発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人

1 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 14:38:37.66 ID:6/Mmraca.net

発達障害、どんなに知的に優れた人でも「なぜこれができない」
「なぜこれがわからない？」と思うところがある
発達障害で軽度知的障害、知的ボーダーが少なくないとしても
ＩＱ100位以上の正常値だと不思議に思い、知的障害の亜種なんじゃないか？
そう思うと辻褄が色々あってくる

同じように思う人、このような考えの論文、精神科医、心理士の見解があれば書いていってください
できればソース付きだといいです

※この板では、発達障害当事者も多いのと、当事者ではない第三者からみた考えもどうぞ

関連スレ
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【ﾚﾍﾞﾙ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1498370287/

本スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
過去スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/

2 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 14:39:55.58 ID:6/Mmraca.net

当事者の意見

12名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/29(土) 13:46:09.80ID:0ROsfUDl
>>1
2みたいで初めてこのスレ見ますがスレ立て乙です
そう解釈して頂けるとどれだけ画期的な事か
当事者としては非常に助かりますね

現実は「できるのにやらない」などといった
定型者特有の邪推バイアスをかけられるから
知的障害よりも徹底的に弾圧されるのですよね
結果定型者への恨みにつながるから誰も得しないわけで
その解釈が広く社会に広まる事を願いますm(_ _)m

3 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 14:40:14.75 ID:cy7dvaKV.net

>>2は地縛霊

4 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 14:40:39.70 ID:6/Mmraca.net

当事者以外の同僚の意見

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 08:42:23.33 ID:3lbQV3yf
発達障害は「軽度知的障害者」だよ
軽度とはいえ知的障害者には変わりないので発達のことを発達障害だとは思わずに
知的障害者だと思って接してる
そのことを同僚に話したらそういえばそんな顔してるって言い出したので思い込みってすごいなと思ってたところ
普通の人間は光や特定の音に過敏に反応してうなったりしないしね
小学生のときにクラスにいた知的障害者と反応が似てるわ

5 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 14:46:38.62 ID:4l/5eSgc.net

>>1
糞の役にも立たねえ糞スレたてるんじゃねえよ出来損ないの糞尿製造機が！！！！(爆笑)

6 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 14:52:26.07 ID:6/Mmraca.net

ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会62
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489683873/
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会63
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482471985/

7 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 15:10:54.29 ID:j9nVWxdh.net

こういうのやりたいなら大学に行ってね☆

8 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 15:15:40.48 ID:j9nVWxdh.net

実際は大学に行く頭がないので底辺サイト2ちゃんねるで愚痴るしかない底辺どもだよな

9 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 15:22:45.63 ID:UUsU5SeB.net

記憶って昨日Ｑさまで漢字勉強すりゃ覚えてるが
一回勉強したからと言ってえいきゅうに覚えてるとはかぎらんわけ
だから毎週Ｑさまみて
漢字勉強するようにしてるひとがあすぺじゃないよってなるんです

10 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 15:26:13.18 ID:j9nVWxdh.net

例えば一番多い、平均IQが100のADHDは、部分的IQでは80と120があるからの平均なんだよね
部分的IQ80は確かに知的に近いが
そしたらIQ120の部分の天才・秀才学もやらなきゃならないわけよ
それ両方やってるのが大学なわけ
OK？

11 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 15:27:42.33 ID:UUsU5SeB.net

>>9
ローマは１日にしてならずだね

12 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 15:52:21.96 ID:j9nVWxdh.net

まあ平均IQ100の発達は得意を生かして上位私大に潜り込むんだが
上位私大以上のやつは部分的IQ120の部分を見抜くからぐちゃぐちゃ言わないし
ぐちゃぐちゃ言うやつは「高卒、Fラン、乙」としか言えない

13 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:02:06.73 ID:j9nVWxdh.net

ぶっちゃけ平均IQ90くらいの発達は部分的IQ70くらいの真性で1の話に合致するんだが、
そんなやつと同じ職場になってしまったやつは救いようのない健常者(IQ90)なわけで・・・
ははは…
なまぬるい笑い…

14 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:19:59.74 ID:6/Mmraca.net

>>2>>4、どちらかわからない意見
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/11(月) 00:44:27.38 ID:Xn3VHNi0
そこでだ
「IQが通常よりも明らかに高い（１３０以上など）のに発達障害」
というグループが存在する
いわゆる「知的障害」とするには知能が高いのだ
しかしながら「何かしら」
通常成人が持ち合わせているのに「まるで小児のように」劣る部分がある
いわゆる「知能テストで計測する知能」とは別で
しかし脳機能の一種だ

つまり「学力などのいわゆる知能」は高いのに
「ある脳機能」が子供並みに弱い
そしてそれは「知的障害の成人」のように
成長しても薬を飲んでも努力をしても「治す」ことは出来ない

したがってこれを前提に
対処法を検討するほか道はない
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/11(月) 00:50:46.36 ID:Xn3VHNi0
しかし
「学力などの知能」は高いのに
「ある機能」が小児並みに弱いとは

「ある機能」とは何なのか
それは
「社会性」「コミュニケーション」「共感性」「短期記憶」「ワーキングメモリー」「マルチタスク」
などと関連する部分である

しかし「これら特有の障害」は
一般人にも当事者にも
非常に判りにくい
したがってその対処法も分かりにくいことになっている

15 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:21:02.95 ID:aCsTy9BG.net

知能指数をやたら重視してるけどテストを受けた事があるなら分かるがあれは努力で簡単に伸びる。
環境で変わる。知識を要求する部分も多くあるからそんなに当てにならない。
発達障害はそれとは違う。何がおかしいんだよ。今では自閉症の一種としてるけど多分違う。

16 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:24:13.74 ID:6/Mmraca.net

リハビリ情報■精神科デイケア他関連　その61 [無断転載禁止]©2ch.net
デイケアのストレスを愚痴るのが許されるスレ ９ [無断転載禁止]©2ch.net
障害年金で生活している人 Part52 [無断転載禁止]©2ch.net
【厚生のみ】 障害年金　168 【基礎は基礎スレへ】©2ch.net
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/ajluVld4ZGg.html

17 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:26:40.07 ID:6/Mmraca.net

なんと！精神破綻者の8割が高卒て！！ [無断転載禁止]©2ch.net
死にたくないけど死ぬしかない [無断転載禁止]©2ch.net
【俺様御用達】精神科医はクズである（その1） [無断転載禁止]©2ch.net
怒りがおさまらない [無断転載禁止]©2ch.net
毒親問題総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
定型と発達障害の差について考える [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/VVVzVTVTZUI.html

18 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:27:01.13 ID:UUsU5SeB.net

>>15
いいわけするな

Ｑさまみて勉強しろ

19 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:28:15.96 ID:UUsU5SeB.net

じゃあ健常者にTVみれない環境で
いきなり抜き打ちテストで高得点もらえるというのか
無理いうなよ

20 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:31:03.42 ID:UUsU5SeB.net

健常者もTVみれない環境じゃあ無力

21 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:31:22.25 ID:aCsTy9BG.net

>>18
言い訳じゃなくて採用されてるwaisがそうなんだよ。単語とか知識理解の項目知らねえのか？
俺は二度目に受けた時に単語が爆発的に伸びた。あんなの教養の有無を調べる程度よ。
元々は知的障害があるか無いかを鑑別するだけのもので数値はほとんど意味がない。
心理テストを受けてる時の状態を心理士が見てるんだよ。余程低くなければ数値自体に価値はない。

22 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:34:36.97 ID:kRiS7Mj1.net

IQは１２０あるけど
「世知」という知性においては完全に障害者

23 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:40:21.60 ID:6/Mmraca.net

ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会32
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1504106734/
DHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会26
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489865161/

24 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:42:33.42 ID:UUsU5SeB.net

そもそもあすぺって勉強してんの

25 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:43:00.62 ID:UUsU5SeB.net

してないんじゃないの

26 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:43:42.27 ID:kRiS7Mj1.net

偏差値７０の大学行ってるよ

27 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:45:12.11 ID:UUsU5SeB.net

不正したのか

28 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:45:31.22 ID:UUsU5SeB.net

カンニングだろw

29 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:47:12.74 ID:UUsU5SeB.net

不正じゃないとして
じゃあｱｽペテストだけ受からず大学だけ受かった

ただそんだけか

30 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:48:25.90 ID:UUsU5SeB.net

ただそんだけか
つまんねえのw

31 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:48:45.28 ID:kRiS7Mj1.net

いやIQは１２０あるんで

32 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:49:22.30 ID:UUsU5SeB.net

よくいるだろ大学受かったけど
ｱｽﾍﾟﾃｽﾄ受からずなんて

33 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:50:18.11 ID:UUsU5SeB.net

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄも予習しろよ

34 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:50:58.92 ID:UUsU5SeB.net

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄも予習しろよ
大学は予習してないと受からんよべ

35 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:51:44.49 ID:kRiS7Mj1.net

普通の連中競っても勝てっこないから
アスペ専用の就職活動コースとか作ってもらいたいわ

36 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:51:50.55 ID:UUsU5SeB.net

>>34
受からんよね

37 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:52:41.23 ID:UUsU5SeB.net

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄは一回
大学は何度でも浪人可能

38 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:53:50.98 ID:UUsU5SeB.net

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄは一回だし風邪ひいたら不調でもその点数だが
大学は何回も浪人可能

39 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:54:48.64 ID:RVJHez78.net

特殊支援学校・養護学校行ってない奴が発達障害名乗るなよ

40 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 16:58:59.97 ID:UUsU5SeB.net

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄより大学むずいだろ
その時点であたまいいぞ

41 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 17:06:35.60 ID:UUsU5SeB.net

あーいえばこういうまんどうくさいやつなのはわかった

42 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 17:07:05.76 ID:UUsU5SeB.net

ようするに勉強してないんだね

43 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 17:12:38.32 ID:6/Mmraca.net

>>1-2>>4>>6>>23

44 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 17:26:29.33 ID:UUsU5SeB.net

よく遊びよく学べかをり
勉強ばかりせず遊びに行け

45 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 18:54:50.64 ID:2BN5xANZ.net

何かに異常に執着したがるのも発達の特徴ですよね

46 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 20:48:52.48 ID:6/Mmraca.net

>>16-17
【厚生・基礎】障害年金　293 [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/a1JpUzdNajE.html

47 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 20:49:45.13 ID:6/Mmraca.net

アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
【気象病】低気圧がダメな人 36【季節病】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/UlZKSGV6Nzg.html

48 ：優しい名無しさん：2017/09/16(土) 20:50:30.76 ID:6/Mmraca.net

発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会63©2ch.net
発達障害だと思う芸能人・有名人・コテハン [無断転載禁止]©2ch.net
今思っている事をストレートに書き込むスレpart228 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/MkJONXhBTlo.html

49 ：優しい名無しさん：2017/09/19(火) 19:16:06.95 ID:0uwsFOZh.net

発達障害という見解の書き込みを発見
亜種とはこのことか？

【秘書】豊田議員は普通（性格）by精神科医【暴言】
62優しい名無しさん2017/09/18(月) 06:55:49.07ID:Bg5uh8xv
双極性は鬱など症状がなければ診断うけない
境界性は本人に問題なければ診断うけない
不眠や摂食障害あっても本人気にしてなければOK
よって一般人からみれば明らかにおかしくても健常と現状はそうなる
まあこのくくりも発達障害にいずれなるだろう

65優しい名無しさん2017/09/18(月) 09:31:28.02ID:Bg5uh8xv
豊田さんみたいな性質がまずあって双極や統合失調や鬱病、境界性、サイコパスなどがある
と考えればいい
なんも発症してなければ普通、ということ
でもこういう性質は幼少期からあるのが普通なので十中八九発達障害
一部は行為障害を起こすタイプ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503043615/62-

50 ：優しい名無しさん：2017/09/19(火) 19:18:08.27 ID:0uwsFOZh.net

秘書のほうの噂も何度かみた

豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504853101/

51 ：優しい名無しさん：2017/09/22(金) 13:33:47.09 ID:DEvJPIZb.net

□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/

52 ：優しい名無しさん：2017/09/24(日) 16:40:17.14 ID:619In35+.net

ロボトミー手術(手術による前頭葉破壊)を受けた患者の記録
http://www.arsvi.com/d/m01h1979s.htm

「将来に対する顧慮が少なく、その日その日に興せられた仕事を忠実にするが、
自ら進んで先々の計画を綿密に立てたりすることも少なく、
行き当たりばったりである。自己を反省することが少なく、
困った事態に直面しても、心底から深刻に考えたり、悩んだりしない」
「患者はしばしば雄念が湧いて来ない。よく眠り、夢を見ない、
取越苦労もしなくなったと云い、他愛なくよく笑うが、
当人は以前のような喜怒哀楽の情が湧いて来ないとしばしば訴える。
一般に外からの刺戟を素直に許容し、周囲の環境から孤立するようなことはない、
平日すぎる日常生活。他人と受動的に円滑に接触する。
しかし何となく深みがなく、情熱に欠けている」

この人間らしさの欠如・場当たり・受動性・悩まなさ・反省のなさ
まさに、アスペルガー者の生活そのものを説明してるように感じました
知能ではなく、人間らしさがなく「生きている機械」という印象がします
発達障害者も高次脳機能障害も、前頭葉の損傷なのかなと思います

53 ：優しい名無しさん：2017/09/26(火) 02:46:12.14 ID:8GItFVkv.net

>>51
発達障害とその障害って本当怖いほど似てるね

後天的と先天性っていうのと、かかる病院が違うだけでこうも印象が変わるものなんだね
高次脳機能障害に悪いイメージないし、気の毒なだけだもんね

54 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 01:03:52.29 ID:VXW2g/e6.net

>>51のスレに脳障害の人が書き込んでるけど、本当に後天的か先天性かの違いだけに見える

55 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 08:09:05.15 ID:RzyVeB1m.net

君達よく気付いたね
つか私は自分が脳外病棟で働いてて
まあその前からだけど
発達障害≒脳機能障害はうすうす気づいたけど
考えてみれば意外に常識的な事なんだけど
世の中のえらいDr達の間で
なぜこの解りやすい現象が常識化してないんだろうと思う

そう考えれば
私の「直感」と言われる能力が異常に優れている
ということになってしまうのだが

56 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 08:17:27.79 ID:RzyVeB1m.net

>>14
私のレスを貼り付けてもらってありがとう

「知的障害」の定義が異なるからこういう状況が起きる
と思っている
「脳の機能」と言えば
従来一般的には「知能」のことを言い
waisなどで計測する通常である１００
を大きくしたまわる８０以下などを従来「知的障害」と呼んできた

しかし現在いろいろな学問が進み
「いわゆるIQで示す知能」ではない
高次な脳機能の一部が部分的に壊れている状態が認知されつつある
解りやすいのは
IQが１３０以上など異常に高いのにも関わらず
「何かコミュニケーションのようなもの」が壊れている一群だ

57 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 08:22:40.31 ID:RzyVeB1m.net

これを指すのに「知的障害」では
いわゆるIQの低い「いわゆる知能が低い一群」と混乱しがちである
だからやるとすればやはり
「高次脳機能障害」の方が
なんぼかリアルに近いと思われる

つまりいわゆる「知能＝コンピュータ的知能」ではなく
「コミュニケーションや短期記憶」を司る部分の機能が
未だはっきり解明されていない

という事に尽きるだろう

58 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 08:25:49.65 ID:RzyVeB1m.net

一般的な知的障害者であるとか
脳血管障害であるとか

いわゆる「バカ」という場合には
知能と社会性の両方が障害されていることが多い
そしてそれは「幼児」の状態に似ている
だから「発達障害」と名付けた

しかし近年
観察を詳細に行うことにより
知能は普通またはそれ以上なのにもかかわらず
社会性だけが幼児並みに劣る群が認知されつつある

59 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 08:32:27.73 ID:RzyVeB1m.net

社会からはじき出され
得意な勉強にいそしみ
東大京大に行ったけれど
自分と周りが一般人と何か違うことに気付いた一群

それにSPECTなどの画像技術を加え
いままで「軽微な個性」で社会と相互に適応してきた
その群にスポットライトを当て
「名称を付けよう」という一連のキャンペーンだよ

60 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 08:33:06.53 ID:RzyVeB1m.net

というような方向に気付くオレって
天才じゃね？と思ってるようなところｗ

61 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 23:01:12.54 ID:EvPH4rvb.net

>>60
知的障害は施設で一回みてくるといいよ

62 ：優しい名無しさん：2017/09/30(土) 23:41:57.61 ID:z4475t7X.net

>>61
ん？

63 ：優しい名無しさん：2017/10/02(月) 18:43:59.09 ID:faSsSwDo.net

病気なんて本人または周囲が社会的や肉体的に問題を抱える事例に名前を付けて整理するものなんだから、知的なこと(知識、知能)が原因で障害(生活に支障)があるととらえれば間違いではないわな
ただ、それは耳が聞こえない人も眼鏡かけてる人も身体障害者っていうような大きなくくりってだけで問題の解決にはなりにくそう

64 ：優しい名無しさん：2017/10/03(火) 03:49:21.61 ID:vhwvl/9Q.net

コミュニケーションする能力も知能のひとつではあるから知的障害
の一種ではあるのだろう。手帳は療育じゃなくて精神しか交付されない
が。

65 ：優しい名無しさん：2017/10/03(火) 07:56:14.02 ID:MPfmJVf0.net

>>64
なぜIQが高いのに
コミュニケーションが悪いんだ
具体的な欠陥機能は何なんだ

66 ：優しい名無しさん：2017/10/03(火) 20:05:10.87 ID:auBN85SX.net

>>65
概念的には人間らしさかな　脳の部位で言えば多分前頭葉
海馬(側頭葉の内側)も未発達という話もある

67 ：優しい名無しさん：2017/10/03(火) 20:23:36.95 ID:MPfmJVf0.net

こういうのはどうか
「人間らしさ」はあるが
海馬の関係で
仕事と人間らしさの同時進行が不可能
そのため仕事を進めようとする時
「人間らしさ」のスイッチをオフる

68 ：優しい名無しさん：2017/10/03(火) 20:25:12.17 ID:MPfmJVf0.net

一方
「人間らしさ」が全くないので
進化した知能で補っているのが
サイコパス
これ真性

69 ：優しい名無しさん：2017/10/03(火) 20:26:17.26 ID:MPfmJVf0.net

ちなみに
「人間らしさ」とは何か

ちなみに
海馬とは短期記憶（ワーキングメモリー）とした

70 ：優しい名無しさん：2017/10/11(水) 19:37:48.94 ID:6bfKyIps.net

知的障害って発達障害の一種なんでは？
発達に障害があってできたものなイメージ

71 ：優しい名無しさん：2017/10/11(水) 19:40:31.65 ID:5a6VOHvp.net

「一部知的障害」だな
ダウン症や脳性麻痺は軽度の健常群がない

72 ：優しい名無しさん：2017/10/12(木) 23:27:35.26 ID:IsZkjZEb.net

発達の喪女がレスバトルで負け
ネットストーカー
喪女の発達自称美人の恒例の自演失敗
141を指す宣言までした糖質の自演バレ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171012/YmszVnVDL3o.html

73 ：優しい名無しさん：2017/10/18(水) 00:33:27.72 ID:B7/KcMjm.net

>>71
そうなの
本人の努力で障碍者枠でしっかり働いてる人前にテレビでてたけど
ダウンの彼は特殊というか成功してる部類みたいだったけどね

74 ：優しい名無しさん：2017/10/21(土) 21:32:06.13 ID:n6CRFJAQ.net

発達でも成功して定型レベルな人に知的な問題抱えてる人はいないね
それどころか、定型平均からみても上回ってる知的能力保有者

75 ：優しい名無しさん：2017/10/22(日) 22:51:42.35 ID:BVQtgDG7.net

「知的障害」の定義が異なる

76 ：優しい名無しさん：2017/10/24(火) 00:55:52.04 ID:EerL+/kO.net

それはそうなんだけど、だからスレタイの亜種なのかな

77 ：優しい名無しさん：2017/10/26(木) 01:39:39.70 ID:I9lLWY1T.net

知能検査結果で項目で2があったりすると知的障害の亜種ってわかる気がする

78 ：優しい名無しさん：2017/10/26(木) 06:56:04.80 ID:5zqGVoNW.net

>>77
それは亜種じゃなくて本種じゃね？

79 ：優しい名無しさん：2017/10/26(木) 19:38:01.27 ID:I9lLWY1T.net

>>78
でも、総合IQだと軽度知的障害にすらならないんじゃないかな

80 ：優しい名無しさん：2017/10/26(木) 21:09:14.61 ID:5zqGVoNW.net

デコボコ問題か・・

81 ：優しい名無しさん：2017/10/27(金) 21:51:14.22 ID:ldGEGHhJ.net

下位検査の項目なら最高が10で最低が4だった
ASDとADHD併発の診断が下った

82 ：優しい名無しさん：2017/11/01(水) 14:52:57.86 ID:WQtzauW9.net

>>81
診断に知能検査は必須じゃないんだって
でも、発達障害があると、上下範囲が一般的に4の差しかないという噂はある
典型的な発達障害だと凸凹がひどいとか…典型的だった…

最低が４だと２があるような人よりは生きにくさは低そうだけど
その最低数がどれくらいあるかかもね…
１０ってことは平均は保ってるけど全体的に高いのはなくて低いよりかな
平均が１０って聞いたけど

83 ：優しい名無しさん：2017/11/03(金) 04:13:46.40 ID:TUyhPsxm.net

発達障害があっても知的に平均以上の能力が揃っていて
せいぜいそこの上の能力項目で凸凹で低すぎるところがないとか、
能力が抜きんでてる特殊能力のある人とか恵まれてるよね
知的能力って、使う能力が違っても凹みも補えるから重要
世間でなんとかなってる人は不思議と頭のいい発達障害ばかり

84 ：優しい名無しさん：2017/11/03(金) 06:51:32.56 ID:5qBFz/8n.net

自己愛キチ荒らし活動警報発令中
NG推奨
ID:WQtzauW9
ID:TUyhPsxm

85 ：優しい名無しさん：2017/11/08(水) 01:18:07.11 ID:8TlgR5i6.net

俺はADHDとアスペを併発してるんだが参考程度に聞いてくれ。

あくまでも、経験則と聞きかじった話からだけど、
個人的に知的障害と発達障害は同じものだと思ってる。
欠陥のある部分が知能に関係しているか、その他なのかというだけで、
脳の疾患だということに変わりはないわけで、じゃあ何が違うかと言えば、
わかりやすさだと思う。
知的障害を持っていても、
関数電卓並みの計算ができるやつもいるし、
特別支援学級にも、
普段は健常者と変わらないのに
蛍光灯の点滅とかが見えたりするレベルで
五感が過敏でしょっちゅう発狂してる先輩がいたし。
俺は、複雑なものを認識できないけど、記号的な物の処理が得意なやつだな。
顔とか表情がほとんど分からない。普通に傷つくし、気を使われると申し訳なくもなるけど、表情とかストレスとか、そういう表現が下手すぎて伝えられない。
で、表層的な単純な感情表現が分かりやすいから、そっちで相手の感情を解釈しちゃってよく失敗する。
ごめんちょっと話ずらすな。
発達障害は人の名前が覚えられなくて、空気も気持ちも読めない上に頭が悪く、
何言ってるかわかんないし、話がつまんないし、単純で、騙されやすいという事実がある。
けど、それが全てではなくて、人並みの情動があるし、
怪我を見るとゾッとするくらいには人の痛みに敏感なのに表に出せなくて
サイコパスみたいに扱われている人もいるということを知っておいてほしいなと思う。

長文失礼。

86 ：優しい名無しさん：2017/11/08(水) 01:21:25.07 ID:8TlgR5i6.net

すまん、結論を忘れてた。

ぱっと見ぬぼっとしたやつが意外とIQ148超えてたりする。
で、そういうやつは大抵自分の好きな分野があるんだけど、内容が複雑すぎて、
バカが自分の妄想を垂れ流してるようにしか見えないんだ。
俺の後輩が先生と量子力学について語り合っててビビった。
だいたい話し相手がいなくて自分の世界に旅立ってる。

あと、そういう経緯で話し相手いないと、コミュニケーション能力が鍛えられなくなってしまうんだ。
俺はカウンセリングに通い始めてから、まともに会話ができるようになったんだが、
それまで13、4年くらい苦労してたのに、一年かからずに治療が終わった。

発達障害も知的障害も膨大な種類があるんだな。
だから、外から見て似たような症状どうしが話しても、実はすっげえ話しにくい。
たぶんカテゴリを分けたやつは結構ざっくり分けたからだと思うんだが、
俺はそういう実体験から本質はあんまり変わらないと思ってる。

改めて長文失礼しました。

あくまでも俺の意見なので参考程度に。

87 ：優しい名無しさん：2017/11/13(月) 10:02:23.20 ID:pgxySjcg.net

>>85
知的障害を持っていても、
関数電卓並みの計算ができるやつ

って信じられない
普通の知的障害って全体的に低いが条件!

88 ：優しい名無しさん：2017/11/13(月) 20:09:41.21 ID:DMV0TE28.net

>>87
靴ひもも食事なども父親の世話になるのに電話帳一冊覚えてる
例のサバンみたいなもんでしょ

脳の傷の付き方によって
全体的に傷ついたり
一部が驚異的に発達したり

89 ：優しい名無しさん：2017/11/14(火) 22:04:00.71 ID:ZVhFo4OP.net

>>87
85です。
知的障害って一括にされてるけど、知能にもいろいろあるんだ。
言語、論理、リズムとかもあるし。内省とか内向とかいう測定しにくいものもある。
それらのどれかが欠損しているというのが一般的なイメージなんだがな。
そこまで悪くないけど、なんか変わってるってだけのやつもある。

ここから本題な。
基本的に人の脳は補い合うようにできてるから、社会性、情動、記憶、認知を論理で補ってたりすると、
赤子のような行動をとるのに、関数電卓並みの計算をするなんてことになる。
と言うのを治療の過程で知った。

90 ：優しい名無しさん：2017/11/18(土) 16:12:01.33 ID:ySO8DTbn.net

結局知的に全定期に高低があっても高いような人は、低い部分は補いやすいってことでしょ

91 ：優しい名無しさん：2017/11/19(日) 01:59:10.55 ID:Y/EFy0Zo.net

>>90
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで

92 ：優しい名無しさん：2017/11/22(水) 00:37:06.00 ID:1BOhqMbo.net

まさに今、スレタイ通りの事を思っている。

締日までに精算できてない経費が多数あり、経理部長から呼び出しを食らって何時間も絞られていた発達君。
締切過ぎた経費を、今日の精算でまた平気な顔して持ってきた。

今処理してやるから未精算伝票を全てだせと、仏の経理部長が昨日言ってくれたのは何だったのか。

誰か、この馬鹿を何とかしてくれ。
調教でも虐待でもいい。どうやったら、奴をコントロールできる？

93 ：優しい名無しさん：2017/11/22(水) 19:43:40.94 ID:LVupa91H.net

と殺

94 ：優しい名無しさん：2017/11/23(木) 13:09:47.56 ID:Z6xibIj6.net

>>92
能力的凹みがひどいという意味では、部分的知的障害といってもいいのかも
締め切りに間に合わない悪い癖はADHDの可能性があるけど
デスク周りが穢かったり整理整頓できなかったりない？

診断基準って、その人の状態増が重要みたいだから
もしかしたらこれかも…
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/

どの発達障害でも診断されないまでも、定型範疇を超える凹みがありながらも
カバーされる環境、本人に二次障害がでてない、なんとかなってると
診断でないこともあるみたい
ちなみに、締め切りのだめさ以外は問題ないのかな？
遅刻癖や他にも問題があってもおかしくないんだけど

95 ：優しい名無しさん：2017/11/24(金) 06:55:03.52 ID:mrPpyNmM.net

素行不良、易怒性の高い知的障害者は多いが
トゥレット、成人ADHD形質の知的障害はさほど多くない
これをどう考えればいいか

96 ：優しい名無しさん：2017/11/24(金) 21:23:10.61 ID:szjyhkqP.net

>>95
易怒性の高い知的障害者は多いって本当？
なんかパワー系以外そんなイメージないけど
トゥレット、成人ADHD形質の知的障害はさほど多くない っていうのも根拠なさげ…

97 ：優しい名無しさん：2017/11/25(土) 00:28:02.37 ID:2uYVoA3y.net

>>96
多いよ
軽度精神遅滞と呼ばれるグループで自閉症などが関連してない群がある
TVで暴れる＆盗癖を持った知的障害者が特集されててADHDなどと言われてたが
むしろADHDじゃないと思う

98 ：優しい名無しさん：2017/11/26(日) 04:30:22.76 ID:I04p+/TT.net

>>82>>94>>96あたりは発達なりすましの自己愛女（荒らし）なんで
マジレス不要でっせ
時々発達関連スレに現れては発達サンプル採取しに来てるだけのマウント屋だ

99 ：優しい名無しさん：2017/11/26(日) 14:12:04.02 ID:8yhwhysV.net

>>98は、発達男君で荒らしなのでスルーね
色々なスレで問題を起こして、粘着された挙句その人が消えるまでやったり、
他の人は触れないようにしたり、粘着されないように言ってたりする

100 ：優しい名無しさん：2017/11/26(日) 14:12:44.58 ID:8yhwhysV.net

>>97
発達障碍者と知的障碍者って似てるところもあるからわかりにくいよね
重なってる場合もあるっていうし