部だ
生も理想通りにいかないのに死が理想通りにいくのか

119 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 04:37:40.79 ID:dWG5RA5S0.net
ニートだけど何がやりたいと思って
社会人サークルに参加したいけど
先延ばし癖で連絡できないつらい

120 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 07:51:52.90 ID:t/XVGes/d.net
>>116
ハイフンが抜けるようなミスは、誰でも起こしうること。
だから、プログラムが出来上がったらテストをする。自分だけでなく他者のチェックも受ける。
最近は開発環境も進んできてるから、些細な文法ミスはその場で指摘してくれる。

むしろ発想の独特さゆえに、当初の要望からいつのまにか乖離してしまう方が怖い。
それゆえ打ち合わせなどは欠かせないね

121 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 10:13:23.47 ID:0agLVMid0.net
デバッガーがある程度ミスを教えてくれる

122 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 12:54:18.53 ID:gkDprMnip.net
ADHDの特性は思考が放射的であることが根本な気がする
同時に複数の展開が動いてハズレを落として結論を出すというか
だから直線的に思考する人には度し難いのではないかと

123 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 19:39:34.39 ID:uXeq1ZXn0.net
>>92
そんなこと行ったら何も働けないじゃん
なんか貴方達見てると
発達障害だからダメなんだ発達障害だから出来ないんだって
自分からダメだダメだって決めつけて逃げてるよ
発達障害でも出来てる人たくさんいるよ
発達障害だから出来ない訳じゃないんだよ

124 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 19:44:10.19 ID:uXeq1ZXn0.net
発達障害だから人と話す仕事はダメー
発達障害だから手先使う仕事はダメー
発達だからあれダメ発達だから発達だからって
違うよね?
発達でもできるようになる
発達だからこそやってみる
なんでそう思えないかな?
発達障害を水戸黄門の印籠みたいに使ってるけど
世間がそんなの認めないよ
なんかあるたんび
発達障害だからダメなんですって言うつもり?
発達障害でもなんでもなく単なる甘えでしょあんた

125 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 19:47:24.04 ID:uXeq1ZXn0.net
>>42
発達障害じゃなくても才能なんてない人がほとんどだよ
サボらないばっくれない
前向きになれるかどうか
才能よりそれが大事なんじゃないの?
また発達障害だから才能なくてダメーとかいうつもり?

126 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 19:51:32.92 ID:uXeq1ZXn0.net
>>96
袋に入れるだけじゃん
それすら出来ないって不器用とかいうレベルじゃないよね
そんなのが出来ないなら何にも出来ないよ
発達障害ってそこまでの病気なの?
苦手苦手って決めつけてるんじゃないの?
自分不器用ですから発達ですからみたいに
不器用とかキチガイってレベルじゃねえよ
袋にいれることができないって
それすらできないなら何できんだよ
ネットでカチャカチャか?

127 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 19:53:00.30 ID:uXeq1ZXn0.net
普通に高校生がバイトでてきてる
いや袋に入れるなんて
幼稚園児の工作とか小学生の図工レベルやで
たんぽぽさん組とか特殊学級とかそのレベルなんじゃねえのおまえら

128 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 19:56:38.27 ID:uXeq1ZXn0.net
なんだマルチタスクって発達障害用語
あれかコンビニは
袋つめとか頭で考えるのと手先使うの
マルチでやるからマルチタスクみたいなことか?
そんなん袋に入れるだけやん
その程度のマルチタスク出来ないなら
ほとんどのしごとできないよ
コンビニなんて一番簡単なバイトちゃうんか

129 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 19:58:59.07 ID:uXeq1ZXn0.net
袋詰めができないならあれか
お前らネジ工場とかでバイト出来ないよ
ネジをしめるのもマルチタスクか
発達障害ってその程度の手先の運動がもうダメなんだな
ネジもしめれない袋もいれられない
NHKのわくわくさん作って遊ぼうでもみて
リハビリした方がいいんちゃうんか

130 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 20:00:57.06 ID:fkPk8p/A0.net
何で途中から関西弁になってるの???

131 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 20:01:29.07 ID:AJ2eE1ER0.net
おばさんなんじゃね

132 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 20:04:58.49 ID:fkPk8p/A0.net
コンビニのバイトは仕事が大変で人材不足だよ、知らないの?
覚えることも沢山あるんだよ
世間から、そんな事も知らないのか発達障害は使えないな、口ばっかりかよって…
貴方みたいな人が居るから悪口言われて皆の評判が下がるんだよ

133 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 20:28:37.44 ID:ne4ydxQX0.net
>>122
わかる気がする

134 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 22:51:04.05 ID:zd/e43r0p.net
自信が発達障害だと疑っています。
一つの事に集中したいのに他のことで頭がいっぱいになり止めてしまう。
1分も立っていないのに置いたものの場所をよく忘れる。
一人でしゃべり続ける、一人きりでも頭の中で会話が続いていて声に出して回答しないと落ち着かない。
文字が頭に入ってこない10回以上はその行を読まないと理解できない。
1度間違えたことを繰り返し行ってしまい学ばないバカ扱いされる。
漢字がかけない、覚えようとして頭に入ってこない。
人の話が聞けない、会話していてもほかの事を妄想し出し勝手に会話が進んでいて付いていけない。
症状?はこれくらいです。現在は統合失調症で精神科にかかっています。adhdかもしれないので診察して欲しいと頼むとadhdの人は貴方のように長時間絵を描くことが出来ないから違うと言われました。それに大人になれば完治する人もいると言われました。
ですが例に挙げた症状が頻繁に起こり自分が惨めで辛くなります。
もう1度診察して欲しいと頼みたいのですが何と頼めば確実に診察してもらえますか?
アドバイスお願いします。

135 :優しい名無しさん :2018/02/20(火) 22:57:43.03 ID:Ghc8PQls0.net
>>134
ADHDの診断基準には「統合失調症から来てる症状じゃないこと」が含まれるので
統合失調症の治療中の診断は難しいのかもしれません
(統合失調症からADHDに似た症状が出ることもあります)
まずは今の治療を続けて、「統合失調症が寛解したら
改めて発達障害の診断を受けたい」と頼むのが無難なのではないでしょうか

136 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 03:21:33.57 ID:6D56VvbN0.net
>>134
発達障害に詳しい別の医者に診てもらえば
セカンドオピニオンとかいうやつ

137 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 06:01:01.81 ID:sINw0VLQ0.net
>>134
>adhdの人は貴方のように長時間絵を描くことが出来ないから違うと言われました。
過集中なら充分あり得る。

>それに大人になれば完治する人もいると言われました。
それは無い。

ADHDに詳しくない医者の可能性高いんじゃね。
俺もセカンドオピニオンか転院を推奨するよ。
医者も自分の意見を曲げない人多い印象あるから、あんまり長いこと留まっても改善されないなら
薬やら病院やら変える方が良いと思うよ。

138 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 17:44:01.52 ID:9blFESN+p.net
>>133
言語って基本直線的なもんだしな
ADHDの思考を正確に言語化しようとしたら抽象化するなり図式化するなりしないとキツい
芸術に走る奴が一定数いるのはそのもどかしさ故じゃないかと
話して伝わるなら言葉でいいからな

139 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 17:48:02.91 ID:9blFESN+p.net
>>134
その医者ダメだから言われたことは忘れていいよ
少なくとも発達の凸凹があるのは感じる
無理して適応しようとした挙句に二次障害を背負ったんかな

検査を受けたら苦手領域が大きく落ちてると思うから
そこは無理しないようにしていくのが大事
それをやると鬱や慢性疲労症候群、強迫性らへんを起こして余計にややこしくなる

140 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 18:30:09.83 ID:5zpjW0aRr.net
統合失調症の疑いがある限りはその治療を優先したほうがいいと思うけどなあ
統合失調症は放置したら致命的に進行するけど発達障害は慢性的なのと、
症状の大部分は統合失調症でも説明できるものなのと

セカンドオピニオンはアリだと思うけど、
発達障害の専門医や児童精神科医よりは
統合失調症も見た経験の豊富な医師だといいなと思う
見落としたときのリスクは統合失調症のほうが発達障害より遥かにデカいので

141 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 19:44:14.41 ID:tsiae7r70.net
>>137
全く同感

わたし長時間、絵を書いてるし
ぜんぜん治らない、ストラテラ飲んでも衝動が多少抑えられてるだけ

142 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 21:43:49.52 ID:vEJbSjfbp.net
>>136
>>137
セカンドオピニオンですか、福祉で習ったのに忘れてました。2の意見が聞けるな聞きたいです。
過集中という言葉を初めて聞きました。
そう言われると納品期限に余裕があるのに夜から翌日の昼まで続けていた。
とか日常茶飯事なのでコレも症状の一つとして捉えておくようにします。
完治は無いのですか?
だとしたら主治医は知ったかをしてるかもしれないって事ですね、僕を救ってくれた優しい側面も持つ良い先生だと思っているのでセカンドオピニオンは言い出しづらいですが行動しなきゃダメですよね、次回の診察の時聞くようにします。
>>138
まさにその通りです。言語化不可能な言語を絵という言語に変換する事で相手に伝えるのが楽しくて美術に進みました。
>>139
確実二次障害です。小学生の頃は典型的なadhdの症状が出ていました。
テスト中に無意識にテストの内容と答えまでペラペラと喋っていました。
何度も何度も怒られて中学生になるまで治りませんでした。
そんな頭の弱い自分なので、
勉強も付いていけず、
毒親育ちなので家庭にも学校にも居場所がなく、
負の連鎖が続き高校で限界を迎えて統合失調症になりました。
アドバイスありがとうございます。
そうですよね、自分のような人間は検査でマトモな結果は出ないと分かっていますが怖いです、心の準備はしておきます。
>>140
先生もそう言われてました。統合失調症を治してからです。みたいな事を言われました。
ですが自立して生活に支障が出るレベルの障害だとは思いませんでした...家の鍵をすごく忘れるんです。
鍵を探してもどこに置いたか分からない、外まで探してもない。
あった場所が冷蔵庫でした。死にたくなりました。
コレはものを無くすパターンに共通しますが無意識に持って無意識に離す事が多いようです。
あと致命的なのがディスカッション形式のような場所では完全に無能に成り下がるので自尊心が死にます。

皆さんレスありがとうございます。これ程アドバイスを頂けるとは思いませんでした。僕のような人間を相手にしてくれてほんとに嬉しいです。皆さんのアドバイスを無駄にしないような行動に移そうと思います!ありがとうございました<(_ _)>

143 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 22:10:10.41 ID:sINw0VLQ0.net
>>142
>>137です。 ADHDについて、>>2のチェックリストやってみたりそのサイトに基本的な説明があるから見てみると良いよ。
あと、当然ながらネットで調べてアドバイスとかもらっても最終的に決めるのは医師だから、あんま期待しすぎないように。。

144 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 22:12:23.46 ID:sINw0VLQ0.net
>>143
ごめん、見間違えてた。
ADD/ADHD専門スレッドの>>2な。

145 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 22:38:52.90 ID:WIP4EoM40.net
気が短くなるって点では糖質とADHDは似ている

146 :優しい名無しさん :2018/02/21(水) 23:42:56.91 ID:QI7R6SFpx.net
>>142
統合失調症の可能性もあるのか
安易に医者ダメだとか言うのは良くなかったなすまない
いずれにせよ自分の状況を知ることからスタートだとは思うよ

147 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 02:06:48.40 ID:+h8/oKh50.net
>>146
薬の単価が高くて儲かるから医局制度出仕方ない場合意外にも、
発達障害を売りにしている精神科医も多いけど、
確定診断を本当に出せるし、専門的な責任持てる医師は東京でも少ないよ。
精神科医自体頭いかれてるのも多いし。
昭和大学附属烏山病院は予約すら大変だし。

148 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 02:19:44.61 ID:+h8/oKh50.net
>>103
AI自体を理解してない。ビックデータとかデイープラーニングの本質て、
理解してる?

149 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 02:38:37.95 ID:+h8/oKh50.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

150 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 02:43:56.21 ID:+h8/oKh50.net
>>116
発達はICTで多いよ。失敗もあるけど、気付きや発想も多い。奇人変人て感じ。
それを使いこなすのがPMとか。

151 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 02:48:35.66 ID:+h8/oKh50.net
>>106
結論から言う。AIは自らAIの基準を決めれる事は絶対ない。
もしそうなったら人間と戦争になる。
良く理解して無い人間が言うが、
総ての基準や結果の数値をどう求めるかは人間。
ディープラーニングもそう。
ICTやロボット等技術てのはどの時代でもそう。
コインチェックも結局は物理層のセキュリティーして無かっただけだし、
それを悪と判断するか否かも社会情勢や国だしマンパワーでしかない。

152 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 02:49:25.79 ID:8NkXDovY0.net
どうも発達障害でありながら防犯パトロールとのバトルを日々ネットとリアルで繰り広げる前科1犯前歴1でございます。

153 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 02:55:08.93 ID:+h8/oKh50.net
>>112
正しい。そもそも bipedalismは科学的にも仮説はあっても覆されて確定されてない。
ましてや0と1という論理では無理。

154 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 03:05:46.73 ID:+h8/oKh50.net
>>145
人による。定型でも短気や怒りっぽいのもいる。

155 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 18:26:32.79 ID:FvFQhH+0p.net
AIでもIoTでもつまりは自動化だよね
一番自動化したくて困ってる人が一番ノウハウ持ってる気がするんだよね

156 :優しい名無しさん:2018/02/22(木) 21:36:13.56 ID:rTVvApCmK
人間の脳には、情動を司る大事な部位がある。
その、人間が人間たる所以が脳だよ。
そこに脆弱性がある君達は、人間では無いのだよ。
人間の皮を被った人でなし

157 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 21:11:55.24 ID:VKyE1i8hM.net
俺診断済みADHDなのに弟が統失で入院したまま戻ってくる気配ないんだけど。両親死んだら福祉保健関係の手続きとか全くできる気しない。それじゃなくても仕事も終わんなくていつも家に持ち帰ってる。毎日辛いわ

158 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 23:16:41.49 ID:vLeRzIeT0.net
>>147

なぜか大学病院、なぜか有名な所しか行きつかない人っているよね

内科や外科は大規模な設備が必要だから大きいところが人気があるのはわかるけど、
精神科ってほぼほぼ問診と投薬だけなんだけど・・・
都内であれば、そこ以外にきちんと診断できるところは結構ある、しかもほとんど待たされない

調べ方を知らないんだよね

159 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 23:28:11.87 ID:RwgtO/Ap0.net
>>153
>>112
「ADHDの直感的思考」についてだけどあれは
「思考能力」に比して短期記憶が劣っているから起こる現象だと思ってる
脳内で高速で計算しているが
自分の計算速度と理論展開とその多様性に
メモリー機能が追い付いてなくて
さらにその考えを「場の空気と照らし合わせる」というマルチタスク機能が追い付いてなくて
つまり自分の思考の経緯を忘れ去り
思考結果だけを提示して
「直感的思考」となってると見てる
そう言う意味では
未熟なAIモデルとして解りやすいと思ってるそして
開発者たちがこれだったんじゃないかと

160 :優しい名無しさん :2018/02/22(木) 23:58:09.22 ID:7o3rlG6s0.net
わざわざ大学病院に行く必要なんてあるか?
ADHDの日常的に受ける治療ってそんな高度な医療でもないだろう
きちんと話が聞けて学会参加するなり勉強するなりきちんと理解に努められれば
医師に求める要件としてはそれで十分なんだが

161 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 00:07:47.52 ID:bsbXOKI80.net
あ、学会だの勉強だのは医師自身がね

162 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 01:02:04.92 ID:C4E6aOXb0.net
>>159
あり得ない話ではないと思うよ。
可能性として十分に予想できる。
こういう話、いいね。

163 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 01:46:40.56 ID:sNxCrN2G0.net
俺個人の話だけど、なんか定型が10について話してる時に
皆が当たり前と思ってスキップしてるような前提条件の1〜9だったり
もしくは10'みたいな、10に近いけど10とはズレている何か(これは俺が考えるポイントを押さえられていない可能性も高い)について
全て検証し始めてる節がある

だから定型が10の答えを出そうとしてる時に俺が「いや、5番がおかしいんじゃないっすかね」みたいなことを言っちゃたりするんだが…
これは余談だが、そういう時たいてい俺は5番がどういう経緯で成り立ったか知らなくて、そのためそれが的外れだったりすることが多々ある。

ちなみに俺は転院元のADHD診断してくれなくて、転院先の主治医がADHD診断してくれてるけど、誰が正しいのか疑ってるひねくれ者だが。
なんていうかこの発言もこのスレの皆から見て的外れだったらごめんな。

164 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 02:00:31.55 ID:sNxCrN2G0.net
あぁすまん、>>163だがこれは>>159を見て>>103への回答って形になるのかな

ついでに言いたいんだが、>>163の10'についておそらく5あたりを検証し始めて、そこが違うって思ったら
そこから個人的な意見(5')を展開して、5'→6'… みたいなことを続けていった結果10'が出来る場合もある

で、人から「なんでそう思ったの?」って聞かれた頃には5もとい5'からどうズレていったかを忘れて上手く説明できなかったりする

もしくは、10について語ってる時に頭のなかで仮説を大量に量産して、それを片っ端から口にしてる場合もあるが。
ってこれは>>159の言ってることと同じか。。 すまない。

165 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 07:03:22.62 ID:Hho7yq/G0.net
>>160
例えば
現段階で大学病院に行くなら
限りなくストラテラやコンサータやそれに引き続く薬剤の治験に参加することになるだろう
CTやMRIやSPECTなんかを取られて
学生の論文のネタになるかもしれない
えじそんクラブの臨床試験に参加することになるかもしれない

166 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 07:08:06.52 ID:Hho7yq/G0.net
>>112
もっと解りやすく言うなら
究極で言うなら人間とて
0と1でYESとNOを脳内で確率計算しているに過ぎないのだと思う
外観からそう見えないだけで

167 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 07:08:34.68 ID:Hho7yq/G0.net
>>162
話の内容が解ってもらえてうれしいよ

168 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 07:09:56.17 ID:Hho7yq/G0.net
>>164
言ってる内容と現象がかぶってておもろい

169 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 07:16:39.41 ID:Hho7yq/G0.net
>>151
それを言うなら
人間かて「自らの意思」に見えているものは
自分の身体(脳機能含め)と経験から創られたものだと言えると思う

つまり、真の意味では「人間にさえ意思などない」
意志に見えているものは創られたものと言える
つまり運命論だよ

170 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 07:19:08.54 ID:Hho7yq/G0.net
>>103
> 「一見突拍子もない真理を、先入観に引っ張られず見抜く」だとか
> 「アホみたいな奇抜な提案をバンバン出して、マトモなものを他人に選んでもらう」だとかが
> ADHDの能力だっていう言説もあるけど、

その説を詳しく知りたい
どこに書いてあるかな
教えてくれ

171 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 09:00:48.06 ID:p2Ms+gOg0.net
以前事件に巻き込まれた事があって、また家族内でも父親が酒乱で、PTSDかなと思ってたけど医師にASD(自閉症スペクトラム)と言われた。
因みに広場恐怖症併発してる

172 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 16:20:56.54 ID:dIqXqWpoM.net
>>169
人間ってか生き物はそれに快と不快がプラスされただけだと思っている

173 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 16:31:17.11 ID:wjwrLajw0.net
>>170
書いといてなんだけど、>>103は実際にそういう能力が
ADHDにあると思って書いたわけでなく
「こういう主張聞いたことあるなー」って思っただけの雑レスだった

ぼく自身はその手の主張はファンタジーか誤差の範囲だと思ってるけど
ついたレスを見ると信じてる人もそれなりいるんだなーと思ってた

174 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 18:06:11.81 ID:wJx+Kzvy0.net
>>113
清掃の短時間バイトと株でなんとか暮らしてる
株だけで食えれば一番いいんだけど。株で儲けてる人はひねくれものが多くて、発達っぽい人も多いよ

>>157
私も親が老いた時にいろいろ手続きやら役所や病院からの連絡に適切に受け答えできる自信がない
短時間バイトで時間に余裕があるせいで(実際は長時間働くことが気力体力コミュ力的に難しいだけ)、
やって当たり前みたいに周りが期待してる雰囲気なのもつらい

175 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 18:45:40.03 ID:jpD2FD/8r.net
>>174
桐谷さんもアスペ傾向あるもんねぇ
衝動性もすごそうだし
なんとなくわかる<株で儲かってる人は〜

176 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 19:24:21.26 ID:1Q3rm6Z80.net
>>175
> 桐谷さんもアスペ傾向あるもんねぇ

傾向?
「ザ アスペ」だろ
つかこうなってくるともう
発達障害法が施行されて
テレビ局のプロパガンダで
解っててその典型例、キャラクターとして意図的にやってるとしか思えん

マツコも天才型の方でしょ
あの番組自体がそういうもの(発達障害など特異的キャラ)の特集番組みたいな

177 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 19:33:52.88 ID:wJx+Kzvy0.net
>>175
桐谷さんはすごいよねえwASDがベースっぽいけど、ADHD的な衝動性や多動性もあるっぽいね
ああいう風に優待で人と毎日接してるとさみしくないだろうしうらやましいな

178 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 21:07:12.37 ID:xPliDb210.net
そうだった棋士でもあったんだった
ASDの特性生かして生計立ててる感じやもんな
優待生活疲れそうだけど本人は充実してるのかもしれんね

179 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 22:28:45.65 ID:1Q3rm6Z80.net
>>172


180 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 22:36:55.10 ID:wjwrLajw0.net
>>169が言ってることは
・快不快も含む人間の活動はすべて結局脳の物理的プロセスに規定される自然現象だよ
・自然現象は初期値と物理法則によってふるまいが決定論的に決まっちゃうよ
・てことで人間には自由意志はなく、意識は行動に影響しえないおまけでしかないよ
っていう今風の唯物論だと思うんだけど耳慣れない人案外多いんかな
ぼく哲学的ゾンビなんでよくわかんないですけど

181 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 23:03:07.24 ID:1Q3rm6Z80.net
>>180
正解
君は説明しなくても解ってるんだね

でも
>・てことで人間には自由意志はなく、意識は行動に影響しえないおまけでしかないよ

これは若干違うかな
人間は「自由意志がある」と思ってるし「意識によって行動をコントロールしている」と思ってる
こちらから見ればそれが常識だ
解放感や満足感もあるかもしれない
しかし向こうから見ればソレとて初期値と物理法則と0と1の上に乗せられたマリオネットだということ
まあこちらからはその力はほとんど感じることができないから
幸いなだけ

182 :優しい名無しさん :2018/02/23(金) 23:09:44.40 ID:1Q3rm6Z80.net
つまり私達が
自由意志だとか意識だとか認識しているもの
それ自体が自然現象だという事

183 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 01:27:44.69 ID:RxlbJwf30.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!

184 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 11:27:49.68 ID:aBXu+J310.net
>>165
そういうのを求めていて、余裕があるならそれで良いと思う
ただ新薬って2週間分しか出ないわけだし、通うにはしんどいよね

185 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 12:17:00.80 ID:3dKpMoeq0.net
>>180
自由意思とやらに何か意味あるの?
あってもなくてもどーでもいいって意味で

186 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 12:26:12.78 ID:3dKpMoeq0.net
>>181
意思とやらは不合理だからなあ
自然現象に矛盾はありえないけど、意思とやらは矛盾を作る
0と1にしてはミスが多すぎだし
そういう意味で、バグだらけのプログラムに近いな

自然現象やバグが少ないプログラムなら悩みに答えは出るし、それに対する感情移入も必要ないからしないだろ

私から見たら、自然現象でもバグだらけのプログラムでも別の何かでもどうでもいいけど、結構多数の人間には重要と感じるらしい

187 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 12:33:46.13 ID:3dKpMoeq0.net
そもそも、量子力学で不確定性がある前提なのに決定論運命論なんておかしいわさ
観測してない素粒子が二重スリットのどちらを通ったかを決定させることは出来ない
どちらも50%だよ

188 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 12:42:56.16 ID:3dKpMoeq0.net
快と不快ってのが不合理なんだよね
覚醒剤をやめた方が都合がはずだが、禁断症状という強い不快感があるからやめられないように、都合がいいから快とは限らない

その不合理を最優先するプログラムが生物な訳でね

189 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 12:43:23.69 ID:3dKpMoeq0.net
訂正都合がいいはずだが

190 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:04:04.40 ID:1jWEzt310.net
>>186
あなたの前のパソコンには様々な考え方や言葉や画像や動画が映っているけど
その機械がある日突然ネコに変化したりすることは決してないように

自然界にバグはない

あなたの物語の中味はバグだらけでしょうが
それが書き込まれている本がある日いきなりコンブに変わることがないので
書籍界にはバグはないのです

191 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:08:11.81 ID:1jWEzt310.net
>>188
覚醒剤は
自分的には解っているような気がする

快と不快はドパミンの動きだ
人間、または動物は
自分がどうしたら生きていかれるか脳みそを使うようになった時
何に従って動けばよいのかを知るためのシグナルとして
ドパミンシステムが発達した
ドパミンシステムは動物の生きる道しるべだ
そのシグナルを意図的に操るものが覚醒剤だ
シグナルを麻痺させるものだから当然不具合が出てしかるべきだ

多くの鎮痛剤や麻薬と同様

192 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:10:35.12 ID:1jWEzt310.net
最近思ったことは
「麻薬」の一番の恐ろしい点は「便秘」なんじゃないかと思ってる

便秘の腹痛に麻薬を使ったら
あとはシヌしかない
つまり便を一生しないということだからね
そういう事

193 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:12:46.50 ID:1jWEzt310.net
>>188
薬物というのは自然界には存在しないからね
「飽きる」という機能だよ

194 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:13:03.02 ID:1jWEzt310.net
>>187
つまり不可知論者だよ

195 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:16:09.27 ID:1jWEzt310.net
>>186
ちなみに「0と1」は
一つの意識に対して「1」ではないよ

DNAとさらにその下の原子と分子と電子にさかのぼっているものだからね
そこまで分解すれば
0と1で成り立ってるんだよ
人間には解析できないし
解析したところで無駄だからね

196 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:19:21.35 ID:1jWEzt310.net
「意識」だって
脳内の脳神経と脳機能と神経伝達物質

複数との人間との関係の中で
脳内の全ての神経と分子、原子までさかのぼれば
意識とて単純な「0と1」から成り立ってることが解る
AIがやっとそれを示してくれようとしてる

だからと言ったって
単なる暇つぶしと大して変わらないだろうけど

197 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:19:37.43 ID:3dKpMoeq0.net
>>194
不可知ではなく不確定な
知ることは確定した情報としなければならない

198 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:20:48.77 ID:3dKpMoeq0.net
>>190
残念だがあるんだなあ
ひとつの量子が同時にふたつ以上の痕跡を残すとか知らないのか?

199 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:21:23.50 ID:1jWEzt310.net
人間はものを食べ、眠り、動き
セックスと子育てをして世代を繋いでいく
その間隙を暇つぶしで埋めてるに過ぎない
そういう動物の一種だよ

200 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:22:18.00 ID:GnwoNI7wx.net
難しい話はお互いの共通認識がどこまでか確かめないと難しいよ

201 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:23:03.26 ID:3dKpMoeq0.net
>>195
人間には解析出来ないってあなたは何者?w
所詮は私と同じ人間でしかない存在が、主観で考えたものをよくもまあw

202 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:26:54.48 ID:1jWEzt310.net
>>198
つまり君の目の前では

パソコンがネコになったり
書籍がコンブになったり
しうるということかね

なかなかの波乱万丈な人生だね
おもしろそうだ

君の隣に行けば
オレにも子供を産んだり育てたり
ハッピーで満ち足りた生活がおくれそうだ

または現実とのギャップであの世いきか

203 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:27:54.37 ID:3dKpMoeq0.net
>>190
書籍に間違いが書いてあったら永遠に間違いのままだからw
人間の創作物の書籍にバグはないのですキリッじゃねーよw

204 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:29:56.58 ID:3dKpMoeq0.net
>>202
は?
それはないなあw
量子がテレポートすることはあるみたいだがねw
集まれば小さすぎてバグが目立たないだけだよ

205 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:32:34.85 ID:3dKpMoeq0.net
三重水素がヘリウムに変わることはあるぜ?
核融合爆弾や核分裂爆弾はそのバグを逆利用しただけのこと

そもそもなんでバグがないなら宇宙が出来たんだ?

206 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:33:13.73 ID:1jWEzt310.net
>>201
人間に未来を完全に解析できるわけないだろ?
そんなことこの世の全員が解ってるよ
オレは当たり前のことを言ってるんだよ
ただ君と見方が違う

オレの見方に賛成しなくてもいいんだよ
一般人とは違うからね
お互いが共感しあうなんて不可能なのさ
別の人生なのだから

ただ相手のしゃべってる意味が解っていないのに
しかりつけるのは良くない

207 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:36:51.21 ID:3dKpMoeq0.net
相対的に観測光速度が不変なのだっておかしいだろ?
それがバグじゃなかったら、プログラムにだってバグはないよ

プログラムを作った人が想定しなかった動作をしただけなんだからな
実はバグも想定しなかっただけの普通の現象に過ぎない

208 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:37:52.49 ID:3dKpMoeq0.net
>>206
よくないもクソもあるかよ
ケンカすることも勝手になるだろうが

209 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:38:34.25 ID:3dKpMoeq0.net
テメーが一方的によくないって言えるならな、って話な

210 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:39:00.80 ID:1jWEzt310.net
>>203
何言ってんだ
お前頭わりーのか

オレが言ってるのは
書籍の内容は人間が創り出したものだ

印刷済み、製本済みの
書籍の紙やインクが
突然蒸発したり自然に文字を書き換えたり整えたりしないって言ったんだよ

「間違い」とは「人間社会界」の話だろ
自然界ではそんなのどうでもいいんだ

そしてそういう人間界、人間社会界も
原子と分子と物理界から成り立ってる

「AI」とはそれへの挑戦なんだよ

211 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:42:49.94 ID:1jWEzt310.net
「不気味の谷」って言葉があって
アンドロイドの表情の話なんだけど

発達でも自分に似通った頭脳の人間は
ムカつくんだ

凄く離れてればムカつかないし
全く同じでも安心する
遠くもなく同じでもない少し似てるところ
つまり「少々理屈っぽい人種」に不気味の谷が存在する

まあ
あまりにもかけ離れてれば
会話にもならないからムカつかないだけだけど

212 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:43:09.74 ID:1iS99t31M.net
完全な解析なんて未来どころか、現在も過去も出来る訳ねーっての

213 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:45:25.45 ID:1jWEzt310.net
>>207

> プログラムを作った人が想定しなかった動作をしただけなんだからな
> 実はバグも想定しなかっただけの普通の現象に過ぎない

そうそうそうなんだ
その話をしてるんだよ
「主観者の想定外」をバグと呼んでる

彼のソレは
自然界、神界からみると
ちゃんと規則通りなんだよ

つまり

214 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:45:36.09 ID:1iS99t31M.net
>>210
突然蒸発はするだろw

自然現象がプログラムなら、BIGBANGも自然現象だ
突然蒸発しない理由を言ってごらん

215 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:46:26.39 ID:1iS99t31M.net
神なんか存在したと思うけどな

216 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:49:31.42 ID:1jWEzt310.net
>>200
>>180
>>173
>>103
こいつらは説明しなくとも通じてるんだ
IQが高いんだと思う

217 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:49:36.32 ID:1iS99t31M.net
>>213
それならそう書けばいい

218 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:51:42.76 ID:1iS99t31M.net
>>216
自分のIQは122言語133動作98だから高い方のはずだが

219 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 15:55:59.63 ID:1jWEzt310.net
>>214
君の言う
「突然蒸発」は突然じゃないんだよ

つまり
気温だとか湿度だとか気化だとか
そういう仕組みがあって
「必然に蒸発」しただけなんだ

「突然蒸発したように見えるだけ」なんだよ
全てが「必然に蒸発」してるんだ

幽霊だって
観察者の脳内の現象を映し出した必然なのさ
すくなくとも最新の社会では
多くの現象がそういう仕組みになってるんだ

現在
AIという存在がゲームや事務員の立場から
人間の脳に対して少しずつこのシステムを侵食し始めてる

220 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:00:49.92 ID:1iS99t31M.net
>>219
だから想定外をバグと呼ぶなら突然だろ?
なんで繰り返す?こちらも繰り返すよ
想定外をバグと呼ぶなら突然な

221 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:01:02.51 ID:1jWEzt310.net
>>218
110〜120はオレにとっては「不気味の谷」のようだ

たぶん130くらいがちょうど良いように見える

>>217
「そう思うなら最初からそう言えばわかるのに
回りくどい言い方をして混乱させる」
と君達は言う

また110以下の人間には
「お前、何言ってんのかちっともわからん
もう少し周りの空気を読んで場に合った会話をしろ」
なんて言われる

だが
130以上になってくるとたぶん
最初のオレの発言で
オレの言ってることの筋を
だいたいくみ取ってるんだ

オレの発言の筋が読み取れたなら
君はきっと130以上なんだろう

222 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:09:05.68 ID:1jWEzt310.net
つまり
「偶発的」に起こった出来事

それはこちらの表面から見たら偶発的なんだ確かに

しかし
全てを細かく分解して解析したとしたらそれは
偶発ではなく必然なんだよ

人間の脳と意識は
偶発の産物で触れることが不可能と考えられてきたそこに
AIが侵食し始めてる
なに恐れることはない
私達の生活に自動車や電化製品が侵食してきたようなもんだ

しかしそれとてオレ達は
それでそれのなかった昔より
格段に幸せになったとは言い難い

現に
いろいろな電化製品を使いこなしてる
日本に住んでるオレ達発達は
それで幸せになった感が非常に薄い

223 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:12:16.09 ID:1jWEzt310.net
アフリカのサバンナで
動物を追いかけて狩りをして
嫁さんを見付けてセックスして
子供を育てて
昼には活動し夜には眠り
食べたら寝る
社会ルールに縛られないで
自分の思っていたように生きた
そういう彼らADHDは
きっと幸せだったのではないか

224 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:14:59.58 ID:1iS99t31M.net
>>221
あのさ、数%にしか通じない言語に意味があるのか?
論文でも書いてなよw

225 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:17:56.73 ID:1jWEzt310.net
偶発に見えたとして

それを原子レベルまで考えて分解すれば
それはやはり必然なんだ

少なくも現代の科学はそう示している
幽霊や奇跡は廃れて
時代はAIやらコンピュータでも解析だ

そして今AIが人間の脳と意識に
侵食してる

226 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:19:50.16 ID:1iS99t31M.net
しかし量子力学は不確定性が基本にあるから必然自体存在しない確率的存在

227 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:24:05.52 ID:1jWEzt310.net
AIと発達の関連性はあると思うよ

私が初めて2ちゃんねるを訪れたきっかけも
AIだった

私が空想で
AIのことを語った時
49氏さんがやって来た
オレの言葉を彼は理解した
しかし
彼の言葉(HPの論文)をオレは理解できなかった

その後ウィニーが生まれて廃れて彼も廃れた
そのころになって私は彼がウィニーの親だと知ったよ

思えば彼も高IQ系発達だろう
オレも近年やっと発達の認定をもらったよ

228 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:24:58.54 ID:1jWEzt310.net
>>226
ああそうかい、それならそれでもいいよ
そこは君に任せてオレは次にいくよ

229 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:25:25.42 ID:zvVAd++40.net
AIとかAIとかAIとか。
何だかんだ言って、世間のニュースに踊らされてるのな。

健常者だってこの先どうなるかわからないのに、障害者でしかも精神なんてもっと先を
見通すことなんてできないわ。

そんなことより、ハロワ行って就職活動。

230 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:28:12.58 ID:1jWEzt310.net
殺人型の大型コンピューターに娘の性質を組み込んだ映画があったね
いくつかのコンピューターを見てるとまるで
アスペだか発達を見てるようだよ

AIがあながち発達モデルだったとして
作成者の性質をモデルにしてることはあると思う

そして

231 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:32:09.81 ID:1jWEzt310.net
発達は単純な思考型で
定型はさらにそれに
周囲との関連を統合して調整するシステムが添付されていると考えれば

発達がAIのモデルになるという事は
初期の思考システムとして
充分に考えられると思う

オレ達が当事者であり
ある程度IQが高いとするなら
そういう察知能力もあるはずだけど

232 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:32:50.03 ID:1iS99t31M.net
IQが高ければって知らないことは知らない訳でねw
決定論なんかニュートン力学時代の話なんだがw

233 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:35:05.07 ID:1jWEzt310.net
ああここは
「発達&ある程度の高IQスレ」ではなかったね
↑こいつらの厄介加減はちょっと他とは異なるからな

130以上高IQスレでも違うし
一般人高IQとも違う
単なる発達とも違う
こいつらの厄介加減と言ったらw

しかし
AIのモデルになるなんて光栄じゃないかね

234 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:39:48.20 ID:1jWEzt310.net
とにもかくにも
発達は市場が広い
そして発達法が施行されたから
チャンスは今なんだ
しばらくしたら廃れる

で発達は特有の性質を持ってる
しかしそれは組み込まれたもので
成長やら訓練では変化しない部分と
訓練や成長で全く変化する部分がある

なんとかそれをうまく解析して
利用できる方法が
もっとあるような気がしてるんだ

解ってるのに出てこない言葉のように

235 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:42:58.07 ID:1jWEzt310.net
オレ達「発達の脳機能」は
ほとんどの場合「定型型」には変化しないもんだしかし
「鬱」は脳機能の直接的減少じゃないんだ
ストレスにより押し曲がった圧による変形だ
ストレスを解除すればその湾曲はまっすぐに戻る可能性はあるしかし
「物理的に変化している脳機能」は戻らない

236 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:45:28.29 ID:1jWEzt310.net
しかし
「物理的に定型とは異なる機能を示す脳機能」
これを解析すれば
もっと有用な賢い使い方があるような気がしてならない

もしかしたら

237 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:50:59.34 ID:1jWEzt310.net
もしかしたら
「発達の変形した脳機能は
どんなに努力を積んだとしても定型とは同じにならない」

この概念が私に
「運命論」を映し出してるのかもしれない

ただ現代の科学の主流は唯物論であり
多くの物事は
このコンピュータと同じ計算機によって分析計算され
そこから導き出された結果上に
私達は生活してる

私は「積み木ちゃん」だから
「分析して真似て形作る」この人達の行動に
親しみを持つんだ

238 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:52:35.46 ID:1jWEzt310.net
私達は
AIに任せる前に
自分たち「発達」を
分析して理解して
合理的に使い分ける方法を
見つけ出すことができるような気がしてる

239 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 16:54:56.67 ID:1jWEzt310.net
>>103
> 「一見突拍子もない真理を、先入観に引っ張られず見抜く」だとか
> 「アホみたいな奇抜な提案をバンバン出して、マトモなものを他人に選んでもらう」だとかが
> ADHDの能力だっていう言説もあるけど、そういうのこそ
> 機械学習AIが得意な分野のような気がする

のように

ちなみに以前から「99.9」もこれモデルだと思ってる
「一見突拍子もない真理を、先入観に引っ張られず見抜く」 


240 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 17:29:41.09 ID:06viiyPUr.net
ぼくはFIQ140の哲学的ゾンビなのでよくわかんないけど
議論の途中で相手のIQを見下し始めたらだいたいヒートアップしすぎなのはわかる

241 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 19:56:37.46 ID:1jWEzt310.net
>>240
ちなみに今回登場人物
私110
Bさん120
あなた140
なので事実上私は他者を見下せないw

きっと私の説明能力が異常に低いために
相手の読解力が異常に高くないと
私の話は拾ってもらえない
でも私の思考内容は間違ってはいないはずだ
そういう傾向について私は認識してる
というイメージ

242 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 19:58:06.77 ID:1jWEzt310.net
>>240
ちなみに
哲学ゾンビさんはどうですか?

243 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 20:07:05.14 ID:1jWEzt310.net
>>180
>意識は行動に影響しえないおまけでしかないよ

これは違う
「意識」は脳内の動きを表象から眺めた景色で
私達は私達の行動を自らの意思で制御してるし
生きている私達は「意識がある」し
意識がないなら救急車を呼んでAEDを掛けなきゃいけない

しかしそれら全ては
私達が認識しえない全ての空気分子をも計算に入れた計算機の計算結果に乗っている現象だということ
でも結局私達は
空気や脳内神経と伝達物質の全てを計算する計算機を持ちうるはずもなく不可知だから
結局何も計算されておらず
従来の認識しうる世界と
なんら違いなく日々を生きているという事

んー解りにくいだろうな

244 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 20:12:05.04 ID:1jWEzt310.net
>>243
自由意志や意識はあって
私達は自分の行動を制御してる
そう認識している

その認識は否定しないし
この世ではそうやって生きていくものだ
自分の意思で自分の未来は充分に変えられる

でも結局それも
「マクロな視点」では運命的に決まっていたこと
そういう意味では>>180は正しいのかもしれない

ただ若い子達にこの言葉は聞かせたくない
彼らは誤解するだろうから

245 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 20:18:18.17 ID:1jWEzt310.net
「マクロな視点」というのは実は自分的にも若干は半信半疑なんだ
しかし

バックトゥーザフューチャーや
AIなんかを見てれば
その思想は一般化されてるように思うそして
その概念が

自分達の障害を
受け入れて対処する何か
に使えそうな気がしてる

246 :優しい名無しさん :2018/02/24(土) 20:23:36.85 ID:1jWEzt310.net
>>105
> AIによって、ADHDの能力は陽の目をみる?

それはどうかなと思う
逆じゃないか?
ADHDで高IQの人間Aが
他の人間に少しでも喜んでもらおうと
開発したのがAI

せっかくAが開発したのだから
とりあえずこれを売って
社会を動かそうとするのが
定型高IQ営業人間B

新しいものに飛びついて楽しもうとするのが
凡IQの定型C

人知れず
あれ?これオレ達に似てね?
と思いながらAIに接するのが凡IQADHDのD

なんちゃって

247 :優しい名無しさん :2018/02/25(日) 15:41:04.96 ID:l2bIO1WTx.net
知識や知能、経験の差で簡単に言葉は通じなくなる
しかし直接通じないにせよ上手いことやってくれ

248 :優しい名無しさん :2018/02/25(日) 18:34:30.54 ID:GsXwuqLF0.net
>>247
相手に合わせると自分を忘れ
自分を主張すると相手を忘れる
それがADHD
短期記憶機能
両方立てるとどっと疲れる

249 :優しい名無しさん :2018/02/25(日) 18:56:29.79 ID:BMP045lv0.net
何かのきっかけで普段できてない事を無理して何日かしていると突然なーんにも出来なくなってしまう
ひたすら眠くてすぐに眠ってしまって、朝起きて慌ててお風呂入ったりご飯も炊けてなくてが何日も続いたりして困った

250 :優しい名無しさん :2018/02/25(日) 20:57:00.80 ID:HY31Psj80.net
>>248
それすごく良くわかる。
他人に対してもマジでひとつの事しか出来ない。
相手の表情や機微を読みつつ会話する、までは出来るんだけど本来の目的を忘れて雑談メインになっちゃう。
自分の要件を話しだすとそればっかになっちゃうし、バランスが…。

251 :優しい名無しさん :2018/02/25(日) 21:07:03.64 ID:xgwfS4g50.net
株式会社 Kaien
http://corp.kaien-lab.com/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1494928648/

252 :優しい名無しさん :2018/02/25(日) 23:17:11.51 ID:5kseBrg40.net
>>249
ご飯を計画的に炊くのはけっこう困難
だからパンだとか「サトウのご飯」だとかカップ麺だとか冷凍ご飯だとか
すぐに食べられる買い置きが重要
「炊いたご飯」は休日だとかゆっくり余裕のある時の御馳走w

253 :優しい名無しさん :2018/02/25(日) 23:26:39.12 ID:BMP045lv0.net
>>252
夕飯のおかずは作ったのに、ご飯を炊いてない事に気づいて買いに行ったりするよ
買っておくと大食らいの息子がおやつみたいにカレーやラーメンを食べるから知らない間に無くなってて慌てたりして
今度から買い置きは隠しておく事にしよう…w

254 :優しい名無しさん :2018/02/26(月) 00:51:53.79 ID:XQxECcgc0.net
>>253
息子さんが大食いするほど成長されておられるとは
おみそれしやしたw

255 :優しい名無しさん :2018/02/26(月) 18:44:31.13 ID:J+aIdAMF0.net
>>254
カップ麺買い置きしたけど、ひとり一個で名前書いといた…^^;

256 :優しい名無しさん :2018/02/26(月) 23:26:16.00 ID:dXX29jySM.net
明日朝一から期末テストなのに全然勉強できてない単位落とすわ。ノート提出とかあって俺文字書けないないからゴミメモ清書しようとうだうだやってたらこんな時間になってしまった。こんなの繰り返しでもう人生嫌だ

257 :優しい名無しさん :2018/02/27(火) 07:50:04.52 ID:mEE/njsm0.net
>>255
^^

258 :優しい名無しさん :2018/02/27(火) 15:45:58.69 ID:RqpdRwrM0.net
>>255
子供いるなら飯炊きぐらいしっかりやれ
メモとタイマー活用すれば準備忘れや時間配分の改善はできる

259 :優しい名無しさん :2018/02/27(火) 22:41:33.32 ID:M8M11dUO0.net
なんか怖い人がいるなぁ…

260 :優しい名無しさん :2018/02/27(火) 23:19:50.82 ID:mEE/njsm0.net
>>258
そんならお前がしろ
ええやないか
米でもカップ麺でもパンでも餅でも食えりゃいい
腹が減って学校に行けんようじゃ困るが
保存食を置いておいて
時短で食えるならいいじゃんか
休日や時間がある時には炊き立てあつあつの白いご飯を食わせりゃ
有難みが解るだろ
やならお前が作って出せよ

と思う自分は結婚してない
やっぱり良かったんだな

261 :優しい名無しさん :2018/02/27(火) 23:23:10.53 ID:mEE/njsm0.net
そうだこういうのはどうだ
おにぎりを作っておいて
それを冷凍保存
必要時レンジで保温
またはお茶漬けに

262 :優しい名無しさん :2018/02/27(火) 23:47:07.71 ID:MkDgotKU0.net
初めて無洗米を買った。
味はそんなに良くは無いが、磨ぐ手間が必要なくなっただけでこんな楽になるとは思わなかった。
今まで磨ぐのが面倒でご飯食べ損なってた事が無くなった。

263 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 11:15:24.79 ID:pFvGHSjT0.net
無洗米ほんと楽でいいよね
ご飯は炊飯器で炊ける最大量炊いて一食分ずつラップに包んでジプロックに入れて冷凍してる
普段用100gとカレー&丼用の200g

264 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 12:35:00.92 ID:j/wweUVo0.net
無洗米でも水が白くなるから研いでる
無洗米の意味ないね…

265 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 13:07:01.09 ID:TDvgY9yI0.net
一人暮らしの身分なのに洗い物の面倒さに負けてサトウのごはんに完全移行しつつある…

266 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 16:45:05.40 ID:xxsfzjYnM.net
何年も仕事が決まらなくて何年もハロワに通ってて
ついにハロワの人に呆れられた

健常者なら呆れられる前に空気を読むんだろうけど
読まずに何年も何度も通えるのって発達だからなんだろうな

267 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 16:50:36.75 ID:AKkbG14fp.net
そんなあなたに就労移行支援制度はどうですか?

268 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 16:58:32.27 ID:xxsfzjYnM.net
>>267
就労移行は利用期限が限られてる
早く収入を得たいから踏み切れない

影では嘲笑されてるだろうに
空気読まずに平気で何年もハロワに通える
この空気の読めなさでまた絶対に失敗しそう
常識や人の裏が解るようになりたい

269 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 18:43:57.44 ID:MPQKVCtD0.net
脳内おめでたい想像力が無いASDだから
最近2ちゃんを初めて人のゲスい本音や
世の中のドロドロした話を知れて良かった

人間不信は悪化したけど知らないよりはいいだろうし

270 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 18:53:59.26 ID:dd4pT3gqa.net
>>268
空気読んだところで自分に不利益にしかならないのなら
そこはあえて読まずに図太くいくのも食っていく為には必要ですよ
図太くいくというのは、必ずしも仕事に向かうとは限らない
ハロワ行きながら「障害の特性で仕事見つからない」という現状を
年金や生活保護の申請時に訴える材料にするという手もあります

271 :優しい名無しさん :2018/02/28(水) 23:22:16.77 ID:xM+YpR+G0.net
乾燥機付き自動洗濯機はまさに神。
初期投資とランニングコストは確かにかかる。

でも洗濯にかかる労力と時間と精神的負担を考えればこんなに素晴らしいものはない。
電子レンジが手放せないのと同じ感覚。

人でも機械でも特に発達は頼れるものには徹底的に頼った方が生活の質が変わる。

272 :優しい名無しさん :2018/03/01(木) 01:44:37.26 ID:LGR1toah0.net
ASDだけどネットやってるとバカばっかりで発狂しそうだから普通に大学行くべきでしたね

273 :優しい名無しさん :2018/03/01(木) 01:46:56.54 ID:xUn/2FFP0.net
うちもルンバ欲しいけどルンバを動かせる環境が作れない…。
一人暮らしを始めてから、スタンスを今まで通り床生活にしたのが失敗だった。

274 :優しい名無しさん :2018/03/01(木) 06:57:22.49 ID:s95nEk9R0.net
>>270
略して「ひらきなおり攻法」w
意外に強いw

275 :優しい名無しさん :2018/03/01(木) 07:11:24.80 ID:s95nEk9R0.net
「空気読めない」というけど
オレの考えでは「空気読まない」だと思ってる

自分と他人は別の人間だし
各々脳機能が異なるから
相手の思うように合わせてみても自分では結局うまくいかないことも多い
だからこそ、自分は自分で思った通りに自分を信じるのが一番いい

相手の微妙な表情変化に動揺して
自分の考えを忘れてしまうより
自分の考えをしっかり持って相手に主張していく
それが「相手の空気を読まない攻法」

276 :優しい名無しさん :2018/03/01(木) 09:18:38.89 ID:xTdtUx4kx.net
割にそーゆーの大事よね
理屈だけで行くとミスなくやれてる人だけが評価され、発言を許される方向に進む
でも実際はそれではあんま全体の幸福度は上がらない

277 :優しい名無しさん :2018/03/01(木) 22:41:56.12 ID:znTYjST10.net
>>275

大事だと思うけど、トラブルには注意してね。
「読まない」方法はトラブルと紙一重の部分があるから。

278 :優しい名無しさん :2018/03/02(金) 03:28:39.36 ID:QCcvqaBL0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

279 :優しい名無しさん :2018/03/02(金) 03:42:57.49 ID:QCcvqaBL0.net
心が変われば態度が変わる
態度が変われば行動が変わる
行動が変われば習慣が変わる 
習慣が変われば人格が変わる 
人格が変われば運命が変わる 
運命が変われば人生が変わる

280 :優しい名無しさん :2018/03/02(金) 03:44:12.27 ID:QCcvqaBL0.net
機械学習は複雑な問題には適用しづらい特徴がある一方で、計算コストが低い場合が多く、
深層学習と比べて早く学習が完了する場合が多いので、比較的簡単な問題に適用することで
素早い分析が可能。(人が何を学習するかというのを予め定義する必要があります。)

機械学習では対応しきれない複雑な問題に対しては、
深層学習を適用する。(学習する事柄も自分自身で見出して動作をするけど、
何をビッグデータとして与えるか=「どこでクローズにするか」
人間が解決しなければならない。)

使い分けをすることができます。

さて問題ですビックデータは、誰が与えますか?

最新のカプセルネットワークでさえも=空間情報の保持=
あるものを別視点から見た画像の情報の間を埋め、
今までのニューラルネットワークでは難しかった
新たな場面の判断を可能にするてだけなの。
http://blog.aidemy.net/entry/2017/12/03/052302

そもそも成人の細胞数は「37兆2000億個」
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/03014460.2013.807878

カモーン。ガードマンです。

281 :優しい名無しさん :2018/03/02(金) 04:26:43.62 ID:QCcvqaBL0.net
>>277
空気を読まないんじゃなくて、ただ黙ってれば良いだけ。
勿論仕事は完璧にした上でね。
障害者雇用枠で一番の問題は、仕事が出来ないもあるけど、
仕事は出来ても周りの定型発達者の都合に巻き込まれる事だから。
大人しくハイハイ障害者らしくしてるってのが大切で、
ようは管理しやすい人を演じれるかだから。
もし凸の部分を理解してくれるところがあればラッキー。
外資でなくてもそういう上司や横並びの企業文化が崩れても、
良いと思ってくれればラッキー。そうでない企業が殆ど。

282 :優しい名無しさん :2018/03/02(金) 04:40:55.01 ID:8lLMZJAn0.net
相手しなきゃ良いだけだよ
上辺だけ関わってるフリして飲み会参加しないキャラに徹する

283 :優しい名無しさん :2018/03/02(金) 04:55:09.18 ID:QCcvqaBL0.net
>>282
それが通用してるならアリです。演出は発達障害者には必要な要素です。

284 :優しい名無しさん :2018/03/03(土) 12:10:06.32 ID:pjj3kKjLp.net
自分も発達障害だけど、他の発達障害者の空気読まない態度に嫌な思いや悲しい思いをさせられてるよ
とにかく他人の事をとやかく言わないのは当たり前としてもね、本人が周りを傷つけてる自覚ないから嫌われてるのも周りのせいにしてる

衝動が強い人は気をつけてほしい

285 :優しい名無しさん :2018/03/03(土) 14:22:10.76 ID:WAx6Hb0ra.net
積極奇異型はやばい

286 :優しい名無しさん :2018/03/04(日) 01:41:05.06 ID:Wmw/KRWe0.net
それができたら誰も苦労しないんでは

287 :優しい名無しさん :2018/03/04(日) 02:18:50.65 ID:Wmw/KRWe0.net
というか傷ついたからといって正義の側に立つわけじゃないので
意図して傷つけてるかどうかと他罰的なこと・原因を外に求めることは関係ないし、マジョリティ側の正しさが担保されるわけじゃないので一方的に被害者かのように振る舞うのはやめては

288 :優しい名無しさん :2018/03/04(日) 08:14:39.59 ID:EXaS6nCia.net
少なくともトラブルメーカーの自覚を持って言動には細心の注意を払うべきだろう
衝動が強い人や積極奇異型は

289 :優しい名無しさん :2018/03/04(日) 15:57:57.96 ID:X3hcQB3Ca.net
asd.adhd半々だとわけがわからない
極度の厳密さと絶対の衝動的自由がどっちも欲しい
どっちかに偏ると、あるとき欠けてたもう半分に気づく
気づいた方で頑張るけどそのやり方も少しやると苦痛になる。自由にやり過ぎ、完璧に型にはめすぎ、この繰り返し

290 :優しい名無しさん :2018/03/04(日) 23:26:02.69 ID:V0pputwp0.net
>>287
誰が正義の側に立ってるの?
嫌なことに対して傷ついたって言ってるだけじゃん
被害者には違いないし

なんで素直にごめんなさいが言えないの?と思う
自分が悪いって分かってるのバレてるのに言い訳したり嘘ついたりする理由が知りたい

291 :優しい名無しさん :2018/03/04(日) 23:27:49.33 ID:V0pputwp0.net
>>286
わざわざ嫌われる必要ないと思うんだよ…

292 :優しい名無しさん :2018/03/05(月) 00:03:24.23 ID:TBw6CygW0.net
>>289
あるあるw

293 :優しい名無しさん :2018/03/05(月) 00:07:41.04 ID:TBw6CygW0.net
>>290
一生懸命やってるから
一生懸命良かれと思ってやったことに対して
結果が悪く出たと言って
悪かったと思えていないから
悪かったと認めたら
今度から自分がやり方を変えないといけないと同義語だから
口先三寸で「ごめんなさい」だけを言って心の中で舌を出す
的な世渡りの概念が存在しないから

たぶん

294 :優しい名無しさん :2018/03/05(月) 00:42:43.04 ID:YR2cVbRA0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ・誤解等反対!!

定型発達者でも犯罪起すし、発達障害だから犯罪起すとかありえません!!

295 :優しい名無しさん :2018/03/05(月) 08:47:39.07 ID:ZvxQKYVt0.net
>>290
自分のやり方を変えたくないを通り越して、変えられないくらいのこだわりがあるからじゃね?

296 :優しい名無しさん :2018/03/05(月) 11:50:18.45 ID:bv5XmpVH0.net
自分じゃそれ程こだわってるつもりがなくても
人に注意されたりしても直せなかったりムカムカしたり被害者意識もっちゃうことが多い
それがこだわってるって事なんだろうなーと最近気づいた

こだわってるっていう意識以前に自分の感覚が自分にとっては絶対的過ぎて
客観的な目線が持ててないって事なんかな

297 :優しい名無しさん :2018/03/06(火) 19:19:43.88 ID:+m7wj9TF0.net
>>293
悪い結果が出たと分かっても、やり方を変えたくないのかな?変えた方が上手くいくかも知れないのにね

世の中のごめんなさい、はすべて口先三寸だと思ってる?

298 :優しい名無しさん :2018/03/06(火) 19:29:22.23 ID:+m7wj9TF0.net
>>296
>>295

私もこだわりがあるけど
仕事だけはこだわったらダメだと思って周りに合わせるようにした
悪いと思ったら謝った、以前は出来ない理由をつべこべ言ったけど出来てないのは事実で迷惑かけてるから、その事は謝罪した
自分のこだわりでは無いやり方でやり直すと「素直でよろしい」と…ぎくしゃくが少し無くなったよ

誰かに忠告されて考えてみるいいきっかけになったと思う

299 :優しい名無しさん :2018/03/06(火) 21:40:59.40 ID:bTVF8FTsM.net
>>298
私も似たようなもの

仕事は依頼主である会社や客が金を払っているんだから、契約に見合った結果を出さなければいけないと本で読んで納得した

あくまでも契約だから、その契約にない仕事はちゃんと納得いくまで話している

300 :優しい名無しさん :2018/03/06(火) 23:33:32.21 ID:uOJp4EBf0.net
>>289

あんたは俺かww

自分なんかADHDの特性をASDの特性で抑え込んで、ASDの特性をADHDの…(略
それで何とか仕事はできてはいるけど、自分の中でこころが分裂しそうだよ

淡々と生きたい気持ちと、一瞬に最大のエネルギーを使って何かを成し遂げたい気持ちと
ここまで完全併発の人間もなかなかいないんじゃないかと

苦しいわ

301 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 04:20:35.45 ID:ifLBbYis0.net
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
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09058644384

302 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 06:56:11.93 ID:C5eTX8oc0.net
>>289
>>300
オレワロス

303 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 07:01:54.76 ID:C5eTX8oc0.net
>>297
怒られたからさっそく謝る というより
何が原因なのか追及して
ターニングポイントと改善法を検討決定して
同意を確認したい
何回も繰り返して覚えていきたい

そこまでみっちりやって立派に改善したい
そして覚えたことを忘れないように訓練したい
20年後も覚えてるようにしたい

そうやって積み上げてきたつもりだし
それを否定されるなら
相当の大改革だ

その場その場で適当な臨機応変は嫌い

304 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 07:16:57.83 ID:C5eTX8oc0.net
>>297
原因追求と対処法確認しようとしたら
「しつこい、そんなに言うなら今から社長に言うぞ!」
と怒られた

「まずはごめんなさいだろ!
(言い訳ばかり並べるなら)もう仕事に来なくていいんだぞ!」と怒られた

・・・
部長「もうこの仕事はやらなくていい!」
私「やりかけですけどいいんですか?」
部長「いいって言ってるだろ!」
私「ホントにいいんですか?」
部長「しつこい、怒るぞ!」(もう怒ってる)

1か月後
部長「やりかけで放ってるのはお前か!」
私「部長がやらなくていいって言いましたよね」
部長「うるさい!普通ごめんなさいだろ!」
私「でも部長が・・
これからは部長にやめろと言われても、続けるべきという事ですね」
部長「そんなに文句言うなら社長に言ってくる、もう言ってきたぞ!」


私がやろうとした<原因追求と対策確認>は
<言い訳とクレーム>以外の何物にも聞こえないようだ

305 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 08:23:19.26 ID:leJc+t4Ix.net
理論武装は必要だね
仕事の遂行にも論理思考の有無で結果は変わるし

306 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 08:25:30.03 ID:Ll/kFMxHa.net
>>304
部長の頭がおかしいね
「社長に」「社長に」言ってるけど
間で話かき回してややこしくしてるだけで会話成立してないね
社長と直接話した方がスムーズなら中間管理職不要だから
部長が一番会社に来なくていい説に一票

307 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 08:29:33.59 ID:leJc+t4Ix.net
利害関係、仕事の結果による影響が誰にどう及ぶのか
そこを考慮して相談や主張が出来るようになるといいね

308 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 08:32:15.53 ID:Z6Q2NSk+a.net
>>307
なまじ正義感が強くて余計な事言ってしまう自分に嫌気がさす
さすがに今年入ってからもう極力会話しないようにしてるけど

309 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 08:51:28.67 ID:leJc+t4Ix.net
>>308
正義感も悲しみの姿勢も実のところポーズだったりする
それはそうすべきだと察して間違って身に付けただけ、言えば感情論やね
ADHDの本質はKYマジレスなので、そこを突き詰めればよい
突き詰めた自己中は必ず他人もプラスにしなきゃならんはずだ

場面で自分も他人もプラスになる方向を突き詰めれば
出来る人、持ってる人を理解して相応の待遇で動きやすくするのは当然だし
逆に面倒な事案や人間について慎重に取り扱うのも当然

310 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 18:01:08.87 ID:81BqJY9/0.net
>>303
とりあえず「ごめんなさい」言っとこなんて思ってもないし、迷惑かけたり損害出したら謝罪すると思うんだけど…謝ったら死ぬのか…

本当の臨機応変さは必要だけど、なかなか立ち回るのは頭がよくて経験のある人じゃないと難しいと思う

卑怯な人達の小手先の変な臨機応変さ?おべんちゃら?そんな事するのも、それに騙されるのも馬鹿らしい
私もそんなの必要ないと思うよ

311 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 18:06:56.97 ID:81BqJY9/0.net
>>304
部長だからって大層立派な偉いとはかぎらないからね

312 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 18:39:29.78 ID:C5eTX8oc0.net
>>310
損害は出てないんだ
鍵管理の重要物品を「ちょっとの間3本借ります」というメモを
鍵だなの中に置いておいたんだ

そのメモが1か月放置されてたという話

その時部長は
「それについてはもうやらなくていい!」と言った

それでも
物品自体は当日返却した
台帳にも書いた
ただしもう一種類の物品の台帳数が混乱してた

もうやらなくていいと言われたので
もう一種類の台帳数は放置し
メモも廃棄しずに置いておいた

結局他の社員により
もう一種類の物品は返却され
台帳数も2種類とも記入されていたが
メモだけが1か月後発見された

313 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 20:31:11.30 ID:81BqJY9/0.net
>>312
部長も発達障害かな…?

314 :優しい名無しさん :2018/03/07(水) 22:37:29.28 ID:C5eTX8oc0.net
>>313
なきにしもあらずw

とにかく部長としては
「お前の首を切らないためにどうしたらいいか考えてやってる最中なのに
お前ときたら
そんなオレに文句か!
人の気を知らないやつめ、そんなやつはもういらん!」
という形らしい

やれやれ
こうやって「理不尽に」切られていくんだなと思った
こうなったら
労働基準法が正しければ
「辞める」と言わずに通い続ければ
給料はもらい続けられるはずw

315 :優しい名無しさん :2018/03/09(金) 11:37:47.72 ID:6qO4Zvzup.net
自己愛性人格障害かな。
どこの職場にも割といるわ
病人を作りだす病人。
もっともタチが悪い。

316 :優しい名無しさん :2018/03/10(土) 19:21:19.53 ID:XSXM560c0.net
ASDとADHD両方診断出たんだけど、これ人生詰まない?
一つのことに固執する性質といきなり飽きて見向きもしなくなる性質両方持ってるとか社会性0じゃん

317 :優しい名無しさん :2018/03/10(土) 22:16:27.87 ID:A0Z413jQ0.net
>>316
併発の方が普通だよ。
ちなみに自分はASD傾向ない珍しいADHDらしい。

318 :優しい名無しさん :2018/03/10(土) 23:02:52.15 ID:IO/yhIgD0.net
有病率で言ったらADHDの8割以上はASDではないはずだけど
日本ではASDの診断基準がかなり緩いのを考え合わせれば
併発診断は多いのかもしれない

いずれにせよ診断があってもなくても元々の特性は変わらないし
やるべき対策も服薬以外はそんなに変わらない気はする

319 :優しい名無しさん :2018/03/10(土) 23:10:46.12 ID:A0Z413jQ0.net
>>318
そうなんだ。
ちなみにASD診断を受けてる奴とかほとんどADHD診断を受けてる。ADHDしか薬がないから、軽度でも診断してる気がする。

おかげでASD優勢の症状(コミュ力がない、ルーティン好き)ですら、一般人には「ADHDの症状」と認識されてるわ。

320 :優しい名無しさん :2018/03/10(土) 23:47:36.67 ID:IO/yhIgD0.net
>>319
ASD単発でも不注意や整理整頓苦手は起こり得るんだけど
大人で不注意が目立てばなんとなくADHD診断しとこう、みたいな
世の流れはあるような気がする
こればっかりは流行りものだしね

321 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 00:22:22.72 ID:XnkUHgCB0.net
日本的な和をもってなんちゃらは自己愛に悪用されやすい印象
彼らって口は達者だけど中身を伴わないから結局行き詰まるんだよね

322 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 11:43:52.14 ID:LqYz4A+fa.net
ほんとは個人活動の方が向いてるのに日本の気質も相まって中途半端に人を巻き込むから失敗する、って意味か?

323 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 12:38:43.46 ID:VM+Z8nwWM.net
休み明けは職場の先輩が腹痛をおこす。
今日もそうだ。
たぶん僕と一緒に仕事するようになってからだと思う。
僕と仕事をしなきゃならないストレスが、先輩に身体的故障を与えてしまっている。。

一応いまはストラテラを飲んで一週間目だけど、飲み始めてから不注意はさらに目立つようになっている。

324 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 13:20:04.51 ID:L0G/eQEIp.net
自己愛は注目されるのが目的であって何かを為すことは目的にない
注目され重用されるのであればコトが失敗しても誰かが犠牲になっても構わない
なので、上に立ってからどうするとか、何かあっても達成するようにするとか、そういう努力や準備に欠ける

そういう人間が上を目指し叶えてしまったら、良い結果になるわけないよな

325 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 13:23:45.59 ID:L0G/eQEIp.net
対してADHDは他者からの重用にあまり頓着がない
というかウケて笑い取るのも重用されるのも平等に自尊心満たされる感じ
楽しい場が好きなのもあって自分の保身より動くの優先になって何かが出来上がったりする
結果的に覚えられたり声が掛かったりする機会が増える

自己愛からすりゃ目の上のたんこぶよな、こんなの

326 :ジュン :2018/03/12(月) 17:54:56.34 ID:KYcMMB+z0.net
>>266
そこかよ!つっこむとこ間違ってるよ
まず何年もハロワ行ってるのに結果が出ないとこをおかしいと思え
ほんと発達ってキチガイだな
別に通うことはおかしくない
そんだけして結果が出ないことに呆れられてんだよ

327 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 18:30:01.04 ID:L0G/eQEIp.net
そういうスレにわざわざやってくる君の立ち位置は?

328 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 21:43:09.87 ID:aHN3Btcq0.net
>>317
同感。実際は併発が凄く多いような気がする。
沢山の当事者と会った感想と、本人たちの弁がソースだけどね。
たぶん発達って脳に脆弱性を持ってるんだよ。虚弱体質と同じで。
虚弱体質だと色んな病気を発症するでしょ、そんなものだと思ってる。


>>316
マジで詰むよ。数少ないそれぞれの良い特性すら失うから。ソースは俺。
ただし、自分の脳内でASDもADHDも同じぐらいの割合で特性を持っていると、
別の所でも書いたけど、ASDでADHDの、ADHDでASDの不利な特性をコントロールはできる。
だけど、毒を持って毒を制するようなものだから早晩潰れる。

とにかく鬱を起こさないように、まったり池。

329 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 21:46:12.54 ID:n7HCLxzb0.net
>>328
もう鬱の診断も出てるんだよw

330 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 23:15:26.15 ID:xXUdOYcYr.net
問診票とカウンセリング?だけでADHD
と診断されたんだけど信用していいのかな?
事前に調べたら普通はテストとか親との面談とか色々あるみたいだけど

331 :優しい名無しさん :2018/03/12(月) 23:22:38.27 ID:EGJ3dEV00.net
>>316自分も多分そう、不注意優勢の広範性発達障害に近いと言われた、診断はされなかった。
とにかくストレス溜まると両方の悪い特徴が
出るからストレスコントロールが大事みたい。

332 :優しい名無しさん :2018/03/13(火) 00:05:44.31 ID:+6U7aVf80.net
>>330
両親が「鬱や発達障害は怠け者の言い訳」という考えで、聞き取りは頼めない事を
説明をしたら、親の聞き取りは無しで、本人の問診とテストだけになりました

親が心療内科、発達障害に否定的で非協力的な時は親の聞き取りを省いてくれるので、
絶対に親の聞き取りが必要という訳ではないと思います

診断に不安があるなら、別の病院でテストを受けてみてはどうでしょうか?

333 :優しい名無しさん :2018/03/13(火) 10:10:33.18 ID:s/Jih+vP0.net
仕事してるみんなはどんな職場かなぁ
私は倉庫の流れ作業やってて、女が10人シフトで入れ替わり
男が6人入れ替わりシフト
底辺職場でみんな頭おかしい、疲れた
多動のないADHDと診断がでてるようなわたしだから、積極奇異のアスペさんみたいな人が二人いてすごいストレス

その2人も私の事がストレスだろうから悪口ばっか言うんだろうけど、嫌がらせとかさ

発達障害同士でも上手くいかない

334 :優しい名無しさん :2018/03/13(火) 21:23:34.42 ID:ZcvEVwLV0.net
一瞬特例も選択肢に入れたことがあるが、行かなくて正解だった。

自分も発達だけど、他人の発達特有のコダワリには凄くストレス感じるw
今は周りは健常者ばかりだけど、その点は良かったと思ってる。

335 :優しい名無しさん :2018/03/13(火) 22:04:48.69 ID:mKLfRrQA0.net
>>329
お互い大変だよな、とりあえずそれ以上悪化させんようにw
うつだけでも良くなればまだ何とかなるからさ

336 :優しい名無しさん :2018/03/13(火) 22:17:23.10 ID:s/Jih+vP0.net
職場の人に発達障害の診断があるかないかはわからないんだけどね
もう…境界線、愛着、発達、自己愛…何だか分からないんだけど、とにかく癖のある人ばかり
嗅覚が異常に敏感とか勝ち負けで何でも判断したり拘りを押し付けるとか潔癖症とか嘘つき、マウンティング
ありもしない事を勝手に思い込んで人に言いふらすとか
発達障害あると、コミュ取らなくて良さそうな職場に行きがちだと思う、しかしそういう所ってコミュ苦手さん集まってるんだね

半日の仕事してた時は良かったけど、1日いると昼休みを皆で過ごしたり色々話したりするようになっちゃって必要以上に近づいちゃって後悔…

337 :優しい名無しさん :2018/03/14(水) 10:46:34.45 ID:OA4+5BkHp.net
職場では我関せずで過ごすのがお互いのためかと

338 :優しい名無しさん :2018/03/14(水) 18:02:28.13 ID:jjALaBix0.net
我関せずって難しい

339 :優しい名無しさん :2018/03/14(水) 18:04:42.32 ID:OA4+5BkHp.net
良好な人付き合いってのが何のためかだね
円滑な仕事の進行を優先的に考慮すればいいよ
余計な自意識を削ぎ落とせば気が散りにくくなるよ

340 :優しい名無しさん :2018/03/14(水) 19:57:33.21 ID:kFoTbu5X0.net
話しても解らない奴には体で教えるのが一番
手を出さなくても脅したり足元目掛けて物を投げるとかでも効果はある
発達でナメた態度取る奴って相手見て判断してるから予想外の反撃があるとすぐビビる

341 :優しい名無しさん :2018/03/15(木) 01:32:05.72 ID:hXA70RI80.net
まあ自分より下に見た相手にしか絡めないってそういうことだわな

342 :優しい名無しさん :2018/03/17(土) 11:40:41.08 ID:dEeAmwEt0.net
   
   
【訃報】オオサカ堂でアクセプタが取扱終了 当然情強ケンモメンならもう○○○ピ○○に乗り換えたよな? [385314322]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521202322/
   

343 :優しい名無しさん :2018/03/18(日) 09:29:15.67 ID:DadnOqbyr.net
>>332
近い所に良さげなのあるからそっち行ってみるか

344 :優しい名無しさん :2018/03/20(火) 01:44:14.72 ID:XVF4tQGY0.net
聴覚過敏と怒りのコントロールが出来ず困っている

345 :優しい名無しさん :2018/03/20(火) 09:58:52.20 ID:gcUou+Xoa.net
俺も聴覚過敏がわからないが、周囲の雑音が耳に入ってきてしまって目の前で話している人の声が聞き取れないことがよくある

346 :優しい名無しさん :2018/03/20(火) 10:00:20.13 ID:gcUou+Xoa.net
誤字
× 聴覚過敏「が」わからない
◯ 聴覚過敏「か」わからない

347 :優しい名無しさん :2018/03/20(火) 17:12:00.29 ID:kTNE7U9H0.net
>>333
まてまて、多動性が無い場合はADD(hyperactivityが無い)じゃないか?私はADHDだから羨ましいなぁ。

まぁ、それはおいといて私も倉庫での勤務だけど、主に箱物の検品と入荷商品のストック(バラで出る商品中心)、後、様子見て1人で12個入りのジャムを半分の6個に小分けしたりお酒の空箱から仕切りを出して寄せて(出荷に使う)外箱を畳むとかの細かい作業をやってるよ。

小さな営業所の倉庫(全員で15人居るかどうか)に配属だからかな?私だけ、勤務時間の後半はジャムの小分けや段ボールを畳むとかの細かい作業が多いよ(朝の出荷の忙しい時にやらなくて済むからとても楽らしい)

348 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 00:59:29.05 ID:yHThymcJ0.net
>>347
今はもうADDという分け方はしなくなってるんだよ
かつてのADDもまとめてADHDと呼ぶ(ADHDの不注意優勢型)
ADHDの中にも色々な人がいるという考え方
だから
「多動のないor多動の少ないADHD」という言い方で合ってる

349 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 02:37:16.42 ID:rvq5ZhV20.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

350 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 02:45:33.55 ID:Mdw0RPDd0.net
呼び方や名称ばかりやたら変わりつづける割に
肝心の障害自体については何も真相がわからないのが虚しいな

351 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 05:12:18.04 ID:BS34WjnD0.net
>>348
ID変わってるけど、ありがとうございます。

色んな呼び方有って混乱しそうだ

352 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 14:21:29.92 ID:rvq5ZhV20.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

353 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 15:01:18.16 ID:u9/9qpz9p.net
>>348
ADD/ADHDを総称してADHDってイメージよね
AD(H)Dなんて書くこともある

海外、っかアメリカかな
向こうではハイパーアクティブはあまり気にされないみたい
だから総称はADD呼びなんだよね

354 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 15:04:25.62 ID:YsVNhs880.net
多動がなくても頭の中が多動だしな

355 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 15:05:58.85 ID:u9/9qpz9p.net
物静かで派手に行動しなくても
なんとなく立ち振る舞いがうるさいと言われたりな

356 :優しい名無しさん :2018/03/21(水) 20:59:55.78 ID:gUFA4Gio0.net
>>347
平和に過ごせてそうだね

357 :優しい名無しさん :2018/03/22(木) 00:45:04.06 ID:vWjEN2O20.net
>>356
身体は結構動くけど、基本、作業内容は定型的な物で黙々とやる環境だから発達障害を知らず准看護師として勤めてた時よりはとても平和だよ。

細かい作業が多いのは、7:30〜12:30と言うちょっと他の職員よりもずれた勤務時間と学生アルバイトさんに近い年齢(20代前半)もあるかも(内部障害の同期入社の男性は老眼が辛いと言ってた)

358 :優しい名無しさん :2018/03/22(木) 01:29:31.39 ID:FoToYy7j0.net
>>357
准看持ってるなら資格活かす仕事しろよ
医療機関でなくても福祉施設とかあるだろ?
このまま腐らないでくれ

359 :優しい名無しさん :2018/03/22(木) 03:51:01.33 ID:8N+FbxRs0.net
発達障害の恋愛婚活結婚について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/

360 :優しい名無しさん :2018/03/22(木) 06:40:59.74 ID:vWjEN2O20.net
>>358
いや、福祉施設でも急患対応時に私は過呼吸なり掛けてる(先輩曰く)から難しいんだよ。

何回か疲弊状態で休職したりしてるし、1人で判断して仕事休みも買い物(隣の市まで)とか制限されるとかでやってけない。

361 :優しい名無しさん :2018/03/22(木) 07:59:58.29 ID:fDG/njHM0.net
>>358
向いてない仕事を無理に続けることを活かすっていうのかね

362 :優しい名無しさん :2018/03/22(木) 09:28:58.63 ID:jnO4nPwOa.net
大事なのは自分の症状を自覚する前に取った資格か、後に取った資格かってとこだな
過去の頑張りや目標・憧れを捨てる必要はないけど、取った資格で頑張ってから気付いたなら自分の能力の範囲もはっきり見えてくるし悪いことはない

363 :優しい名無しさん :2018/03/22(木) 22:44:23.98 ID:kW/jGCzp0.net
>>358

街の献血専門とか、透析専門とか
損保・生保・企業福利厚生がやってる電話医療相談とかダメなの?

そりゃERの看護師とは比較にならない待遇だと思うけど、
それでも、下手な障害就労よりは…


どうやっても資格が活かせないのが俺らの障害か…辛いな

364 :優しい名無しさん :2018/03/22(木) 23:45:00.46 ID:vWjEN2O20.net
>>363
透析専門や献血専門の求人無い田舎なんだよ。

後、経験が3年、しかも小さな介護施設での勤務経験しかないから電話医療相談も厳しい

後、私は特定疾患も有るんだよ。(大腸だから、内部障害にはならないし)

後、給料安くて准看護師時代は手取りで14万、今、勤務時間は残業抜かすと半分以下でも6〜7万だから今の方が良くねって思うところも有る。

365 :優しい名無しさん :2018/03/23(金) 02:05:02.47 ID:EfTD/kim0.net
動作性が高くて言語性が低い?場合どんな仕事が向いてますか?

366 :優しい名無しさん:2018/03/23(金) 11:15:08.80 .net
>>330
>>331
亀レスで悪いけど
大人の発達障害の確定診断は
親から幼少期の頃の聞き取りで客観的評価したり
子供時代の通知簿なんかで幼少期の成績と先生からの客観的評価を合わせないと確定診断できないって言われたよ。

これは、片付けできないって症状一つ評価するのも
鬱病で片付けできないのかADHDで片付けできないのかの鑑別診断が必要なためだけどね。

367 :優しい名無しさん :2018/03/23(金) 21:36:52.81 ID:qEepbtNvM.net
>>365
他の項目も分からんと

368 :優しい名無しさん :2018/03/23(金) 22:34:48.11 ID:UDYhF3gt0.net
>>364
なるほど、ほんとに厳しいな
弁護士ですら食えなくなった今でも、医師と看護師は真面目にやれば絶対に食える資格なのに
自分も鉄板の資格を持ってたが、脱落して障害雇用だよ
涙でてくるよな、発達持ってると

>>365
ブルーカラー

>>366が言っていることはまさに正論だと思う。
でも自分は2つの病院へ行って、自ら成育歴のわかる母子手帳や通知表を持って行ったにも
関わらず、医者は全く見なかった。
見ないで診断できるんですか?!って聞きたいぐらいだった。簡単に問診で成育歴は聞かれたけどね。

たぶん1つ目の病院は医者自身が発達障害だから「患者を見ればわかる」タイプの医者(滅茶苦茶だけどw)。
2つ目の病院は「効率的に回すにはポイントだけ聞ければいい」タイプ。

両者医学的にはいい加減だけど、自分には発達の強い自覚があったから、結果的に診断は間違ってないと思う。
それって自己診断だろwと言われると・・・

369 :優しい名無しさん :2018/03/24(土) 02:22:36.43 ID:MKLc/BLI0.net
皆給料いくら?障害者雇用枠の場合orクローズで書いてね。

370 :優しい名無しさん :2018/03/24(土) 14:09:09.12 ID:pNqU75/l0.net
障害者雇用ではなく一般枠だけどクローズでもない

手取りで25〜28万程度

371 :優しい名無しさん :2018/03/24(土) 14:29:40.75 ID:VCjR6a0l0.net
それなら休日の日数(曜日)と労働時間も必要じゃね?

372 :優しい名無しさん :2018/03/24(土) 18:05:44.70 ID:ctnPgeLO0.net
>>370
え?普通にいいじゃん。下手なFラン卒業してる人より給料高い!

373 :優しい名無しさん :2018/03/24(土) 22:52:10.42 ID:ATHdGr3L0.net
三途の川でバーベキュー

374 :優しい名無しさん :2018/03/24(土) 23:46:06.84 ID:IeqrnfHL0.net
>>373
何それ

375 :優しい名無しさん :2018/03/24(土) 23:49:37.80 ID:ATHdGr3L0.net
>>374
特に意味はないけど肉が食いたい…来月の生活保護費でフライパンやら色々買うか

376 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 00:07:15.60 ID:K7fUJsfv0.net
フライパンないの?
お金勿体ないやん
鍋に油ひいて焼けばいいやん

377 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 00:18:44.67 ID:+FEYkL6q0.net
>>376
アレ前から思ったんだけど油引く意味あるのか?
あると掃除が面倒だから引いてない

378 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 00:35:40.91 ID:K7fUJsfv0.net
油ひかないと焦げるでしょ
焦げないならひかなくていいよ

379 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 00:59:11.74 ID:gURQAYsb0.net
家事は割と得意なんだよな
料理もアイロンがけ食器洗いもあんま苦にならない
手先は壊滅的に不器用だけど

380 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 01:26:00.39 ID:+FEYkL6q0.net
>>378
どうも最近のフライパンは焦げないみたいだよ
一番安いのでそんな感じだったし最近のは凄いのかも

381 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 21:42:36.32 ID:BCXf2ktS0.net
テフロン加工は焦げないよ
鉄や、ステンレスはよく熱して油をひけば焦げない
よく熱しないと油ひいてもお肉がくっついちゃう

テフロン加工もだんだん剥げて、いつかは焦げるようになる

382 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 21:47:08.13 ID:+FEYkL6q0.net
>>381
そうだったのか、アレ意味あったんだなぁ
料理下手だから助かったよ、ありがとう

383 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 22:45:44.72 ID:6gol3F2lr.net
今思えば要領は激悪だったけど料理は好きだったな
後片付けとかその他諸々は面倒くさくていつの間にか1週間くらい経ってることあったし
でも最近その料理すら億劫になってきて危機感を感じてる。それが発達のせいなのか他の要因なのかは分からないけど思考力とかすごく衰えている気がする

384 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 23:49:14.67 ID:tmrnbtLk0.net
>>383
うつじゃない?

385 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 23:55:13.32 ID:3r23Bl7l0.net
>>384

ズバリ言うねぇw

386 :優しい名無しさん :2018/03/25(日) 23:57:40.28 ID:3r23Bl7l0.net
>>370

>一般枠だけどクローズでもない

ここが羨ましい。
面接時or途中からオープン?

周りは理解あります?

387 :優しい名無しさん :2018/03/26(月) 00:47:48.85 ID:dXoNCp77M.net
>>386
12年勤めていて、去年診断出た
三年くらい前にADHDを知って、なんか自分っぽいと思っていたけど

あまりに不注意のミスを連発しすぎて、仕方なく診察受けたっていうね
ADHDなのでコンサータで不注意が改善されるはずっていう説明をしたら、実際に改善されるなら問題ないと言われてから一年問題を起こさず過ごせてる

388 :優しい名無しさん :2018/03/26(月) 12:26:25.59 ID:+FaKE/Sea.net
>>383
人間、能力あったとしても使わないと衰えるって言うけど
年重ねるごとに消極的で何もしなくなっていく気がするわ

389 :優しい名無しさん :2018/03/26(月) 12:46:51.15 ID:WzaPoPdZ0.net
>>383
料理とか食器洗いとか最初は片付けも1週間やらなかったりだらしなかったんだが
ある日を境にサッとやれる様になった
脳の負担が減った感じ

医療の仕事してるんだが常に脳に新しい情報入れて勉強しなきゃならんから絶対向いてないわw
ルーチンのが向いてる

390 :優しい名無しさん :2018/03/26(月) 12:56:32.88 ID:KtgMXFlja.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
障害者枠も結構ストレス溜まる。
クローズだった頃に比べて生温いのが逆にイライラする。
あと、同族嫌悪が半端ない。

391 :優しい名無しさん :2018/03/27(火) 02:17:43.93 ID:x7e3kEHH0.net
他人の意見で自分の本当の心の声を消してはならない。
自分の直感を信じる勇気を持ちなさい。
Don't let the noise of others' opinions drown out your own inner voice.
And most important, have the courage to follow your heart and intuition.
スティーブ・ジョブズ(発達障害・ADHD・ASD当事者。
Think different. )

発達障害は、一つの個性であり日本の横並びの忖度が必ずしも良いわけではない。

18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

392 :優しい名無しさん :2018/03/27(火) 05:58:27.95 ID:x7e3kEHH0.net
ちづる 映画 自閉症 知的障害 
美人な赤崎千鶴さん
www.youtube.com/watch?v=GZjZLlZLzLU

393 :優しい名無しさん :2018/03/27(火) 12:11:34.36 ID:hPmbWTzUa.net
>>390
どうせ一般枠で入っても上司や先輩にバシバシ怒られてギブアップするくせに偉そうに言うなよ。

394 :優しい名無しさん :2018/03/27(火) 16:27:33.06 ID:kPc7wjJZd.net
51名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:51:59.25


52名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 20:11:36.48>>53>>54>>55
>>51みたいなのは、自分の言動がバカって証明してるって自覚ないんだな
自覚のない発達障害の典型

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:16:48.71
>>52
発達障害しか攻撃する言葉を持っていないなんて
ボキャブラリーが貧困だなぁこいつ

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:17:36.07
>>52
しかも発達障害の典型の意味が全く分からない
あって打ち込んで発達障害の典型っていうの
面白いから他のスレッドで晒してくるね

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:20:44.07
>>52
お前の言動が一番馬鹿で笑った
51が発達障害だったら
お前は統合失調症の典型だな

395 :優しい名無しさん :2018/03/27(火) 16:28:16.60 ID:kPc7wjJZd.net
根拠なさすぎて笑うw
ここまで頭悪い健常者なかなかいないぞw?

396 :優しい名無しさん :2018/03/27(火) 16:34:14.88 ID:kPc7wjJZd.net
軽度知的障害者ですね
たった1文字のテスト的に打ち込んだっぽいレスだけで見て
発達障害の典型とまで言えるって
すごい自信だけど、その前にこの人を俺は自信を持って診断するなら
軽度知的障害だと思います。
健常者ならこんな事恥ずかしくて言えませんもん。

397 :優しい名無しさん :2018/03/27(火) 18:45:57.50 ID:cPVHxaL9x.net
頭悪い奴ほど人をバカにできるからな

398 :ラッピー :2018/03/27(火) 20:15:06.76 ID:1aXELAAo0.net
766 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/27(火) 20:09:57.27 ID:sx+FfBsL
発達障害とかもそうだよね
コミュ障だから働けないとか言って
いやあんたネット出来てるじゃんコミュニケーション出来てるじゃんっていいたいよ
本当に対人恐怖やコミュ障ならネットもできねえよ

775 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/27(火) 20:12:19.91 ID:sx+FfBsL
>>772
そもそもちょっとコミュニケーションが苦手なくらいで
発達障害とか障害者ぶってんじゃねえよ
単なる人見知りじゃねえか
バーカ

399 :優しい名無しさん :2018/03/28(水) 19:31:50.08 ID:RzikeWrv0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

400 :優しい名無しさん :2018/03/28(水) 21:09:00.03 ID:igvhdutO0.net
みんなお金持ち?
うちはめちゃ貧乏

401 :優しい名無しさん :2018/03/28(水) 21:21:27.32 ID:6VkcpTRF0.net
金持ちじゃないけど生活保護貰ってから金にはそこまで困らなくなった
でも自閉症が悪化してるからストレス解消用に使いたくなくても金を使ってしまう

402 :優しい名無しさん :2018/03/28(水) 22:49:41.85 ID:5tpSqKd0a.net
生まれから貧乏暮らしを強いられて中古の品をよく使っていたけど
大人になってから資産10億円超えだと知った時の戸惑い

403 :優しい名無しさん :2018/03/28(水) 23:00:08.51 ID:9wPJPbnK0.net
>>387

うわ、前段の話は自分とそっくり
けど、自分は薬が全く効かず、配慮も得られず去ることになった・・・

>一年問題を起こさず過ごせてる

色んな当事者と知り合いになったが、そこまで言える人は今まで聞いたことない
著効例か…羨ましい、できれば会社に残りたかった

404 :優しい名無しさん :2018/03/29(木) 05:57:54.12 ID:xd2/tgJz0.net
>>401
生活保護になったなら優料金で金銭管理頼めるよ、
担当に聞いてごらん。

405 :優しい名無しさん :2018/03/29(木) 07:34:47.47 ID:rvvTz2+B0.net
>>404
ストレス解消しないと暴走したり鬱でダウンしちゃうからという意味

406 :優しい名無しさん :2018/03/29(木) 16:32:00.26 ID:uYKdfwpU0.net
鬱で働けず貯えも使い切って生活保護になった
通院しだしたら鬱だけどそれよりADDか広汎性発達障害があると思うと言われ
実際コンサータも出て飲んでみたら確かに効果はあるみたい
これからどうしような
とりあえず半年したら手帳取った方がいいのかな

407 :優しい名無しさん :2018/03/29(木) 17:32:44.96 ID:xd2/tgJz0.net
このことを全く理解しない定型が多い。

定型の方はパターン化したがる人が殆どだけど、
発達障害者(確定診断済み)の人は皆驚く程一人一人違う。
確定診断してない人はそもそも別の病気の場合も多いよ。
そもそも専門医でも誤診する自分にとっての対象者を
発達障害だと決め付けて、語っている人が殆ど。
これを指摘しても認めない人が殆ど。

408 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 04:23:58.16 ID:N/4kRN3x0.net
貧乏で辛い
旦那の稼ぎが20万そこそこ
もう40代半ばなんだけど
私の給料も8万くらい

家族で食べる物もろくにないのに旦那は実家からお金を借りてアルコールやお菓子など買っている

娘が私立高校に通っているので学費がきつい
LDの娘は勉強が出来ずに不登校、私立高校
アスペルガー傾向で勉強の出来た娘はコミュ障で不登校で通信制の私学
息子も中学生になるけど、コミュ障で行き渋り

409 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 08:31:16.52 ID:/JSB5wVsa.net
>>408
全部自分のせいだろ
金が無いのに子供3人?2人?産むなよ
お前が正社員で働けばいいだろ

410 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 18:21:18.07 ID:3cCX8GpN0.net
>>408
そりゃ大変ねえ
なんとか出来ないかねえ
子供たちは、無理に行かせるより、自分から行きたくなるといいですね
旦那さんはお菓子は許してあげましょう
アルコールだけ、控えてもらえばいいのにね
節約したり、お給料の高いバイトが見付かるといいのに・・

私、40後半女性
このほど中古住宅を購入しました。
それ以外に貯金も2000ほどあります。
母も4000ほど持ってるそうです。

なんか私上から目線ですけど
夫も、子供もいない私に比べて
そんな貧乏なあなたの方が
ご主人と子供さん3人に恵まれて、まだ少し私よりも幸せなのかもしれないですね

411 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 19:43:01.50 ID:N/4kRN3x0.net
>>410
ありがとう
春から環境が変わって学校に行きたくなるといいなと思ってます

発達障害を知ったのは子供が生まれて読んだ育児雑誌の特集でした
「私はADD(20年前くらい)とLDだろうな」って思ったのがやっぱりで、診断は7年前にでました

子供が不登校になってスクールカウンセラーと話しているうちに「親になる素質なし」と気づいて子供が幸せになれなそうで申し訳なくなってしまいました
自分のことも出来ないのに子育てを甘く見てました

貧乏を少しでも克服するべく職場のリーダーに相談しましてシフト増やしてもらえるかもしれません
旦那のお菓子は許すことにしました
ちょっと皆んなにも分けてと言ってみます

412 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 19:44:34.45 ID:N/4kRN3x0.net
>>409
人のせいにしていません

413 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 20:48:30.12 ID:3cCX8GpN0.net
>>409
>>411
ちょっとお伺いします
もし自分が発達障害系だと結婚よりも以前に気付いていたなら
結婚や子供は、やめていましたか?

それとも
障害であれ今の暮らしが苦しかろうが
結婚、子供が生まれて
良かったと思いますか

414 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 22:40:55.70 ID:36wBHnlF0.net
生活保護でも何の問題もないし、他人が何人子供産もうが勝手だわ♪

415 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 22:48:14.78 ID:IDjCyHIO0.net
>>408
すげえな、この短い文章に発達障害家族の要素がきっちり詰め込まれてるわ
夫婦とも発達、子供も遺伝で発達
依存で、借財してもそれを食いつぶすだけの夫
何があっても家族より自分優先の夫
妻も発達で十分には稼げない
子は不登校、コミュ障、将来は不透明
薄々わかってたはずなのに2?3?人も成すがまま出産

まあ異常だと思うが、発達界隈だとモデルケースだろうなぁ
自分も小銭は持ってるけど家族はない
あんたには旦那と子供がいる
それなりに働けている自分だけど、結婚もできない自分はある種の池沼だわ

頭数だけはあるんだから家族全員が発達を受容して、できる努力の範囲内で
世帯収入を増やす方法はあるね
頭数を収入源とするか、穀潰しとするかは家族会議次第(まず会議ができるかね)

416 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 22:51:47.39 ID:3118M3hn0.net
アルティメットハードモードにしか見えない
背筋が凍りつく

417 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 23:01:22.42 ID:l29EwAcqa.net
>>408
私は月収100万円超えてる

418 :優しい名無しさん :2018/03/30(金) 23:08:14.84 ID:3118M3hn0.net
>>417
経営者?

419 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 00:20:58.77 ID:3epHdxxK0.net
>>413
私、変な家族で育ったって意識はなかったけど新しい家族と楽しく暮らしたくて結婚は20過ぎてすぐです
不妊や流産で何年かして子供が生まれてから発達疑惑、それから20年近く経ってから愛着障害疑惑

愛着障害に気づかなかったら、結局は家族作ってたと思うよ
今思うと無謀
伴侶の親も放ったらかしだったみたい

無責任に家族作ってる人より、1人でいる人の方が自分を分かってるなって思う
自分以外にも知り合いに居る

障害が分かってたら、結婚しないで猫と暮らしてたかも

420 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 00:28:50.82 ID:3epHdxxK0.net
>>415
短い文章でこれだけ訴えかけてるの、わたし文才ありますか?

いえ、冗談です
ごめんなさい
ホントに典型的な発達家族かも知れません
将来とか、自分の当時や子供の頃の事が分かってないから結婚してしまって子供に負担かけてるのは可哀想です…

421 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 00:30:47.42 ID:tkbRNctA0.net
>>419
> 愛着障害に気づかなかったら、結局は家族作ってたと思うよ

すみませんが
「結婚前に障害を 解っていても 子供を3人作っていましたか」

という疑問です

422 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 00:49:58.46 ID:3epHdxxK0.net
>>421
今すでに存在してる子供を否定するみたいで中々はっきり答えられずごめんなさい
結婚しないで1人でいれば良かったと思ってます


発達でも、親が愛情のかけ方を知っていて育てられた人や、後付けでも他人を思いやれる気持ちを学んで理解できたり、人からの助言を素直に受け入れられる親なら子供は伸び伸び育つかな、そう言う人は家族作っても大丈夫かな

423 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 01:02:56.34 ID:tkbRNctA0.net
ではあなたの考えでは
良い親のところに
子供を養子に出せれば幸せになるということでしょうかね

ところで
上の2段からすると
私はあなたの理想であるという事になる
・・・どうも変な感じです

424 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 01:28:23.66 ID:acdNL0160.net
だからどう生きようが何人子供産もうが個人の勝手でしょ♪
生活保護でも何でも犯罪さえ起さなきゃ何の問題もないのよ♪
それと発達障害は遺伝するてのはまだ根拠が全くないから。
発達障害者同士でも定型発達者も産まれるし。
子供は個性を伸ばして好きなことをさせるのが一番だわ♪
子供に負担も何も子供なんて常識だけ教えて、
虐待しないで愛情だけ注げば貧乏でも立派に育つわ♪

425 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 02:17:13.71 ID:xfQab0rl0.net
こうして悲劇は繰り返される

426 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 08:02:08.51 ID:9wk2kTEka.net
貧困の連鎖だな
厳しい養育環境で子供も発達障害・精神障害になるリスクが高まるし

427 :愛知県 男性(34) :2018/03/31(土) 09:06:35.33 ID:dfT1Eu5T0.net
高校時代までは成績がかなり良かった時期もあったので気付かれなかった
大学時代にバイトの面接落ちたあたりから表面化し始めたんだろう
ウイングル(現リタリコ)に1年半余り通所して今仕事5年目
フルタイム求人だったが、2年半くらい6時間勤務で、その後7時間になり1年半ほど前からフルタイム勤務してる
病院も転院して統合失調症だったのが、広汎性発達障害に診断結果が変わった
今思えばこれが原因で苦しんでたのかと思った

428 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 09:32:27.61 ID:acdNL0160.net
抽象的権利説だとしても25条があるんだから、
福祉は存在する訳で、その中でどう生きようが個人の勝手で、
他人がとやかく言う事ではないわ♪
しかも発達障害者から定型発達の天才が産まれる確率もありえる訳だし。
とにかく法律違反しない限り好きに生きた者勝ちよ♪
人生一回しか無いしいつ死ぬか解らないんだしね♪
自分で自分の人生を狭める事はないわ♪

429 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 11:48:15.72 ID:a7+RpQBCx.net
心理士ってたまにとんでもないアホがいる
上部の理想論は話せても周辺知識が甘くて理解が浅い
だから現実の人間を見て、その理解を超えると異常扱いして片付けようとしたり

二次障害で体調崩して通所して自分で色んなこと調べて質問したら、感情的で混乱してるから退所遅らせると脅された
仕方なくだまって言うこと聞いてたら落ち着いたね、だってさ

当時の俺がストレスを抱えたのは自己主張を抑えすぎたことだったので
言い方がキツくても口に出そうとしていたのは正しかったはずなのにな

430 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 13:46:00.93 ID:l2mpAOnmp.net
4人に1人以上が発達障害!?
引きこもる大人たちが働けない本当の理由

「引きこもり男性の26%は、発達障害の可能性が高い」――

 最近注目されている「広汎性発達障害」と、年々、高年齢化、長期化する「引きこもり」との関連性が、研究者の調査報告によって、このほど明らかになった。
広汎性発達障害とは、コミュニケーションに支障のある人たちで、自閉症やアスペルガー症候群なども含まれるという。
つらい経験、感覚敏感
嫌な記憶が蘇ることは、誰にでも起きることだろう。ただ、その記憶にかき乱されてしまって、「ま、いいか」と思うことができなくなってしまうのかもしれない。
 こうした記憶は、「感覚異常」にも関連してくる。

「視覚や聴覚に異常を感じたことはありますか」の問いに、「ある」と答えたのは72人で、全体の21.7%だった。
 その内訳は、聴覚46.9%、視覚56.3%、嗅覚9.3%。「服装にこだわりがある」と答えた人は79人で、全体の23.7%。
「感覚に対して敏感で、記憶によって想起される感情に対しても敏感になっていることがわかります。こうした敏感さも、発達障害に起因する場合もあると考えられます」(境准教授) 

ただお洒落が好きなだけではなく
肌に触れる材質や形状に非常に強いこだわりを持っているのが発達障害の特徴だ
また偏食やリモコンの配置など
自分のマイルールからずれると癇癪を起こすという
刺激に敏感で特定の音や光なども苦手だと言う
小林徳穂さん(28)は言う
「デジタル時計の光がダメで電気を暗くしても時計の光が気になって眠れない。リビングのリモコンの配置がずれていると親に八つ当たりをする事がある」

家の中にいると、どんどん動けなくなるような気がした。どうしたらいいのかわからず、当事者会などに参加するようになった。
できる限り家に閉じこもらないよう、動き続けた。つながりを求めて、SNSの「ミクシィ」なども活用した。
 25歳のとき「発達障害」と診断された。
「まさか自分が発達障害だったなんて、思ってもみなかったんです」

431 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 13:53:18.70 ID:DE6qsSy6a.net
なんだか生きてるだけで苦しい
ひどく疲れた感覚
死んで楽になりたい、でもできない
賠償金とか出なければとっくに実行してるのに
安楽死施設とかあればすぐ申し込みたい
疲れた、本当にいきるのに疲れた

432 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 16:09:31.90 ID:Cl/HXgIOd.net
>>431
餓死すれば賠償金ぜろやん?

433 :優しい名無しさん :2018/03/31(土) 17:49:30.58 ID:ybJ3ZWKMr.net
>>432
賃貸とかだと難しいやろ

434 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 00:44:03.10 ID:evJFAXp30.net
>>431
人生立ち止まるのも大切だわ♪ 何も考えず静養しなさい♪

435 :愛知県 男性(34) :2018/04/01(日) 05:43:53.14 ID:oHz68cn60.net
>>430
2次障害なんだよな
それで最初は統合失調症と診断された

436 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 06:44:02.82 ID:hJ2d7zgOp.net
子供がいなくてほんとに良かったよ辛い思いさせるだけだしな、こんな劣等遺伝子は淘汰されなきゃ

437 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 08:46:57.80 ID:yY1y3tF50.net
精神と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462226154/-50

肉乳卵砂糖即廃人

438 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 11:15:44.98 ID:31NLFOby0.net
ADHD持ち女だけど症状軽いから大丈夫かなと思って正社員で事務職就いたけど
ミスが多すぎて女社員からいじめにあうようになってしまった。
来客対応、電話応対は褒められたから販売系に転職しようかな。
成功した人いませんか?

439 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 11:41:57.92 ID:8XZtH03Y0.net
>>431
死んで賠償金?迷惑を考えるなんてお前アホだろ?
お前の相続人がいなければ何も無し
そんな調子だから生きていてもカスなんだよ

440 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 13:18:26.24 ID:egwqF3EE0.net
>>438
なんで販売ならいけると思ったの?

441 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 13:51:33.07 ID:31NLFOby0.net
>>440
細かい確認作業とか、単純作業を長時間しているとミスが多すぎて壊滅的なんだけど
会社に来たお客さんを案内するとか電話応対はちゃんとこなせてるらしいから
接客販売とかコールセンター的な種類だったらできるのかな?って

442 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 14:11:56.19 ID:AW/9EFCB0.net
>>441
事務って割とADHD向きだと思うけどね
ミスするけど一応仕事はこなせるでしょ
営業はコミュ力あればできるかもしれないけど

ほかの仕事はもっと仕事を形にすらできない可能性もあるよ

443 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 14:47:38.00 ID:T2/NiaLD0.net
>>441
自分も単純作業や確認作業がかなり苦手で事務は不向き
最初の作業自体は早いけどうっかりミスを頻発するので
タイミング毎に総チェックするんだが
確認に慎重になりすぎて時間がかかり顰蹙を買ってしまう

向き不向きを知るには1日〜の単発派遣バイトがオススメ
自分は本業の合間にイベントバイトやってるんだけど
特殊なセットの複数組み合わせで内容が選べて
さらに割引なんかがあると計算に時間がかかりすぎてアウト
レジが別担当、もしくはチケット制や金額設定が少なければ
問題なくこなせてるし、数字さえ絡まなければ
細かいところまで常に目を配れるタイプなので
次もまたお願い!と重宝されてるよ

444 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 15:01:18.99 ID:GbYAlkYB0.net
>>438
私も事務は壊滅的だわ。
販売はしたことないけど、歩合系の営業してる。
残念ながら成功はしてないけど、平均年収くらいの稼ぎ。
でも会社や業界によっては事務処理の割合がバラバラだから、そこら辺は調べられるなら調べてからの方がいいよ。
ADHD単体ならコミュ力にそこまで難があるわけじゃないだろうから大丈夫だとは思うけど、ミスが無くなることはないだろうから人並み以上の気遣いは必須。
事務とは逆にASDが入ってる人だとダメだね、仕事も人間関係も。

445 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 15:23:06.07 ID:31NLFOby0.net
>>442
事務の仕事内容自体は分かりやすくて良かったんだけど社風的にミスが許されない感じで
この人がこれだけミスしたよって毎月回覧で回されます
いつまでたっても私がダントツなので社員からいじめられるようになりました。
事務でもミスがそこまで責められない会社とかあるんでしょうか…

>>443
まさにその状態です!
うっかりミスを防ぐために一次チェック、二次チェックって自分の中で工夫してやってたら
遅すぎて大顰蹙を買いました。

私も大学の頃にオープンキャンパスを手伝いしたんだけど
困ってるお客さんを見つけたり足りない備品を察知したり教授に凄い褒められたことがあるので
同じタイプかもしれないです!
ちなみに本業は何されてるんですか?

446 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 15:46:57.78 ID:4dm1fF2e0.net
WAIS-IIIの心理士所見で処理速度が突出して高く、
とにかくミスがないので事務仕事が向いていると言われたけど、
男の事務仕事なんて中途であるわけないだろ・・・

447 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 15:54:38.28 ID:31NLFOby0.net
>>444
なるほど歩合系の営業ですか!参考にさせていただきます!
私は単体ADHDなのでコミュ力は平均的で、でもどうしても不注意ミスが出てしまうので
ミスを防ぐ時間的猶予があったり自分でミスのフォローができる環境であればやっていけると思うのですが…
ただその辺は調べたくても入ってみないとわからないところが大きくて辛いですね

448 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 16:03:07.79 ID:T2/NiaLD0.net
>>445
>困っているお客さんを見つけたり足りない備品を察知したり

自分もそう、似てるかもしれないね
本業は腕のしょぼいCGデザイナーです
自分は販売以外だと迷子センターやなんかも向いているようで
喜んでもらえたことが目に見えてわかるのが良いのかも
それと、またお願い!と必要としてもらえることで
人生を楽しく生きられるようになったよ

>>446
とっかかりとして最初は派遣でどうだろう?
年齢にもよるだろうけど、能力が高ければ
3年で社員へ中途採用もあり得るかと

449 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 18:54:38.57 ID:uM+LHiSg0.net
>>430 8年間でひきこもり本人82件しかデータ取ってねぇし・・・
当人ではない家族の証言なんてデータにならない どんなアホ大学の研究?
そうじゃなくて不登校児を研究してみれば発達との兼ね合いがわかるはず

450 :優しい名無しさん :2018/04/01(日) 20:17:27.29 ID:GbYAlkYB0.net
>>447
時間的猶予は売る商品によるかもね。
知り合いの不動産屋で、営業でも事務作業の量が膨大だって嘆いてる人もいれば事務に丸投げって人もいるから本当会社によるみたい。
まぁ合ってそうならなんでもいいけど、正社員がいいとは思うよ。
余計なお世話とは思うんだけど、私は結婚と子育てが1番向いてないから働いてないと将来的に不安でね。

451 :優しい名無しさん :2018/04/02(月) 13:03:16.54 ID:BrGjxm5q0.net
アスペとadhd併発の手帳3級持ちだけど障害枠は身体の方を採用するし

専門職、事務、裏方バイトとか転々してきたけどミス&覚えが悪いし手際が悪いで
退職勧告かクビか鬱状態になるかの悲惨な末路だらけ

特性上疲れやすいってのがあるみたいでバイトの立ち仕事の経験から体力なさすぎて工場勤務はフルではきついし

人知れず蒸発するしかないのか

452 :優しい名無しさん :2018/04/02(月) 13:08:52.56 ID:iR2hSrbM0.net
自閉症の名前を変えて無理に仕事させてるんだけだから生活保護でいいよ
実態はそういうことだから

453 :優しい名無しさん :2018/04/02(月) 22:36:29.54 ID:A1yXHom90.net
>>445

>この人がこれだけミスしたよって

あなたの会社はそれだけで十分ブラックな証拠。まともな会社はそんな「子供じみた」ことは
決してやらない。
やるとしても、工場等で労災防止のために統計的に(一応個人を特定しない形で)やるだけ。

ASDの併発がないADHDなら販売系や営業系はできる可能性がある。
ただし、上の人が書いているように事務作業量が少なめの会社で。
ASDを持っていると他人の反応に過敏で潰れる。
もしくは鈍感すぎて客を怒らす。

454 :優しい名無しさん :2018/04/02(月) 23:20:42.19 ID:FBNTLoM00.net
とにかく飽きっぽく何事も続かない…詰んだ

455 :優しい名無しさん :2018/04/03(火) 07:06:18.54 ID:U+b5C61j0.net
>>438
販売系てか営業やってたけど近年やる事増えすぎてギブアップして、
ガードマンになったわ♪ PCとか事務の方が私は得意。

456 :優しい名無しさん :2018/04/03(火) 22:16:14.36 ID:iwmS0avS0.net
発達でガードマンて多いなぁ・・・

保安職(ガードマン等)は空前の有効求人倍率だし

457 :優しい名無しさん :2018/04/03(火) 22:40:29.53 ID:A+fiIBBn0.net
身体弱くて不器用でミスも多い私はどこに就職したら…
取り柄は顔だけ

458 :優しい名無しさん :2018/04/03(火) 22:53:14.58 ID:JeYvFGDaa.net
>>457
受付

459 :優しい名無しさん :2018/04/03(火) 22:56:36.32 ID:t3jRoC8q0.net
>>457
顔は立派な才能

460 :優しい名無しさん :2018/04/03(火) 23:03:25.31 ID:/mAeHvXE0.net
交通誘導警備員やってたけどすぐ干されたな
あの仕事は誰でもやりやすいけどダメなら仕事回されない

461 :優しい名無しさん :2018/04/03(火) 23:08:42.71 ID:A+fiIBBn0.net
>>458
>>459
人並みに美人と言われるくらいですけどね
結婚して簡単なバイトするのが1番幸せなのかな
でも働きたいですよね

社会に必要とされてないってこんなにつらいとは思いませんでした

462 :優しい名無しさん :2018/04/03(火) 23:28:29.44 ID:no96b4RPd.net
>>453
うちの職場も、業務の内容上ミスが許されない所だから、
本社へ事故報告の対象になってるミスをした場合は昼礼の時に、
みんなの前で謝罪と再発防止策を述べないといけない。
そしてミスが3回溜まったら、顛末書(反省文)を所属長に提出しないといけない。

463 :優しい名無しさん :2018/04/04(水) 04:09:16.55 ID:/NHZ8vCh0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

464 :優しい名無しさん :2018/04/04(水) 04:11:04.03 ID:/NHZ8vCh0.net
間違えた。ゴメン。

18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

465 :優しい名無しさん :2018/04/04(水) 06:59:26.57 ID:QdRaiJeV0.net
食器洗い、アイロン掛けをするとすごく疲れていたんだが最近は疲れなくなりサッと出来る様になった。

脳の処理が楽に出来る様になったという感じ

仕事も反復すればできるんじゃないかな
余程ランダムな仕事じゃなければ

466 :優しい名無しさん :2018/04/04(水) 17:59:20.97 ID:rHhDO5oud.net
本当に仕事で人の話が理解できないは
おそらく拾えた断片的な音だけから考えると
ここの長さが〇mmで、ここの長さが△mmやから、◇mm足らないから駄目だよね

みたいなレベルの話でも、そもそもどこのこと言ってるのかようわからんし、
何で足らんかったら駄目なのかもわからん
ASDでも併発してるのかな

467 :優しい名無しさん :2018/04/04(水) 21:46:05.34 ID:Mq+sQObe0.net
>みんなの前で謝罪と再発防止策を

まだ昔のJR西みたいなことやってんのか。

吊し上げと、業務改善がごっちゃになってる。
ま、会社の狙いは吊し上げして、個人の問題として
完結させたい感じが満ちてるな。もしくは恐怖心を利用して
ミスを抑え込もうとする。
発達障害者には特にやってはいけない注意方法。

最後に会社が期待しているのは自分から辞やめたいという言葉が出るようにじゃない?

468 :優しい名無しさん :2018/04/04(水) 22:22:23.60 ID:NLRKfq8/0.net
>>467
じゃお前
OKバージョンを示してみよ

469 :優しい名無しさん :2018/04/04(水) 23:07:04.74 ID:bltcar3QM.net
>>461
美人だと女社会の嫉妬や蹴落としがすごそう

ただでさえ不器用なら、女社会を渡り抜くの辛いでしょ

470 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 00:57:26.32 ID:U/MTDioG0.net
>>469
社会人になってないからわかりませんが
今までは女性から好かれていた方だと思います

471 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 05:04:47.47 ID:EjR1HaMz0.net
女性同士は面倒だよね。特に障害者にマウンティングしたがる人多し。

472 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 07:01:33.19 ID:yayC6bNIa.net
ここのスレを見てると、何か「発達障害者が
被害を受けています。会社がブラックです」みたいな感じになってるけど
本当の被害者は発達障害者によるミスで足を引っ張られてる健常者だと思うんだけど。
もう少し謙虚な気持ちも大事だと思う。
自分も発達障害だから言いたいことは理解できるけど。

473 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 07:16:02.83 ID:uvooYV2pM.net
女の発達障害は風俗系が合ってるようだ。
男はそういうのないから詰む。自営やってみたが
年収5万にしかならなくて、生活保護受け出した

474 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 07:34:48.39 ID:U/MTDioG0.net
運動って関係あるのかな
スポーツは人並み以上にできる

475 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 08:37:00.27 ID:604Chh8wM.net
>>472
あなたみたいな発達さんなら是非働きに来て欲しい
どの発達も謙虚のカケラもないし、謝罪がまずないから忌み嫌われる
すみませんがどうして言えないんだろうね

476 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 08:57:18.98 ID:iVkgAp3rd.net
>>475
例えるなら
自転車に乗ったりとかスキップしたりとか
普通は皆んなができる事をできなくて怒られるんだから被害者ぶるのもわからなくもないけどね
しかも自分でもそんなに難易度が高い事してるわけじゃないのにと解ってるから尚更

心の余裕がないんだろうね

477 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 09:58:29.76 ID:TkB3i3z40.net
どうやらこのスレに健常者が数匹混じってるようだな。

478 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 11:22:09.73 ID:fcQ2gBVKp.net
>>474
オレは全く逆で運動出来ないんだな
特に団体競技とかあかん

479 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 11:36:06.28 ID:DnWQBJ0tp.net
965 名前:タスマー ◆hAVPvH1Xmw [sage] :2018/04/05(木) 10:59:25.50 ID:Vm9VcLek
学歴はいいのに仕事ができない
“大人の発達障害”ADHD急増の真実

やるべきことを先延ばしにする。仕事のミスが多い。時間に遅れる。人付き合いがうまくできない。場の空気が読めない。キレやすい。落ち着きがない。
片づけられない――そんな“大人の発達障害”が問題になっている。

厚労省が2010年に公表する新しい「ひきこもり支援ガイドライン」の中でも、引きこもる要因の第1位(27%)に挙げているのが、前々回で指摘した、この「大人の発達障害」だ。

大手銀行員のコバヤシさん(仮称)もその1人。コバヤシさんは、朝起きるのが苦手で、定刻に出勤できずに遅刻してしまうことがたびたびあった。一旦、寝ると、14〜5時間も寝てしまうことがあり、
目覚まし時計をかけても起きられない。高校生のときまでは親に起こしてもらっていたので問題にはならなかったが、1人立ちしてから、頻繁に寝坊するようになってしまった。

仕事の手順がわからないときも、上司や同僚などに聞けばいいのに、自分の判断で勝手に進めてしまうところがあった。その結果、ミスや失敗をして、周囲に迷惑をかけることになる

また、コバヤシさんは整理整頓が苦手で、机の周りは書類などが散らかり放題。必要な資料がどこにあるのか、自分でもすぐに見つけることができない
職場では孤立し、軽いうつ状態に陥ったという。

「落ち着きがない」「ミスが多い」
子供みたいだけど“大人の発達障害”

発達障害といえば、衝動的な行動をとることがある「注意欠陥・多動性障害(ADHD)」や、対人スキルや社会性に難のある「自閉症」と「アスペルガー症候群(AS)」
などの総称。
福島学院大学の星野仁彦教授(児童精神医学)
成績優秀でも人間としてのバランスが欠けている
「トップクラスの成績のいい人が多いので、人付き合いが苦手でも、大学などの学校を卒業するまで、発達障害と気づかずに見過ごされてきた。学校は何とかなっても社会に出るとダメ」と、大人にも数多い理由を説明する。

480 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 11:36:24.05 ID:DnWQBJ0tp.net
966 名前:タスマー ◆c6GooQ9piw [sage] :2018/04/05(木) 11:07:59.85 ID:Vm9VcLek
福島学院大学の星野仁彦教授は言う
「発達障害の人はテストの勉強しかしてこず人付き合いやコミュニケーションを避けてきました
学校なら成績が良ければ何とかなりますが。社会に出ると大事なのはコミュニケーション能力です
彼らはコミュニケーションの勉強が出来ないのです」

「会社に入ってから困るのは、会話や対人スキルが上手くいかなくなること。一方的に自分の気持ちをまくし立てるんだけど、人の話を聞かないんです。さらに問題なのは、
朝の起床を始め、夜の睡眠、お金、時間、食事、整理整頓、提出物などの管理ができない。
しかも、感情のコントロールができないため、些細なことでもカーッとなってしまい、仕事上では致命的になりかねないのです」

成績優秀、突出する才能があっても
人間としてのバランスが欠けている
だから、自宅に引きこもってしまうと、ゲームやインターネット、携帯電話などにのめり込んでしまい、社会生活が送れなくってしまうのだ。

星野教授が勤務する福島県郡山市の「星ヶ丘病院」などの外来には、そんな大人の発達障害者が全国から訪れるという

怠け者”“自分勝手”なのは心ではなく「脳」の問題

発達障害は、とてもわかりにくく、見えにくい障害。だから、怠け者とか変わり者な人間と見られてしまうしそういう面も確かにあるが
「原因が、脳の機能障害にあるから」だと、星野教授はみている。

「発達障害は、脳の中枢神経系の発育・発達が、何らかの理由で、生まれつき、または乳幼児期に損なわれ、言葉、社会性、
協調運動、基本的な生活習慣、感情や情緒のコントロールが、アンバランスになるために引き起こされると考えられています。本質的な原因は脳であり、心の問題ではないのです」

481 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 11:57:45.41 ID:DnWQBJ0tp.net
976 名前:タスマー ◆34TZF/4Blo [sage] :2018/04/05(木) 11:51:33.90 ID:Vm9VcLek
成績優秀なのに仕事ができない
“大人の発達障害”急増の真実

福島学院大学の星野仁彦教授(児童精神医学)
は最後にこう言いました
「学校で本当に大事なのは共に学び共に悩み、コミュニケーション能力を鍛え対人スキルの勉強をする事です
テストや学力だけを鍛えるなら家で一人で自宅学習していればいい
思春期に対人スキルを学ばないと将来困るから
学校で集団生活の勉強をするのです
たしかに単純な学力も大事です。社会に出たら学んだ学力は2割ほどしか使いません。本当に大事なのは残りの8割は集団生活や対人スキルです
彼らは親の期待やプレッシャーを感じ優先順位を間違えてしまった被害者と言えるのかもしれません
大事なのは学力ではありません」

482 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 12:09:51.46 ID:DnWQBJ0tp.net
978 名前:タスマー ◆repUokChYs [sage] :2018/04/05(木) 12:06:19.72 ID:Vm9VcLek
部下がもしかして発達?大人の発達障害を知る

■職場でいかに対応するか

ASD傾向のある人は臨機応変の対応が難しく、頃合いを見計らった報告・連絡・相談は苦手。どういうタイミングで何について報告をするかを決めればきちんと実行できる。新しい仕事をするときは
「面倒だが上司や同僚と一緒に一度やってみて、予行演習をして覚えたり、パターンや映像など視覚から覚えるのがいい」(宮尾院長)

注意力を維持するのが難しいADHD傾向のある人は、色や物など目に入る情報量が多い環境ではよけいに集中できなくなってしまう。
「仕事をするスペースにはあまり物がないようにして、可能ならついたてなどで視界を区切る。また拘りが強いので環境の変化に敏感だ。感覚過敏も持つ場合がある。椅子や机など急に変えるとパニックを起こす
仕事の指示は言葉で伝えるより、
メモや図にするなど視覚的に訴えるほうがいい」

発達障害のある人は「体幹が弱く姿勢が悪かったり、関節の動きがぎこちないことがある」(神谷さん)。また、何かに過度に集中できる一方、
自分の疲労を感じにくくなってしまっていることが多いという。神谷さんは発達障害を持つ子どもや大人向けに、身体認知ヨガを指導している。
身体認知の機能を引き上げることで、疲れやストレスなど自分の体の状態に気付きやすくなり、柔軟性を高めれば転倒などケガの防止にも役立つ。ヨガや呼吸法でリラックスする方法も身に付く。

企業の中には、社員のメンタルケアの一環としてこうした療法を取り入れ、
発達障害のある社員のケアにも生かそうとするところがある。特に管理職にとって、部下や自分自身の心身の状態を把握することは重要だ

483 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 12:20:03.47 ID:DnWQBJ0tp.net
980 名前:タスマー ◆KtxoSW8viw [sage] :2018/04/05(木) 12:13:55.06 ID:Vm9VcLek
 「発達障害ではさまざまな症状が出てくるが、根幹は一つ。人とのかかわりがうまくいかないということ」(宮尾院長)。
対人関係の悪化、仕事での失敗、「やる気がない」「ダメだ」と繰り返し責められるなどで、うつ病など「2次障害」を起こしやすいのも特徴だ。

 ASD傾向を持つ人は、相手の表情などから感情や言外にこめられた意味を読み取るコミュニケーションが不得手で、言葉をそのまま受け取ってしまう。

例えば、体調を崩した親が「夕食を作れないから、何か買ってきて食べて」と伝えたら、
言葉通りに自分の分だけ買ってきて食べてしまう。「親も食べたいかもしれない」と想像するのが難しく、はっきり言われないと行動に結びつかない。

「相手が求めている答えが推測できないので『最近どう?』といった抽象的な会話に答えが返せない。女性の場合は、
女性同士の特に目的のない会話(ガールズトーク)ができずに浮いてしまったり、自分が思ったままに発言して相手を怒らせてしまったりする」(宮尾院長)。

特定の対象に対する関心やこだわりが強くそれ以外のことに関心が薄い、同じ手順や同じ経路など同一性へのこだわりが強い、などの特徴もある。
例えばアニメや電車が好きなら
その話ばかりをしてしまうのだ

484 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 13:32:18.89 ID:OjU3Vmw70.net
982 名前:タスマー ◆XlUeUdh0e2 :2018/04/05(木) 13:03:39.31 ID:Vm9VcLek
いじめられる。学校を休む。学生の発達障害の特徴、具体的な改善例

発達障害が学校に行くのを嫌がったら、助けてのサインです。見逃さないようにしましょう。

発達障害の子は、いじめの対象となることが多いです。いじめとまでは言えなくても、面白がってからかわれたりします。
それは彼らが集団行動が苦手だからです
集団から孤立したり
もちろん集団競技のスポーツも苦手となります
学生時代は体育が出来ないとバカにされやすいのです
また体育のチーム分けや旅行の班決めなどでも孤立してしまいます

その結果、学校に行くのを嫌がる。登校拒否で不登校になる。具合が悪くなさそうなのに、朝になると頭やお腹が痛いと言う。学校に行きたくないと言う。

いじめの他にも、学校が嫌になる原因は、

お友達がいないこと。
先生から注意されること。
運動についていけないこと
いろんなことが考えられます。

うちの子の場合は。
(広汎性発達障害のケース)
うちの子も、小学校の低学年で、嫌がらせがありました。
学校から帰ってきて「バカって言われる。」と泣いたことがあります。
しかし、担任の先生に相談すると、すぐに嫌がらせは、なくなりました
うちの子が発達障害でも珍しく普通学級だったので、学校側の配慮で、しっかりした担任の先生のクラスに割り当ててくれてたようです。感謝ですね。

485 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 13:32:35.89 ID:OjU3Vmw70.net
983 名前:タスマー ◆bxzjCjB05o [sage] :2018/04/05(木) 13:11:25.50 ID:tSwbtF0d
いじめられる。学校を休む。学生の発達障害
いじめを予防する、学校に通わせるための改善例を紹介します。
いじめを発見するために、家庭でやること。

学校の出来事を毎日話す。
親子で学校での出来事について、毎日話すようにしましょう。
楽しかったこと3つ、悲しかったこと3つ、子供に話をさせましょう

発達障害を持つ子は、会話が不得意で上手く説明できないこともあります。会話が苦手な発達障害は、会話の練習にもなります。

子供と交換日記をする。

学校での出来事などを子供に書かせて、親子で交換日記をしましょう。
困ったことがあっても、言葉で上手く伝えられない子の場合でも、日記やノートに書くことならできる子もいます。1日を振り返り、楽しかったこと、悲しかったことの、両方を書かせるようにしましょう。

同じクラスの子に学校の様子を聞く。

同じクラスの子に学校での様子を聞きましょう。
同じクラスの子供に直接聞けない場合は、そのお母さんに聞いてみましょう。
担任の先生が気づいていないことも、同じクラスの子なら、気が付いている場合もあります。

486 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 13:32:52.81 ID:OjU3Vmw70.net
985 名前:タスマー ◆jpIDJoqvpc [sage] :2018/04/05(木) 13:26:40.53 ID:tSwbtF0d
こーいう不登校の対策サイト見て気付いた事がある
いじめられる方も悪いところはある
それはおまえらが
「親や周りに話さないで黙っていたことだ」
そーいう点ではいじめられたおまえらが悪いところはあるぞ

487 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 14:24:12.65 ID:gfg4OIktr.net
周りが分かってくれないばっかりは駄目だよ
如何にして自分達が社会に溶け込めるかを考えなければ

488 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 16:44:41.24 ID:A9Hps5l70.net
社会に溶け込むとは、定型から見りゃ擬態に過ぎません
擬態のメッキが剥がれた時の排斥運動はもの凄いもんです

489 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 21:14:13.84 ID:o8EpwNqoa.net
擬態しなければどのみち白い目で見られるのでは
擬態も慣れれば楽なもんだよ

どんなに嘆こうとも楽に死ねるわけじゃないし
己が発達である事実は変わらず治るわけでもないので
できる限り平穏無事に生きられるよう策を練り
少しずつでも努力を積み重ねて行くのがベストかと

490 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 21:25:38.85 ID:7N+tkld50.net
>>489
「発達であることを武器に出来る」

やはり妄想だったか・・・

491 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 21:45:44.49 ID:JNFa84s30.net
>>468

OKバージョン
→そのような会社でない会社

では、>>468さんの考えをどうぞお示しください

492 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 22:18:10.53 ID:7N+tkld50.net
>>491
まあ一理はあるが一理しかないな

・謝罪と防止策も一理はある
一理しかないが

〇この会社にOKバージョンを他の人間が考えるように提案する

→もし自分だったら
「現場検証」をしたいな深山みたいにw
それでヤツの過失ではなく現場にミスの起きる原因システムがあったことを発見して
ミスの起こらないシステムを提案する
まずは現場検証をしたい

実際、自分の職場でそれをやってた

・・・時間がかかりすぎてオールサビ残になり
上司に目を付けられ、心療内科に送られる ←今ここw

493 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 23:19:54.58 ID:JNFa84s30.net
>>492
つまり極端なんだよ

あくまで働いているのは心を持った人間
吊し上げることも、問題を根掘り葉掘りほじくるのも働く人間に
過度のストレスを与える
改善が自分の首を絞めることになったり

発達傾向のある経営者、従業員は自覚しないと

知恵と理性、そして中庸がなければ…自明の理

494 :優しい名無しさん :2018/04/05(木) 23:28:57.08 ID:7N+tkld50.net
ほめればいいらしーよー

495 :優しい名無しさん :2018/04/06(金) 06:06:57.02 ID:2zCdWRPT0.net
叱責と注意と提案がごっちゃになってなんでも自分が悪かったように感じる
それでごめんなさい、すみませんがつい口に出てしまうのだが
定型はそれがイラっと来るみたいでそれで余計に申し訳なくなってくる

496 :優しい名無しさん :2018/04/06(金) 07:18:17.66 ID:YvZn8gmv0.net
基本、みんなイラついてるものだよ職場って

497 :優しい名無しさん :2018/04/06(金) 07:30:23.60 ID:ifp803Yt0.net
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

498 :優しい名無しさん :2018/04/06(金) 07:47:48.78 ID:LgUSWkIoa.net
発達障害向きといわれる職業さえダメなのもある
就労移行支援も職員がやる気ないし
発達障害センターもあんまり使えない
年金貰える等級じゃない

どうすれば

499 :優しい名無しさん :2018/04/06(金) 16:10:41.92 ID:ifp803Yt0.net
>>498
生活保護を気にせず受ければOK。

500 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 00:21:56.79 ID:xFmaYd3aM.net
adhdで船員の仕事って
続けられるかな?

501 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 00:50:26.77 ID:VERMUds50.net
4月から正規の新入社員になったけど社訓系の暗唱テスト(就業時間後に偉いさんの前でやる)がクリア出来ず詰んでる..
このまま研修中最後まで終わらなくてクビになったらどうしようとか考えてしまって日に日に緊張が高まって調子が悪くなってしまうという
全部言えても一行ずつテンポよくとか言われて不合格
ちなみにPG

502 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 02:15:38.36 ID:7Bhn4TxJ0.net
>>501
家でぶつぶつ言えるようにすればだめかい?トイレとか。
関係ないときにすぐに思い浮かぶ位まで口ずさむとか

503 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 06:03:23.65 ID:p8RJ1rOI0.net
>>501
発達障害の場合ワーキング(メモリ・ハード)に障害の多い人もいるので、
それは場合により人事に報告すべき。クローズなら工夫するしかない。

504 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 06:44:35.23 ID:my1eWR/r0.net
すいません
ストラテラは朝起きてすぐと朝飯後どちらに飲めばいいんでしょうか
医者ごとに処方が違って困ってます

あと飲んでから1〜2時間はめまいと吐き気がくるのは薬と付き合っていくかぎり一生ものなんでしょうか

505 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 08:16:06.69 ID:PwX3x+g80.net
>>503
ワーキングメモリと言えば数唱と逆唱が満点で
むしろワーキングメモリーは優れている事がわかった。

それなのにミスばかりするんだよな

506 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 08:51:00.63 ID:L1d51W2f0.net
>>501
何それ会社がおかしいよ
全部言えたのにテンポが悪いからやり直しって、合格させたくないだけの洗脳の手順かもよ
そもそも会社は働くところであって学校じゃないし、学校で覚えるのは必要な知識や教養だけど社訓なんてその会社でしか通用しない、普遍性のないくだらないものだよ

自分ができない、自分が悪いと思わないでね。それは人生を賭けるような壁ではない
クリアできることを祈ってます

507 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 12:21:38.32 ID:VERMUds50.net
レスくれた方ありがとうございます

暗記はほぼ完璧に出来てて関係ない時はむしろすぐにでも言えるような状態なんだけど本番になると緊張して内容飛んだりつい早口になってしまう..
周り(新入社員合計4人)が先々クリアしていくから余計に焦ってしまうんだよね

508 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 13:08:10.84 ID:RIhPkxk80.net
>>504
飲み方は現行の担当医師の指示に従うといいかと
副作用は個人差があるのでなんとも言えない
それも担当医師に直接質問してみるといいよ

ADHD系スレは、スレの主旨と違う話が続くと
発狂してしまう不憫な住人がいるので
もしまた薬のことで気になることがあれば
次からは薬専用スレで聞いてみるといいかもね

ストラテラ(アトモキセチン)part8 ・
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521736194/

>>507
おそらく適正を測っているのかと思われ
研修中に他の作業で良い結果を出していれば
まともな会社ならクビにはされないと思うので
安心して挑むといいよ
ちなみに、同僚の前ではスラスラ言える?

509 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 14:51:12.25 ID:cixd5Dn50.net
>>508

> ADHD系スレは、スレの主旨と違う話が続くと
> 発狂してしまう不憫な住人がいるの

ワロタw

510 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 18:03:03.34 ID:DMkfMsH8M.net
>>501
マジレスすると、言えなくてもクビにはならんよ(笑)

なんやかんやで最後は上司がOKだしてくれる。

とりあえずテンポは無視しなよ。
たどたどしくても全部言えたらOKってノルマ自分で作ればいいよ。

511 :優しい名無しさん :2018/04/07(土) 18:09:51.45 ID:DMkfMsH8M.net
>>507
新入社員の緊張しいは、初々しさの象徴だから上司も悪くは思ってないから。

声震えたり裏がえったり、緊張でポーンッと内容が飛ぶのは、怠惰や不真面目には上司の目に映らない。
むしろ従順で扱いやすく素直な性格に思われるんだよ。

もちろん悪い評価もうけるかもしれないが、クビにはならんだろ。大げさやな(笑)

てか新卒の研修期間はお遊び期間やから、別になんも試されてないから。

512 :優しい名無しさん :2018/04/08(日) 18:40:40.22 ID:HlcC86j00.net
公務員の人いる?
入社2年目やが、民間に馴染めなくて転職考えてる?
公務員の業務ってADHDの人にはどう感じるかって側面を聞きたい
やりやすさとか民間企業との比較とか

513 :優しい名無しさん :2018/04/08(日) 21:51:50.62 ID:EjF7U+m10.net
>>512
自分は技術系だけどシングルタスクなら何とかやってける。あと、専門性をもってアイツは何々なら誰にも負けないって武器が有るならなんとか生きのこれる。
事務職はマルチタスクが基本だからキツいような感じがするな。。。書類の整理、決済上げて電話対応。まぁそれは民間の方が激しかったりするけど。
あと、残業させてくれないのが逆にキツいかも。一定の期間以内に仕事終えるって発達にはキツい物があるから。。。

あと、売上とか存在しない代わりにコミュニケーション能力とかが求められるかな?飲みにケーションってやつ?仕事ミス多くても飲み会とかで良いキャラに成れたら何とか生き残ってる人実際にいるよ。

514 :優しい名無しさん :2018/04/09(月) 10:39:06.68 ID:cssIS4XY0.net
映画【アスペですが、なにか?】絶賛公開中! ! !
美人発達障害/アスヘルガー・ADHDの綾乃さんは、50分・120分ほか頃 出演
名言が素晴らしい!!
https://www.youtube.com/watch?v=OoxVH2cIzeA
http://www.soranotobikata-project.com...

515 :優しい名無しさん :2018/04/09(月) 17:38:58.98 ID:fIHpb6m9a.net
いや〜今日も朝礼で言われたこと忘れて作業してしまって、今叱られてしまったわ。
朝礼で言ったじゃん、て言われると心臓が変な動き始めるようになっちゃったw

516 :優しい名無しさん :2018/04/09(月) 22:23:03.09 ID:dpTixI3V0.net
>>514
…どこが美人なんだよ。
美人と言ったら、こういう人を指す。

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%A5%88%E3%80%85%E6%9C%AA&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjWxLfZpK3aAhUNWa0KHV3ZByEQ_AUICigB&biw=1920&bih=949
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BD%E7%9F%B3%E9%BA%BB%E8%A1%A3&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiygO_npK3aAhVBeKwKHbPyAkoQ_AUICigB&biw=1920&bih=949

517 :優しい名無しさん :2018/04/09(月) 22:27:32.69 ID:cssIS4XY0.net
>>516
こういう人とは付き合えないから諦めなさい
芸能人だし
どんだけ理想高いねん
綾乃さんは、十分美人

518 :優しい名無しさん :2018/04/10(火) 13:49:19.84 ID:q1A3tm860.net
>>514
公式サイトの作りが発達障害らしさ全開というか
わりと混沌としていて興味深いね

彩乃さんの顔の作りはどうでもいいけど
世間が悪いとか言い出した時点で
とても残念で不憫な人だなと思ってしまった
未来なんちゃらさんは運転しながら喋れる人なんだな
面白そうなのであとでゆっくり見てみる

519 :優しい名無しさん :2018/04/10(火) 21:42:49.46 ID:wdHWpct30.net
>>516
こいつらプロじゃん
これで稼いでる
写真だって修正掛かってるだろ
この人は基本的に「素人」の上に「発達障害」だからな

基準を「バリバラ」とかにしてみれば
質の高さが解るw

520 :優しい名無しさん :2018/04/11(水) 00:04:10.06 ID:FfZCkRHk0.net
>>512

大都市の元地方公務員。

周りにも公務員から脱落した発達は多い。公務員の仕事舐め過ぎ。
とにかく、理屈じゃなくて、結果オーライでもなく、法律条例規則にガチガチに縛られた中で
業務をこなす。
日付の前後関係の誤りが致命傷とか。
ADHD傾向が強いとそれがこなせない。起案も予算執行も誤りが無いという前提で動いているから。
一昔前なら単調で規則正しいことならこなせるASDは生き残れたが、
今は住民というお客様とマルチタスクで丁寧な対応を求められるから勤まらない。

>>513はまだ若いから勤まってるんじゃないかな。基本異動が当たり前の世界だから、
例えば土木職なら単調な許認可から複雑なまち作りの調整係に廻される可能性もある。

まだ民間で小さい専門的な職種の会社を選んで、それ一本でやっていくという道の方が可能性がある。
役所だと事務職にしろ、技術職にしろゼネラリストを要求されるから「これだけやりたい」は民間より不可能だよ。

昔の役所のイメージの住民票係、司書職、現業職はどんどん民間委託されているから発達に向いている職場とは
言えなくなってる。
そして役所に学卒で入って、辞めて民間(クローズ)に行こうと思っても、役所の職歴は民間からみるとノーカウント
だから厳しい。

公務員に挑戦するのはいいけど、合わないと思ったらすぐ辞めて、履歴書を汚さない方がいい。

521 :優しい名無しさん :2018/04/11(水) 01:54:21.06 ID:s7JLYDDL0.net
>>520
そう言われると若いからなんとかなってるのかも自分。。
ただ、医療職で人手不足だからわがままな輩多くてな。
自分はミスしてもまだマシって見られてる感じですわ。(エクササイズする為に仕事残ってても絶対に定時に帰るババアとか居るので。。。そして人手不足だからソイツも首切れない。。)

まぁ怒られても気にしない根性あるなら公務員は腰かけ位にはなるかも。。

522 :優しい名無しさん :2018/04/11(水) 01:57:03.87 ID:s7JLYDDL0.net
>>520
ちなみに今はどんな仕事してるんですか?
参考に教えてください。自分もドロップアウトしそうです(やり甲斐、意味を感じない)

523 :優しい名無しさん :2018/04/11(水) 22:03:15.04 ID:FfZCkRHk0.net
>>522

今は障害者枠で一般事務やってるよ。
給料が激安で本当にキツい。
役所は障害的に物凄くキツかったけど、公務を担っているという自負もあったし、
多くはないが、それなりの給料をきちんともらえていた。
田舎の役所は安いと聞いたけど、大都市部では勤務年数がそこそこなら下手な民間より
よほどきっちりもらえる。
大都市部の役所に入って給料の不満を言っているのは、目の前の金額しか見ていないか、
超大手や能力給の多い所との比較としか思えない。

>やり甲斐、意味を感じない

正直その程度の理由で辞めたいというなら、健常障害の問題関係なくどこ行っても
まず続かないでしょう。
まれにADHDの風来坊的な傾向が強烈に出ている人がいるけど、やはりまれかと。
やりがいに一々強い疑問を感じているようでは、起業に賭けるか、死ぬまで定職が
決まらない人生になるんじゃなかな。

もっとも、障害者就労の仕事はそういう俺でもやりがいの無さに愕然とするけどねw

524 :優しい名無しさん :2018/04/11(水) 22:07:27.82 ID:S1qSxgEC0.net
俺はもう働かせて頂けるだけで有り難いと思ってるよ
俺のようなクズでもお金を頂けるだけで有り難い
でも逆に完全に仕事はお金のためだけにやってる感じになって
愛社精神とか言われてもバカジャネーノって感じになるのが問題

525 :優しい名無しさん :2018/04/11(水) 22:13:43.23 ID:P+agcfvY0.net
今日は雨降ったら洗濯物入れといてと言われたのでそれだけ気にしてたら一日が終わった
昼前に雨降ったので家の中に洗濯物を入れたが、その後また晴れてきてこれはまた外に干すべきかまた雨が降るかもしれないからそのままにすべきか
葛藤してたら一日が終わった
雨降るなら一日降ってよ!晴れるならハッキリ晴れてよ!

526 :優しい名無しさん :2018/04/11(水) 22:59:40.71 ID:FfZCkRHk0.net
>>525

発想を変えるだけ。
一時の出費は我慢して乾燥機付きの洗濯機を買えばいいだけ。
リサイクル屋もある。
そんなことでイライラ、二度洗い、生乾きの臭い服の心配を抱えるなら。

527 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 02:10:04.87 ID:LTj6peAZ0.net
検査の結果が出ました。
ADHDと軽度の自閉スペクトラム症とのこと。
報告書を見る限り、不注意に関しては日常生活に支援が必要なほど・・・。
知能検査ではIQに問題はないものの、能力にかなりのバラつきが有りました。

会社のストレスチェックで引っかかって受診したのですが、まさかの診断・・・。
自分は周りとは違うという違和感はありましたが、納得した反面、問題を起こしつつも健常者としてやってきたのに障害者ですと言われ複雑な心境です。

治ることはないので、どうにか折り合いを付けるしかないのか、それを元に改善策を考えていくのか、混乱気味です・・・。

528 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 02:40:07.60 ID:qJF/oIoy0.net
困ったことがあるなら改善策を考えるだけだ
原因がわかって対策を立てやすくなったに過ぎない
何も深刻になる必要はない

529 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 04:38:21.75 ID:FJdfXNA/a.net
まあほんと>>528だよね
前向きに対策を練りながら生きていれば
わりと人生楽しめるかと
運が良ければ特性を生かして人生がより豊かになる可能性すらある

530 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 09:01:10.46 ID:zcE1/3Yax.net
見てると定型でも生きづらそうな人はいるしね
正しい生き方とやらを自分にも子供にも課してたり
んで本人も子供もどうやって抜け道を探すか考えるのに必死
だったら最初から身の程を知ってほどほどにしときゃいいのに

531 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 09:12:42.27 ID:LTj6peAZ0.net
ありがとう。
そうだよな、原因が分かったのだから、それに対して改善していけば良いだけだよな・・・。

532 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 17:36:22.20 ID:91Ne5Mhx0.net
何言ってんのかわからんっていう奴いるけどさ
わかりやすい様に一から全部説明しなきゃいけないタイプの人でこっちが馬鹿を相手にしてるみたいに見てくるやつ腹立つわ

説明しなくても何となくわかる奴ってあるだろ

533 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 18:36:17.80 ID:S0PObyey0.net
今すぐ解決したい方が強すぎて続けることができない。
本当に今解決したい

534 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 19:34:08.69 ID:w3R7UjVz0.net
突然ですが本日のガードマンの貧乏飯。
味噌汁かけご飯 (具なし。)
・作り方(お湯沸騰→味の素→味噌→ご飯。)飽きたら+チーズでリゾット風。
いつも食費+雑費+交際費=3万円/月を目指してます。
納豆、ネキ゛、もやし(カラモヤシ。)など必須。

535 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 19:35:47.59 ID:w3R7UjVz0.net
そういう時はフローチャート図を作ると良いよ

536 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 19:59:21.12 ID:1bHLC6ZEM.net
ガードマンさんはガードウーマンなんだっけ?
お疲れさま
俺もぶっかけ飯好きだ

今晩食べたのは
豚とチンゲン菜のにんにく炒め
冷凍ハンバーグ
冷凍フライドポテト
豆腐(容器から出しただけ)と小松菜(切っただけ)のポン酢がけ

食費が全く抑えられない
節約が下手なんだよな

537 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 20:42:23.40 ID:qUll/ISA0.net
>>530

538 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 20:48:13.59 ID:qUll/ISA0.net
間違って書き込んじゃったw
>>530
いるよね、そういう定型の人。
「こうじゃなきゃいけない」ってのが発達とは違ったベクトルで強い。
元々の能力がそこまででもなく、機転もきくタイプじゃないと本人も苦しかろうと思うんだけどね。

539 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 21:22:57.62 ID:w3R7UjVz0.net
☆発達障害BAR The BRATs
4月の営業時間☆
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540 :リーマン :2018/04/12(木) 21:42:00.24 ID:aDREvMur0.net
発達障害なのに倍率10倍、20倍の公務員の筆記テストに受かるのが凄い。
SPIとか15年位前にそれらしいの一度受けたけど緊張で震えて散々だった。

541 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 22:19:15.28 ID:eecVVZaop.net
>>538
うん、まあ、完全無欠のご定型さまがどんだけいるかって話
潜在的な身体や精神の障害のリスクやら考えたらまあ、ね

仕事なり家庭なりの役割が曲がりなりにでも果たせればいんじゃねーの
ヒトラーの優生学じゃないんだからさ

542 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 22:38:11.56 ID:0tRlmsoOM.net
無い物ねだりと不可能なタラレバをやめればかなり楽になる

543 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 22:44:49.34 ID:Rl1phoeCr.net
年取ってから、かなり物覚えが悪くなった。
メモ取っても、そのメモ取った事すら忘れてる。
ヤバイ。

544 :優しい名無しさん :2018/04/12(木) 22:56:06.02 ID:91Ne5Mhx0.net
>>541
ってかたいした差じゃないのに一気に人を格下扱いする人の多いこと多いこと

545 :優しい名無しさん :2018/04/13(金) 00:31:22.72 ID:Ym1Inz/Cd.net
>>523
そうですよね。。やり甲斐とかそんなの求めちゃダメで割り切るしかないですよね。有難うございます!

522さんもは駄々こねててもしがみついても良かったのに。『出来ません!』って逆ギレして仕事しないくらいな定型も公務員にいるし。でも発達の完璧主義的な所が引っかかったのですね。。。

546 :優しい名無しさん :2018/04/14(土) 14:25:10.52 ID:aXrY+Fmb0.net
大人のADHD(注意欠如・多動症)とは?

近年、大人の発達障害※が注目されています。子どものころは、周囲の人や保護者にフォローされて、あまり目立たなかった特性が、社会に出て、自分の責任で生活を営むようになると、
困難として目立つようになるという場合が多いようです。例えば、仕事に集中できない、計画的に行動できない、対人関係がうまくいかない

周囲の方に向けた、ADHDの人との接し方などについてご紹介します。

社会的コミュニケーションや対人関係の問題
・通常の会話のやりとりが苦手であったり、ほかの人と感情を共有することが少ないという特徴があります。
・相手の表情や身ぶり手ぶりから、気持ちを読み取ることが苦手です

「こだわり」の問題
・同じ習慣への強いこだわりがあり、少しの変化にも苦痛を感じることがあります。
・興味の範囲が狭く、特定のものや話題にこだわるという特徴があります。
・聴覚、嗅覚、触覚、視覚など、特定の感覚が非常に敏感または鈍感な人もいます。
・質問が終わらないうちに出し抜けに答えてしまう
友だちの質問がまだ続いているのに、それを遮って答えてしまうことがあります。

ADHDは生まれたときからもっている脳の特性であるため、医学的な処置によってADHDの特性を消し去ることはできません。
しかし、適切な治療を受けることで、不注意や多動性・衝動性といったADHDの症状を改善し、その症状が原因で生じる1日を通した困難を軽減することが期待できます。

ADHDの人に向いている仕事、向いていない仕事

職場での困りごとを軽減するためには、ADHDの特性を理解し、能力を最大限に発揮できる職種を選択することが大切です。
向いている仕事:プロデューサー、音楽家、
美術家、ゲームソフトやコンピューターソフトの制作・開発、その他クリエイターなど
向いていない仕事:それ以外の職

ポジティブな感情は言葉にして伝える

ADHDの人は、自分に対する評価が低く、「自分は足を引っ張る存在だ」「役立たずと思われているに違いない」などと気に病んでいることも多いです。がんばっていることをほめたり、
努力に対して「いつも助かっているよ」などの言葉にして気持ちを伝えることで、本人の自己肯定感につながり、良好な人間関係構築の第一歩となるでしょう。

547 :優しい名無しさん :2018/04/15(日) 07:08:47.96 ID:ZdiaPyOp0.net
>>546
アスペルガーと混同してる記述が多々あるぞ
どこのソースだろ?

548 :優しい名無しさん :2018/04/15(日) 10:33:23.03 ID:sZITDtrJ0.net
一年通い続けた精神科でうつ病の薬イミドールを処方されてたんですが日ごろ浪費が激しく診断書書いてもらうお金もない
こんな生活が20年続いてました、鬱の時は何百万も貯金出来るが躁の時に一気にそれ以上吐き出して自己破産しかけたことも有るとうちあけ


「ちょ、おま、それを早く言えよ!」みたいな雰囲気になって抗うつ剤は即停止
先生イラついてたな・・次に行った時謝ろう、今度は統失と双極性のクエチアピン錠になった、副作用とか双極性とか見て怖くなった
躁鬱、ADHDと診断されたんですがまずいですか?仕事続けられますか?不安で眠れなかった

549 :優しい名無しさん :2018/04/15(日) 11:01:58.04 ID:7BGA51830.net
>>530
その人も軽度の発達なんじゃないの?

550 :優しい名無しさん :2018/04/15(日) 13:40:09.00 ID:E4srFICqx.net
>>549
たぶん、全体的に低いか、人生に対する基準値?期待値が能力に見合ってないかのどっちかだと思う

551 :優しい名無しさん :2018/04/15(日) 15:15:29.75 ID:MAIQ3K9gp.net
>>548
精神科誤診あるあるだな
双極性の患者が躁のときに自主的に病院に来ることはまずありえない
普通は鬱に振れて生活が滞ってる時に来る
本人も特に最初のうちは躁状態の異常さになかなか気付けない
鬱症状しか訴えない&医者もそれ以上聞かないから鬱の診断になって抗鬱剤を出される
けどちっとも良くならない

双極性の患者に抗鬱剤出すとかえって悪化することが分かったのは割と最近の話
今は双極性だと分かった時点で抗鬱剤出すのは禁忌みたいになってる

552 :優しい名無しさん :2018/04/15(日) 18:52:49.11 ID:sZITDtrJ0.net
4週に一度必ず通ってるんですが・・・誤診であることを祈る気持ちももちろんあります

553 :優しい名無しさん :2018/04/16(月) 23:24:51.95 ID:iA6qhs9R0.net
>>548

>仕事続けられますか?

診断名で仕事でできなくなったり、大丈夫になったりとかないから
あなたの今までの症状は診断名で変わるわけではないし
診断名が重要じゃなくて、具体的な困りごととそれに適したな薬を出してもらうことが重要
そういう意味では、正確な診断名が出ればより適切な処方が出来て、対処しやすくなる

もっとも、躁鬱(双極性障害)とかの診断名がつくことが嫌だというなら別の話だけどね

554 :優しい名無しさん :2018/04/17(火) 22:14:01.16 ID:X3AUOXrr0.net
人に嫌われる、失望される、避けられると
分かっているのに、寂しさ故に人と関わろうと
するのどうにかならないのかな

一人ぼっちでいる方が、集団の中で孤立する
より余程気が楽なのに

555 :優しい名無しさん :2018/04/18(水) 06:15:46.86 ID:ktqeDUxp0.net
人間より面白い何かを見つけたらあっという間に興味なくなると思うが

556 :優しい名無しさん :2018/04/18(水) 13:41:15.88 ID:3hpC+wni0.net
人間の心というものはそんな簡単にスイッチのように切り替えられない
だからこそ身体に異常が出るし他人にその苦しみは理解されにくい
時間をかけて焦らずに認知を変えていくしかない

557 :優しい名無しさん :2018/04/18(水) 22:09:51.84 ID:zJsNE76X0.net
もう自己嫌悪で嫌になる
病院初めて行ってストラテラ飲み始めて1カ月経ってもこのザマだよ…
こんなしょーもないことで怒られるのつらい…

自分「A,B,C3個ずつ頼めばいいですよね?」
上司「いや、A,Cは3個やが、Bは1個だ」
自分「了解です。」
(A,B,C3個とメール送信ポチッと)
自分「あっ頼みました。」
CCで確認した上司「ついさっきBは1個て言うたやろ。一分も経って無いんじゃないか?話聞いて無かったのか。お前さっき何のために質問したじゃないか。」
自分(言われてみれば質問たときの上司の答えが全く記憶にない…)

558 :優しい名無しさん :2018/04/18(水) 22:34:52.52 ID:KB/GaQ2x0.net
クリエイティブな職業がオススメと言われても興味がなさ過ぎて学ぶ気になれないよ…
てか順序だてるのも頭の中まとめるのも苦手なのに本当か?と思ってしまう
二次の鬱出てて過集中出来るぐらい熱量があるものもない

559 :優しい名無しさん :2018/04/19(木) 00:11:21.65 ID:8xVzy0DZ0.net
>>554
わかるなー
私はちょっとタイプが違うと思うけど、普段はなるべく我慢して人とは用件のみ話しかけるようにしてるんだけど
向こうから話しかけられるとズケズケしゃべっちゃって引かれるタイプ
元々が積極奇異っぽいから我慢してる反動が出ちゃうんだよね

560 :優しい名無しさん :2018/04/19(木) 01:58:59.12 ID:pmns0F/80.net
>>554
人とのコミュニケーションが苦手で1人で居たいと思う部分がある一方で、人と関わっていきたいという思いもある。
それで毎回葛藤。

561 :優しい名無しさん :2018/04/19(木) 05:35:06.27 ID:oU87NJBm0.net
>>558
自分が興味のあるものを学べば良いよ
向いてる向いてないで選ぶのは他人の意見の奴隷と等しく不幸の始まりだ

562 :優しい名無しさん :2018/04/19(木) 06:46:53.70 ID:wBBq6pdM0.net
>>555
ほんとそれなんだが
自分は若いうちはそこに気づけなかったなあ
老いて気づいてからは日々楽しいことのほうが増えたし
誰にどう思われようがどうでもよくなった

563 :優しい名無しさん :2018/04/19(木) 08:57:38.31 ID:QI2Dl/6i0.net
親を連れて初めて病院に行く、会社も休んでしまい罪悪感でいっぱいだ・・・

564 :優しい名無しさん :2018/04/19(木) 09:10:29.78 ID:QI2Dl/6i0.net
??552
ありがとうございます。
職を失う怖さと責任ある失敗が許されない仕事を任される怖さが混在して
怠け者なだけかと思ってしまってます。

565 :優しい名無しさん :2018/04/19(木) 17:00:36.75 ID:ToFPIWUTd.net
>>559,560
私も同じ。
日頃は、挨拶と必要最低限以外の会話は極力控えるよう心がけてるけど、
話しかけられた時などは、流れでうっかり話してしまう事もよくある。
そしていつも後で、みんなに申し訳なくて1人反省会と自己嫌悪の嵐なんだよね。

566 :優しい名無しさん :2018/04/19(木) 22:32:49.25 ID:3v6xfMw30.net
>>562

まあ、それが職業に昇華すれば学者先生とか、飼育員とか、機械技師とかなんだろね
もっともそれでも最後は才能の問題が付きまとうが

567 :優しい名無しさん :2018/04/20(金) 09:36:50.31 ID:7TtfBLap0.net
発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
薬やメンタルの相談などもできます
60人いますが半数は発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、周りに理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
※サイコパス、境界例の方は申し訳ありませんがお断りします
https://i.imgur.com/jjaEa1t.jpg

568 :優しい名無しさん :2018/04/21(土) 16:52:23.05 ID:9BVDF9380.net
発達障害について

ttps://asdpharm.com/

発達障害を扱った作品一覧
発達障害に関連する言葉まとめ

などあります
良ければご参考を

569 :優しい名無しさん :2018/04/23(月) 20:04:47.62 ID:pUZ3Mm0i0.net
仕事してて、こちらが悪くない事でもこちらのミス扱いになる事が多い。
勿論仕事が捌ける方じゃないし、ミスが多いのは認めるが何でもかんでも俺の所為にする。上司だけでなく同僚も。
俺に非がないと明白になっても詫びを入れるでもなくそのまま「お前が悪い」で通される。

570 :優しい名無しさん :2018/04/23(月) 22:10:38.90 ID:NPEmeOfN0.net
それを跳ねのける方法はある
自分を強く持って、他人の罠に嵌まらないよう
一つ一つ慎重に吟味しながら
言いがかりだと感づく時には、すかさず相手に突っ込みを入れるんだ
そうすれば、自分の責任でないことをはっきりさせることが出来る。

しかし・・・

相手は君に非を押し付けることでストレスを発散出来てる
つまり、君に依存出来てるんだ
それを押し返すと
あいつらに嫌われ始め、結局はじき出されるようになる

そいつらのストレスを吸収することで
給料をもらうという手もあるぜ

571 :優しい名無しさん :2018/04/24(火) 01:09:45.79 ID:Vdx/THbT0.net
>>570
確かに理屈としては分かりますが、このままでは結局鬱が酷くなり悪い結果にしかならんのでしょうね。
診断書書いてもらって休職てのも考えてますが、復職となるとそれもハードルが高いのは一度経験してるのでよく分かってるし…。

572 :優しい名無しさん :2018/04/24(火) 07:20:57.76 ID:2YiyHl790.net
>>571
ふむ、そうか、それは大変だな
まあぼちぼちやってくれ

そう言えばオレがどうしてこうなってしまったのか
思い出したよ
ありがとう

573 :優しい名無しさん :2018/04/24(火) 09:28:12.88 ID:7JidxKltp.net
普段からツッコミを常に考えてる
実際に言うのは一握りだが、想定練習は大事
陰口みたいで何か嫌だけどな
理不尽な人間が優位に立つのは自分以外にもマイナスだから

574 :優しい名無しさん :2018/04/24(火) 13:23:03.38 ID:Vdx/THbTp.net
>>569 >>571
私もミスが多いので女社員から毎日いじめにあってたよ。女社会だと感情で怒られてることがほとんどで理不尽だらけです。
サンドバッグ要員になってしまったら社内中に自分=悪という固定概念ができてるので、反抗はあまり効かないと思う。開き直ってどうぞストレス発散してください(笑)っていう精神が大事。私は耐えられなくて辞めたけどね。

575 :優しい名無しさん :2018/04/24(火) 22:30:06.43 ID:Vdx/THbT0.net
偏見かも知れんが、女性はマウンティングが酷い人は男性以上に本当シャレにならんくらいキツイ。
こちらが全く関与してない事で言いがかりつけてくる。反論しようものならヒス起こす。
勿論優しい人もいるけど。

576 :優しい名無しさん :2018/04/25(水) 22:03:26.23 ID:XfAhtyB/0.net
職場で威張っているお局(健常)が運転がド下手
危ないから注意しようものなら、注意されることに非常に苛立つ様子
後方未確認、ブレーキが遅い、ウィンカーが出ていない

俺ら発達が怒られている状況ってまさにこれと同じ状態なんだけど
上手くやろうと思ってもできない、注意されても上手くできない

まあお局にとっては自分が運転で注意されることと、
発達が仕事で注意されるのは完全に別物なんだろうね

俺らはこういう状況で毎日言われてるんですよって言ってやりたい

バリバラあたりの番組で、発達の辛さをこういう例えで啓蒙してもらえないだろうか、マジで

577 :優しい名無しさん :2018/04/25(水) 22:20:03.87 ID:YIpa8Fqar.net
でもお局注意しない訳にはいかないし
そしたら発達障害も注意されない訳にはいかないし
場合によってはお局怒鳴りつけて車から降ろさなきゃいけなくなることもある
ってなると同じレベルで戦って溜飲を下げるのは不利な気がする

578 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 03:12:27.42 ID:AyRiroiu0.net
お局は異動がある直接の管理職にとっては楽に部下をまとめてくれるから楽するのにいい。
全体的にみたら歪むから害

579 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 04:55:48.76 ID:2kCSO4YU0.net
殺してくれ

580 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 09:16:16.15 ID:RriTaoca0.net
ADHDって規律と相性悪いから軍隊に向いてないような気がするけど
サバイバルとかそういうのは向いてるから、戦地単独任務みたいなものは好成績あげそう
でもそこに行き着く前に軍隊内で評価をもらう必要がある
一般企業で単独で仕事させてもらえるくらいの地位を獲得するまでに、会社から高評価を獲得しないといけないのと同じ
戦地だろうと日本だろうと結局同じ内容のハードルが立ちふさがる

581 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 12:11:34.64 ID:2kCSO4YU0.net
>>580
相性は最悪だよ
軍隊ほどコミュニケーション能力が必要な仕事は無いよ
漫画では逆に無口キャラとかが最強だったりするけど歴史的にはこういうタイプは自分が知る限り1人もいないw

582 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 17:25:41.86 ID:HtU6lBMl0.net
ヒットラーもADHDじゃないかって。
ヒットラーは武勲はたてていたはず。
二回、勲章をもらっている。
しかし、昇進はしなかったらしい。
その理由は「指導力が欠けており、
配下を持つことになる伍長以上の階級には相応しくない」
と司令部が判断したという説が有力。

583 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 18:50:04.45 ID:tJ0+GckGp.net
ヒットラーはある種の能力はあったんだよな
ただ、思想がどうにも狂ってたという
それが当時潜在的に民衆が持っていた差別感情を引き出してしまった

584 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 20:43:10.26 ID:38IxnEtQ0.net
>>580
ADHDって熱血指導も向かないらしいね。
あーわかるわかると思った。
サバイバルとか自分の命優先みたいな場面では強そうだよね。

585 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 22:24:49.00 ID:cdAbuFXY0.net
ADHDが活かされる場面って、達成すべき目的が明確で、なおかつ短期間で達成できて、自分でスケジュールを決める必要がないか自由に決められて、達成のための手法が幾通りもある場合だと思う
プログラマはADHDに向いてると言われるけど、現代社会のプログラマは会社が決めた仕様に従う(手法が固定される)からちょっと相性悪いと思う
家庭料理はすぐに結果が出るしアレンジし放題だから、個人的には一番相性が良いと思う
家庭の掃除は整理整頓が伴う場合、一気に難しくなる
何をどう動かすのが効率いいのかわからなくなる

586 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 22:36:10.64 ID:K/sYKYs2r.net
不動産営業とかそんな感じだけどあんまり人気ないね
ハードだしノルマキツいし当然ったら当然だけど
業績さえ上げてればわりと自由に荒稼ぎ出来る業界

587 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 22:59:48.69 ID:/myIer570.net
だからフルコミッション保険営業

588 :優しい名無しさん :2018/04/26(木) 23:12:50.62 ID:ZX6otb8sK.net
>>587
興味ないと難しいよ。

589 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 03:31:11.42 ID:e5A9JMCP0.net
>>586
>>587
ADHD単発で多動と衝動が強いタイプには向くんじゃないかと思う。
実際にその傾向のある人は少なくないと思う。
自分も営業だけどお給料も評価も成果主義だからわかりやすくていい、報酬系にダイレクトにくる感じする。

590 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 04:51:24.39 ID:w1G32BB20.net
>>585
ホステスやってるけど、その条件全部当てはまる。向いてるとは感じないけど。

591 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 06:42:33.03 ID:3+cvhvZ/0.net
>>590
ホステスは複数人で場を盛り上げる仕事だからじゃないかな
性格にもよるけどADHDは単独で黙々とやる仕事のほうが気楽にできると思う

592 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 08:06:42.42 ID:zO9Oluf5p.net
>>582-583
ヒトラーは薬物依存のせいでどんどんおかしくなっていったという見方がある
お抱え医師が処方していた薬に結構やばいのがあったし晩年はパーキンソンもあった
当時は新薬の効果の方は過信され、長期的な副作用などはあまり考慮されてなかった時代
最後まで本当のシラフであの判断力だったとは思わない方が良いみたい
ちなみに細かい話だがヒットラーよりヒトラー表記の方がより近いというか正しいようだよ

>>585
プログラミングに関してはアイディア出しやデザインの部分がADHD担当で
要望を形にしていくプログラミング自体はASDが担当でタッグ組めば良い感じになりそう
これも意思疎通がそれなりにツーカーの仲っていうのが条件になるだろうけども

家庭料理は結果がすぐ出るのと完成させる喜び、自分が食べる喜び、人に食べさせてウマーと言われる喜び、
アレンジする楽しみと報酬要素が揃ってるからか、プロでもお仲間らしき方が結構いるよね
めんどくささをいかに楽にするかがモチベに繋がる人もいるしなw

593 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 08:10:59.87 ID:BGOAqIDI0.net
>>585
俺はプログラマだが、コーダーもドキュメント書きも向いてない
プログラミングによる問題解決に特化してる
いわゆるところのハックって奴な
ソーシャルハックって言って、会話からのアプローチもアリ

明文化しにくいスキルだから会社では評価はされてない
ただ、仕事は出来る人だと思われている

594 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 18:15:38.20 ID:gjnBjE7W0.net
不注意型とコミュ症系のASDって向いてるの工場くらい?
クリエイターの仕事もパニックやミス起こした実体験から万人に合うとは言えないことがわかった
クチコミで不注意型は工場は怪我して危険と聞いた

詰むの、これ?

595 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 18:42:16.55 ID:4uqLZBOUM.net
>>594
むしろどうして詰まないと思った

596 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 19:04:00.61 ID:MQXRPTVcr.net
そりゃマイナス面に着目すれば当然万人に合う仕事なんてないよ
危険もある失敗もある、でもその中で小遣いもらえる程度には
差し引きで利益を生むことができる、って仕事を探すしかない

597 :優しい名無しさん :2018/04/27(金) 20:05:26.29 ID:ziQK4FCYK.net
>>594
自分で働いてためしてみるしかないんじゃないかな?
コンビニは私は普通でしたよ。掃除なんかはだめなの?

598 :優しい名無しさん :2018/04/28(土) 18:48:55.50 ID:QsdbWjZc0.net
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523639462/

医者でもないのに勝手に相手を発達障害と決め付けるだけでなく、
アスペ死ね、世の中から抹殺しろなど、
このような差別・異常主義者が障害者雇用枠でも特例子会社でも
多数いて、時に殺人事件に発展しています。
相模原障害者施設殺傷事件の犯人と変わらないキチガイに
注意して就労し、総て証拠を普段から残して下さい。
法テラス等に相談して下さい。

18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
当たり前ですが犯罪行為は許されませんので、
法治国家日本の法律、発達障害者支援法・障害者差別解消法厳守!!
ここにいる一部のキチガイは発想が相模原障害者施設殺傷事件の
大量殺人犯と全く変わらん。このような人殺しを許すな!!
人権侵害の違法行為は逮捕されろ!!
天罰くらえ!!

逆にまともな定型発達の人も沢山いますのでキチガイと誤解ないように。

599 :優しい名無しさん :2018/04/29(日) 02:58:05.41 ID:PbevgWOK0.net
>>593

なんで発達に向いている仕事=PGっていう答えになるか不思議

PGでもコミュニケーションが必要とか以前にそういう問題があると思う
まあ最後には人によるになっちゃうけど

600 :優しい名無しさん :2018/04/29(日) 08:34:33.28 ID:76hGaZZZ0.net
>>599
人による

601 :優しい名無しさん :2018/04/29(日) 08:42:33.49 ID:Dkp5fdoir.net
仕事で不良を見つける作業やってるけどいっつも見落としがあるわ
誰が見ても分かるようなのはすぐ見つけられるけどよく注意して見るのだとか視点や発想を変えて見るのは本当にに向いてないと思うしそんな体たらくで給料貰ってるのはちょっと申し訳無く思ってる

602 :優しい名無しさん :2018/04/29(日) 09:31:46.02 ID:76hGaZZZ0.net
DQNを見つける仕事って警察官とか?

603 :優しい名無しさん :2018/04/29(日) 14:51:24.39 ID:2jnwL2h2p.net
>>600
ほんとそれ
PGSEって書く職場はPGはコーダーなんで向かない
アジャイル的に短期間にサイクル回すところは向いてる

604 :優しい名無しさん :2018/04/30(月) 06:48:25.24 ID:nVzVX6vlp.net
>>594
〇〇型は〜っていう一般論に自分を当てはめていくと出来る仕事は無くなってくるよ
今まで自分でやってきたあらゆる作業の中からできそうなこと、苦痛でなかったこと、
楽しんでやれてたこと、充実感が得られたことなどを考えて選んで行くしかないし
作業的には合っていてもその職場の環境や雰囲気が合わないとか
たまたま上についた上司がダメとか、細かい部分で続けられないことはあるし

最初から選択の失敗ゼロにすんのは無理だからあとは試行錯誤あるのみ
他人の話もあくまでごく狭い範囲のこと、参考程度にしかなんない

職選びなんて元々非常に個人的なことなんで、ネットの見知らぬ人達に見立ててもらうより
自分の身近な人、特に小さい頃から自分を知ってるような人に聞いたほうがまだ確実だよ

605 :優しい名無しさん :2018/05/01(火) 02:19:59.02 ID:bjWcSnJv0.net
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

T2XYA

606 :優しい名無しさん :2018/05/01(火) 12:35:18.87 ID:TFFGro5D0.net
T2XYA

607 :優しい名無しさん :2018/05/01(火) 13:58:28.60 ID:85g+ODhuM.net


608 :優しい名無しさん :2018/05/02(水) 08:15:46.73 ID:mAdRMgP20.net
>>585
私もそのタイプだけど占い師は10年続いたし割と人気あった方だったかも
目標(解決したい事柄)はお客さんが持ってきてくれるし、それに対して自分のやり方でアドバイスができるから
やりがいもあった

業界には変わった人が多いし基本ダメ人間だらけだから、多少粗があってもこんなもんだと思われるのも気楽だった
とくに男性占い師はみんなどこか発達っぽかったり、世の中ではみ出しちゃうような人が多かったな

609 :優しい名無しさん :2018/05/02(水) 08:32:31.31 ID:5Yg2cxnB0.net
>>608
以前話題になった自己防衛お兄さんもそんな空気あるね
https://pbs.twimg.com/media/DX4h14yUQAAOwQd.jpg:orig

610 :優しい名無しさん :2018/05/02(水) 08:39:25.45 ID:BbsiLvPjM.net
>>608
同業者おるw
俺も十年くらいやってたな
この頃の蓄えが人生の支え

611 :優しい名無しさん :2018/05/02(水) 09:55:25.09 ID:mAdRMgP20.net
>>609
まさにこんな感じの人が多いw良くも悪くもどこかエキセントリックなんだよね
あと印象に残ってるのはビルもちの資産家なのに自分のビルの前で毎晩街占してる物好きな人とか
結婚なんか絶対しない方がいいって!と初対面の私に力説してきた新宿育ちのお坊ちゃま
一流大学卒なのに全く社会人として通用しなかったという私の師匠とかだな

>>610
ナカーマ(死語)私も占い覚えて戻る気になればいつでも体ひとつで戻れると思うと
気持ちが楽でやってて良かった。年取ってもできるしね

612 :優しい名無しさん :2018/05/02(水) 12:13:58.83 ID:xh9UlhTa0.net
占い師っていわゆるコールドリーディング的な観察力や洞察力がいるでしょ?
自分には無理だなあ

613 :優しい名無しさん :2018/05/02(水) 13:18:28.75 ID:BbsiLvPjM.net
普段ぼーっと雲眺めてるような人間だけど
占いしてる時だけ過集中状態になるのよ
んで終わった後、凄まじい疲労が襲ってきて寝ちゃう
よく続けたもんだと思うよw

614 :優しい名無しさん :2018/05/02(水) 21:29:42.89 ID:ecNB1Gcc0.net
アスペ入ってるせいか何がどうしてダメだったのかいつもわからん


仕事で話にならない言われるレベルよ


悪びれてないように見えるって言われてもピンとこないんや

615 :優しい名無しさん :2018/05/03(木) 02:23:23.07 ID:o62BbkeA0.net
>>614
私もそういうタイプだけど、どこが悪いかわからないのでオタオタしてたり???ってなってるだけなのに
なにも感じてない性格悪い奴みたいな認定されるのがつらいよね

かといって、わからない事を聞いたりすると「臨機応変にやってください」とか「???(何言ってるのこの人・・・)」
みたいなリアクション取られるのもつらい

616 :優しい名無しさん :2018/05/03(木) 09:08:47.44 ID:Y5nRt1+e0.net
>>614
何となくダメなことは解るんだよね

617 :優しい名無しさん :2018/05/03(木) 10:25:14.82 ID:0N/Oio66M.net
はい

618 :優しい名無しさん :2018/05/03(木) 10:44:23.42 ID:5sBEMQlb0.net
慌てないように、そして感情的にならないように心がけてるんだけど
「何かんがえてるかわからない」「他人と壁を作ってる」
と嫌味を言われる。

619 :優しい名無しさん :2018/05/03(木) 12:10:59.42 ID:3ukGpDH40.net
>>618
良くてポーカーフェイス、悪くて能面(業界の方ごめんなさい)みたいだ、って言われるよね…

620 :優しい名無しさん :2018/05/04(金) 10:00:47.93 ID:PV+MNFM10.net
>>619
本当はミス減らすため指差し確認じゃないけど口に出して確認しながら仕事したいんだけどできないし。
ストレスためないように独り言とかもブツブツ言いたい。

だからうるさいとか鬱陶しいと言われるよりはマシだと諦めてる。

621 :優しい名無しさん :2018/05/04(金) 13:11:15.57 ID:2mubOOG90.net
>>620
>>619だけど、とても共感するよ。指差し確認って最強のADHD対策であると同時に、定型でもポカ避けの基本動作なのになんで皆やらなくなるんだろう?
ま、いろんな人がいるからね。

622 :優しい名無しさん :2018/05/04(金) 14:07:54.77 ID:0IbN6axO0.net
>>614
オレはこの年になって
「何がどうダメなのか確かめてみる」という暴挙に出た
そして認定となった
でも「スッキリしたじゃん」と思ってる

623 :優しい名無しさん :2018/05/05(土) 05:12:36.20 ID:ixX+tjEp0.net
>>621

指さし確認と声出しは効果的だよね。

なぜ皆やらないかって?
周りからうざがられるからだよ。
合理的とか非合理的とか関係ない、それが日本の職場。

でも、事務職なら、書類を指でなぞる、定規をあてて必要なところだけ確認できるようにする。
それならできるし、やっている。

624 :優しい名無しさん :2018/05/05(土) 12:01:27.72 ID:Soy8j2qpp.net
生産性を上げるよりルールを守るほうが大事
こういうのなんて言うんだろうね
家畜?

625 :優しい名無しさん :2018/05/05(土) 12:31:20.29 ID:Y/C4HZZ+0.net
他責的な発想になる人ってなんでそうなるんだろうって
いつもわりと不思議に思ってる

指差し確認はシンプルにめんどくさくて忘れたり
忙しいとすっ飛ばして実作業を優先しちゃったりある気がする

626 :優しい名無しさん :2018/05/05(土) 12:37:01.58 ID:JaEAa8q80.net
私は割と他責が強い方だけど、被害者意識が強いからっぽい
つまり、自分に悪気がないのに良くわからないことで突然責められたりすると
なんでこんなに一生懸命やってるのに怒られるんだよって思ってしまう

あと基本世界はみんな敵で他者は自分の邪魔ばっかりしてくる人だっていう思い込みがある
たぶん二次障害か何かで人格障害はいっちゃったりしてるんだろうな

627 :優しい名無しさん :2018/05/05(土) 14:47:57.46 ID:wypr1ayXM.net
(´・ω・`)

628 :優しい名無しさん :2018/05/05(土) 18:28:54.56 ID:hICczA4I0.net
ルールを守り、生産性を追求するのが正しい姿。じゃないとスバルや日産みたいになって犯人探しが始まるよ。

629 :優しい名無しさん :2018/05/05(土) 19:27:16.61 ID:Soy8j2qpp.net
ルールというか、慣例だな
規律は守るべきだが慣例は見直すべき

630 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 18:04:04.93 ID:TxhhtE2Ba.net
ちょっと質問させてください。
まだ診断受けてないけど、自分は発達障害だと自覚してる俺みたいな人間はあえて病院で診てもらう必要はないのかな?

631 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 18:22:42.01 ID:p4uPQT8RM.net
>>630
ないよ!

632 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 18:41:32.55 ID:RZZx3Sa60.net
ハッキリ診断してくれなくてもリタリンやコンサータ処方してくれた医師もいるし
何軒も回って診断もらっても薬出すだけで変わらなかったりするから
自分が薬が必要なら合う医者を探していけばいいと思う
薬まで必要じゃないとか、サプリメントや栄養療法で何とかしようという人は通院いらないかも

633 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 18:47:14.13 ID:UXVm19IRr.net
治療もサポートも必要ないなら精神障害(⊃発達障害)ではないと思う
発達障害傾向があると思ってる人間です、でやってくなら本人の好み

634 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 18:51:19.21 ID:RZZx3Sa60.net
うーん、子無しの専業主婦だから確かにサポートはいらないんだよな
夫が理解してくれればなんとか回るんで
確かに社会人の時は頑張って仕事の合間縫って病院行ってたな
こういう環境に適応してるケースはもう発達障害じゃなくなるのかな?

635 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 19:00:35.73 ID:UXVm19IRr.net
>>634
医療の文脈では環境に適応していれば
発達障害の診断基準を満たさないので「発達障害じゃない」なんだけど、
そうでなくもっとふわっとした発達障害観の話をしてるのかな?とも思う

そういう概念の取り回しは難しいけど、自己診断で自称するのも
治療は要らないのに自分探しで保険診療受けるのも
あんまり健全でない気がしてる

636 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 19:07:52.99 ID:RZZx3Sa60.net
そっかーまあ独身の頃診断されて(田舎なんで片づけられない女たちが流行った頃は門前払いが多くて
何軒も回って隣県まで行ったりね)結婚してからは環境適応ってことで精神科通いはやめたよ

結局自分探しとかそういうレッテルや概念の話は個人の主観によるものが大きいと思うので
行きたい人は行く、行く必要のない人は行かないっていう事に結局収束するんじゃないかな

637 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 19:10:00.88 ID:RZZx3Sa60.net
あとね、晴佐久神父っていうすごい有名な神父がADHD傾向があるって自称してるんだよね
未診断の人は「〜傾向がある(と感じる)」でいいんじゃないかな
それで共有できる部分だけ共有すればいいのかもと思うし

638 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 21:00:22.44 ID:i+lGTZSLd.net
(これは相手側の性格にもよるけど)結婚の場合は
結婚相手やその家族が、自分の特性ゆえの言動や行動に
内心怒ってたりウンザリしてるのを我慢してくれてた事に気づかなかった結果、
私みたいにある日突然、悲しい結末を迎える事もある。
自分では環境適応したように思っても、特性ゆえ相手側のサインに気づきにくいなら
油断は禁物な所もあったりする。

639 :優しい名無しさん :2018/05/06(日) 21:06:29.08 ID:RZZx3Sa60.net
いつものバツイチさんがきた

640 :優しい名無しさん :2018/05/07(月) 08:16:50.93 ID:oIe3YbRb0.net
どんなに気をつけて(気をつけてるつもり)でも、ミスが連発してしまう時期みたいなのってある?
先週は間違いないなと確認したはずなのに間違ってたってミスが毎日あってちょっと心折れそう
見てるはずなのに認識できないこの感覚、しばらくなかったから凄くヘコむわ

641 :優しい名無しさん :2018/05/07(月) 09:20:43.72 ID:deUzoNobr.net
何かしら薬は飲んでて?

642 :優しい名無しさん :2018/05/07(月) 12:20:51.51 ID:CqWT8x6id.net
>>640
私の場合は6月、10月、2月が魔の月で、ミスが多くなりやすかったりする。

643 :優しい名無しさん :2018/05/07(月) 16:26:42.88 ID:sOTfSBuKM.net


644 :優しい名無しさん :2018/05/07(月) 17:35:13.12 ID:lwyG44emH.net
自分の場合は2〜5月、8〜11月
霊合星なもんで不幸月が年間2か月ほど多い

645 :優しい名無しさん :2018/05/07(月) 17:44:16.48 ID:2AqQ5P9q0.net
>>640
私もある
自営なんだけど請求書を同じ相手にひと月で3回送り直した
家族に「送る前にチェックしないの?」って言われたけど、いや何度もチェックしてこうなんだよね
頭がぼんやりする時期があるのかもしれない

646 :優しい名無しさん :2018/05/07(月) 18:38:15.76 ID:8fV83hav0.net
あなた普通に見えるのにねって言われるたび複雑な気分

普通に見えるだけまだマシなんだろうけど
普通に見えるがゆえに周囲は理解しがたいんだろうな

ミス製造機と化している私はヒューマンエラーとどう違うのか

647 :優しい名無しさん :2018/05/07(月) 22:23:35.50 ID:hCtzsoP7a.net
死んだほうが世のため人のためなことはわかってる
だけど俺も生きたがりなんでね
てか死ぬのが怖い
永遠に生きていたい

648 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 00:18:35.00 ID:mOjvitvG0.net
発達障害被害者の会みたいなスレが多くて悲しくなるな
ガチ障害者よりはましだと思うんだけどな
ガチ障害者被害者の会とかはないのに

仕事どうしようかな
何もできる気がしない

649 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 00:23:13.09 ID:mOjvitvG0.net
>>599
向いてるというかましなだけでしょ
PGよりもいけそうな仕事思い付く?
俺はビルメンですら仲間に嫌われ客にも嫌われでもう何もできる気がしない
フリーランスというか個人経営しかないきがするけど健常者と個人経営で競争しても勝てるきしないしな
もう鬱になる

650 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 08:05:09.10 ID:0jv3LSbW0.net
長年ニートしてたけど塾講師してだいぶ合ってて楽しい
でもASDと ADHD併発してていつ突然どうでも良くなるかわからないのが怖い 併発してる人は分かると思うけど熱中してたことがある日突然糸が切れたかのように興味がなくなることありませんか?

651 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 08:10:29.85 ID:MazV2O1w0.net
介護士の仕事してみようかと思ったけど、いまさらながら出来る気がしない
働くことも怖い

652 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 10:32:15.97 ID:sNnkCRJW0.net
介護は難しいと思うよ。
老人一人一人の病気や障害や薬や食事形態、生活リズムを把握した上で臨機応変に対応しないといけない。
そのくせきちんと教える余裕無いから見よう見まねで覚えないといけないことが多々ある。
手早くこなす器用さもいる。

何せ年寄りは病気になりやすい怪我しやすい死にやすいで何かあったら訴訟や過失で警察沙汰にもなる。

653 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 11:49:03.73 ID:Ob7vPBssp.net
プログラマが向いているというより
ADHDの欠点を補い訓練するのにプログラミングの作業工程が有効というか
使えるADHDになるには論理思考の技術は絶対に必要
しかし論理思考を極めるのは難しいので学者は難しい

654 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 11:54:34.30 ID:Ob7vPBssp.net
仮説を立て膨大な作業量をこなし検証するのが研究者
プログラマも仮説は立てるが、早く解決できれば割と自由

仮説の精度を上げ手間を見積もり実行する
無理だと訴えるのは他の仕事ならタブーだが
プログラムは無理なものは無理なのでそれが通る
あるいは、慣習的なやり方を無理強いされても

655 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 11:55:09.85 ID:Ob7vPBssp.net
意見することが出来る
これが出来る仕事って少ないと思う

656 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 13:14:55.01 ID:Gk2Qktsa0.net
日本の研究者は雑用雑用子守アンド雑用だしなあ
民間は違うのかもしんないけどアカデミックは少なくとも

>>650
塾講師は5年以上続いたからなんとなくわかる
学力と多少の思いやりさえあればやってけるのはいいよね
講師だけで食ってくのは難しいのが難点だけど

657 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 13:17:20.66 ID:p7xQKHKN0.net
>>650
自分もADHDとASD併発してて糸が切れたように興味なくなるのある
今まで楽しくて仕方なかった仕事がその日から全部苦痛に代わってしまって仕事辞めてしまう

658 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 14:16:42.50 ID:0jv3LSbW0.net
>>656
発達特有の人当たりの良さで割と年下相手には上手くいくなと思う 目上になると厳しいけど
実家住まいなんで金はそんなに問題ないかなあと
問題は重度の相貌失認で、人の顔が一向に覚えられない 誰だっけ?が多すぎるからそこを誤魔化さないと…

659 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 18:48:08.26 ID:h0f6g6Jma.net
家系的にも子供に遺伝する可能性が高いから結婚しろ孫の顔見せろ言われてもつらい

結婚したくても、子供欲しくても自分が苦しんでてどうしたらいいかわからないのに無理

遺伝して現に自分のようにこうやって苦しむリスク考えたら尻込みする

660 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 20:27:32.59 ID:OlXnsEE+0.net
男性には珍しい不注意優勢型とアスペルガー内向型の併発だけど人生に疲れた。
ミスを減らせたと思ったら、自律神経が弱過ぎて悪口陰口ですぐに睡眠不足になって確認が出来なくなってミスをウルトラ連発して先輩に怒られて上司に匙投げられた。

治せない無能な癖にメンタルまで弱いとかどんな無理ゲーだよ。

661 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 21:58:21.49 ID:VGaQPr7+0.net
>>660

>男性には珍しい

全然珍しくないよ、当事者会へ行けばそんなのばっかり
むしろ全く併発していない人は少ないぐらい
俺仮説だけど、併発が一番仕事が難しいタイプじゃないかな
ADHD的、AS的な良ささえ相殺されてしまうから

662 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 22:04:24.06 ID:VGaQPr7+0.net
>>650

>突然糸が切れたかのように

家庭内外で重大なトラブルが特にないのに
突然タイとかベトナムあたりに人生のあてもなく
逃避行しちゃう人って発達系なのかなと思ってた

663 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 22:10:12.87 ID:0jv3LSbW0.net
>>662
多分そうだと思う
私自身特に不満がなくてもフラッと家を出て電車でどっか行って徘徊してしまう癖がありますし

664 :優しい名無しさん :2018/05/08(火) 22:57:32.86 ID:Iy6qh4IA0.net
今求職中だけど、過去の職場での失敗が何度もフラッシュバックして体調が悪くなって辛い
周りからはわがままだと思われてそうな感じがするし、就職しないといけないことはわかってるのにハロワに行けば情緒不安定になって涙が止まらないし、自分が情けなくて仕方ない
あげくに精神科の先生には抑うつ状態なんて言われたけど、家族に言い出せなくて明日が不安で仕方ない
どうしよう 長文ごめん

665 :優しい名無しさん :2018/05/09(水) 06:50:40.67 ID:mXcjjiY50.net
障害なのに病気って思われるのが嫌
病気は治せるものが多いけど病気じゃないから根本的に治せるもんじゃない
本当に日本の発達障害へのサポートや周知が遅れ過ぎて泣ける

666 :優しい名無しさん :2018/05/09(水) 06:55:32.36 ID:uZ6AYHV70.net
障害枠雇用なら配慮してもらえるはずだね

667 :優しい名無しさん :2018/05/09(水) 08:57:46.28 ID:XeUjVTAt0.net
>>664
自分も求職中なのにギックリ腰で寝込んでる
精神がゴミで身体もゴミと化している

668 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 03:05:55.96 ID:me73l9jk0.net
>>667
根拠のない紐付けで反省しているフリをして
実際は何も反省せず事象に責任転嫁するあたり
相当病んでるんだろうなあ

669 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 12:28:47.46 ID:aeed5W3d0.net
ハロワで求人検索しただけで混乱して疲れる
自分こそ精神ゴミ身体ゴミだと思うよ
昔はこんなんじゃなかったのに、歳をとったせいかな

670 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 18:32:16.88 ID:Lzkw38N2M.net
心が消耗品だと気付かなかったあの頃

671 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 19:55:27.69 ID:YghMgSRG0.net
コンサータの効果を感じられない
体重66キロで36mg服用
ストラテラは副作用強過ぎて1週間で断念

672 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 20:06:04.54 ID:31FB8n+Wd.net
まだ病院で検査してないんだけどさ、ここ数年仕事でしょーもないミス連発しまくるんだけだけど発達障害の可能性あるんかな

仕事用のメモを職場に忘れて今めっちゃ焦ってる
こういうミスが多いのよね…

673 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 20:17:48.02 ID:jq6H7rGh0.net
>>672
男性更年期障害かも

674 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 20:25:05.06 ID:rYOyA0hL0.net
>>673
マジかよ。。
今30になったばかりなのに。。

675 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 22:12:39.09 ID:knwEFieh0.net
早めに検査したほうがいいね
対応は早ければ早いほどいい
病院にしろ検査にしろ、混んでるのか待たされてばかりだからね

676 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 22:15:59.81 ID:jDidHV/10.net
発達障害斬る斬る2「残酷な発達障害狩り」9.10

677 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 22:18:34.52 ID:H000Upm60.net
>>672
ちゃんと眠れてる?
子どもの頃から忘れ物や不注意があったわけじゃなく、最近増えたのなら
まずは寝不足とか疲れが溜まってて注意力が落ちてる可能性を考えた方がいい気がする

678 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 22:29:15.01 ID:oJaDmlED0.net
歩くの遅い、てきぱき仕事して!
→なんか全否定された気がする。
空気を読め。
→いろんな可能性があって、よくわからなくなりフリーズする。
もっと周りを見ろ。
→見てて情報量多くて処理しきれない
何番テーブル全部ものいったかわかる?
→わかりません
わかりませんじゃないだろ!?確認してこいよ!
→最初からそういってほしかった。
ていう感じなんですけど、どうすれば良いでしょう。
接客です。自閉症スペクトラムです。

679 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 22:35:09.94 ID:jDidHV/10.net
押しの強い意見に屈しないことが大事だ道理が通らない世の中はよくない

680 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 22:44:41.99 ID:McH7WF6x0.net
消耗したら、どこから補給すればいいのですか

681 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 22:47:38.61 ID:jcdCmAo10.net
コミュ症の発達障害は私だけ?
自分が言いたいことが伝わらない
そういうつもりで言ったわけでないのに相手に全然違う解釈され
相手の言ったことを全然違う解釈しちゃったり

682 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 23:13:11.92 ID:rYOyA0hL0.net
>>677
疲れてても酒飲まないとなかなか寝付けないな

子供の頃は忘れ物今よりはかなり頻度少なかったような…

近いうちに検査してみようかな。。

683 :優しい名無しさん :2018/05/10(木) 23:15:36.08 ID:rYOyA0hL0.net
朝立ち最近見てねーな…
更年期の可能性が急浮上や(´;ω;`)

684 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 01:01:01.04 ID:HOhSLlXJ0.net
>>681
それ多分私もみんなも同じだと思うよ。

685 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 01:25:11.77 ID:+sacR0Dmp.net
>>681
いわゆるコミュ障ってそういうのとは違うよ
かと言っても上手く説明できんけど

686 :優しい名無しさん:2018/05/11(金) 03:37:05.38 .net
>>681
言葉の解釈がおかしくて選択を誤る、
場面に応じた適切な言葉を選べない、齟齬がやたらと生じる
=おそらくは言葉を字義通りにしか受け取れず言外の微妙なニュアンス、裏の意味等が理解できてない
これはASD側の問題
IQやLD的なものが絡んでる可能性もある
ADHDだけでは説明がつきにくい

687 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 08:40:12.17 ID:A/NTe0EGM.net
発達障害でも主にADHDで自閉傾向がない、若しくは進んでなければコミュに問題は出にくい。
純粋に仕事が出来なくて困られるだけ。

688 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 09:04:57.99 ID:7wPiVlrfM.net
一言多いのはよくある

689 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 09:24:22.26 ID:HOhSLlXJ0.net
なんか奇行して職場とかで怒られたりしない?
まだ学生気分抜けてないのか!
みたいな感じで。

690 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 09:29:58.84 ID:aCGN5P1/r.net
発達障害でなくてもコミュ障(を自認する人)は沢山いるので
直ちに障害に絡める必要はない気はする
直喩が全く伝わらないとかでもない限り

691 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 09:50:54.59 ID:f6JgKOJEa.net
よくadhdは皮肉がわからないって言われるけどそれは分かるんだよなぁ
個人差があるんですかね?

692 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 10:17:38.69 ID:7ne/BxDfp.net
>>691
どこでそんなこと言ってるのか知らんけど
皮肉が分かんないのはASDの方だよ
ASD併発でもごく軽度とかなら皮肉は分かると思う

693 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 11:24:35.19 ID:UshPFQS4a.net
学生の時にいじめられて統合失調とPTSDも併発していて人が怖くて、30初頭まで人を避けてきたから、
人の付き合い方や言葉の使い方や言い回しがあまり分からなくて、
上司や同僚に注意されたり、陰で上から目線で言われたとかよく言われて困ってる。
頭では喋る内容を浮かんでても言葉も変な言い回しになってしまったりで上手くでない。

(なお、ADHDが判明したのは最近で、もちろんクローズ就労。精神疾患もちとバレたらまた除け者にされるから。)

694 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 21:27:27.31 ID:xGqf0SPp0.net
仕事でうつっぽくなって初めて心療内科受診したら、
なんか簡単なチェックシートっぽいの記入するよう指示されて、
ASDとADHD傾向が強いってことでストラテラ処方された
こんな簡単に診断と処方でるものなの?
それとも俺があからさまだっただけ?

695 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 22:04:27.97 ID:InxS0l0nM.net
>>692
ASDは皮肉という表現手法が存在することはわかっているけど、それが皮肉かどうかの判断ができないので問題が深刻になる。

696 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 22:08:52.74 ID:InxS0l0nM.net
>>694
AQのテストなら33点以上とれば出しちゃう医者もいる。
いまの診断基準は日常生活に支障がでているかどうか、なところも大きいので。
まぁ誤診だらけだろうが、これといった体の物理的な状態で診断できないから医者の意思次第

697 :優しい名無しさん :2018/05/11(金) 22:45:30.49 ID:4Cev/P+k0.net
診断が降りてより患者らしい患者になっていくみたいなとこはある
医療化による救済措置の副作用というか

698 :優しい名無しさん :2018/05/12(土) 01:24:18.11 ID:4NuzAGCN0.net
>>696
なるほど割と適当なのな…
日常生活には支障出まくりだから薬が効くならなんでもいいか

699 :優しい名無しさん :2018/05/12(土) 01:32:31.40 ID:RWAtBj4x0.net
>>687

私も併発なしのイメージはそれ
起業家に多そう

>>694

初診で即診断、即処方だったらちょっとおかしいんじゃない?

すごく慎重な医師は二次障害としての鬱を考慮して、原疾患がわかるように
まず鬱を治してから診断する医師もいるし

母子手帳や通知表を持って行っても、医師は全く見ようとしなかったけど、
一応数度の問診とIQ、AQテストをやって俺は結果が出た
もちろん困りごとは鬱というより、仕事が出来ないことだった

700 :優しい名無しさん :2018/05/12(土) 07:04:49.99 ID:tvsU5EnK0.net
一日もはやく安楽死したい

701 :優しい名無しさん :2018/05/12(土) 12:28:35.30 ID:4NuzAGCN0.net
>>699
初診の最後の方のやりとりで訝しまれて
これもやっておきましょうねってチェックシート出されて
次行った時に傾向高いとの診断だった
薬自体は鬱の治療一ヶ月してから出たから即処方ではないかも
紛らわしい書き方してすまん
スレ見てたら診断にもっと時間かかる印象だったから
不安になってたわ

702 :優しい名無しさん :2018/05/12(土) 13:43:28.32 ID:XUjqvygkp.net
医者もかなりいろいろなのが居るけど
安易な奴は患者からも処方箋発行機とかお薬ソムリエとか投薬マシンみたいな風に言われてて
とにかくやたらとすぐ薬を出す
なんか問題出てきたらまた薬を変えたり足したりするばかりで他のアプローチは全然しない

発達障害なら子供時代の話を丁寧に詳しく聞けば大体判断つくはずだけど
製薬会社が作って医者に使わせたがるチェックシートというのは、恐ろしいことに
発達障害の大前提&原則=子供時代から問題が出てたという条件を
チェックしなくても良いように作られてたりする
(うつのチェックシートなどと同様、直近6ヶ月以内の事しか聞いてこない)
こんなので診断すんなよってなるけど
とりあえず薬飲ませときゃ良いやっていう意識低い目の医者は結構それで済ませちゃってる

703 :優しい名無しさん :2018/05/12(土) 16:05:29.40 ID:YhKD9nqYr.net
お薬ソムリエって患者側から薬を指定してきたり
他人に薬の指南をする患者のことだとおもってた

成人発達障害は既存の発達障害とは別物かも、という議論もあるし
追跡調査すると子供時代を振り返っての報告は正しくないってことは知られてるし
「現在客観的に複数の場面で症状があることを
第三者に確認しなさい」ってガイドもあるし
子供時代よりは現状を知るために親や上司の聞き取りをするほうがいいと
ADHD専門医は言ってたりする

704 :優しい名無しさん :2018/05/12(土) 23:35:08.75 ID:ADs6kTYja.net
ミスや見落とし多いから
見直しを徹底的にやると遅いと言われて
仕事ができない人にどのみち思われる

見直ししてもこう言われるんじゃどうしろと

705 :優しい名無しさん :2018/05/13(日) 01:49:09.30 ID:0ikVxFQgp.net
スピードと正確性を求められる仕事に就かなきゃ良いだけ
数字や文字扱うのが難しいと分かったならそれらに触れずに済む仕事選べばいい
一般人と同じことはできないとわかってるのにわざわざ一般人と同じことやろうとするのはアフォだし迷惑
自分にも無理なくできる作業だけをやるようにしろと

706 :優しい名無しさん :2018/05/13(日) 01:54:24.99 ID:mlxQof5s0.net
自分の個性にあった仕事って
絶対どこかにあるから
今の仕事が合わなかったら、
また探せばいいだけ

でも発達に関係無く、どんな人間でも
ミスはあるから
あまり深刻に受け止めないで

707 :優しい名無しさん :2018/05/13(日) 06:22:02.71 ID:RZ8FcMdG0.net
>>702

>足したりするばかりで他のアプローチは全然しない

それなー
何のための専門家としての医者なんだろう
精神科なんて治療方法は実質、投薬しかないんだから
そこで「作戦」を考えるのが仕事なのに

話は聞かない(=精神療法はやらない)
悪化してなければ現状維持、
悪化していれば増量か多剤処方
投薬方針が伝わってこない
患者の薬に対する質問に答えたがらない
治療方針など自発的に言うわけなし

もうなんかね

708 :優しい名無しさん :2018/05/13(日) 11:18:31.42 ID:1OcLpWySa.net
ASDだけど皮肉は分かるし何が皮肉かもちゃんと分かるな
こだわりがめちゃくちゃ強すぎるのとwaisVの結果でASDの診断出たけど実は違うんだろうか

709 :優しい名無しさん :2018/05/13(日) 15:09:47.94 ID:t6PEOjfl0.net
>>708
ほぼ同じ感じだけど、こちらはグレーゾーン扱いで診断されず
自己肯定感が低いことの方が問題って言われたから、医師によりけりじゃ?
散々言われてるけどね

710 :優しい名無しさん :2018/05/13(日) 20:07:59.05 ID:yPq1T2p8a.net
コンサータ27飲んでるんだけど車は運転しないほうがいい?

711 :優しい名無しさん :2018/05/14(月) 05:47:46.35 ID:2/vslko80.net
>>705
そんな仕事ない。
それとも特異な才能のある仕事につけと?
才能があるやつなんかいないんだよ。

712 :優しい名無しさん :2018/05/14(月) 13:46:44.14 ID:TRb/3xr/0.net
>>711
正解

713 :優しい名無しさん :2018/05/14(月) 23:57:40.53 ID:+vBb3g4I0.net
>>711

>才能のある仕事につけと?

禿しく同意

714 :優しい名無しさん :2018/05/14(月) 23:58:50.83 ID:Zi4rTkRy0.net
フィラデルフィア劇場計画は失業演劇人のためのもの

715 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 00:45:51.92 ID:LKsUAPHr0.net
>>704
俺と同じ状況やね
マジでキツいよな…

716 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 03:05:06.30 ID:LLtqvQz60.net
>>473
2丁目で稼ぐといい。
今の2丁目は歌舞伎町から金持ち女が流れてきてるから顔と喋りが良ければ養ってもらええるぞ。

717 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 10:01:11.80 ID:A6pBZtT5p.net
努力したくない逃げたいしか言ってなくて
でも自分に都合のいい環境で働きたい暮らしたいってもなぁ
一緒に括られたくないからクローズで働こうって思ったわ

718 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 13:35:23.81 ID:9y3fBMn9M.net
`%🎧

719 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 17:34:41.82 ID:KLOA1UVB0.net
安楽死したい

720 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 19:21:17.34 ID:hKuJFW2Lp.net
介護とか清掃員とか工場とか水商売とか
いわゆる底辺職に行けばいいんだよ
食っていけるとは言っていない

721 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 23:00:04.91 ID:aoCwOpKmM.net
>>717
そんな都合のいいことはほとんど存在しないと言えるから苦労しているのにね

多分だけど、楽して都合のいい人生なんて発達はもちろん定型で高スペックの人ですらレアだろうな

722 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 23:02:00.41 ID:xEOUMvmX0.net
家族から手帳3級では、障害年金もらえないと言われたけど本当?
あと、興奮するとどうしても独り言(例文の繰り返し)やウロウロしたり、手足を動かしてしまう。
脳のどこが悪いか教えてくれ?

723 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 23:03:23.08 ID:xEOUMvmX0.net
>>722
どこが悪いか分かったらそこにダメージを与えたい(ゲームの攻略法みたいな書き方だけど)

724 :優しい名無しさん :2018/05/15(火) 23:46:52.21 ID:/ERSdXzM0.net
>>722



手帳2級→年金3級
手帳3級→年金2級

両方ある
年金2級なら年金等級流用で手帳2級申請できるんじゃね?とかいうのは知らん

725 :優しい名無しさん :2018/05/16(水) 09:41:28.27 ID:gp1ifab6M.net
ほかの病気併発してる人おる?鬱パニック以外で
俺はアレルギー、蓄膿、中耳炎が持病

726 :優しい名無しさん :2018/05/16(水) 13:40:43.31 ID:wFF0LZL8d.net
仕事で報連相がまったくできなくで受診したら、
ASD、特にコミュニケーションに難あるタイプって診断受けた
このタイプはカウンセリングが効果的だって勧められてるけど、
金額が馬鹿にならないし効果に懐疑的で気がすすまない
カウンセリング効果あったよって人いる?

727 :優しい名無しさん :2018/05/16(水) 17:34:41.25 ID:vXOEoDhG0.net
>>726
カウンセラー次第、としか言えない。
私はカウンセラーと相性悪くてやめた

728 :優しい名無しさん :2018/05/16(水) 18:25:43.44 ID:wFF0LZL8d.net
相性悪くてやめたって話しか聞かないんだよなあ

729 :優しい名無しさん :2018/05/16(水) 19:12:50.03 ID:UyPn5GYQ0.net
厚生年金ちゃんと収めていれば年金もらえるらしい

730 :優しい名無しさん :2018/05/16(水) 20:26:41.55 ID:f4+yXhKc0.net
>>726

カウンセリングに効果がないとは言わないが、とにかく時間(回数)が必要
そしてカウンセラーとの相性と手法が自分に合うかどうか
その見極めにも時間がかかる

731 :優しい名無しさん :2018/05/16(水) 21:07:23.15 ID:wR/7OWHG0.net
>>726
薬でなんとかできる類のものじゃないから
改善しようというすることなら、
カウンセラー相手に訓練するしかないって意味だと思うよ

732 :優しい名無しさん :2018/05/16(水) 21:18:42.43 ID:1xTEfQJ00.net
カウンセリングについて教えてくれてありがとう
仕事今にもクビになりそうで生活やばいのに
時間と金額かけて通える気がしないわ…

733 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 02:47:32.44 ID:AnVBqUx40.net
病院によって発達障害と診断されるかされないかってこれほど差が出るのか
病院選び間違ったらその時点でアウトだな…

734 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 14:52:33.02 ID:U742pa3d0.net
786 名前:はナび [sage] :2018/05/17(木) 14:46:17.25 ID:iO/TTRw0
なんで出来ないんだろ?大人のADHD

近年、大人の発達障害※が注目されています。子どものころは、周囲の人や保護者にフォローされて、あまり目立たなかった特性が、社会に出て、自分の責任で生活を営むようになると、
困難として目立つようになるという場合が多いようです。例えば、対人関係がうまくいかないなど

●社会的コミュニケーションや対人関係の問題
・通常の会話のやりとりが苦手であったり、ほかの人と感情を共有することが少ないという特徴があります。
・相手の表情や身ぶり手ぶりから、気持ちを読み取ることが苦手です。
・実際に目の前にないものや、架空の事柄を想像したり空想することが難しい場合があります。また、仲間に対する興味が薄いという特徴がある場合もあります。
●「こだわり」の問題
・ものを並べたり、たたくといった単調な行動を繰り返すという特徴がある人もいます。
・同じ習慣への強いこだわりがあり、少しの変化にも苦痛を感じることがあります。
・興味の範囲が狭く、特定のものにこだわるという特徴があります。
・聴覚、嗅覚、触覚、視覚など、特定の感覚が非常に敏感な人もいます。

このような特徴は、子どものころからあったものの、大人になって、家庭や仕事の場面で責任が生じたり、学校や職場でほかの人たちと接するなかで障害として気づかれる傾向があります。

また、子どものときには保護者や教師がフォローしてくれていたのに、大人になると誰もフォローしてくれなくなり、自分の行動が厳しく評価されるようになるということも、よくあります。

発症の原因・メカニズム

詳しい原因はまだわかっていませんが
神経伝達物質(ドパミンやノルアドレナリン)のはたらきが不足気味

現代医療によるADHD症状の改善について

ADHDは生まれたときからもっている脳の特性であるため、医学的な処置によってADHDの特性を消し去ることはできません。

まずはチェック!ADHD症状チェックリスト大人のためのADHDサイト
https://adhd.co.jp/sp/otona/selfcheck/

735 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 15:45:30.41 ID:t9VxQatW0.net
>>725
アレルギー
蓄膿
軽度の喘息
わきが
てんかん

736 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 19:31:52.94 ID:EpsVcDQAp.net
カウンセリングは援助者の力を借りて自省能力を養うものかと
ある程度の段階に達するまで、効果が出るのに時間が掛かると思う

737 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 19:49:17.47 ID:sxHSdLwy0.net
>>704
よう、俺。しんどいよな。こっちは丁寧にやってても、あっちからしてみると要領悪いと言う評価になるんだってさ。そう言うのが積もりに積もって一事が万事ってなるんだろうね。

738 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 19:50:07.16 ID:EpsVcDQAp.net
頑張ったけどな
まあ、向こうが当然だと思うことこなせなきゃ嫌われんだよなぁ

739 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 19:54:39.90 ID:sxHSdLwy0.net
>>738
だよな。まぁほとんどの発達は自分なりにもがき苦しんで頑張ってるやつらばかりだと俺の主治医は言ってた。せめて俺達は同族の努力や頑張り認めてやろうぜ。

740 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 21:33:39.23 ID:MRjTMlwu0.net
>>733

最も恐ろしいのが誤診。発達を糖質として誤診する医師。
患者にも知識がなく、「先生が言うのだから間違いない」と思いこんで
糖質の薬を何の疑いもなく服用すること。

糖質の薬は発達の癇癪や不安を強力に抑える薬理があるので、
それらの効果が出れば「ほら糖質の薬が効いたのだから糖質だよ」で
診断が確定される。
患者はそれ以後糖質患者としての一生を歩むことになる。

精神科医はまず真に糖質かそうでないかを鑑別する必要がある。
しかし発達を診れない医師は正しい鑑別ができない。
糖質は当然として、発達もきちんと診れる医師へかかる必要がある。
そして患者も知識を持たないといけない。

もちろん本当の糖質の患者に対しての糖質の診断を否定するものではない。
糖質患者は糖質の薬を服用しなければならないのは変わりない。

741 :優しい名無しさん :2018/05/17(木) 22:44:03.32 ID:/CO0omJc0.net
障害枠って言ったって身体の方優先だし
政府曰くタヒねってことでしょ?

742 :優しい名無しさん :2018/05/18(金) 01:46:17.54 ID:2dDtqULh0.net
殺人事件のニュース見ると笑ってしまうんだけど
そういう人発達にもいる?

743 :優しい名無しさん :2018/05/18(金) 02:12:43.10 ID:UgVjphk5M.net
笑わないけど、自分には関係ない人が殺されて不快になる理由が全くわからん
織田信長が誰かを殺したとしても全く関係ないのと同じで知り合い以外が死んでも興味ないや

744 :優しい名無しさん :2018/05/18(金) 05:02:17.50 ID:3OdsATp+r.net
今自分はクローズの会社にいる。春から始めたばっかりなんだが、正直辛い。辞めたい気持ちでいっぱい。
しかし今まで何度も仕事を変えてきてしまった。今回辞めてしまうとまた同じことの繰り返し、ここで乗り越えたほうが人として成長する、と友達に説得されて踏みとどまってはいるが……。

クローズの職場でADHDの疾患者が乗り越えられるもんなの?
この度初めて発達障害治療を売りにしている心療内科でADHDの疑いがありと診断された。
確かに今まで職を転々として来たが、今回この心療内科で自分の疾患と向き合ってみようと思う。
それもあって今回のクローズの職場を変えるって選択肢ってどうかな?


心の健常者からはとにかく耐えて自分を成長させろとは言ってくれるけど、ハードルが結構高いと思う。
精神疾患者と健常者の想いのギャップってあると思う?

745 :優しい名無しさん :2018/05/18(金) 06:31:29.67 ID:2dDtqULh0.net
>>742は糖質?

746 :優しい名無しさん :2018/05/18(金) 22:39:04.58 ID:TqPhy7Ns0.net
頭の回路の結合がおかしいんだよ
殺人事件が面白くて笑ってるのと、殺人事件だから笑ってしまうというのは質的に違う
殺人事件と聞くと条件反射で笑うようになってしまったとか?
実際面白いと感じてるの?

747 :優しい名無しさん :2018/05/18(金) 23:27:31.43 ID:H1nFOZ0Y0.net
笑うとかそれサイコパスってやつじゃなくて?

748 :優しい名無しさん :2018/05/18(金) 23:53:28.39 ID:RKlNQQBap.net
良心が極端に薄い人間はまた別の部類だぞ

749 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 00:00:52.23 ID:+RDjXbSb0.net
感情に対応する表情が一般的な表現から乖離しているのと
何かに対して抱く感情そのものが一般的なものと乖離しているのは全く別だよ

困る→笑ってごまかそう←それを見た人が何を笑ってるんだ!となる
困る→困っている状況が楽しくて仕方がないので笑う←それを見た人はやっぱり何を笑ってるんだ!となる

程度の違いはある
世間の対応はあんまり変わらない可能性ありだが…

750 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 00:02:38.32 ID:NWGTVZAhp.net
あと、良心が薄い方が対人操作は巧みになる傾向があると思う

751 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 04:45:09.23 ID:SGCMv0ku0.net
エビスさん葬式で笑うって話聞いたことあるから
殺人事件で笑うがいてもおかしくないだろうなとは思う
ちなみにかしこまった雰囲気が耐えられんそうだ
そこに木魚のポクポクでトドメ

752 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 06:35:25.79 ID:Ld5tFQEGd.net
流行ってる某アニメの最大の泣かせシーン見たんだが自己愛とか回避とか、そしてアスペが発動して全然泣けなかった
いつもの事なんだけど悲しいわ
泣けない代わりに自己嫌悪におちいってしまう

ちなみにアニメはよりもい

753 :34歳 男性 :2018/05/19(土) 08:21:05.97 ID:wQktwwIQ0.net
>>740
誤診もあるかもしれんが、二次障害もあるでしょ
俺も10年前に通院始めて統失だったが就労移行使って就職して6時間だったのが今ではフルで勤務するまでになり病院が転院と言う名の放出でそこで初めて発達と診断された

754 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 08:22:56.53 ID:wQktwwIQ0.net
>>742
無職の人は就職が上手く行かないからね
そこに発達が潜んでいるかも

755 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 09:33:00.27 ID:3PNJ0fzZ0.net
>>752
子供の頃は演出に合わせて感情アクションを促されてる感があった
それが感情の有無とはあんま関係ないと分かったのは大人になってからかな
葬式のセレモニーの演出で泣かされたって、今思うとどうなのかと考えたり

756 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 11:12:22.24 ID:UlxuGqhz0.net
>>754
今は無いけど、子供の頃、親戚の子供が怒られてるとき、何故か笑いそうになったことならある

757 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 14:53:49.82 ID:eC2DbGI1a.net
クローズで仕事してる人はクビになったりしないの?
試用期間でクビに二度くらいなった

758 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 15:01:46.90 ID:TB3wjxXyx.net
他より待遇低いか嫌われたりはあるよ
気にしてたらキリがないから仕事に徹してる

759 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 15:11:31.45 ID:gZvHskZb0.net
遅刻欠勤が多すぎて首になったことならある

時間管理がとにかく苦手で頭を抱えていたけど
発達だと判明したおかげで対策を練って
・夜中まで遊ばない(ゲームもやめた)
・1時間前行動を心がける
・アナログ針の腕時計を身につけること
でだいぶ改善できた
最近はスマートバンドのおかげでさらに楽になったよ

デジタル時計だと時間の感覚がうまく掴めないんだよね
針の位置を見れば感覚でわかるんだけど

760 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 16:45:17.10 ID:VW0N3c10d.net
http://thebridge.jp/prtimes/284718
こういう技術も興味ある。
話を聞いてない!とよく怒られたし

761 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 16:53:27.54 ID:HafMloX7M.net
人の話聞けないし
聞いても忘れるし
やろうとしても他の事やってるし
やれても不器用だからミスしてるし

どうやって生きていけばいいんだよ

762 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 17:04:07.28 ID:gZvHskZb0.net
>>761
全ていっぺんに改善しようとしないで
一つずつ、少しずつ改善していく策を練ればいいよ
長年コツコツ続けていけば訓練の成果も出る

ちなみに、薬飲んでも何一つ変わらなかったのかな?
それとも未診断?

763 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 18:13:31.61 ID:AkrqWFYL0.net
>>759
> ・1時間前行動を心がける

「5分前行動」は聞いたことあるけど
1時間前行動ワロタ
しかし気持ちは解るw

> ・アナログ針の腕時計を身につけること
> デジタル時計だと時間の感覚がうまく掴めないんだよね
> 針の位置を見れば感覚でわかるんだけど

これもわかる
デジタル時計を初めて見た時
「これまた解りにくいものを発明したもんだ」
と人間社会を疑ったもんだw

764 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 18:55:00.95 ID:GuDnoLNg0.net
>>763
デジタル時計の件、良くわかる。長針と短針の角度の方が見た目で時間分かるから好き。俺はね。

765 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 19:11:46.64 ID:VW0N3c10d.net
>>759
そのスマートバンドについて詳しく

766 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 19:35:56.97 ID:VW0N3c10d.net
つかさ、年金も70からにしようとしてるじゃん。
常にクビの危機なのに70まで職を繋ぐのってもう生きていけそうにないわ。

767 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 20:07:47.77 ID:eC2DbGI1a.net
>>758
気持ちの持ち方リスぺクトするわ

空回りしてゴミを見るような目を向けられ
同時に周りにも迷惑かけてしまってる罪悪感から抜け出せなくて二次障害なったよ

768 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 21:16:40.58 ID:NWGTVZAhp.net
>>767
たぶんね、変な期待があるんだと思うよ
そして、その期待は果たされなくても幸せに暮らせる
自分の中で折り合いつけるまで辛いと思うけど頑張れ

769 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 21:42:08.03 ID:qcu7K2Z+d.net
やっぱり飲み会は嫌だわ
終わって家に帰った時かそのお店のトイレで必ず嘔吐しちゃう...
でも新人歓迎会とか身内の飲み会とか断れなくて困るよ

770 :優しい名無しさん :2018/05/19(土) 22:36:09.74 ID:eC2DbGI1a.net
>>768
ありがとう
もやもやした何かがスッキリしたわ

771 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 01:14:22.60 ID:HKsATbjF0.net
>>769
お酒飲めないって言ってはどうかな
いま医者に止められてまして、でも良い
適当な病名言っとけば勧めてこないよ
逆流性食道炎とか

772 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 02:38:25.95 ID:/lcsDMriM.net
いつも能力は認められてるみたいに言われるが、注意力とやる気に問題ありすぎ扱いされる
そういう障害と言っていいものか迷う

773 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 03:27:07.21 ID:Q94YbxyG0.net
言ったところで「そうなんだ配慮するね」とはならない
それよりもそういう人間だと行動で示し続けて相手にお前の扱い方を学習させたほうがいくらかマシ

774 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 05:25:49.90 ID:2swWsaQJ0.net
アナログ時計、意外と近しい感覚の方がいるようで嬉しかった
反応してくれた方々ありがとう

>>765
そんな大したことはしていないんだけど
今はmi bandで
・出かける用意を始めないと間に合わなくなるリミット
・服薬時間
にアラーム機能で無音バイブ鳴らしてる
スマホのタスク管理アプリだと見落としがちだけど
腕でブルブルするバイブのおかげで服薬を忘れにくくなったのと
毎日同じ時間に起きる習慣がついてきたのが大きな成果

あと、アプリ通知も無音バイブ連動してる
仕事の連絡がLINEなりメッセで届く環境なので
バイブ通知が来ない間はスマホから離れられるんだよね
過集中タイプはメリハリつけてスマホから離れるのも大事だなと

mi bandだとアプリ別に細分化できないんだけど
お高いスマートウォッチならもっと便利なのかもです

775 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 05:45:00.93 ID:Zk0A2HsP0.net
>>773

同意。特に発達は言葉で説明しても上手く伝わらないし、
言葉で言うだけワガママに聞こえたりするから。

>>759

一時間前に会社に到着しているけど、その時間に到着する電車に
乗るために駅まで毎日走ってる・・・
それでも間に合わない時は駅までチャリ(徒歩でも10分かからないのに)
そして100円/1日課金されて損する(都市部のチャリ置き場は有料です)

結局、どう時間設定をしようとギリギリ行動が治らない自分が嫌になってくる!

776 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 10:41:17.07 ID:ulsgeo4T0.net
>>763
60分内の時間を確認するだけならデジタルのが分かりやすい時もあるんだけどね
でも「あと〜時間〜分後に〇〇しよう」って場合だとデジタルじゃ間隔わからなくなる

777 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 11:14:14.88 ID:VmR97CmY0.net
あの時
視覚的に判りにくいものを
この世の人達はなぜ利用するのか不思議だったけど

視覚的に判りやすく図解すれば、とても分かりやすくなるという
この当たり前と思える現象は
オレ達特有のものだと最終判断が付いたのは
WAISだったな
積木が17点で初めて
「あなたは視覚力が強い」と判定してもらった

子供の頃から算数はグラフが得意だったし
幼稚園の頃は積み木やブロックで遊んでた
おままごととは意味が解らなかった
女子会ではおっちょこちょいネタお笑い担当

全ては「アスペ、発達」に仕組まれたシステムだったのに
解明するのに46年掛かったよ

778 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 11:21:23.81 ID:TJm7gIQRr.net
46才オレ女って地味に激しいな
個人の自由だとは思うけどなぜそうなるのか

779 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 12:20:01.76 ID:VmR97CmY0.net
>>778
スリーセブンおめ

ストレスが溜まってるから

780 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 14:45:32.76 ID:KwN2joVQM.net
>>777
え…図解能力ってADHD優位能力だったのか

781 :優しい名無しさん :2018/05/20(日) 15:12:42.38 ID:KwN2joVQM.net
多分、手を動かす、絵を描く、カラフルな図を見るといった工程を踏まないと
通常レベルの脳汁が出ないんだろうね

782 :優しい名無しさん :2018/05/21(月) 03:40:24.28 ID:Q/jPlTqy0.net
>>780
自分も図解優位だけど
そのぶん(?)数字がからむと壊滅的に駄目
そのあたりはADHD関係なく人によるんじゃないかな

>>781
そうでもないかな
気乗りさえすれば人並み以上の脳汁はビャービャー出る

783 :優しい名無しさん :2018/05/21(月) 10:32:32.55 ID:cN5EbVVsa.net
>>752
どんなアニメ?
自分はあの花とかこの世界の片隅にくらいしか観てないけど、2つとも泣けた。
あと実写だけど10ねんくらい前のスピルバーグの映画「AI」でも泣けたなあ。
アスペとADHDの複合っぽいんですけど、やはり程度は軽いほうなんでしょうか?

784 :優しい名無しさん :2018/05/21(月) 21:32:37.88 ID:u2b/OIpD0.net
>>780
ああ私のうちのアスペ部分だったか

785 :優しい名無しさん :2018/05/21(月) 21:40:14.61 ID:x8hAcAglr.net
ASDは全体像を目で見て捉えるみたいな作業は苦手なんじゃない
細部だけを見るとか意味に引っ張られずパーツだけ見るとかは得意

786 :優しい名無しさん :2018/05/21(月) 21:59:31.87 ID:u2b/OIpD0.net
>>785
なんでだろう

787 :優しい名無しさん :2018/05/21(月) 22:06:34.01 ID:/+qOu6iA0.net
検品作業が苦手だったなぁ

絶対不良と絶対良品の区別はさすがについたが、微妙なラインのものの
判別がつかず、出荷して客に怒られるのが怖いから、修正ラインに戻す
すると修正ラインからクレームが来る
「これは良品として出荷すればいいだろ!」的に

あの有名なマンガの工場勤務の発達君とまるで同じで今でも心が痛む
自分が知的障害なんじゃないかと
でも、WAISをやったらIQは人並み以上だった
俺みたいなクズは消えた方がいいと思ってる

788 :優しい名無しさん :2018/05/21(月) 22:35:22.85 ID:jOrdVREZ0.net
よく職に就くこと自体が無理なら結婚したらとかいう人いるけどさ
結婚して悲劇が起こるパターンもあるっていうのに
家事ができないとかあるあるだけど、配偶者がカナー症候群になったりとか

789 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 01:18:53.66 ID:ON5UQh24a.net
>>787
クズの俺でさえまだ消えてないから
君もまだ消えなくて良いよ

790 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 01:47:53.26 ID:y7tsZrrk0.net
良品と不良品の境目
それこそがまさに俺たち

791 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 01:58:43.69 ID:iLYECmc20.net
>>787
発達障害ならWAISのIQは役に立たない。WAISが想定している状態と違う方法で問題が解けてしまっているかららしい。
知能検査で下位検査がガタガタだったなら、もう検査の点数を無理矢理総合評価しても意味がない。
マルチリンガルに対する言語性の加点補正みたいに、下位検査に大幅な差がある場合の補正をかけるか、いっそ「特異な結果によるフルスケールIQ算出不能」とでもしてほしい。

792 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 08:04:11.03 ID:7Tcid55q0.net
>>791
> 発達障害ならWAISのIQは役に立たない。WAISが想定している状態と違う方法で問題が解けてしまっているかららしい。

「wais」は「発達障害」を検査する検査法でないのかw
単なる知能検査だったとはなw

「発達がwaisが想定している状態と違う方法で問題が解けてしまっている」
のであるとするならば
「その方法とこの方法の違いを検査する検査法」を考案すれば
「新しく発達自体を検査する方法」が生まれる

例えば今、
この検査法を開発すれば、めちゃ売れるんぢゃね?
Wであったとして、そういう検査になってるとは思えんのだ

で、それには
オレ達がどの方法で問題を解決しているのかを持ち寄れば出来るんだ

ちなみにオレの「数唱音読」の解法は
@声に出して順に繰り返す
A10本の指を使って、各々の指に各々の数またはカナを覚えさす


ちなみに
@が
「足りないワーキングメモリーを補う独り言の起源」だと解読しているw

793 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 09:17:51.73 ID:lA71aKohd.net
明らかな不良品だが。
不良品じゃないならなんでこんなに苦しんで周囲に迷惑ばかりかけるんだ。

794 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 09:40:00.79 ID:tzv5STnR0.net
そりゃ今の社会、ひいてはお前の活動範囲がお前に合ってないからだよ
不良品だ迷惑だというのは相対的なものと知るべき

795 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 09:40:19.51 ID:bTSROkHlr.net
>>791
そのへんはもうちょっとオブジェクト指向というか、
「中身がどう実装されてようが記憶力とかの機能だけに着目する」
って感じじゃないのかな?
あらゆる検査の原則として「測ってないものは測れない」わけで
水面下で脳がどういう挙動をしてるかなんてもともと知り得ない
(から、誰に検査するときも仮説検証が必要)

それはそれとして、群指数がばらついてるときは
FIQの値にはあまり意味がないって話はある
まあそりゃ当たり前だけど

796 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 12:13:22.69 ID:nCGP5blbp.net
>>792
珠算の訓練を10年以上続けてた俺的には
数唱の攻略法は空中でソロバンの珠を弾くというやり方
要は数の記憶の領域を脳みそから外部記憶装置である右手に移している感覚

でも珠算の上級者ならASDだろうが健常者だろうが同じような感じになると思う

797 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 12:20:46.61 ID:tsNPAzesd.net
>>788
カナーではなく、「カサンドラ症候群」。
ちなみに私も結婚はしたけど、相手をカサンドラにしてしまって離婚してる。

798 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 12:31:08.10 ID:W3aJVqfgM.net
waisはただの知能検査で応用するのは自由だよ。発達障害検査なら別のもの(AQとか)もあるし。

水面下で脳がどんな挙動しているかはSPECTやfMRIでいま研究中でわからないね。

とりあえずコンサータ飲ませりゃおさまる。オキトキシン摂取させれば改善するかも?、みたいな状況で。

人間科学・心理学の方向からアプローチすると、内容はよくわかんないけど統計上おかしいかどうか。精神神経医学からアプローチすると脳血流が脳内物質が云々。

だから心理師と医者は仲が悪かった。(今でも知能検査嫌う老害医者やその子分はいる。)心理師の方が結果を出して医者は患者のいわれるまま投薬してたから。まぁここにいる人らが使い物になる間では結論は出ないだろうけどね。

799 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 12:40:15.46 ID:4SOks32va.net
ADHDかもしれないし、
そうじゃないかもしれない。
医者にみてもらえばわかるのかな。
鬱で通ってるんだけど、
仕事のできない理由がADHDっぽいなあと思って。
けどネットの診断では当てはまらないことも多い。
自分はいったいなんなんだ。

800 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 12:47:21.08 ID:nCGP5blbp.net
ASDのAQみたいにADHDにも簡易的なチェックシートがあるらしいけどあれって当てになるの?
あくまでも自己申告だから自分の感覚と設問作成者の想定とズレている可能性もあるだろうし

801 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 12:58:12.43 ID:Dq/1tHcMd.net
思い出し笑いが多い
テンションが上がるとウロウロしたり、アニメの登場人物になりきったセリフを言ったり、独り言が止まらない
自分に言い聞かす独り言も多い

このような症状抑えたいんだけど、どうしたらいい?
脳のどの部分がおかしいと思う?

誰か助けて!

802 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 12:59:26.91 ID:Dq/1tHcMd.net
>>801
あと、私と同じことを考えているのではないかという恐怖も感じてテレビに集中できない

803 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 13:36:04.69 ID:17QWy6D70.net
>>801
精神疾患名は言えないけど
作業所で思い出し笑いの人いるよ。

804 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 17:21:47.98 ID:MZvOe/3L0.net
>>800
正直殆どあてにならない
気になるならきちんと受けた方が良い
第三者が多角的に判断する必要もあるし
それも慎重に時間かけて
WAISもそれだけで判断は普通しない
診察時の様子や症状をみながら判断していく
テスト受けて点数出てはい確定って事は稀
テストの結果、そういう性格的傾向がある、という判断はされる

805 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 21:03:42.31 ID:VcNBcMLur.net
完全なクローズの職場で勤務してる人いる?もしいたらそういう人ってそこでやって行けてんの?

806 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 21:53:34.44 ID:7Tcid55q0.net
>>796
だからそろばんの暗算自体が、指と視覚に数字を記憶させるやり方だから
あれ自体が「発達系に有用な学習法」と思える
実は私も少しだけどそろばんはやってた
高校数学やるのに計算に支障が出ない程度には

そろばんやってたらそれでワーキングメモリを代替してるから
単純なワーキングメモリの検査にならない
逆に「ワーキングメモリのないヤツはそろばんやらせりゃ、少なくとも数字においてはワーキングメモリの障害を克服できる」
という図式が成り立つ

このように
純粋なワーキングメモリとその代替法を
細かく解析できるようなシステムがあると分かりやすくなる

807 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 21:55:43.64 ID:7Tcid55q0.net
カサンドラの良い対策法としては「距離を置く」ではないかと思ってる

別居期間を設ける
別々の趣味を持つ
各々の生活スタイルを尊重する
違う生き物であると認識する
というのはどうだろうか

808 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 22:05:53.12 ID:ZnfFe3L50.net
>>800

もちろんそれなりのエビデンスはあるよ。

ただ、最後は経験ある臨床医が、詳しい問診をして知見をもとに総合的に診て
診断をするのが現時点の精神医学では正しい。
そして診断の際に最も重要な尺度が本人の困り度。

発達障害は「環境が引き起こす」障害と言ってもいい。
(生活・職場)環境が本人に適合し、困難を感じていなければ、
短期記憶が限りなく弱くても、著しい算数障害でも障害にはならない。

典型例は芸能界。極めて発達障害の傾向が濃厚な芸能人(本人も認めている)でも、
手帳を必要とせず、活き活きと活躍し、十分な収入を得ている。

外形的には発達障害の個々の要件を満たしていても、困難がない(又は周りの環境や
援助で困難を困難と感じない)状態なら障害にはならない。
これが身体・知的との大きな違い。

そして発達が身体・知的以上に対応が困難なのは、困難に対する必要な配慮が
著しく個別的だから。そして「わがまま」との区別が健常者にはわかり辛いから。
そして長引く二次障害。

環境さえマッチすれば何も問題ないが、マッチしなければ地獄という障害。
さらにマッチできる環境もピンポイントでしか存在しないというさらなる地獄。

ある種、難病のレベル。社会環境の整備を待ってはいられない。
医学の進歩と画期的な新薬の早期登場に期待したい。

809 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 22:18:29.52 ID:7Tcid55q0.net
>>808
> 発達障害は「環境が引き起こす」障害と言ってもいい。

「発達障害」という言葉が良くないとは思う

「特殊性質」とでもいうような
彼らが持っている「特殊性質」は器質的なものであり
多くは先天的、または小児期
または事故など後天的に特異付けられている

その「特殊性質」が
自己または他者の日常生活に害を及ぼしている状態を「障害」と呼ぶのであれば
そのとおりともいえる

810 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 22:25:47.68 ID:7Tcid55q0.net
「特殊性質」は

個人により
ある部分がむしろ壊滅的に機能していない
むしろ幼児期、小児期で止まっているかのような状態ともいえる

一方、他のある部分は
それを代替して超越するかのように発達し
或いは超人的な能力を発揮する場合もある

この特異性は多くの場合
特に社会生活において「障害」となる場合が多い
しかし、場合によっては
周囲のフォロー、またはギブアンドテイクにより
順調にあるいは非常に有用に活用される場合がある

「二次障害」はそのほとんどが、残念な経過の場合となっているしかし
「二次障害」というからにはつまり
それは根本的な障害ではなく、二次的な障害であり
発症ルートを改善すれば、改善する余地があると言える、

811 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 22:57:07.28 ID:92/eiVvsM.net
>>808
税収=福祉費用のこの国で社会環境の整備や画期的新薬なんか待ってられない。
ここは残念だけど、重症だと死んでもらうのが社会にとっても本人にとっても最高じゃないかな?
犯罪をしたわけじゃないから絞首じゃなく、安楽死で。そうしないと次の不景気で刑務所が機能不全になるよ。
清く正しい大阪府民裁判員は賢い。本当は死刑にさせてあげたかったんだろうけど、職業裁判官とのやり取りで法律上可能な最長の有期懲役刑で手をうった。
恐らく彼は塀から出てくることなく、じきこのインフェルノ倭国から自ら出ていくだろう。
大東さん(´;ω;`)

812 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 22:59:42.22 ID:92/eiVvsM.net
>>812
現状では発症前に早期発見、早期から療育しかないみたいね。

813 :優しい名無しさん :2018/05/22(火) 23:00:22.60 ID:92/eiVvsM.net
>>812
>>810

814 :優しい名無しさん :2018/05/23(水) 15:40:52.47 ID:QuJeEojj0.net
ネット上のチェックリストやってみたけど、座っていないといけないときに手足動かすの普通じゃないの?
じっと固まってるとか人間として無理でしょ

815 :優しい名無しさん :2018/05/23(水) 16:51:08.82 ID:k2lUgDfka.net
高学歴で就職したらなんかおかしくて発達障害でした…っていうの悲惨だろ

大学出て就いた職がそれ?って風当たりの強さは発達持ちには尚つらい

816 :優しい名無しさん :2018/05/23(水) 19:50:37.18 ID:sh3dXxX70.net
>>815
アメフト事件で有名な大学のレベルなら別だけど、いまのほとんどの大学は中学生と同じ程度だってみんな知ってるから大丈夫なんだけどね。

発達障害側が勝手に想像して拗らせている。直接言うようなのは知らずに興味本位な純真無垢な人か殊更貶める目的があるときぐらい。

817 :優しい名無しさん :2018/05/23(水) 23:09:49.02 ID:dQkpSRd/0.net
今日上司から自主退社を促されました

一年半

わりともった方かな?

818 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 00:42:18.03 ID:qalpF+Wi0.net
>>817
不向き度合いにもよるけど充分だよ
三年で定年退職といっていいくらいだ

819 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 01:00:35.29 ID:qIoj4//U0.net
>>801
孤独すぎてそうなってるだけじゃない?
一般人なら友人に話せることが、発達に友人はいないから。話せない。話せばいずれ怒られ憎まれる。
俺もその症状だけど、肉親がボケた母親一人しかいないから
会話相手がいなくてね。

ちょうど昨日も知り合いに話してたら絶交されたところ。気に入らないのを我慢してたがもう話しかけるな、ってさ。
どこかで怒らせたんだろうが、心当たりはどうなんだろうな。人生つまらない。楽しみがないわ。

820 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 01:05:28.18 ID:qIoj4//U0.net
普通の人はガチギレするようなことでもうっかり言ってしまうのだろうか。
と思ったがあまり考えても仕方ない気がする。。
発達のくせに生意気だとカンにさわったのだろうと思っておく。
俺は他人に同じ目にあわされても怒ることがない。他人を酷く嫌うこともないで我慢してしまうのだが。

異性は完全にあきらめたので、買物以外、女には10年以上口を利いてない。

821 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 01:16:49.98 ID:DmeuiNuE0.net
>>817
具体的になんて言われたの?

822 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 01:39:12.30 ID:AH3/LtKKd.net
真面目すぎるのかな?
定型は自分が好きで自分が中心
社会に出てからの人間関係は使い捨て
平気で他人の悪口ばらまくし
絶交もするよ
発達より他人を傷つけるし
いちいち好き嫌いで気に病まない
喧嘩別れしたらそれは縁がなかったということ
電話帳消しておしまいだよ

823 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 02:06:10.16 ID:JPH82HS6p.net
>>819
その知り合いはあなたがADHDだと知ってるの?

「先日はすみません。
どんな言葉で怒らせてしまったのか、本当にわからないので教えて下さい。
今後、気をつけるためにもお願いします」

とダメ元でメールで聞いてみたら?
自分の問題点に向き合わないと変われないよ

824 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 02:36:06.66 ID:0Xw5/xV/M.net
>>822
割と自分もそんな感じだけど定型ではないw
一応社会人だから合わない人でも無視出来ないことはあるから、そういう時は社交辞令だけで出来るだけ近づかない

社交辞令は必要だけどそれ以上は付き合う必要ないからね

825 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 04:52:13.14 ID:lGUvwTl90.net
>>817
俺は半年だった、今回
1年半はすごい

826 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 04:54:07.56 ID:lGUvwTl90.net
>>819
なんかわかる

827 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 06:44:20.37 ID:qIoj4//U0.net
>>823
そんなこともわからない????もう話はしないでおこう。話は終わりだね
みたいな感じなのでどうしようもなかった
次の日に丁寧にメールはしたけど返事はなかった
心当たりはないのだけれど、俺がもし同じことをやられても腹が立たないのは断言できる
俺からケンカうることはないんだよ本当に。ほとんど相手から蹴られる。

828 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 06:56:50.70 ID:qIoj4//U0.net
病気であるかもしれないと伝えても、返事がなかったので
ウソだと思われているか、病気なのに社会にいるのがノーマナーだと思われているのかもしれない
相手の目を見て話さないので、それが悪印象になって積み重なったのかもしれない

深く関わるのはやめようといつも思ってるんだけどね。さみしいから話してしまうんだよね。
今回もそこまで親しい人ではないので一日一回しか会話していないがどこか怒らせてんだろうね。

829 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 07:22:00.92 ID:AH3/LtKKd.net
病気なのに相手と対等に接しようとしたか?
そういうのもよくないよ
指示待ちで後をついて歩く
会話は質問に答えるだけの方がよかったのでは

830 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 08:53:36.25 ID:Onti7pP7p.net
自分の興味に突き進める奴ばかりの場もあってな
つーかそういう奴じゃないと突き詰めたり出来んのよね
探せば色んなところにそういう隠れ里があるよ

会社とか一般人の組織での立ち回りも教えて貰うけどさ
能力の高い低いじゃなく違和感がまずいんだと
こいつ反乱すなとか足並みを乱すとか思われれば閑職に追いやられる

仕事の出来不出来に拘らず、組織に忠実なフリをしろってさ
自分の特性はあんま表に出さんようにとのこと
まあ、だからこその隠れ里なんですよと

831 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 08:56:36.19 ID:Onti7pP7p.net
それが嫌なら自分で会社を興せってさ
じゃあ自分が誰を雇うかって考えるとなるほどなって思った
確かに、メンバーが揉める要因を作るのが一番怖い

832 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 09:01:00.56 ID:lGUvwTl90.net
>>830
違和感をどうやって消せばいいのやら

833 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 09:11:44.66 ID:Onti7pP7p.net
>>832
とにかく擬態するしかない
幸い、定型はそこにあるものを信じ込むのが好きだから
要所にあるチェックポイントさえクリアしてれば勝手に脳内補完してくれる

チェックポイントがどこか、というのは知ってる人に聞くしかない
年の功なんてのはそーゆーことだよね

834 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 09:38:37.08 ID:d3HOYtOCa.net
みなさんの短期記憶どんな感じですか?
私はPCでネットを閲覧してて、タブを5,6個開いてます。
「あ、あれどうだったかな?先にこれやった後調べよう。」
みたいな事してると数秒前なのに何調べたかったか忘れてしまいます。

835 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 10:00:40.89 ID:lGUvwTl90.net
>>834
同じ

836 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 10:04:47.07 ID:l9UCeJHW0.net
>>834
作業中は30個ぐらい開く
当然あなたと同じようなことが起こりあっという間に運用不能になるので、
マインドマップを同時に起動して思考を逐一メモしている

837 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 10:18:04.01 ID:lGUvwTl90.net
>>836
マインドマップとか思考のメモとかどこで習ったの?

838 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 10:30:43.88 ID:AH3/LtKKd.net
>>834
同じ…頭を使う仕事は無理だよね

839 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 10:38:01.87 ID:AH3/LtKKd.net
>>823
病気だと告白しても
「なら病院いけ、仕事やめろ、こいつ信用できない」という流れになるからそこは隠さないと

840 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 10:42:51.66 ID:E3t+lzJ/0.net
スマホあるとすげー便利そう

841 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 10:48:39.27 ID:JPH82HS6p.net
>>828
1日1回でか
あなたがそうかはわからないけど、自分が見てきたADHDらしき人の無神経な言動は

人の言うことにいちいち否定的
本人は正直に言ってるだけと言うが、定型なら一応褒めるもの
例えば、自分の好みの服じゃなくても「定型さんには似合いそう」とか
本人は正直がいい、気を遣い過ぎると逆に相手にも気を遣わせるから常にタメ口がいい、と思い込んでた
そして、人が言っても聞かない

別の人では、グイグイ突っ込んで質問する
ふつうそこまで聞かないだろうってことまで
例えば、高そうだね、いくら? ○万円?
と具体的に聞いていく
家の値段まで具体的に聞いていた
もちろん本人に悪気はない
自分の興味が先立って衝動を抑えられないのか

今回だけなら相手の問題かも知れないけど、いつもそう言われるなら自分の言動を振り返ってみるか、誰かに客観的に見てもらって正直な意見を聞いてみてはどうかな

842 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 10:58:21.26 ID:AH3/LtKKd.net
>>841
俺の場合そこまであからさまじゃないけど

でも気をつけた所で会話中に口が滑るか
必要なことを伝え忘れる頭なんだからどうしようもなくね?
極力会話しない方がいいと思う
やつは変わってるなあ、だけならまだもつ

843 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:03:55.58 ID:Fmvmxe+e0.net
>>841
それ、モロ私だw
これやると1日たたずに距離置かれるから、またかーってなって今少しずつ気を付けてるところ

1回だけ初対面の私とほとんど同じタイプの人と定型の人、そして私の3人でランチした時があって
珍しく定型が少数派というパターンだったけど、私らのグイグイトークにも合わせられるんだから定型はすごいなと思った
私も私で、似たような発達同士で話すとこんなに気持ちが楽なんだってものすごい解放感あった

844 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:17:48.44 ID:l9UCeJHW0.net
>>837
習ってない
短期記憶が弱いのをどうにかするために自分で思い付いた

845 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:18:12.66 ID:JPH82HS6p.net
>>842
自分も昔はけっこう失礼な言い方をしてたようだけど
今はかなり気をつけてるんで言われなくなったよ
周りを見てよく観察して真似してる
普段はよけいなことは言わず大人しめにして、極力礼儀正しく肯定的な言葉を言うようにしてる

>>843
グイグイはあるあるなのかw
自分のグイグイ友達は悪気はないんだけど、けっこうデリケートなことまでグイグイ聞かれてグイグイ言われたんで、かなり傷つけられた
もうデリケートなことは聞かれてもはぐらかして答えないことにした

846 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:30:00.27 ID:qIoj4//U0.net
>>841
それはないと思うね。
他人のことを聞き出すより、ほとんど、自分の失敗談や愚痴をいうことが多かった。
それで相手も笑ってたから、コミュニケーションは成功だと思っていたけど、突然
「黙って影でこそこそやっている。自分の利益になることしかやらない。信用できない」という内容を伝えられたんで
会話不足だったのかなと思う。

または飲み会にマメに参加したり、土産を渡したり、うまい物食いませんかと誘った方がよかったのかもしれない。
愚痴ばかりいっていたから、都合のいいことばかりいってやがると取られたのかも。
もう遅いけども。

>>843
発達をどうやって見分けるの?
俺は病院行ってないから、自己診断と他人の評価でそうじゃないかと思ってるんだけど
見た目でわかるのか?
頭がデカい、とか

847 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:31:22.41 ID:Fmvmxe+e0.net
そうなんだ、私の場合は、相手に特に興味があるわけではないけど
頑張ってしゃべらないと・・・みたいなある意味強迫観念?サービス精神?みたいな感覚にとらわれた時に
グイグイいきやすい傾向があるなって感じ。なんか具体的に突っ込まないとしゃべることが浮かばないんだよね
グイグイ行かなくても話を広げられるように研究しなくちゃいけないな
あと基本家族だろうが初対面だろうが距離感が同じ距離なしなのも大きいな

友達がなぜグイグイかはわからないけど、具体的に踏み込まれたり詰められたら、抽象度を上げた答え方すると
分かってもらえるかもしれないよね。はぐらかしもそうだと思うし、色々〜まあまあ〜みたいな感じで抽象的に話すとグイグイはやむような
気もする

848 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:32:54.57 ID:qIoj4//U0.net
頑張ってしゃべらないと・・・みたいなある意味強迫観念?サービス精神?みたいな感覚にとらわれた時に
グイグイいきやすい傾向があるなって感じ


これなんなんだろうね。
発達だとみんなこうなのか!?
これのせいで人間関係が壊れる。

849 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:40:19.98 ID:JPH82HS6p.net
あと、ADHDかはわからないけどちょっと発達っぽい無神経な男に、SNSのコメント欄に
「○○に行けば独身男性と出会いがありますよ」
と書かれて、ムカついて縁切ったことがある
自分が結婚した途端に高齢独身のこっちに上からアドバイス
しかもリアル知り合いや仕事関係の人も見てるコメント欄で
本人は本気で親切のつもりだったんだろうな

相手の立場を考えてプライドを傷つけないように考えるのって大事
自分なら怒らない、気にしない、は通用しない

あくまでもこれらは一例ね
人によってパターンは違うと思うんで

850 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:45:14.25 ID:JPH82HS6p.net
>>846
どうしてそんな誤解を生んだのかな?
普段のあなたをよく知る人に客観的な意見を聞いてみないとわからないね

>>847
サービス精神あるあるw
その友達はみんなにグイグイ質問するけど、周りの友達はうまくはぐらかして具体的に答えてなかったから、これからはそれを真似するよ

ADHDの自分は騙されやすいのが今一番の悩み
女のADHDってやっぱり騙されやすいのかな

851 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:49:44.22 ID:JHckFdW4p.net
>>805
限界…。
年々マルチタスクと言う名の業務やノルマの押し付けを求める度合いが酷くなる。
さらに元々ブラック企業関連で名前が挙がる企業なので現場の殺伐さは半端ない。

ちなみに発達障害の可能性を指摘されたの2年くらい前。
人間らしい生活を送りたい。

852 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 11:51:09.23 ID:Onti7pP7p.net
転職するってもなぁ
中々次が決まらず今の職場に留まってる
合ってない気はするけど経歴として刻まれてるからチェンジできる幅が限られてるんだよ

853 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 12:16:59.03 ID:JPH82HS6p.net
>>846
ふと思ったんだけど
全く身に覚えがないなら、もしかしたら自己愛性人格障害の人があなたを蹴落とそうと裏で悪い噂を流してる可能性もあるね
自分もそれやられたことある

対策としては必要以上にいい人アピールを普段からしておくとか
権力ある人に気に入ってもらうとかしかない
自分も全くそれが出来てなくてしてやられたんだけど

ズル賢い人間ほど過剰ないい人アピールや上に媚びまくってるといい年してやっとわかってきたよ
上手く立ち回るのって本当に難しい

854 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 12:53:18.92 ID:AH3/LtKKd.net
定型って、
小中高大学と決まった年齢で卒業して
新卒就職で結婚子供2人
こういうレールから逸脱するともうおかしいよね

855 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 13:01:51.33 ID:AH3/LtKKd.net
治らないから障害なのに
責め立てるのほんとムカつく
認知症で、なんでこんなこともできないの!大嫌い!と毎日怒鳴られてる気分

856 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 13:37:39.90 ID:lGUvwTl90.net
>>842
俺も毎回必要なことを伝え忘れる

857 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 13:44:53.14 ID:0Xw5/xV/M.net
>>846
自分語りばかりして、こちらの話を聞かないヤツと思われたのかもね

それから愚痴は嫌われるからなるべく言わない方がいい
自慢も嫌われる

自分が聞かされるとしても鬱陶しいからね

858 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 13:52:31.24 ID:AH3/LtKKd.net
愚痴しか言わない→うまく行ったことを隠してる?→信用できない

859 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 13:53:30.32 ID:0Xw5/xV/M.net
失敗談も、失敗しても反省したり学ぼうとしなヤツと受け取るかもしれない
コミュニケーションのつもりが一方的になりやすいんだよね

860 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 13:56:12.62 ID:AH3/LtKKd.net
でもそれならどうやって自己アピールするの?

861 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 13:58:57.69 ID:0Xw5/xV/M.net
>>858
愚痴を聞かされる身になってみろとか言ってたヤツがいた
いや、アンタ今私に愚痴言ってるじゃんとツッコミしたい衝動があったけど黙ってたw

私は話を遮るなって怒られたから気をつけてるが、衝動性からよくやってたらしい

862 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 14:01:11.42 ID:0Xw5/xV/M.net
>>860
バランスを考えないとってこと

あまり言わない方がいいってことはたまには言ってもいいという意味

863 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 19:31:07.81 ID:5PlTti5/0.net
顔だけは、可愛くて芸能人に似てるとか言われるし仕事出来そうな雰囲気なんだよ
だけど半年くらいすると、ぼろが出てきて嫌われていく
書類のミスとか、返事だけして忘れてしまう所とかいつも同じ
丁度半年くらい過ぎて、こそこそ悪口言われてるのが分かって死にたくなってる
空気だけは読めるんだよね
いっそ気がつかなくて良いのに何で気がついてしまうんだろ

864 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 20:38:19.32 ID:6/1DaEeop.net
>>863
自分よりも綺麗で可愛い人が多い職場か、男が9割を占めるような職場に行くといい
そういう職場で最初から自分で自分のことを卑下して、出しゃばらないようにして、相手を褒めて持ち上げ続けると上手くいく
言い方悪いけど、ブス女が多い職場だけは行ってはいけない

865 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 21:10:55.48 ID:aIikgyna0.net
>>863

顔がいいかどうかは別にして、それADHD/ADHD併発あるある。

ピンポイントの能力は高い、面接の時だけは健常者を擬態できる、
自分の興味のあることだけは能力が高い、ASDのようなKYはない、
表情がしっかりしている。

この一部又は全部もしくは組み合わせで、企業面接は軽く突破できたりする。
そして入社後、勤めれば勤めるほど評価が下がっていく。
最後は、勧奨退職か、自主退職に追い込まれる。
大体が二次障害の鬱を抱えて。

悲しすぎて涙も出ない。

866 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 21:12:40.47 ID:AH3/LtKKd.net
そこまでして生きてどうするの?
死ねばいいのに

867 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 21:18:01.81 ID:aIikgyna0.net
>>864

マジレスすると、それが通用するのは若い時だけ。
入社後3年間or20代まで。

職場は老いたマスコットを置いておく余裕はないから。
後から若いマスコットになる健常者が入ってきたら完全に終わる。

868 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 21:33:12.41 ID:7+5KbTY50.net
>>866
そうなんだよね

869 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 22:53:00.51 ID:uSVGOl800.net
説教好きなのか上司にいつも会話のことでダメ出しされる
笑わなくていいところでフフフと笑う
誠意が見えない
歳相応の包容力を身に付けろ

そういう細かいこと全部全部ADHDだから無理なんだわw
だけどはい、はい、と聞いていて、途中から何言ってるのかよくわからない右から左に流れてる状態で頭に入ってない時の相槌で「…そう…ですね」って言ってしまったら
相手が「そういう意味深な返事するところがダメなんだって」
って怒られたけどどうしたらいいのかわからないしずっと続けてたらいつか衝動的にイラついてキレるかイライラを態度に出しそうで本当に嫌になる
もうコイツと二人になりたくない
叱ったところで障害だから治んないしミスでもない細かい空気読みとかできないんだって!!!

870 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 23:08:14.61 ID:I+04I9990.net
つか、障害なのは元々わかってたことだろ

一人でこなせる技術者や作家、職人や画家、そういったものになればよかったのに

871 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 23:13:03.91 ID:uSVGOl800.net
>>870
仕事自体はひとりでできるもの
だけどこの上司はピンハネする立場にあり、現場まで送迎係でもある
おまえがKYだと俺の収入にも関係してくる等の名目で説教してくる

872 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 23:16:27.03 ID:qmEeIvj90.net
会話の内容、みんなはどのくらいまで
記憶できる?
俺は大体十五秒くらい聞いてると段々
意識が遠くなって、急激に記憶力が
低下していく

873 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 23:19:18.82 ID:I+04I9990.net
相手の会話の内容はほぼ記憶してるよ。ほぼね。
けど自分の言ったことはよく覚えてない。
あと相手の顔も目も見ないで、目をそらして話すから、声色でしか判断できない
以前目を見ろと言われてその通りにしたが、にらみ合うようになって相手を怒らせたのでやめた。

874 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 23:19:46.62 ID:5PlTti5/0.net
>>865
正にそれだ!面接では落ちたことが無い
受験も突破してきた
国家資格持ちだから首にはならないんだけど、女が多い職場でしんどいわ
とりあえず、ミスしても献身的で一生懸命な人で過ごしてるけど無理がある

875 :優しい名無しさん :2018/05/24(木) 23:44:23.63 ID:yKxfrRM5p.net
>>873
自分も目そらしてしまう
誠意を感じないって言われたのはその時
目合わせても何かしら文句言われると思う
笑顔を作れなどなど

コイツは何言っても大丈夫だから説教するだけしてやろうって空気ってどうやって作るんだろう
そのマウンティングみたいな健常の能力って要らないけど自然に身に付けててすげーわ

876 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 02:16:19.77 ID:YA8iNrMP0.net
>>865
マジでコレ。最初は評価高いのだけれど、段々ボロが出始めて評価が最低付近までガタ落ち。

でASD併発してるんだけれど、動作性IQ高いせいか「お前あえて空気読んでないだろ!」って言われてた。

877 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 03:11:03.96 ID:h1r+TEimM.net
>>866
腹が減った時に飯を食うとか苦痛を避けてたら生きてるだけで、生きてるのは結果論
もちろん死ぬのも結果論にすぎないから最終的には誰も避けられない

878 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 03:15:54.30 ID:h1r+TEimM.net
別に生きていたいとは思わんが、生きてるなら苦しいのは嫌だ
寝てる時に苦しまずに死ぬなら今日死んでもいい
死そのものは怖くないが、苦痛は怖いから仕方ない

879 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 03:27:53.11 ID:PvrpxKs6a.net
自分は生きてるのも生き地獄って感じだから機会さえ恵まれれば死んでも別にかまわん

880 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 03:38:39.45 ID:h1r+TEimM.net
>>876
ちょっと似てるが自分は言語性が高い
言葉での理解力が高いけど現場で上手く出来ない口先野郎になるw

難しいことでミスではなく、ケアレスミス確認ミスのオンパレードだから余計に質が悪い

881 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 08:25:12.80 ID:H1mQRQUx0.net
>>880
自分も同じだわ
言語性が高い。読書が好きだから難しい言い回しが出来る。
会話はうまいし、誰とでも仲良く喋れる
だけど、ミスを多発してしまってどうにもならない。
あと書類仕事が苦手過ぎて困ってるわ
順序づけて書類のチェックが出来ないから絶対間違える
恥ずかしくて頭が痛くなる

882 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 16:47:30.26 ID:W/jpnaQN0.net
何やっても空回りなのに甘え、努力しないって思われるのが何よりつらい
どんなに頑張っても空回りならそれは努力したことにならない、結果が出なきゃ無駄なことと職場の人間は言う

883 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 16:56:39.03 ID:TY8tN3G9d.net
サプリ飲みまくれば?
短命になるがすけしはましになるかもよ

884 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 20:51:50.70 ID:TY8tN3G9d.net
別にバカ扱いはいい
ノロマ扱いも嘲笑もバネにする
だが疑われるのは苦しい
発達が不和をもたらす、集団から弾かれるというのは
こういうことなんだなあ
すっかり嘘吐きの評判が広まってしまった
自覚がないので迷惑かけたなら教えて下さい、と詫びたのがさらに悪意ととられたみたい

885 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 21:00:03.13 ID:ZY3F+1Sq0.net
勘違いが酷くてナチュラルに嘘吐くよな
関係ない情報同士の枝葉が結びついて新たな記憶が錬成される
まったくやっかいな頭だぜ

886 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 21:05:00.57 ID:TY8tN3G9d.net
実際、こんなバカアホのクズで
どうやって恋愛なんかするんだろうね
開始数日で相手の親巻き込んで警察沙汰になりそう

887 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 21:34:08.53 ID:atsert070.net
ADHDかもなーと思って色々調べてたら
なんかだんだん何もできる気がしなくなってきた。
母や父よ、生まれてきてゴメンね

888 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 21:46:40.91 ID:1wRLV9UBM.net
ほんと、生まれてきてごめんなさい、出来損ないでごめんなさいって常に思ってる

889 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 21:52:12.18 ID:atsert070.net
嘘ついてるつもりないのに曲解しちゃうんだよなー。
あと、面接のとき擬態できるのもめちゃめちゃわかる。
いま営業してるけど事務処理溜め込みすぎてやばい。
ほんと好きなことだけ出来たらなあと思うわ。

890 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 21:56:11.11 ID:ZY3F+1Sq0.net
>>889
少額の費用請求処理がめんどくさくてよく自腹を切ってた

891 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:00:57.81 ID:atsert070.net
>>890
わかるわ。勤怠とかも忘れがち。

892 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:03:42.22 ID:atsert070.net
本来営業事務がやる仕事も自分がやってるから、
これ行けたら伝票7枚作らなきゃだめなのかーとか、
他部署の人にこれ聞かなきゃーとか、
色々考えてたら
めんどくささが一人勝ちして契約とれなくなってくる。
そしてやる気がないと怒られるエンドレスループ。

893 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:07:57.96 ID:ZY3F+1Sq0.net
>>892
お前は俺かw
そんなに嫌なら自分自身のためにやってやると思って起業するよ
先行きは暗いけどやるだけやってやる

894 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:14:52.12 ID:atsert070.net
>>893
嫌っていうかもう出来ないんだよな
頭が事務処理を受け付けないw
契約取ったり客とか商品のこととか話したりすんのは面白いけど
そのあと書類の不備とか確認不足とか勘違いで怒られたりするから
だんだん仕事そのものが苦痛になってきて気づいたらしっかり鬱病だったわ
ぜんぶ営業事務がやってくれたらいいのにと思うわ。いないけど
起業かあ…

895 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:26:18.52 ID:yj+oS+Wg0.net
>>887
謝らなくて大丈夫だ。
大人になるまで気づかれない人は
だいたい父や母も発達障害の可能性高いからw

896 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:26:55.97 ID:ZY3F+1Sq0.net
>>894
楽しくて納得したことしかやりたくなくてそれ以外だとたまらなく苦痛だから俺にはサラリーマンは向いてないと分かった
未婚でたいした稼ぎじゃなかったから選択できた
サラリーマンでいるのが安全だからコンサータ、ストラテラで補強してギリギリまでしがみつくことを強くお勧めします

897 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:37:48.69 ID:TY8tN3G9d.net
起業はなあ
頭回転早くてコミュ力ないと無理だよ
サラリーマン上位10%にいる実力者でないと破綻するっていうぜ
絵描きとかになれば?
無理ならライン工

898 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:38:20.22 ID:yj+oS+Wg0.net
>>872
興味あること(人との会話。特に好きな人)は細かいくらい覚えてる。
自分では普通だけど、東大生や医師含めよく覚えてるねーとよく言われてたからそうなんだと思う。
ただ興味の薄いことや一方的な説明、段取りなんかは、言葉で説明されても頭に入らないね。
例えば手術の説明とかさ。
取り敢えず頷くけどよくわかってない。
特に、アレやってって言われた後にコレも!って言われると、前のことはだいたい忘れてる

899 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:44:52.49 ID:yj+oS+Wg0.net
>>897
自分も起業したいけどコミュ力皆無なのと後回しグセあるから厳しいと感じてる。
起業は、20社に1社しか残らないけど、逆を言えば20回起業すれば一度は成功するって前向きな考えくらいが良いみたいよ。
adhd持ち前の行動力と集中力が発揮できれば成功できると思うから頑張れー

900 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 22:47:23.87 ID:ZY3F+1Sq0.net
>>897
普通の人でも成功しやすい難関マイナー士業だからなんとかなるかもしれない
飲食販売一般企業なら絶対無理だね

901 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 23:00:43.40 ID:0JybovS00.net
多くの起業は、同業との飲み会も必須だから、そういうゲラゲラ下ネタ系に抵抗ある人は注意ね
後実力=スピード、行動力、コミュ力、コネ、の世界だから

902 :優しい名無しさん :2018/05/25(金) 23:03:54.55 ID:0JybovS00.net
絶対に人を使わないと大きく稼げない。
やってくるのは定型だからトラブルなると面倒。
一人社長じゃ苦労で死ぬ。
色々面倒ですよ。
楽してるのは大体ネットワーク構築してスタッフに丸投げしているからね
ジャンルにもよりますけどね。

903 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 00:09:33.48 ID:cw79Ju/f0.net
このスレの人に、オキシトシンスプレーやってる人いる?
あと、ラパマイシン飲んでる人いる?

904 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 00:18:18.13 ID:mqdgqloE0.net
>>892 >>894

全く同感。
併発の俺。ADHDのぐちゃぐちゃ感をASDのきっちり感で抑え込んで
どうにか長年仕事をこなしているが、本当に精神が擦り切れる思い。

説明が難しいけど、自分が気持ちよくできるもの、自分が疲労せずにできることの
範囲と量が物凄く狭くて、限定されている。
それらを少しでも逸脱するとイライラ感が出てくるから、どんな仕事をしても
疲労感が一杯。なんとかADHD特性の「突破力」を活かして、自分を鼓舞して
仕事を回すが、さらに疲労感が溜まる。

そして何より、仕事が溜まっていくことに非常なイライラを感じる。
会議なら、終わった後に議事録を作らなくてはならないイライラ
議事録を作る時はどこをどこまで要約するかでイライラ
外出すれば、帰社後に日報を作らないといけないと思うとイライラ
その日報をどこをどこまで記載するかでイライラ

エネルギーはあるが、ASD傾向が強いので対人関係に絡む仕事がダメ
ASD傾向が強いけど、ADHD傾向があるから何かにジッと向き合う仕事もダメ

ストレスが溜まらず、そこそこの負荷で出来る仕事が全く見つけられない
10以上の全く分野の違う仕事を経験してきたけど、上述の通り取り合えず
出来なくはないが、不適合感が一杯でどれも精神がギリギリ状態だった。

早くお迎えが来ないかと願っている。

905 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 00:50:26.17 ID:fZW/0oej0.net
>>904
そこで必殺
カミングアウトひらきなおり方式ですよ
「オレって出来ることは出来るんだけど
出来ないこともあるんだぜ
無理に押し込むとパンクするぞ!」と

906 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 01:14:01.44 ID:aEeC+AWz0.net
エンタメ業界にいるけど、まわりadhdだらけだから楽だよ。
adhd同士だと会話がスムーズに進んで楽しいし
みんな遅刻してるから時間にもうるさくない。
たまに定型の人と会うと意思疎通が難しくて自分がポンコツなこと思い出すけどねw

907 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 01:35:47.45 ID:uz8YJsvS0.net
エンタメ業界なんて都会のイメージだ
田舎だから職が無くて、医療系の仕事だけど本当にキツい
他動なのは良く動く人として歓迎されてるけど不注意が。
緊張してるから何とかなってるけど緩むともうダメ 
転職したい

908 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 01:41:22.02 ID:TzwNtpAb0.net
>>907
やっぱ医療系きついのか。。。
資格とろうと思ってたんだけどなあ…

909 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 01:43:02.48 ID:TzwNtpAb0.net
ここのスレに書いてることめちゃめちゃ共感できる
世の中の人がみんなこんな感じだったらいいのに。

910 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 07:04:08.29 ID:/yWtpLnD0.net
こういう人の割合、どのくらいなんだろう。

発達は先天性で、遺伝の疑いもあるわけだよね。
つまり、子供のころは正常で楽しい子供時代後れてたけど、社会に出てからストレスで発達になった、じゃなくて
おそらく子供時代からイジメられまくったんじゃないかと思う。
人によっては登校拒否になったり。

そこにも軽度・重度の違いはあるだろうけど。
40人に1〜2人程度であれば、なかなか同病の人に出会わないよね

911 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 08:37:32.99 ID:TzwNtpAb0.net
目指してる資格があったけどADHDだから諦めないとだめかもしれない。

912 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 09:56:30.09 ID:M9IKASmDp.net
>>889
世界まる見えで紹介されてた白井さんというADHDの女性は
小売業で接客スタッフとしてはとても評判が良かったらしいが
リーダー的立場になったら部下のスケジュール管理や部下への情報伝達がメチャクチャになって
退職する羽目になったそうだ
ADHDだと裏方的な事務作業が苦手なケースが多いのかな?

913 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 09:57:20.62 ID:xTcC2ToSa.net
>>911
自分は簿記2級の勉強してたけど完全に辞めた
取ったところで障害が軽度だと思われるだけだし事務仕事は本当にADHDに向かない
ミスは許されない、電話、コミュ力、人間関係等
今は色彩とかデザイン系の資格考えてる

914 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 10:13:55.31 ID:sKkFaXcS0.net
何もしてないのに嫌われてイジめられるって理不尽だよなって昔から思ってたんだが、
何もしないから嫌われてイジめられるんだってことに最近気づいた。でも気付くのが遅すぎた。

既に起こっているトラブルに対処するのも難しいのに、これから起こりうることを事前に
察知して回避するなんて発達障害の人には無理だよね・・

915 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 10:27:54.94 ID:+E7MjR570.net
フリーや自営も視野に入れてるなら資格取得しなくとも簿記の知識はあって損はないよ

916 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 10:43:59.91 ID:BBuaV9/m0.net
おまえ等まだ人間の容姿してるだけマシだ
俺なんて顔面崩壊の天パーハゲだぞ
ガキの頃からいじめられまくって

917 :34歳 男性 :2018/05/26(土) 10:59:11.47 ID:GRCrv8Cn0.net
オレは就職できずに10年前に統合失調症と診断されたが
ある就労移行支援利用して就職して5年目でフルタイムで働けるまでに回復し
重症の人以外を転院させる方針になり昨夏に転院。
そこで発達障害と診断された

918 :34歳 男性 :2018/05/26(土) 11:01:07.49 ID:GRCrv8Cn0.net
就職に関する悩み多そう
オレももっと早くわかってたら・・・
学校では発達障害とか全く言われなかった
かなりの成績だった時期があった
そういう人は気付かれないらしい
他にもここにはそういう人いるかも

919 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 11:29:48.75 ID:0cQPjh6A0.net
>>915
だとしても今は要らないと判断した
3級もそうだったけど勉強し続けないと忘れるから必要になった時やればいい
まずフリー自営になれそうな才能もない

920 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 11:37:59.13 ID:v9qRUr40a.net
今社会人2年目で仕事できなさ過ぎて色々調べてたらADHDにたどり着いて4月に診断もらって上司に報告して営業所のみんなに仕事量減らしてもらったりサポートしてもらいながらやってきたけど車運転するから薬のところで引っかかって異動になりそう
異動先でも受け入れてもらえるか不安

921 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 12:09:49.34 ID:+E7MjR570.net
>>919
ID違うけど上の簿記の人かな
まあ会社所属でいくなら問題ないか
自分は個人事業主になって学生時代取った簿記3級だったけど
薄れた記憶でも役立ったもんでついね
とりあえず色彩検定は2級までなら独学テキスト丸暗記で取れるよ
進む道によってはカラーコーディネーターとかのがいいかもだけど
がんばって

922 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 15:59:18.82 ID:iZ/d2IPra.net
>>913
自分は医療系の資格が欲しかったんだけど
いろんな話聞いてたらもう無理かなって思った
デザインとかいいな。自分はセンス無いから難しそうだけど、資格とれるよう祈ってるよ

923 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 18:34:53.52 ID:uz8YJsvS0.net
医療系しんどいよ私は看護師だけど、地獄だわ
マルチタスクであれもこれも
回りは気配り目配りの必要な人ばかり
予想外のこと盛り沢山で次々変わる薬品名や書類仕事

このスレの方々は皆働いてるの?
最近、鬱でしんどいからきっちり受診して年金でも取れないかと模索している

924 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 19:43:17.25 ID:8qKI9fNud.net
とにかく発達(発達だと判明した)の体験からいえば
全てのトラブルはじぶんの発言からきている
仕事が出来ない遅いはそこまでトラブルに発展しない
周囲はあなたとの会話を不快に思っているので
なるべくしゃべらないように
意志や薬やサプリの力を用いて、会話しないようにすることが何よりも大切!

925 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 19:48:14.81 ID:xQJFg9y6r.net
「挨拶がなかった」「話しかけても返事がない、噛み合わない」で
黙ってても嫌われるケースもあれば、
「何言ってるか今ひとつわからんけど善意で動いてる奴」として
ばたばたしてても受け入れられる場合もある

マニュアルで人間関係をなんとかしようとするんじゃなくて
誠実に向き合うしか結局ないんじゃないかなあと思う
運不運も大きいし、ぶっちゃけ

926 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 20:07:49.54 ID:8qKI9fNud.net
挨拶だけはするよ〜
それ以外は不要だと思うよ
軽度の知的障害と思われるくらいで丁度いい

927 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 20:17:57.53 ID:8qKI9fNud.net
その誠意か、悪意に受け取られる
ウソ(悪意)がないことを証明せよと
しかしこちらは悪意はない
向こうは悪意に決まっている、誠意を見せろと
悪魔の証明に近いものだ
今までの人間関係は多くがこれで壊れた
規定時間内に悪意がないことを証明できなかったために
悪い噂が流されたから

928 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 21:12:34.28 ID:gkqbWD4k0.net
川崎市議会議事

◎健康福祉局長 発達障害についての御質問でございますが、去る5月11日付で厚生労働省より、かかりつけ医等発達障害対応力向上研修の実施とあわせ、
発達障害の専門的医療機関の情報を容易に入手できるよう積極的に公表していくことについて依頼があったところでございます。
しかし本市におきましては、効率的な行政の推進のため、発達障害を持つ職員に対し、当該職員が本市での雇用を継続することにより、他の職員とりわけ管理者に対して多大な迷惑をかけることを厳しく自覚させ、障害を持たない職員と同様、
特別の配慮を一切必要とせず職務を遂行するための自助努力を強く促しております。
もちろん、その自助努力が不足していると管理者が判断した場合や、合理的配慮の申し入れを行うなど、障害者としての権利の濫用を行った場合には、人事評価上のペナルティも含めた厳正な指導を行っております。
今後も、発達障害を持つ職員の権利の濫用については厳正に対処してまいります。

◆21番 それぞれ御答弁ありがとうございました。さまざま取り組んでいただけるということでございますので、よろしくお願いをいたします。

929 :優しい名無しさん :2018/05/26(土) 23:41:11.91 ID:cRbnMQ98M.net
俺は生産技術に突っ込まれて死亡
致命的に頭働かないの分かってたから
ボイラー保守選んだのにな
資格なんて取るんじゃなかった

930 :優しい名無しさん:2018/05/27(日) 03:57:26.49 ID:IFUTVzCjB
自営業が自分は合ってまして立ち上げ初期は新しい事の連続で、売る為のアイデアがどんどん湧いて来て勢いで
進む感じで、毎月売上という数字で結果が見れたのも、自信に繋がって人生初めての成功体験でした。

今は不動産投資と収益物件運営をしておるのですが、苦手な事務仕事が膨大で人に任せて
出来る限り引きこもって過ごしてたのですが、最初はやれた事が、今はまた先延ばしを
する様になって、どんどん酷くなる一方で鬱っぽくなって、寝れなくなったので医者に行ったら
ADHDの治療薬を投与する事になりました。

931 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 05:52:38.18 ID:Ep/RPIgR0.net
>>911

俺は早期の発達確定診断はよくないと思っている
(理由は、環境調整や仕事の選択でどうにかなる可能性があるから)
ただ、発達傾向を知ることで、取得しても活かせそうもない資格は取らない
という選択肢には利用できそう

自分の特性に合わなそうであればその資格を取らない決断をして、その空いた時間を
別のことに使った方がいいと思う
特に授業料が膨大にかかる資格取得を目指した専門学校に入るべきかどうかは慎重に
なった方がいい

もちろん自己啓発のために個人でやる資格取得の勉強は否定しない

932 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 07:33:28.43 ID:ZXChaYbn0.net
診断はまだしも学校出たらいきなり障害者枠で職探しとか違うと思う。

933 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 09:46:18.57 ID:n9JFW4Tz0.net
学生時代に診断されたらそれで良いと思うよ
発達障害の学生増えてるらしい
普通の人なら簡単でも、発達の人にはそうでもないらしい

934 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 09:56:43.37 ID:kYGwgu/qr.net
障害者枠でちゃんとした待遇の正社員として迎えられたかったら
新卒を狙うしかないんじゃないかな
障害者枠に「楽して薄給」を求めるか「障害があっても狙えるキャリア」を求めるか
スタンス次第だと思うけど

935 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 10:02:02.44 ID:n9JFW4Tz0.net
学生時代に発達障害と診断された人は障害者枠で働くことを飲めるかどうかだね
賃金も低いし

936 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 10:28:21.05 ID:ejRuaf5Da.net
学生時代から障害に対策する環境が整える人は恵まれてるよ

937 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 11:44:03.38 ID:yz335+GYd.net
初診日がどうの、厚生年金が、信用が、生命保険が無理、ローンが組めない、就職に影響、結婚に、、

それを恐れて手遅れになるまで心療内科受けられない
俺がそうだった

938 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 13:55:41.05 ID:yz335+GYd.net
自営でもマンガ家、ミュージシャンなどはいいけど
ビジネス系はきついよ
ライバルは定型ばかりで商談や勧誘は共感共鳴に駆け引き必須
対人関係でトラブル起こすと
広いようで狭い業種だから居場所なくなる
簡単に起業をすすめるのは
すすめる人が儲かるから
チンたらマイペースでいける分野を選び決して先頭にたたないか
最初から人並みを諦めてライン工
これが結局幸せ
家族を持つ方がいいかは意見分かれるだろうが
俺は発達は生涯孤独でもいい気がする

939 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 15:51:43.70 ID:cXKNnAnpd.net
>>938
ADHDにライン工は無理。

ASD単体なら良いだろうけれど。

940 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 16:54:04.64 ID:dGhug8g70.net
>>872
ミーティングや会議の内容がさっぱりわかってなくてやるきあるのか?って思われてる。

941 :優しい名無しさん:2018/05/27(日) 17:59:51.65 ID:IFUTVzCjB
>>938
ローコスト自宅1人で出来る事は山程あります。
取引先の1人社長の会社は取次か、月額商品の代理店ビジネスとか
営業ありますが反響営業は慣れますよ











マイペース

942 :優しい名無しさん :2018/05/27(日) 17:02:30.20 ID:dGhug8g70.net
機械の修理もやらされるぞ

943 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 00:44:11.61 ID:1dMHW/gH0.net
>>937

俺も似たような状況だったなぁ

結局、手帳取得を遅らせに遅らせたけど、結婚とか一番重要なことが成就できたか
というとできなかった
健常者就労にしがみつけるだけしがみついて、歯を食いしばってやってきたおかげで
ある程度貯金はできたけど、その間に鬱で休職したり、パワハラ受けたり・・・
どの時点で、診断を受けるか、手帳を取るべきかわからないね

無理くり考えるなら、50代ぐらいで健常者就労の時の給与が高い時に、初診日を
貰って、手帳、年金が一番かな
そこまで粘れる人ならすでに結婚、子供ありなはずで、年金もかなりの額が貰えるから
人生逃げ切れるかも

初診日の話は最も重要だけど、受診した後から気づくんだよね、事の重大性に

944 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 01:15:00.37 ID:kQifRQ/m0.net
俺は破綻しているので、就職できず、自営崩れ
厚生はない
頭が弱くて、何度読んでも初診日と年金の仕組みが理解できない
おそらく今から就職して厚生年金もらってから・・・・では頭が持たないだろう
日に日に症状が重くなるからね・・・

945 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 01:27:24.32 ID:6goRvdi40.net
お前さんのような本物がこぼれ落ちて
偽物のファッション発達がズル賢く立ち回り利権の甘い汁を吸う
まぁメンヘラ界隈に付いて回る深刻な矛盾だよな

946 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 01:37:38.03 ID:kQifRQ/m0.net
口半開きにしてずっとスレをリロード、
頭はカスミがかかったように重く
常に何かの雑音が聞こえている(ジュマンジの映画あったろ、あのゲーム盤の、ドンドコドコドコみたいな雰囲気ね)
すぐに気が散る。圧倒的に。自営も維持不可能だよこれ。

947 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 01:40:33.71 ID:kQifRQ/m0.net
初代のほう。これの最初の方
https://www.youtube.com/watch?v=7RFy1V0NAk8
テレビがあればそのセリフがループして頭にこだまし続ける

948 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 02:53:28.74 ID:Sdbgwk070.net
大人の50人に1人がADHD
https://www.adhd-navi.net/adult-adhd/learn/byoritsu.html

やっぱりね。発達はクラスでいじめられて登校拒否になり脱落する割合と符合するわ。
大半はそこまでおいつめられないでうまく立て直せるし。
49人は健常だからね〜つらいよね

949 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 02:57:44.43 ID:ngHs4qJmd.net
>>946
同じだわ。
カスミがはれない

950 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 03:07:11.12 ID:9pXHwI0d0.net
2chブラウザアンインストールしたら?
ガチでこれ前にすると朝から晩まで吐き気が生じるまでリロードしてることあった。たった数個のスレッドをね
おかしいよこの頭

951 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 03:14:29.29 ID:ngHs4qJmd.net
>>950
見てると安心するんだわ。
泣きたくなるわ

952 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 03:20:16.90 ID:9pXHwI0d0.net
だからアンインストールしなって。情報としてはレベル低いよ。後から考えたら
俺もせめてブラウザ落とすことにする。あんたもそうしなよ。こんなところで煽り合っても時間に意味ない

953 :優しい名無しさん :2018/05/28(月) 03:32:52.51 ID:ngHs4qJmd.net
>>952
いいヤツだな。眠る努力するわ

954 :優しい名無しさん :2018/05/29(火) 12:55:15.38 ID:0z38C5rW0.net
不注意優勢だから運転系苦手
若葉マークの時期はとっくに過ぎたけど通勤も毎日怖いからマーク外せない

フォークリフト系の仕事けっこう募集みかけるけどあれは絶対ダメだわ

955 :優しい名無しさん :2018/05/29(火) 20:35:43.79 ID:XsuKATPA0.net
914 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:09.17 ID:JoKIogcQ
私ね妊娠したらお酒もタバコもやめるよ

918 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:53.54 ID:JoKIogcQ
やっぱりお酒とかタバコとか妊娠中はさ
ダメだよ子供はさナイーブだから大事にしないと

926 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:27:47.52 ID:JoKIogcQ
ちょっとの飲酒だって子供がさ病気になったり発達に遅れが出る可能性あるからねえ

938 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:29:49.60 ID:JoKIogcQ
妊娠中の飲酒や喫煙は子供の発達の遅れが出る原因になるのよ!
そう考えると発達障害の人ってw
親が喫煙や飲酒してたのかもねw

956 :優しい名無しさん :2018/05/29(火) 20:40:08.36 ID:HyR95RdO0.net
何が向いてるんだろ
特性から行くと農業とかしたい
だけど日光に過敏で出来そうにない
なんならうまく行くのか
人に嫌われず働きたいよ

957 :優しい名無しさん :2018/05/29(火) 20:56:45.99 ID:3RqDoxlJp.net
借金玉氏の本を読み始めた
俺はここまで行く力もなく早く挫折したが
まかり間違えば俺もこうなったのかもなぁ

958 :優しい名無しさん :2018/05/29(火) 21:08:37.72 ID:e7kbPBnZ0.net
メンタルヘルスのLINE部を募集してます。
発達障害やメンタルなどでお困りの方はぜひお越しください
https://i.imgur.com/CsCGvOt.jpg

959 :優しい名無しさん :2018/05/29(火) 22:33:20.46 ID:8LOkkMIa0.net
職場(障害者就労)で隣の女の子(健常者)に、コミュニケーションを図るつもりで
雑談で聞いた話が、以前も聞いたことのある話で嘲笑された。
それこないだ聞いたよね?って。

少なくとも中学生ぐらいの時から、こういった短期記憶の弱さで馬鹿にされた記憶が残っている。
一生治らないんだと思うともう、人と話すことを止めたくなってくる。

960 :優しい名無しさん :2018/05/29(火) 22:39:08.56 ID:cYe/AU8I0.net
施工管理にぶち込まれた者だけど
スケジュール覚えられない、手順覚えられない
業者との調整下手、仲間とのコミュとれないと
終わってる
今泣きながら転職サイトに登録してるよ

961 :優しい名無しさん :2018/05/29(火) 23:32:23.92 ID:TWo3DDZY0.net
>>960
施工管理は鬼門だわ。
すぐに外されたわ。

962 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 00:16:40.97 ID:m9ueH+8w0.net
いま足りないのは管理なんだけど、発達障害は研究開発職人ぐらいしかまともに食えないんだよな。
で、これらの椅子には天才級しか座れないから、健常者だとなんとか管理でやっていけるけど、ハッタツは若さがなくなると障害の悪い面しか出て来ない。
で、誰も雇わないし雇っても使えないから辞めさせられるのに、この人手不足で仕事が無いなんて怠け、死ね、で終わり。

963 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 01:27:10.76 ID:VRmWB9NI0.net
>>959
そんなん「テヘヘ」でごまかせよ
「面白いヤツだな」で「親しみのあるぼくちゃん」の役でも演じとけ!
解析仕事で成果出せや

だいたいお前ら「バカにされた、もう辞めたいトホホ」とか言ってんじゃねえよ!
しょーもないオレらはなあ
「バカ」なんだよ
ある意味その点においては!
短期記憶がねえ、そういう障害を「ある意味のバカ」というんだ
しかしながら、解析仕事やその他、自分の得意分野では
他の誰をも凌駕する
そういう性質だろうがっ!

「バカですが何か」
オレ達はそういう雑草のような根性だけを培って生き抜いて来た!
そういう人生に誇りを持て!

そうつまり
「バカですが何か!」と「開き直れる実力」を持って生きてる
それがオレ達、診断済み組の底力じゃねえのかあっ!


((・・・はあはあw))

964 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 07:50:02.38 ID:pn0x3Oqa0.net
ADHDにおそらく鬱が併せて出てきてる気がする。
就労移行支援事業所に通っていても、衝動的に休んでしまい、挙句長引いて今に至る。
自分の障害もそうだけど、これのせいで歪んだ人間性がもっと嫌で……本当に死にたいくらい。

こんな人生、もう嫌だな。

965 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 07:55:28.21 ID:6I3SfUbW0.net
>>964
自分で鬱かもと気づいただけあなたはかしこい
医者に相談してメンタルの薬処方してもらうといいよ
鬱を寛解できれば、今より確実に幸せになれると思う

966 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 08:05:10.63 ID:pn0x3Oqa0.net
>>965
ありがとうございます。
気づけたというか、何にも無気力で事業所にすら足が向かないのが変だなと思って…適応障害って診断された時と似てるからそうなのかなぁと。

前までものすごく真面目だったのに、障害のせいなのか、過ごしてきた時間がそうしたのか…平気で事実を誤魔化すことが出来るくらいに人間性が歪んでしまいました。
こんなクズなんか、社会に必要とされるのでしょうか?もう、自己嫌悪で苦しくて苦しくてたまりません。

967 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 08:44:13.76 ID:6I3SfUbW0.net
>>966
真面目かつ真っ当な教育を受けてきたからこそ
“社会に必要とされなければいけない”
という固定観念に縛られてしまうのかもしれないね
事実を誤魔化した、人間性が歪んでしまった、
と認識して自分をクズだと貶めるのも
「社会が認める人間の理想像」と比べてしまうからかと

ちょっとくらい歪んだって間違えたっていいんだよ
貴方は転んだことに気づくことができたのだから
それを経験として学び、次から気をつければ
再発を防いで少しずつでも前に進めるようになる

人生は社会の為にあるわけではなく貴方自身のもの
自分が楽しく平穏に生きていくことを第一に考えていいんだよ
肩の力を抜いてゆっくりしよう

968 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 14:22:34.71 ID:mU35vOb40.net
自分はレジ接客事務テレアポ全部ダメだったけど
今は調理でなんとかやってる
回転重視の忙しい店だとテンパってだめなんだろうけど
田舎スーパーの惣菜コーナーやデイケアの調理は向いてた
客と直接絡まないから謎の気配りや判断間違って失礼だって怒られることもないし
レシピはあるもののゆるいから工夫したい創造したい欲も満足できる

969 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 14:26:48.45 ID:R9jGk22r0.net
>>968
調理いいのかぁ
参考にしてみる
ありがとう!

970 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 22:06:23.19 ID:p+SAc0j60.net
>>963

得意分野がないんですけど…

971 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 22:12:27.21 ID:p+SAc0j60.net
>>969

調理がいいのではなく、
調理+忙しくない+接客なし+ゆるい
この4点セットがあるかどうか…これがあっても次は給料の問題になる

求人票とにらめっこして、できれば職場体験、職場訪問をさせてもらって慎重に判断を

972 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 22:50:42.11 ID:R9jGk22r0.net
>>971
4点セットね
俺、忙しいとパニクっちゃうし、接客苦手だし、すぐバッシング受けるから大事だわ
ありがとう!慎重に判断するわ(苦手だけど)

973 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 23:23:32.50 ID:J6CUxIcma.net
自分は忙しくない時雑談が必要かで忙しくない時の判断基準が決まるわ
忙しくない時ボーッとしてていいか皿洗いとか一人でゆっくりやっていい作業があれば助かる
雑談が必要なら忙しいほうがマシ

974 :優しい名無しさん :2018/05/30(水) 23:53:54.87 ID:VRmWB9NI0.net
>>970
たぶん、あるな
好きな事なんだ

975 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 03:26:01.18 ID:XpO1HT7rM.net
>967
いいこと言うね
健康で文化的な生活をする権利、基本的人権なんてものがある以上は自分を優先することに文句言われる筋合いはない

確かにサボるのはよろしくないけど能力が低いことで落ち込む必要はないよ

976 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 07:48:42.31 ID:NscVyYpE0.net
>>966の者です。
能力が低いのもあると思います。数学が苦手で、計算して物事を進めるのが苦手。言われたことは出来るけど、言われたこと以外は手をつけられない。色々あります。
しかし、その色々が相まって形成されたこの腐った人間性が本当に嫌で、直そうと努力しても一向に直らないんです。
それらが重なりに重なって…死にたい、いなくなりたいと思うようになりました。最近は本当に何にも手付かずで事業所にすら足が向きません。

もうここまで来ると「障害を言い訳にするな」とか言われ始めてしまい、本当に辛くなる一方です。

977 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 08:40:18.55 ID:1HY60cZ00.net
>>976
誰かのせいにできたら楽だけど自己嫌悪の感情って一番キツいよね
自己評価だだ下がりになる
自分の判断に自信を持っててブレずに他人に怒れる定型の人が
逆に羨ましい

見当違いなアドバイスだったらごめんだけど
自分はそういう時園芸やって土をさわったり植物を育てることをしたら楽になったことある
ガーデニングセラピーみたいなのもあるし
人によるけど

978 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 11:56:35.02 ID:mrGvhaeTK.net
発達障害者は都心と郊外だとどっちが仕事あんのかね?
都心は仕事は多いがコミュ強や有能ホワイトカラー向けばかりたからなぁ…
自分は無能だから
どうしよう…

979 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 15:18:47.38 ID:XpO1HT7rM.net
>>976
自分自身ろくでなしだと思ってるけど自己嫌悪ってないよ
全て自分のためにやってると思ってるから、やらないと自分が苦労するから仕方ない、やるかってだけ
自分がどうなっても他人に言われる筋合いはないわって思ってる

私はやりすぎだと自覚してるが開き直っちゃいなよ

980 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 15:28:07.61 ID:XpO1HT7rM.net
まあ、苦労しても自業自得なのも受け入れてる
利用していいものは利用するだけ
助けてもらえるって思ってないから、利用してはいけないって話なら諦める

天下の傾奇者には程遠いけど、野垂れ死ぬ自由と引き換えに好き勝手に生きたい

981 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 16:39:09.26 ID:mwV0Y4UEp.net
自分が傷付いたことは気付くようにした方が良いと言われた
へーきへーき!って言ってボロボロになりながら突っ込んでるらしい

982 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 18:31:38.05 ID:HbEJyKc7a.net
確認した直後にミスってしまった
今日朝薬のみ忘れたけど薬のみ忘れたせいにしたくない

983 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 19:36:17.97 ID:55GaoQpHa.net
ここ見る限り当事者って意外にいっぱいいるんだけど、
転々としてきた職場にはそんな感じの人すら見たこともない

どこでも寧ろ問題児になるのは自分

984 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 19:44:00.18 ID:DUvbhCbY0.net
私が見た限りだと大学教授とか医師みたいな極端なインテリ職業と
清掃の短時間バイトや新聞配達みたいな短時間で対人折衝が少ない職場は
発達がいる確率高いと思う

普通のサラリーマンとかは淘汰されるのか余りいない気がする
介護も発達みたいなのが時々入ってくるけど、ほとんどすぐ辞める(定型もあまりもたないが)

985 :優しい名無しさん :2018/05/31(木) 22:32:30.94 ID:D6l1BhZM0.net
>>984

>極端なインテリ職業と
>新聞配達みたいな

全く同感。
あとは職人系かなぁ。
でも、一癖あって、ひねくれたのが多いけど、器用だったり手際良かったり。
意外に職人系は発達ぽく見えてそうでないのかもね。

身内に医者がいる。俺様診断だとアスペ。
手先が不器用で、拘りが強い。何人の患者を泣かせてきたのかなぁ…
でも、アスペ傾向は患者からすると「ぶれない先生」 に見えたりするから慕う患者も居た。

医者の何が凄いかって、研修医の時からすでに「先生」。医療の世界ではヒエラルキーの頂点。
失敗もテヘヘで済むし、失礼があっても「先生、ありがとうございました」で患者は退室する。

発達一家でも、医者一家だと子孫残して生き残れるね。

ま、医者も本格的にサービス業になって来たから、あとどのくらい殿様が続けられるかわからないけどね。

986 :優しい名無しさん :2018/06/01(金) 07:17:52.42 ID:2VNeXaz/0.net
事業所に足を運べていなかったことが親の耳に入り、昨日色々言われました。
それこそ、人格否定とまではいかないけど似たようなことまで。何か、何とか踏ん張っていた心の芯がポッキリ折れた気がします。
今日、事業所に行って相談してきなと言われましたがとてもじゃないけど尚更足を運べません。

もう、今までで1番沈んでる気がする。

消えて、なくなりたい。もう色々どうでも良くなってきた。

987 :優しい名無しさん :2018/06/01(金) 09:41:32.51 ID:QCXATKGR0.net
>>986
身内にわかってもらえないのは辛いよね
自分は母と姉と絶縁状態
法事等で仕方なく顔を合わせるたび責められて
毎回胃痛になり口唇ヘルペスまで出る始末

精神科行って担当医師に相談しておいで
カウンセリングを受けて今の気持ちを吐露するのもいい
きちんと知識があって理解してくれる人に話すと
少しは心の整理整頓もできるかもしれない
薬飲んでゆっくりするといいよ

988 :優しい名無しさん :2018/06/01(金) 23:44:32.22 ID:9BA5hovd0.net
ふと工場は向いている場合があるというが
工場ってメモ取れるとこばかりもないよな
短期記憶壊滅系にはきつそう

989 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 00:41:44.54 ID:/VmnAH8+M.net
>>988
生産技術に飛ばされた者だけど地獄だよ
業者との打ち合わせ内容を忘れる
上司に指摘されたことを忘れる
会議を忘れる、予定をダブルブッキングさせる

まあ俺の場合、子供の頃から学習障害あったのと、
重度の鬱を治療せず放置したのが致命傷

990 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 01:12:12.58 ID:3fKplO5B0.net
工場というかライン系が向いているのは
あくまでも期間限定のバイト的立場じゃないかな

バイトなら会議も打ち合わせも進行管理の仕事もない
淡々とマイペースに仕事ができるという意味では向いてると思う

それじゃ飽きるという人もいるようだけど
あとは工夫次第かな

991 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 10:31:19.88 ID:nPPhGv1Rd.net
とにかく周囲から情報もらえないと地獄

先輩が一時間後に帰社するとホワイトボードに書いてあるから先輩宛の電話にそう答えたら上司に
「今日はあいつ直帰するぞ。確認してから返事しろ!」
と言われる。確認したらしたで
「そんなことも知らないのか」

とにかく聞かないと情報もらえない
以前聞いてても変更を知らされてないかもしれないと思ったら電話が怖くて怖くて

そのくせ「知りもしないのに嘘を答える」と言われる

992 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 14:36:47.34 ID:NcUbI3Px0.net
訊いたら「それくらい自分で考えろ」
訊かなかったら「なんで訊かなかった」の両面待ちは辛いよな
訊くタイミングや内容が定型に比べると適切でないからなんだろうけど、
それはもうどうしようもないから、とにかく罵倒覚悟で確認してメモするようにしてる
自分もミスや誤解からウソ吐き呼ばわりで会社にいられなくなった経験があるから

993 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 14:40:52.06 ID:3rAN4XCG0.net
あまりにも訊かない報告しないを繰り返したから、少しでもわからなかったり違うことがあったら一応報告や質問をするよう言われたw

994 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 14:50:26.91 ID:3fKplO5B0.net
自分で考えろと言われ続けて
聞きづらくなってしまうのはわかるけど
「報告しない」は駄目でしょ

995 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 14:56:57.87 ID:NcUbI3Px0.net
その相手が常に忙しそうにしてて「報告なんて後にしろ」と言われて、いつまでもその「後」が来ない
とかはままあるけどね…
目立つところに書き置きしても「そんなの見てる暇ない」で一蹴とか
こういう間の悪さは生来のものだと思ってあきらめてる
適切なタイミングがどうやっても見つからないんだもの

996 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 15:03:02.62 ID:3rAN4XCG0.net
>>994
他人に訊くって発想がなかったんでw
質問ある?って言われた場合以外だけどね

997 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 15:03:33.14 ID:lZvvE5dl0.net
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


998 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 15:04:57.85 ID:3rAN4XCG0.net
会社勤め始める前は、全て自分で考えて自分で稼ぐってブローカーみたいなことして生活してたのよ

999 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 15:17:07.35 ID:nPPhGv1Rd.net
要は皆が自分のことを嫌って喋りたくないから報連相の対象から外されてる
全員が自分に対して「大事なことだからあいつにも誰かが知らせてるだろう」となってる
だから「知らないはずはないから、また度忘れしてるな」となる。
誰からも知らされてないことがわかっても
「きちんとコミュニケーションとれる関係性を築けてないお前が悪い」

1000 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 15:18:31.48 ID:nPPhGv1Rd.net
無能で嫌われたら嫌悪の悪循環しか無い。

1001 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 15:29:27.76 ID:nfcYoU+wM.net
仕事してれば給料もらえるんだから大したことない
自分で稼ぐ場合は失敗したらそのまま金がなくなるからきついよ

1002 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 15:30:57.94 ID:lZvvE5dl0.net
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


1003 :優しい名無しさん :2018/06/02(土) 15:36:24.50 ID:enQ4EuzT0.net
1000

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