『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
※スレッドを立てるとき本文1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れるとﾜｯﾁｮｲ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )
※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ213
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489408804/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
なにが悪かったんだろう、直したい･･･
乙
残念だったね
本当になにが原因か分からないのが辛い
でも、分かったところもあるから直していくつもりだよ
次の見合いがあるから
自閉症スペクトラムの人生はこっけいで爆笑ものｗｗｗ
学校でもよく笑いものにされてたよｗｗｗお前たちはｗｗｗ
アスペルガーは野生を生きている(爆笑)みたいな考えをしてるやついるけど
お前たちは正常な人間におんぶしてもらって生きている、いわば「寄生」じゃんｗｗ
お前たちの実態は寄生虫なんだよｗｗｗ
聞いてるかい？ドードーとら君ｗｗｗ
自分を「ドードー鳥」や「トラ」だと勘違いしている馬鹿な寄生虫ｗｗｗ
ほんとにアスペルガーって「現実」がわからないんだなｗｗｗ
別の人にも私の中には決めたことがあってそれ報告してるだけだよね、歩み寄ることはできない？といわれました
でもAS女性だと結婚も恋愛も難しそう
私はASだけど友人も出来ない、恋愛も出来ないからこの先絶望しかない
例えばどんな感じ？
「○○なんだけど●●って感じでさ、■■にしようと思うんだけどどう？」
みたいな既に選択肢が決まっててそれに対する意見が欲しいパターン？
それともよく女性の買い物でネタにされてる「右と左、どっちがいい？」
で無意識に自分で答え決まってて、しっくりくる意見以外は「うーん、でも～」って否定的になってるやつ？
私はどっちもあるけどaセクでもあるから結婚したいとか思ったことはないな
結婚のメリットが何かあっても頼れる、家賃その他諸々半分こ出来る、老後の暇つぶしや認知症予防になったりする、一緒にいて楽しい
ぐらいしかなくない？
それによく考えれば手帳あれば家賃とかはともかく色々節約できるし老後はホーム、楽しさは友達と遊べばいいし頼りになるのは夫だけじゃない
そもそも健常者でも障害者でも他人と一緒に長時間いて住める？
って思っちゃったら僅かにあった結婚願望が全部消えた
家の外で大人しく振舞う健常者と、家の中で感情や性格をあらわにするアスペなら
そのコントラストによってなおさら、こいつは軽率なやつだ印象が刷り込まれる
あと親は今まで見てきた人間の性格を子どもに当てはめるので、
こいつにはこういった接し方で対応するというようなテンプレ通りに対応してくる
こういった高機能自閉症や広汎性発達障害の存在を理解してない人間にとっては
相談が事前か事後かは関係なく、またアスペ本人のQOLよりも全体主義的な考えを重視するので
相談の内容など無視して、その相談自体を封じたり、無視して本人不在の時に勝手に話を進めたりする
加えてアスペは親からの接触に対して反応が薄かったり、または拒絶したり、
予想外の行動をとってトラぶったり、無表情であったり、本心が上手く伝えられなかったりするので、
こういうことが積み重なって家族や教師などからの愛着障害や過度な叱責にさらされることが多い
もちろん相談内容によっては話が合うことも稀にあるが、重要な案件ほど相談や提案は握り潰される
俺は40年生きてきて思い知らされた
上手く説明や反論ができない自分が見ていてチョロかったり面白いからわざと挑発的にそういう態度をとるのだと思う
なので可能なら意見が合わない親とは離れて暮らした方がいいし、年金も申請した方がいい
アスペは子どもっぽくて自立心も弱いから、一人で暮らすとか家を一人で管理するとか想像しづらいかもしれんが
自分以外の健常者の価値観や知識が更新されるのを待っていると俺みたいに手遅れになる
精神科や自閉症の団体などできるだけ多くの人に何度も相談してくれ
俺も今年の1月にアスペの診断受けたばかりだから気の効いたことは何も言えない
明神下心療所とかイイトコサガシとか
カイエンはどうなんだろう
利用して搾取されそうになった機関→明神下診療所、イイトコサガシ
今行こうか迷ってる機関→カイエン
その口調からして既に子ども扱いされてるから精神科や精神保健福祉士に相談して
適切な相談窓口を紹介してもらった方がいいと思うけど
自分自身がしっかりして正しい選択をしなければいけないと思ってると思うけど
これって典型的なマインドコントロールの条件だから正しい選択ができない
まずはとにかく各方面の人に相談することが大事で、いろんな意見を聞いたほうがいい
行く先々でまた新たな相談場所を教えられるかもしれないが
たらい回しなどと思わずに話だけでも聞いたほうがいいと思う
相談の実績を作っておけば次回の相談がスムーズに運ぶこともあると思う
診療所で搾取とは、どのように？
あの医師自身がなんとなく発達障害かグレーぽく見えたんだが
ふむふむ
例えば家族と旅行に行こうと思い立って、自分１人で勝手に「みんなで何月何日に二泊三日でどこそこに旅行にいこうと思ってるんだけどどうですか？」っていうような状態なんじゃないかと思う
話し合いって「旅行に行きたいんだけど」から始まって相手の意見聞きつつ、どこに行くのか、いつ何泊するのかっていうのを折り合いつけながら話して行くことなんだよね
で、他の家族がその日は休めないよとか、違うところに行きたいと言った場合それを聞き入れていないもしくは否定されたと怒り出したりするから、話し合いが出来ないと言われているんだと思うけど、違うかな？
相手が同意するまで延々と自分の意見を押しつけてるってことだよな
うちの父親が完全にそうだからそのウザさがよくわかる
首都圏に近かったりすると莫大な、甚大な被害があった」
発言そのものもアレだけど、周りに指摘されても何が悪いか気付けなかったから可能性は高いと思う。東大法学部だし。
本人はアスペだと認識していると思います
そういった状況になりそうになった場合、避けようとしたり
誤魔化したりしてそういった状況にならないようにしてる気がします
その人は普段の会話も受け流し的な返答が多く、滅多に自分の考えを口にしないです
色々と話し合いたい事があるんですが・・・本人が逃げるので困ってます
仮に話し合っても時間の無駄でしょうか？
正論だね でも被災者の人が聞いたら不快に思う正論だし、公で言ったらヤバい正論だとは思う
けどするっとこういうタイプのことを結構いっちゃうわ自分
だからいっぱい失敗してるし、同じ正論だからokの人か寛容な人しか周りに残ってない
私含むある種のアスペルガーの思う「議論」は意見の一致や落としどころを見つけるものでなく、相手と自分の違いをはっきりさせて根負けした方が負け、だったりするから
相手が議論を避けるのは相手がそれを経験上わかってて、相手を折れさせて通すのも、自分を偽って折れるのも嫌だから避けてるんじゃないかなあ
あと別種の主に受動的なアスペルガーの人は口にしたことは絶対守るから、言質をとられるような責任が生じる場面を決定的にさけることもある
わざとそういう腹の立つような言い方をしているのかと思えてくる
まさにそれですね
事の発端は、その人の間違いを正論をもって注意したことですから
本人も間違ってる事とわかっていたようですが、こちらの言うことを認めようとしないし
挙句の果てに、「似たようなことは他の人もしてるでしょ」と
顔をしかめながら真っ赤にして、必死に堪えてるような
認めたくない、負けたくないという表情でした
自分が負ける話し合いと分かっているはずなんで、実現は不可能ですね
諦めます
>>22この例に近いのかと思います。旅行ではないけど遠距離の人と籍をいれ嫁ぐということになっていて、私自身そういう付き合いがなかったのであまり意識していなくて早いな～と思いながら紹介したり向こうへ挨拶したりして進んでるのですが
あなたの返答だとあなたと相手とどちらがアスペルガーなのか、わからない
自分のいうことを正論と疑わず、相手が引いたことを「正論だから反論でなかった」と捉えるのもまた、非常にアスペルガーっぽいパターンだからです
そして相手が実は定型で、「争わないこと」「和を乱さないこと」を重視してるようにも見えるからです
初対面で話してて似た臭いを感じてアスペっぽいなと思った人に
「なんかアスペっぽですね」と言ったらピタっと無視され始めて
後日電話で謝っても激怒して許してもらえなかった
>>2だけど自分の失敗もコレだったかもしれない
相手のペースに飲まれないようにって前に親から注意されたことがあって、それを意識しすぎて間髪入れずに一方的な会話をしてしまったことに気がついたよ
それを言うと間をおいて話せと今度は言われるけど、どれくらい間をおけばいいのか分からないし、10秒以上無言になってしまうと嫌われているかもしれないとかのネガティブな考えになってしまう
みんなどうやっているのか分からない･･･
何より自分が相手と繋がっていない感覚が話しているときにもあった
小学生や中学生の頃もこんな感覚があって友達できなくて布団濡らしながら寝たことを思い出して今更ながら泣けてきた
俺って小学生の頃からなにも変わっていなかったんだな･･･
どういった関係性？
それによって変わると思うが
たしかに仰るとおりですね
正論という言葉を使ったのは間違いでした
正論というのは社内規定のことでして
社内規定を破る行為を常習的に行ってたので
他の方に多大な迷惑がかかるから止めた方がいいんじゃないかと注意したんです
その一件以来、無視され続けてますね
こちらもあまり関わらないほうが良いと思って現在に至ってますが
仕事上、支障が出てくるのである程度改善したいと考えたのです
話し合う時間を作ってくれないかと持ち掛けたのですが応じてはくれない状況です
>>36
その方は職場の後輩です
相談じゃなく報告やお願い事なのに相談って形を取るから問題になってるんじゃない？
相手の都合や、忠告、助言を聞き入れる気がないのに、相談って形を取られると「で、何？」ってなると思う
他の人も巻き込んで計画しなければならないような事柄なら、他の人の都合と自分の都合を出し合った上で、今回の場合だと相手の都合を優先させた計画にしないとならないと思うよ
(重ねていうけど今回の場合は)恐らくあなたは頭を下げてお願いする側なんだと思う
相手のかたがアスペルガーであるという根拠は？
あなた自身は行動から見てアスペルガーっぽいのはわかりましたが、相手のかたは社内規定違反をした上でトラブル回避をしようとしていることだけしかわかりません
ー
待って
これって相談者は女性のかたで、まだ付き合いの浅い男性に遠距離結婚の話を当然のように進められて、困惑してる案件じゃなくて？
>>31さん
結婚はせかされても慎重にね
もしあなたの方が相手の方に居を移す話ならなおのこと
うまい棒じゃないかな
>>40
そうか、そういうことなら>>38は危険だね
正直、根拠という根拠はわかりません
アスペルガーをググって出てくる特徴やこのスレに書かれていることと
一致している部分が多いことくらいです
私がアスペかもしれないとしれないということも否定はしません
只、27でも書かれている
アスペルガーの人は口にしたことは絶対守るから、言質をとられるような責任が生じる場面を決定的にさけることもある
という部分は当てはまるかと思います、あくまでも仕事上でのことですが
書き込みしてて思ったのですが根拠なく決め付けるの良くないですね
確かに、私と相手、どっちがアスペなのか分からなくなってきました
私の書き込みを見て不快に思った方がいたら申し訳なく思います
身体障害者は見たらわかるものが多いから、色々なことができないと想定しつつ何ができるかを考えてもらえる
精神障害者、特に表面上系との違いがわかりづらい場合は、健常者と同じ扱いから何ができないのかを考えられる
その結果「なんでこんな当たり前のことができないのか」みたいな評価をもらうことになる
だから、精神障害者にも身体障害者みたいな、これを見たらできることできないことがわかるっていう説明書が必要だと思うんだ
専門書なんて時間もかかるし内容も難しい
誰か使ってる資料とかあれば教えてください
あなたの今の気持ちはよくわかります。
何とかしたい気持ちはわかりますが、相手を変えることはできないということを前提に考えてみては？
やはり正論だと考えてしまうのか。
一般的な正論は「東北で起きても首都圏で起きても最悪だった」だよ。奇麗事でも建前でもなく。
比較したり感想を述べる意味も必要もないのに「良かった」という言葉を使うことは想像を絶するほどにありえない。
正論というか事実？
起きたであろう損害の規模で比較しての発言だと思う
よりましな方、みたいな
言っちゃまずいのはわかるけどプライベートなら似たような言うひとはいうんじゃないかな
似ているので思い付いたのが、過去海外で災害や事故があると報道された
「幸い日本人死傷者はいませんでした」って言うのが
不快だという意見
日本人以外なら死んでもいいのか、みたいなクレームがあったらしい 幸い、が余計だったんだろうね
私も昔、知りあいから「話し合いの出来ない人」だって怒られた事がある。
私自身は相談したつもりでも、その人には>>38でも言われてるように、
ただの事後報告だと受け取られ、
私に振り回されたと怒られた。
しかも今思えば、その人に相談した事自体が筋違い
（そもそも相談ていうより愚痴だったかもしれない）で、
当時はパニックだったとはいえ、とんでもない迷惑かけてしまったと後悔してる。
気持ちすごくわかる。
私も子供の頃から両親に「あんたが話に入るとややこしくなるから、自分の部屋行ってて」ってよく言われてた。
（両親は私がアスペだということは認めないけど、
誰とでも人間関係がうまくいかない変な性格だとは認識してる）
両親も弟の意向は考慮するけど、私の意向は基本、無いものとされてる。
なのでたまに主張すると、円滑な家庭運営を守る為に
半ば強制的に無かったものとされてた。
自身の遠距離からの結婚について、姉が妊娠していて(同居)そのこと話し合いしようとしても毎度言い合いになってしまいます
あなたの遠距離結婚と同居の妊娠中の姉のことは何か関係あるのですか？
姉妹だから後継問題なのかな？
つか、不幸の総額換算自体が一種の功利主義であって、絶対真理じゃないからなあ
まして、何かと比較にすること自体が価値観の表れになる
極端なことを言えば、ガンから奇跡的に回復した人に向かって
君がジョブズの代わりに死んでくれたら、社会全体の利益になったのに、なんていう奴はいない
「幸い」を付けたマスコミがあるんだ？
日本人被害者の有無を報道するのは安否確認のためで、外国人被害者と比較する意図はないはずなんだけどな。
もとはマスゴミの感情論からではなく、丸山眞男が世間批判をした時に出したロジック
自分は明神下で誤診されて薬づけにされかけた
病院・デイケアの質もスタッフ・参加者・心理士ともに最悪だったから無駄な時間を使ったと心から思った
今は別の病院に行ってるから平和
あとあの医者は自分もグレーだと思う
時間に遅刻（1時間か30分だったかな）、同じ言葉の繰り返し、患者を見ていない対応など
他にもあったけどちょっと思い出せないや
カイエン通ってたけど、職員は利用者を家畜か何かだと思ってるっぽい。
そういうとこに見学すら行けない人もいるんだからさあ・・・
なんかADHDの影響受けて失言する政治家多いな
経営者に「ADHD」って言った事ある
後日めちゃおこ
まあ発達障害ってキーワード自体がクズって言ってるようなもんなんだろね
結婚は両せいの合意のみに基づいて行われるものであり他者の意見は無視して構わない
無視に対する報復があるようなら法的手段を講じるべきと思う
あなたには失敗する権利があるので結婚生活を体験してみればいいと思うし
他者からの悪意（善意の押し付け）に迷うことがあれば法律や憲法を基準に考えた方がいいと思う
常識や価値観は人それぞれ違うので、その差を埋めるのが法律や憲法です
社会は人の常識や人情ではなく法律を基に動くので、法律を知っておいて損はありません
妊娠中の姉の面倒を見て欲しいという親の考えについては基本断っていいと思う
姉の世話＝生まれてきる子供の世話や放置される親や家の世話も含まれるので際限が無いです
一旦突っぱねた上で様子を見て限定的に手伝うというスタンスで良いと思う
私もアスペなので、こういった状況が流動的で条件やハードルが次々に増える状態はかなり不得意ですし、
頼みごとも頼まれごとも苦手なので、相手がアスペについての理解が無いならなおさら避けるべきだと思うし
相手のことを最大限考慮して尽くしたとしても相手から全く感謝されないことや要求がエスカレートすることが大半
できないことはできないときっぱり断る、それで関係が壊れるようなら距離を置いた方がお互いのためと思う
アスペにとっての幸せと健常者にとっての幸せはちがうので、アスペ本人も自分のことを理解するための勉強を続けた方がいいと思う
あるけど感覚過敏とかになると努力じゃどうにもならん。
負けず嫌いで空気読めない奴とか聞こえないようにブースの向こうで小声で喋ってるんだろうけど全部聞こえるんだよ
いきあたりばったりで具体性を欠いたまま進める名ばかりのOJTほんとクソ
里帰り出産が一般的だけど、里に帰らず生まれた子の面倒看ている母親も大勢いるよ
あなたの問題とお姉さんの問題は切り離して考えるべきだと思うよ
お姉さんの産前産後のケアを考えなくてはならないのはお姉さんとその夫なんだし
あなたの結婚について考えなくてはならないのはあなたで
結婚するつもりもなかったのに結婚を迫られて、彼に押し切られてる状態な上に
彼の親族からも反対されているのなら、もう一度結婚について彼と２人で考え直してみてもいいと思うよ
結婚ってあなたが思っている以上に甘いものではなく、子どもが出来てもお姉さんを手伝わなかったのなら
あなたもお姉さんを頼ることは出来ないだろうと思われる
特性云々よりも、色んなことを同時に話しているから混乱しているんだと思う
まずあなたの結婚をどうするのか、彼と話し合う
それが決まったらお姉さんの産前産後のケアをどうするのか話し合う、出来なければ出来ないでも仕方ないことと思う
ただあなたがこれから困った時、お姉さんを頼れなくはなるだろうねとも思う
個人差はあるんだろあけど。
知り合いのアスぺルガーが二人いるけど、片方は軽度の知的障害もあり確かに不器用、もう一人は習得までに時間が掛かるが覚えたら右に出る物はいない位器用
定型障害限らず個人差があると思うし、特性に合わせた"一つの事を完璧に覚えさせる"という事をしたらいいと思う
あとは静かな環境を与える。それが出来なくなった後者は潰れた
型に当て嵌めるのも間違いかもしれないけれど
しかし粗大運動は全然駄目
なまじ手先が器用なせいで自分がアスペであることに気付くのが遅れた
アスペルガーにはかなり男女の違いがあるみたいだけど、器用さもその一つなのかと思いついてしまって。
>>71
その辺り紛らわしいですよね。性差や個人差など含めたちゃんとした指針なんてないですよね。
挙げた二人は年が同じ位の女性です
男性のアスペルガーとは仕事をした事が無いので違いが分からないのですが、最近になって男女差があるとはよく聞きますね
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
小さい頃から編み物や歌、お絵かき、ピアノ（レッスンサボってアニメの耳コピばっかしてた）よくやってた
特にお絵かきと歌は大好きだから今でも続いててそのおかげか描く、と音楽全般はそこそこ得意
ただ慣れてない手先の作業は不器用だねって言われるほどど下手
辛いならシネば？
個人差なんだ
>>79
慣れればかなりのレベルで器用になるんですね。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
79だけど私は園児の頃からよく一人で歌って絵を描いてて、授業中も描いてて、今もたまに描いてるからかな
歌もカラオケ大好きだし音楽大好きだからよく毎日歌うよ
今年で20
好きな事だから無意識に続けた結果そこそこ上手くなった感じかな
静かな環境！
私もアスペ当事者の1人として、
仕事する時の環境として非常に理想だと思ってる。
ただ世間の多くの職場では、特に事務の女性は
雑談しながら足並み揃えて雰囲気良く、
しかも作業は迅速かつ正確でとか、
色んな意味でマルチタスクな仕事を求められるから辛いよね。
私も最近は、健常者の人達に合わせる努力の一つとして、
誰かから話し掛けられた時だけは作業中でも、
（みんなに比べたら手短で、面白さやリアクションも薄いけど）
話すように心がけてる。
でも本当は、作業中は静かなほうがはかどるし、ミスも少なくて済む。
これに怒って叩いている人がアスペ＝荒らしみたいな言い方をしています。
障害をよく知らない人にはアスペ全体が人に迷惑をかけるKYのように思われかねません。
（いや、間違いではないか・・・）
そこでこのスレの皆様にお願いです。
アスペ同士としてスレには書き込みをしないようこの荒らしを説得してもらえませんか。
それと他の住人にはアスペ＝荒らしではないとご説明いただけませんか。
もう手に負えないほど荒らされているので当事者の方々の助けを借りるしかないと思いここへ来た次第です。
藤井寺市 Part ６２
http://kinki.まち.to/bbs/read.cgi/osaka/1483573995/
＊「まち」の部分はmachi。NGワード規制に引っかかってしまう。
意味がわからない
何故私達にスレ住民にアスペ＝荒らしではない説明をさせようとしているのか
それにアスペは二次障害を発症することもあるが、荒らしはだいたい精神疾患か精神障害者だ
それをあなたが伝えればいい
むしろ私達がいったところで荒らしと荒らし判定厨を刺激してしまうかもしれない
それにアスペ＝荒らしって表現が不快だ
その書き方ではスレに出てきた荒らしがアスペって言われているのではなく、アスペは全て荒らしだと言っているように感じる
そいつは荒らしをアスペだと言っているなら荒らし＝アスペと書くべき
それと荒らし判定厨も一種の荒らしだから避難所でも作ってスルーをすることをお薦めする
お答えありがとうございます。やはりダメですかね。
＞何故私達にスレ住民にアスペ＝荒らしではない説明をさせようとしているのか
主眼はそちらではなく、荒らしに書き込みを断念させること。
ここの住民が説得することにより、荒らし本人がアスペ全体に迷惑をかけていることを
自覚させられればと思ったからです。
同じ障害の人が迷惑を被っていると分かれば、罪悪感を感じて荒らしをやめるではないかと。
それと他のスレ住民への説明はアスペの人は悪い人ではないと分かってもらえるのではないかとの期待です。
それには障害当事者が語る方が説得力が出るのではないかと思いました。
＞アスペは全て荒らしだと言っているように感じる
実際に藤井寺市スレではそのようにとれる表現がなされています。
これはまずいと思いつつ、荒れを沈静化する方法が思い浮かばなかったので
このスレへ助けを求めに来ました。
いや、そうではなくてね
そんな無自覚精神疾患とアスペを一緒にしないでほしいと言っているんだ
アスペと一口にいっても様々な人がいるし二次障害で精神障害も持ってる方は居る
けれど人様の迷惑にならないように各々努力しているんだよ
それをあなたに糞みたいな荒らしと一緒くたにされるのが嫌なんだ
それに賢い人たちなら既にその荒らしが脳に問題があるアスペではなく糖質等の精神に問題がある人間だと分かってるだろう
それとアスペアスペと騒がれててスレの住民は「アスペ」という言葉に対して辟易してしまってるだろう
無駄に私達が出ていって更に事を大きくしてしまっては大惨事になってしまう
貴方の藤井寺市スレを大事にしている思いも荒らしをどうにかしようとする勇気も素晴らしいと思うけれど、やはり荒らしはスルーした方がいい
反応すればするほどエスカレートするのが荒らしなんだ
それがどんな反応でも
行動を起こす際は慎重過ぎてヤバい位慎重にするのがいい
仕事でコミュニケーションが上手くいかずに辛い
すごい疲れる
帰宅してお風呂入る余裕もなくてすぐ寝てしまう
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.com/archives/52174258.html
ｱﾘを踏んづけたとか万引きしたとか…
何゛生が出来ることを考えるのだよ
…
祈るだけの社会に未来はない
要するに家庭内暴力の例えなのね
ちょっと変わった奴くらいにしか思ってなかった
そいつの自分を絶対に曲げない芯の強いとこが好きだったんだけど
これもアスペのせいなのかな
そいつもこれまで大変な思いをして生きてきたんだろうと思うと
なんともいえない気持ちになるわ
何にしても今までと同じように接することが出来るか不安だ
あなたは健常者？
当事者の特性は、健常者の人達には良く思われない事が多いけど、
そう思えるのは偉いね。
芯が強いっていうのは、当事者の私も言われた事がある。
でも職場や結婚生活などは、その場の環境や相手の様子を見て、
（特に女性は）考え方や行動を臨機応変かつ、柔軟に出来るほうが良い事とされる。
なので私みたいだと、空気読めないとか頑固とか
人のアドバイスを受け入れる素直さが無いとかで、
みんなのまとまりを乱す呼ばわりされるからね。
芯が強いのはいいんだけど、「なんでそこにこだわる？」というようなケースでこだわる理由を尋ねれば、きっと驚くよ。全く共感も理解もできないだろうから。あとはそれを面白がるか怖がるか、かな。
相手がアスペを自覚してなければ、関わるには相当な覚悟が必要だと思う。でも、今までよい関係なんだったら大丈夫かもね。
孤立型や積極奇異型になるのはどんな人？
大変な思いをして受動型になったというより、受動型だから他人のいう事を比較的素直に聞いてきて、たまに頑固だなとかちょっと変わってるなくらいで、あまり奇異な印象を周囲に与える事なく自閉傾向に気づかれる事なく成長してしまって
大人になってからその無理が祟って苦労するのが受動型なんではないかと思うんだけど
私見だけど、感覚過敏が強いと孤立型になりやすく、感覚過敏が弱く興味こだわりの対象が人や社会に向いていると積極奇異になる気がする
自分は積極奇異で、物心ついた頃には同じ年頃の子を見ると近寄っていったって
自分は孤立型だけど確かに感覚過敏が強い
でも子供の頃は人懐こいと言われる時期もあった
私のことが書いてあるなぁ
内と外って概念があることをわかっていたはずなのに年とともにそのあたりがわからなくなって他人との距離感がおかしくなってる自覚的がある
子供の時の道徳倫理が大人になっても変わってない感じ
よくHSPでも似た言葉が出てくる
おそらく内向的（刺激への反応性が高い）と外向的（刺激への反応性が低く刺激を求める）
という（障害の有無に関係なく）生まれつきの性質で受動的か積極的かに分かれるんだろう
繊細で臆病な定型健常者も普通にいる
芯の強いアスペは、大抵それで職を失っても友を失ってもたいして気にならないから、
大変な思いをすることはない
友の概念が、自分といてくれてたくさん話を聞いてくれた人(相手は苦痛)が、
いなくなってしまう自分に都合の悪いことが嫌なだけ
それは代わりが見つかればそれでいい
それを繰り返す
なるほど、私も感覚過敏だ
気づいたら一人で遊んでて家帰ったときにそういえば今日一人だったなって思い出してた
そんなものなんだ 参考になるわ
芯が強いやつなんだけど、自分を持ってなくて流されやすいとか
誰かを好きになる感情がよくわからないとか言ってた
うまく接することが出来なくて変な距離が出来てしまっても
向こうがそんなに気にしないなら大丈夫かな、他にも仲良くしてる人がいるし
考えすぎるとこっちが疲れちゃうな
本人の何が変わるわけでもないのに
＞誰かを好きになる感情がよくわからないとか言ってた
これは、自分に気がある異性に
「あなたを好きではない」「脈は無いですよ」とやんわり伝えてるのでは
会話の一部分だけ強い印象を受けて他のことがらが見えなくなって何度も一部分の同じ場面が繰り返えされていて何度も同じことを言われているような感じがしていて
ちょっとした場面をオーバーに受け取って曲解しているのだろうというのは分かっているのにフラッシュバックが何回も起こっていて、
急に切れたり他害してしまうような兆候が見られるのに上手く対処できなそうで怖い。
ここ1ヶ月覚醒状態でろくに睡眠も取れないし何故自分を上手くコントロールできないのか…。
アスペの思考回路は単純だし、定型より圧倒的にわかりやすい
アスペほどわかりやすいやつはいない
学校生活も辛くて仕方なかった
課題も部活日誌もやらなきゃで毎日疲弊してた
今思えば部活やらなければもう少しマシな学校生活送れてたと思う
平日も土日も部活とか自分には無理だったんだ、やってたけど
高校では精神科にお世話になったし
退部したくても親は許してくれなかった
根性論かます奴は敵だ
発達だけはカスペだの、暴言叱責浴びる理不尽
単にADHDを併発してるとその分類になるってだけ＞積極奇異
>>110
どうでもいい事に変なこだわりがあったりするんだがそういうのに気がつく
俺も未だに目を見て挨拶できない
でも年金も貰えてない
病気ってフィルター通してしかその子を見られないようになったんだね
かわいそう
アスペは社会に紛れ込んで、自分に直接迷惑かかることが多いからな
大抵は先輩後輩程度の差で対等な立場で知り合う
知的は学力で落ちかぼれるから早い段階で区別できるのと、多くの場合能力値が低いだけで
特に程度が悪い場合を除いて他人に危害加えない、害はないどころか従順な事が多い
アスペは人を不愉快、嫌な気分にするのが問題、関わりたくない
知的は許されるんじゃなく、害が少ないから許される
レスありがとう
未だにベラベラいらんこと喋りすぎてアホ全快
まあ今は発達障害も子供のうちから発見されて、そういう子らに対応できる病院も増えてきてるし
小学校からプログラミングも教えるみたいだから羨ましい
発達障害の処世術ってあるけど、あの通りに振舞う事も多少は出来なくもないがこれって生きた屍と変わらんよなって思う
なかなか辛辣だけど、残念ながら的を射てる。
自覚してくれてれば、互いにやりようもあるのかもしれないけど、、、。
ばかなの？Ｗ
－－－－－－－－－
発達障害についてのまとめ
発達障害の子どもは右脳、発達障害でない子どもは左脳を中心に活動
「それ脳の器質的違い」により
どういう症状が出て
どういう症状は「器質的だから早めに諦めてあげなければならないこと」で
どういう症状は「対処法を工夫すればとてもやりやすくなる」ことなのか
はやくはっきり教えてほしい
3月から通いはじめて同じアイドルオタの利用者と話すようになった。
話すのは作業場所の関係で朝礼前の20分程度と昼休み。
それが4月17日のお昼から急にその人に避けられるようになった。
俺を見るとあからさまに首をひねって目をそらす。
その日の朝は西野七瀬いいよねってことで話が盛り上がったのに。
翌日も朝俺のところに来ないで別の人のところに行った。
そこへ話に入ろうと行ったら俺だけには話を振らないし俺が振っても無視。
他の人は俺の話に応えたのに。
ずっとそんな感じ。
19日に職員に相談したら体調が悪いだけでは？彼はお腹が痛いんだよだけ。
昨日も相談したらここは仕事をやるところなのでそんなの気にしないで仕事に集中してねで終わり。
一体なんなのか？やっぱ知らず知らずに>>121ということ？
自分は嫌われる心当たりないんだけど。俺は会社にいたときも職場のみんなから嫌われてたし。
因みに作業場所は俺とその人は違うので作業での接点はない。
まあ急に避けられるようになったらなら
その時の言葉が気に障ったんだな
噂によると
「傾聴」がいいらしいよ
彼に「悪気はなかったんだ、申し訳ない」と伝えて
彼の気持ちを聴いてみよう
否定せず自分の意見を主張せず
ただ相手の話に耳を傾ける
それが「傾聴」らしい噂によればｗ
よく無意識にやりがちなのが、最終的に相手に同意なのに真っ向否定から会話を始めてしまう
相手の持ってる知識に対する感想や評価をする事なく、自分の知識を披露し続ける
または相手の知識に対して、そんなのは当然知ってる、それよりも自分の方が知識は豊富だと自覚ないまま相手にマウンティング取り続ける構図にしてしまっている
> 自分の知識を披露し続ける
たぶん
短期記憶が少ないせいで
相手の思考が割り込むと自分が何を言いたいか忘れてしまうため
「大事な事だ」と真剣になればなるほど
自分の意見をしっかり伝えようとして
喋りこむことになる
私もそう。
特に3人以上での会話は、色んな人の言葉が交錯して、頭の中が混乱しがち。
なので、話の中でも（自分基準で）インパクトの強い事しか覚えられず迷惑かけたり、
自分の言おうとする事も忘れたり、話すタイミングを逃すことはよくある。
なので話を振られた時は、自分の意見を
真剣に話してしまってドン引きされる…
こんな特性持ちなのもあるから、
迷惑を少なくする為に極力「聞き役」に徹してる。
でもたまに話を振られると、話し込み過ぎないよう気をつけないと！って思っててと、
ついやってしまうんだよね。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
「やりかけ作戦」
話でも作業でも
なんとかやり終えようとするあまり
度を越していくから
もう「やりかけ」で終わると
「ちょうどいい」んじゃないかというｗ
皆様貴重な意見をありがとうございます。
やはり荒らしは相手にしない方が良いようですね。
スレでアスペが悪と取られるような流れは気分良くありませんが、諦めるしかなさそうです。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
>ここは仕事をやるところなのでそんなの気にしないで仕事に集中してね
この言葉の通り仕事をしに行ってるんだから、合わない人とはそれまでだと諦めるしかない
気にしないのは無理だけど、どうしてもアスペルガーからしたらいきなり嫌われて何で？と悩むけど、相手からしたら色々蓄積した上で距離とる訳だから
ただ作業所という特殊な場所は、ハッキリ言って小学生以下の人種の坩堝だから、すぐにシカトとか虐めが横行している
尚更そんな人間達に一喜一憂しない方がいい
作業場所を別にしたり配慮してくれてるんだから、仕事に集中してスキル磨いてった方がいいよ。認めてくれてる人は絶対いるから
それ良いと思う！
私も今まで何となくだけど、作業でも会話でも
自分的には尻切れトンボとかモヤモヤが残る時のほうがかえって、
みんなが和やかだったり話が弾んだりして
良い雰囲気だったりする。
ていうか、話そうと思った事を真剣に語れなくて
内心尻切れトンボとかモヤモヤしたとしても、
周りの人はちょうど良い感覚なら、
「（せめて表向きは）周りの人がハッピーならそれでいい」と思えるように
ならないといけないんだよね。
そうそうハッピーな方が良いよ、後々の事を考えるならね
経験上>>138のように小学生以下の～そんな人間達に～って見下した考え方で接すると間違いなく詰む
>アスペルガーからしたらいきなり嫌われて何で？と悩むけど、相手からしたら色々蓄積した上で距離とる訳だから
あり過ぎて思わず笑ったけど、これは避けられないんだろうな。
その話興味ないとかもうその話をするなと言っても、延々つづけたり
めんどくさくてスマホゲーやってて10分間相づちすらなくても、電話なんてアニメ一本20分？見終わるまで放置しといたのにその間気づかずずっと話続けてたり
申請通ったかダメだったかだけ聞きたいのに、経緯を一所懸命話して結論に全くたどり着かなかったり
車かったら会う人会う人に30分くらいどこをどう改造したかの自慢話したり(仕事中でも)
サンプルは複数だけど、こんなのが会社にいたらそりゃトラブル絶えないし回りはいやになるだろうなとw
ちなみに親とクラスメートと足り引き先の人で、親死んだので交流あるの取引先の日とだけ
クラスメートも絶交状態
なお、全員医師による精神障害者認定なし、回りに嫌悪されてるのを気づかないまま生活している
利用者がハブるとか暴言はまだ対応できる
職員があからさまにディスったりえこひいきあるからさあ
人付き合いは諦めた
人と会ったり連絡取るのもプレッシャーだし嫌ったり嫌われたりめんどくさい
たとえばそれとなくでもカミングアウトしようとは思わない？
周りからすると洒落にならないレベルだから「アスペ？」とは聞けないと思うよ。
「ずけずけモノを言うデリカシーの小さい
声の大きい気さくな人間」というのが
案外うまが合う場合がある
ＩＱとアスペは関係ないのですか？
ない
IQ70以下は「アスペ」ではない
逆に150あってその知識ですか？
妖しいですね
事前に告知しようが「免罪符にはならない」で一蹴されるだろうな
目に見えない障害は迫害していいって考えだからな
すまんな、質問の意図がおそらくIQ高い場合はアスペじゃないでしよね、そうだと言って
と判断したので低い場合は想定しなかったよ
ちょっとわかる
お前それは変じゃね？とかこうじゃね？とか言ってくれるとかなり助かるよね
そういう人って裏表あんま無い人が多いから付き合うのもかなり楽だし
アスペの対応って、アスペに黙っていただくか、
それをしてくれない場合、交流を絶つしかこちらの安定を守る方法が無いわけですよ
社会性が欠如したヤツら
IQは平均も高いも含まれるが、低いは含まれない
つまり
「知能は悪くないのにもかかわらず
社会性が悪い変なヤツら」のこと
そして
「社会性」にとってはマイナスになりうる
「過ぎたるは」のごとく
平均からかけ離れると
集団的には合いにくい
しかしここで
「普通IQ」にもかかわらず
社会性だけが極端に欠如した群に行き当たる
ヤツらは一体何なんだろう
頭が悪いわけでもない
頭が良すぎて浮いてるわけでもない
しかしながら
極端に浮いてしまう彼らの要因は・・・
ま自分のことなんだけどｗ
やめてくれと言われても、しゃべりたい欲求押さえられない？
誰も興味なくてちゃんと聴いてなくても喋り続けちゃわない？
そうしたらASDだと思うと言われていろんな検査を受けたり親も呼ばれたりした。
途中で終わった個別の検査結果を聞いたら「病名が欲しいのか」と怒られた。
結局「発達障害ではない」と言われて頑なに検査結果を見せてくれずうやむやにされているのですが、こんなことってありますか？
大人の発達障害の診断はやってない病院だと思います。
交流断つとか距離を置くとかは別にいいんですが
作業所で暴言吐かれたり感情ぶつけられるとキツイ
お前ら罠やなｗ
口下手だから症状を伝えるとっから苦労するよね
発達障害が毛嫌いされるケースはよくあると思う
親呼んでっつっていきなり突き放すとかスゲーな
高額な検査費払ってるのに見せてくれないとかありえない
職場変えた方がいいよ
アスペルガーは少人数の人間関係単純で、静かな環境じゃないと詰む
あらかじめルールみたいの開示してくれれば
言われた事は守れる 非言語コミュニケーションが苦手ってだけだから
黙ったところで自分らと仲良くしないという理由で排斥してくるっていうね
狭い職場では組するか敵かみたいな極端なのばっか
確かにそれもそうなのだけど、
少なくとも無自覚のままでいるよりは、
周りへの迷惑を少なくできるからマシ。
これは私が無自覚だった頃にアドバイスされた事だけど、
集団での人間関係を良くしたかったら、
とにかく他のみんなに合わせて、
うまく立ち回る努力をするしかないのだそう。
どうしても無理なら、その集団からは遅かれ早かれ離れる事になる
（その人曰く、どっちつかずは基本あり得ない）のだそう。
周りの迷惑とか考えるの疲れるでしょ？
そういうことを考えながら、無理して周囲に合わせるとか辛くない？
だけど「ああ、アレか」と納得はできる。
わからなければ、馬鹿にされてるとか、悪意や敵意があるとしか受け取りようがないからトラブるわけで。
「暗黙の了解が解らない」というなら「明示」すれば良い
いかんのか？
暗黙の了解なんて全部明示しきれるものじゃないし、
人生で何度も言われてる事すら理解できないとか
口頭でだが、「やめろ」（ｓｔｏｐで退職じゃない）と言ってるのに止められないとか、退職とｓｔｏｐの区別ができないとか
いくつかの事なら、明示で対応できるけど、その情報が莫大になりすぎると思う
で、アスペは要求が多すぎてめんどくさくてたまらんってのも嫌われる理由にあるとおもう
どうしてそうなるのか？
①脳機能の障害で理解できない脳構造
②人生で培った危機アラームが働いている
③危機アラームと盲目の境界を見失ってる
周囲に合わせるっていっても、私の場合は
健常者の人達が認めるレベルには達してない。
（少しでも私と接した事のある人達がもし見てたら、
合わせてないのと同じだと怒られそうなレベル…）
基本、仕事上必要なやりとりとか
誰かに話を振られない限りは、極力聞き役に徹する。
話を振られても最低限の相槌とか、
「すごい」「それいいね」と褒める程度にしてる。
でも、自分なりに気をつけてても、
話の引き出し上手な人と話す時などは、
流れで話し過ぎてしまうこともあって、ドン引きされる。
>>176
私も当事者だけど、全て明示しようと思ったらキリないよね。
そもそも「暗黙の了解」は頭で覚えるものではなく、
心で感じ取って、身体に染み込ませるものだからね。
健常者の人達は「心で感じ取って、身体に染み込ませる」
機能が無意識に働くのだろうけど、
私のような当事者は、その機能が極めて弱いから、
無理やりでも一つ一つ頭で覚えるしかない。
相手の顔色が変わっても気付かないのかな？
基本どならないとわからないな
こちらの対応が相手から見たら敵か味方かみたいなものになりがちだからって言うのもあると思う
中庸みたいなの苦手じゃない？
善か悪か、イエスかノーか、白か黒かみたいにハッキリさせたいから
後になって考えたら、周りはそんなもん求めてねーわー、あ"ーーーってなる
>黙ったところで自分らと仲良くしないという理由で排斥してくる
本当にこれで悩む
話したら嫌われる、黙って仕事しててもコミュニケーション取ろうとしないと嫌われ
要するに嫌いなんですねまる
私自身は目についた商品を口に出してただけなんだけど、親はそれを「あれ欲しい、買って」に深読みしてたっぽい
実際母が買うと（何で買うんだろう、欲しくなったのかな）とただ思ってた
母からするとねだられたと受け取ったんだろう
「欲しい、買って」なんて一言も言ってないのに
商品が気になって見る＝欲しいでは無いんだけどな
具体的に何て言ったの？
だいたい「見て、○○だって」「あ、○○」
こん位
最近は心の中で思うだけにしてる
それある気がする
思ったことを言って
相手の意見を聞いてみたいだけなのに
「要求」と取られてもうやっちゃう
「要求の多い我儘な奴だ」となる
逆に「私がほしい事やってくれた、人の心を読むすごい奴だな」というのもある
「これいいなー」というと
「これくれ」になるらしい
「暗黙の了解」といっても「深読みしすぎ」というのもあると思う
私も同じ！
自分的にはたまたまそれが目に入ったから、
「こんなものがあるよ」って言っただけなんだけど、
相手からは「それが好き」「それを欲しがってる」って誤解されがち。
上記の誤解はマシなほうで、相手が厳しい性格だと、
「何か文句や苦情があるのか」「喧嘩吹っかけてるのか」って怒られた事もある。
なので最近は目に入っても、極力口に出さないようにしてる。
もし「それが好きなのか」と誤解されても、
それが高価とか恐れ多いものとか、
またはどうしても嫌いなものとかでなければ、
相手に合わせて「私はそれが好き」と思い込むようにしてる。
「私はこう思う（あなたはどう思う）」
って言おうとして
「私はこう思う（→私の言ったとおりにやれやごら）」
に聞こえたとして
どういう脳機能障害からこういう現象が起きるのだ？
「短期記憶障害」から「他人の頭にメモしようとする」からかなｗ
それ、定型の子どもがよくやるおねだり方法だからだよ
直接「〇〇欲しいな」とは言わずにそういう言い方をする事でおねだりしてる罪悪感を薄めるんだってさ
親戚の子がやってて私は「へー、こういうの好きなんだね」「そっか、良いよね」って答えてたら
従姉妹から「あんたおねだりかわすの上手いよねー」って言われて意味がわからなくて説明して貰ったことがあるよ
これで長年の謎の一つが解けた。
これまでずっとそんなつもりないのに、
「ワガママ」とか「喧嘩吹っかけてる」って怒られる事に悩んでた。
でも言われてみたら、自分は見たままを話してるつもりでも、
周りからは「誘い受けのおねだり」とか
「普通の大人なら見ればわかる事を、
子供みたいにいちいち声に出すなんて、だから何？」って
受け取られてたんだよね。
話しかけてくるということは何らかの意思表示だと受け取るのが普通だからね。
「空が青いねー」というのも普通はそういう状況を共有してる喜びの表現だったりするわけだし。
普通の人＝感動の共有とか共感とか
アスペ＝見たままを言っただけで特に感動とかしてません→は？なんだこいつ。ってなる
やっぱりありえないですか。
じっさい感覚過敏や人との距離感やコミュニケーションの問題については主治医も認めているので、どこがどうASDと違うのか知りたいんです。
発達障害ではないと言われたことに不服があるわけではなくて、じぶんの生きづらさの原因を突き止めたいだけなんですよね。
ただ怒られたのが怖くて。検査結果を手に入れる方法を考えてみます。ありがとうございました。
ありがとう。
自分がそれを好きとか興味があるとかではない限りは、
目に止まっても口に出さないよう気をつける。
（モノならまだいいけど、対象が人の場合は悲惨だった。
「（私）さん、その人の事好きなの？」とか変なウワサ立てられたり、
たまたま目に入った人が実は、友達や知り合いが寄せてる人だと、
「（私）さん、自分からその人を奪おうとしてる」とか
陰口言われて居られなくなった事もある）
ちなみに空や花、動物などを見た時は、
純粋に感動の共有や共感で言うこともあるけど、
私が言うと必ず「だから何？」って展開になる…
そういうのの積み重ねて人と話せなくなって今ほんとに人と話すのが億劫で塵も積もれば山となる
これでまた一つ、周りとトラブルになりやすい原因が解ってきた。
私が話す時は、以下2ケースある。
・感動や感情の共有、共感など意味を込める
・見たままで意味はさほど無い
でも普通の人達は「必ず何らかの意味を込めて」相手に話すんだよね。
自分が見たままを話しやすい人だから、
相手の言葉の意味や話しかけてきた意図も考えず、
言葉どおり受け取っては「通じない人」として嫌われてきた。
逆に自分が話す時は、見たままで意味や意図は無い事もある。
でも普通の人達の「お約束」として、
「意味や意図の無い会話はあり得ない」のを解ってなかったから、
（自分には）想定外の意味や意図をこじつけられて
ウワサや陰口の原因になってきた。
そういえば知り合いの当事者に「空が青いねー」とか話しかけても淡々と流されるパターンが多かったな(笑)
後半部分については、実体験的に声かけるタイミングや感情の込め方が微妙なのかも。
あと相手がちゃんと応える前に別の話題に移ってしまうと「あれは何だったんだ？ 私の存在は無視？」と思われてしまう。
IQ平均下位でwisc以外の検査もしたのですがその結果がよくなかったのでアスペ診断されたのでしょうか？
アスペではなく自閉スペクトラム診断でした
言い方が変わっただけでアスペですよね
そうそう、そんな感じ。
私も独り言を言うことあるけど、アスペルガーの人は独り言を相手の目を見て言ってるようなものなんだね。
言われた方は意味や意図を探るから、間が悪いと「一緒にいるのがつまらないのか？」「機嫌悪い？」とかなる。まさに傍若無人の振る舞い(笑)と受け取ってしまう。
アスペは普段の会話全部これでいいと思ってるから
これまでを振り返ってみれば確かに、
タイミングには気をつけてる（取り込んでそうな時は避ける）つもりでも、
大抵イラっとされる。
感情は、嬉しい時は淡々としてる（ように受け取られる）か
辛い時はブチ切れたり、酷く落ち込むかのどれか。
>>198
しかも私の場合は視線恐怖で、真っ直ぐに目を見れない事が多い
（見る時はガン見しがちで、喧嘩売ってると誤解される）から、
「ただ声のデカイ独り言」で、尚更失礼だよね…
そういえば周りからは「つまらなさそうで感じ悪い」「何か不満？」は
しょっちゅう言われてた。
話はズレるけど、誰かに話しかけられた時、
適切な言葉が浮かばずに笑って返してたら、
「人の話に笑顔でしか返せないのは、相手を馬鹿にしてる」って怒られた事があった。
> 「人の話に笑顔でしか返せないのは、相手を馬鹿にしてる」って怒られた事があった。
まあ何か言われて
「それを真剣に反省する」というのも一つの手だけど
「何でも言いたいこと言わせてやる」
ってのも一つの手だということだろうなあ
それこそ反応しにくい話題だったかもとか察しない訳？
＞「人の話に笑顔でしか返せないのは、相手を馬鹿にしてる」って怒られた
会話できないのはやっぱりネックだ
普段話さない人に話しかけられると、驚愕や疑問でまともに対応できないな
あと、頼むから話しかける際はまず名前を呼んでくれ
二人きりならスムーズに対応できるけど、複数人いると誰に話しかけてんのかわかんねっつの
どっち向いてるかで判断つかない？
目見れないしそもそも顔も見ないので分からないですね
これ私が悪いな
でもやっぱ人の顔って見たくないんだよなあ
定型でも気づかないで続けてくる
こっちは我慢に我慢を重ねた挙句に、もし定型ならば縁を切るときにしか口にしないセリフを言うらしい
それで相手にとってはいきなりだから、怒ると怖いとか言われる
と分かった
社会生活無理と諦めたほうがよくね？
・最初から人に興味ない
・いろいろあって人が嫌い
・いろいろあって人が怖い
・その他
どれですか？
その人は偉い立場で、私は下っ端という関係だった。
その時は本当に返事に困ってしまい、笑顔しか返せなかった。
それ以来その人からは、人とまともに世間話ができないかつ、
斜め45度から嘲笑する感じ悪い人扱いされて
嫌われてしまった。
>>209
これは私もよくやってしまった…
特に、相手が目上や年上だったりすると、
言い返したら失礼だと思って我慢してしまう。
または、その時は言われた意味に気づかなくて、
あとで気がついて怒りが湧いてきたけど
もはや言えるタイミングでは無くて
自分の中に溜め込まざるを得ないとかでね。
人の顔を見たくないのは幼稚園児の時点でそうだったと思う
言われたことは守らなきゃと子供の頃から見るよう努力はしてた
ずっと我慢してたけど凄く辛くて限界になってキレて開き直った感じ
そもそも見ることを強要するのはどうなんだよという怒りもある
だから子供の頃よりも酷くなってるとは思う
見るのも見られるのも嫌だ
そうも言ってられないのも分かってるけど
もっと本能的？なところで嫌なのか
それだとどうしようもないから大変だね
心理的に過敏なのか生理的に過敏なのか
まあ「脳機能的に」でしょうね
努力してるのはわかるけど、嘘でも自分から折れて「あの時はごめんね」って言える？
時間おいてからでもいいんだよ
適当に流せばその場は何とかなるかもしれないけど
こじれた時の対応もしっかり出来ないと孤立するだけ
そうなんだよね。
少なくとも私はこれまで、
一度こじれたら以前のようには戻れてない。
自分で悪いと思ったらすぐ謝るけど、
「誠意が見えない」「口で謝るよりも結果を示せ」って
怒られてますますこじれる。
または相手が大人の対応出来る人だと、
謝ったときに表向きは気にしてないと言ってくれても、
内心では許せてないのを汲めずに、
調子に乗ってますますこじれてしまうとかで。
HSPの感覚過敏 アスペルガーの感覚過敏 違い
で調べてみてはいかがでしょうか
実際の大事なものを守るために他人に迎合したり嘘をついたりする
これが健常者ってことでいいのかなぁ
トラぶった原因にもよるけど、何気ない話の中でこじれたなら
仲直りも何気なく、さげなく出来るんじゃないかな
そこで誠意だの結果だの求めて来るような人とか
内心では許してないという、ちゃんと切り替えが出来ない人とは
いずれまたトラブルになるから切っていい
何も気にしなくて良いよ
すごいわかる
「ごめんなさい」という音を発するだけなんだよね
で、 俺は謝ったのに許さないあいつは悪だとか言い出す
謝罪に行ってるのか挑発して怒らそうとしてるのか見てて区別つかない
「何故そうなったのか」をお互いに理解できないままだからかも。
謝った時に定型には理解不能な理由を告げている可能性がある。
当事者「そう言うことならちゃんと原因を話して謝ろう」
定型「結果と原因がつながってなくて意味不明。何言ってんだこいつ」
なぜなのか
程度問題を著しく越えてる場合と
顔の造形や表情がおかしいかの切り分けするところからだな
ありがとう。
ただ私の場合は無意識に、相手のプライドやアイデンティティを
再起不能レベルまで斬ってしまってるみたい。
（実際、誠意や結果を求めてきたり「内心では…」な人からは、
相手の求める進歩が見られないと言われ、縁切りされてます）
これもよく言われる。
謝る時に原因も説明したけど、
「そうする意味が解らない」って怒られる。
原因の説明＝相手からしたら、俺は悪くねーと言ってるのと同じケースが多々
原因と結果が飛躍しすぎてるから、定型側としては馬鹿にされてるとかウソつかれてるとか受け取るしかないんだよ。
とても受け入れられないほどぶっ飛んでること自体を「それ、おかしいだろ」と指摘してるんだけど、たぶんあなたには理解できないはず。だってあなたにとっては必然なんだろうから。
だから
>>218
みたいなことになるんだと思うよ。
>>229
確かに、自分では説明のつもりでも、
相手にとっては、自分勝手かつ意味の解らない言い訳でしかないんだよね。
そもそも、謝る時に言い訳すること自体が
自分正当化な行為として嫌われるのに、
しかも意味まで解らないときたらもう、
心底関わりたくないレベルだよね。
ごめんなさい。
いや、あなたが悪いというわけじゃなくて、そのくらい認識にズレがあるよということ。
当事者にとって必然の言動が、定型にとっては「絶対にありえない」となるケースがあるってこと。お互いがそのことを頭に入れとくだけでも、かなり違うと思う。
「なぜそうなったのか」
この理由が「脳機能の違い」なんだけど
お互い見えてないし
説明もできないから
お互い判然としないまま
勢いで通そうとする
これが原因なんだろうなあ
そうなんだよね。
悲しいけど健常者との間には、そのくらいかけ離れたズレがある。
でも、例え今までそれが解らなかったからといっても、
これまで何の考えも無く話したり行動した事で、
多くの人達を傷つけたり不快にさせてきた罪は、
一生消える事も許される事も無いのが事実。
今後はとにかく、周りとのトラブルを少なくする為にも
挨拶と謝罪と必要最低限の話以外は、
自分からは慎もうと思う。
そうやって自分が悪いと結論づけるのは楽だろうね
あのレベル
根本的ななにかが違いすぎる
異文化交流は解り合おうとするから成り立つが、アスペは突き詰めていくとルールは俺、
俺は俺を曲げないという面が浮き彫りになっていき物別れになる
でも多分それが唯一の正解
自分が悪いではなく、接点を持たなくすること
その判断ができるだけまだかなりましな方
周りが「大丈夫？」って聞く意味がわからなかった 見ればわかるじゃんなんて思ってた
あと、他の女子がすぐ「ごめんねー」と言うのも意味不明というか
「いいよ」と言ってもらいたいからじゃんと思って理解できなかった
そういう女子同士のお約束に合わせられなかったな
元気ではあったから友達は普通にいたけど
高校に入った頃からさすがに女子同士のノリに
合わせないと浮く空気が出て来て
そのあたりから友達付き合いが難しくなってしまった
女性のアスペはこんな感じで長ずるにつれて
浮いてくるパターンが多いみたいだね
関わりをなくすのは一時的にはいいのだけど、それで問題を起こさなくなるわけじゃないから
何かあったとき、日頃関わりもなくよくわからん奴という周囲の認定が悪く働くんじゃないかと危惧してしまうわ
100人に嫌な奴と言われるよりダメージ少ないと思う
ただ、あくまで推測だけど
しゃべりたい病(造語)を肯定するためしてもらうために持ち出した話にしかみえない
あなたは、「そうだね、そうならないように皆と話した方がいいよ」と言ってもらえるのを期待してないかな
他人の不快感また無視して、自分の欲求みたす為の言い訳作りにやっきにならないでね
関わりは全くしないわけではないよ。
仕事などで必要なやりとりがあれば話すし、
挨拶や仕事の手伝いなどはむしろ、自分から積極的に声をかける。
その際相手から話しかけられたときは、
（他の人達に比べたら手短かつ、面白みに欠けるけど）立ち話程度はする。
自分から慎むのは、声をかけられてないのに雑談の輪に入ろうとすることと、
聞かれてないのに自分のプライベートな話をしたり、
（例え悪気は無くても）相手のプライベートに突っ込んだ質問をしてしまうとか
そういうこと。
なんとなく相手に知らせるのは難しいな
早く帰ってほしいときに、普通に話題を続けつつチラっと時計を見るとか
それも相手によっては気付かない
似たようなのが集まるから微妙なコミュニケーションが伝わりにくいのか
親もそうだし
コミュニケーション上級者が友達になってくれるはずもなく手本が身近にいない
レスありがと
参考になります
人間関係に悩んでた同僚へのアドバイスそのまますぎて笑った。当時は同僚がアスペルガーだって気付いてなかったけどね。
その時言ったのは、
「職場には仕事しに来てるんだからそんなものでいいんだよ」
気づかないほど軽度だったん？
軽度ほど話が通じるから発覚しやすいかもしれないけど
何かちょっとおかしいぞくらいなら我慢できるがみんながふざけんなと思うレベルだと、
裏では、あるいは表でもアスペアスペ言ってても本人病院いかないから認定もなにもない
そうだったんですね（汗）
私も無自覚だったかなり昔は、職場の人達とも仕事だけでなく、
プライベートでも仲良くなれたらいいなと思ってた。
（2回転職歴があるけど、どこの職場も仲良い人同士では、
飲んだり遊んだりとかの付き合いが盛ん）
でも私はみんなのように、
雑談しながら迅速かつ正確な仕事をするという器用な事が出来ず、
ミスを減らす為には、1人黙々とやらざるを得なかった。
好きなものや興味あるものも、みんなとはかなりズレてた。
更に空気も読めないわ気も利かないわで
みんなをイライラさせてばかりいたから、どこでも嫌われてきた。
（今の職場でも正直、良く思われてない）
ちょうど2年弱前にアスペだと気づいてからは、
みんなと違う脳の作りなのもあるし、
自分の為にもみんなの為にも、
無理して仲良くはしないようにしようと思った。
>>243
みたいなこと言ってたが、あれも自衛のためだったのかな
これは別に良いと思うんだが
アニメとかフィギュアとか鉄道とか廃墟とかバイクや車とか
ただ、その話をしてはいけないって事だけ考えとけば
仲良くするのも普通だけど、業務の話しかしないのも普通だから、気にしなくていいと思うよ。
仕事さえ真面目にキッチリやってれば、何かトラブっても助けてくれる人はいるはず。
好きなものや興味があるものの話は
子供の頃からトラブってばかり。
なので無自覚の頃から「自分からは話さない」ようにしてる。
ただ、人から聞かれた時は全く話さないわけにはいかないので話すと、
やっぱり引かれる事が多い。
（ちなみに、247の例には無い趣味です）
>>248
ありがとう。
小さい頃の自分は自己愛の特徴に全部当て嵌まる
でも小学校辺りで孤立してからは脳内会話で批判してたから正直あるかわからない
脳内会話もゴミポイ捨てする人とか見ると「あれありえなくない？ありえないですよね。私ポイ捨て何てしたことないですよ。頭おかしいくないですか？最低限のモラルも守れないなんて、人としてどうかと思いますよ。」
とか会話してるけどこれって普通のアスペはしない？
これは自己愛性であってアスペの症状ではない？
自分以外の発達の人とちゃんと話したことないからわからないから教えて欲しい
人間関係に悩む。
悩まないのは、かなり症状が重い人よ
（俺の会った双極性障害者、重い知的障害者も悩まなかった。迷惑だった）
ほんとこれ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
悩んで解決できるのかって話よ。あいつがどうだったこうだったって他人に話しても
解決はしないでしょ。悩んで解決するならそれは定型と同じ
252は人間関係に悩まないと言ってる
256では人間関係に悩んでも仕方ないと開き直ってる
悩んだ過程がなければ、悩んでも仕方がないという境地には達せないから矛盾する
自分が悩まなければ、アスペルガーみんなが悩まないと考えるんだったら掲示板利用は向いてない
意見交換する必要がないから
脳の機能障害なら悩んでも仕方ないと言う地点に至ったのは確か。
が、自分と同じモデルケースがあるならその他の機能の事で参考になる。
精神科医は真面目だの曖昧な事しか言わないから全く参考にならない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
何だか君レスするたび話がズレてるよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
今は企画職みたいな社内と社外の調整とかする仕事で
人の動かし方が分からなさすぎて鬱になってしまった。
文系で、何のスキルもないし、
転職もどうしていいやら困っている。。。。
人を動かすって難易度高いよね
淡々と事務をこなすような感じなら向いてるだろうと思うけど
各々適性があるからこれがお勧めとは言い難いね
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
食品とかの工場務めは安いけどマニュアル通りに同じ事するだけだからおすすめ
ただ転職すると職場の人間関係一からやり直しだから面倒くさいよね
ありがとうございます
事務がいいのかなあとぼんやり思ってますが、ADHDと併発してるからミスが許されないのがいいなあ、ってそんな都合良い仕事なかなかないですよね…
工場は考えてなかったので見てみますね。
理解出来ないかもしれないけど、悩んでも仕方ないとしても、悩んでしまうのが人間だよ。
容姿、学歴、過去やら未来やら死、病気、若さ、どうにもならないことで悩んでいる人間は沢山いるよ。
ADHDなんだけど他人と意思疎通が出来ないからアスペがあるか悩んでる
自分で「役に立つこと言った・した！」「これは流行るだろう！」
と思った時ほど相手はドン引き・キレてフォロワー激減やヲチスレで叩かれる
（電車でOLが傘倒したから拾ってあげようとしたら無視されて急いで下車されたり）
普段でも最初に集団に嫌われるか、
かろうじて仲良くなっても相手の環境が変わった後
（就職・同棲・彼氏出来た・毒親と別居）
に関わったら何故かドン引きされて（ネットでも会った時でも）そのまま縁を切られる
ツイッターでも会話してたのに急に無視されて空リプで死んで欲しいと言われたり
近づけば近づくほどドン引きされて嫌われる
夜電話したら「夜電話してくる奴ってメンヘラだから切るわ」とわけのわからない自己基準で勝手に切られるし（ある程度仲良かったし事前に都合よいか聞いた）
相談に乗ろうとしたら無視、ラインでどうでもいいスタンプ一個だけ送ってこられたり
無自覚なのによく天然、無神経、人を怒らすことわざとやってるとも言われる
本当に好きだから褒めてるのに全く逆の対応が変えってくる
最初仲良かったのに嫌われるのは不幸の舐めあいしてたけど幸せになったからもう不幸な友人いらないってことなのか？依存されそうとでも思われてるのか？
相手が急にキレるから人と関わるのが怖い
どんどん人が嫌いになる
主治医にはアスペルガーはないと言われた低学歴なのもあって
じゃあなんなんだよ・・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
あんまりASDぽさは感じないけどどうなんだろう
衝動的な言動が良くないとか理由はあるんじゃないかと思うけど分からないな
どの言葉が相手を怒らせたか
どの状況でこの言葉は使っちゃだめか
とかよく相手を観察してみるといいよ
後、自分の言葉を発言する前によく考えてみる
前にも同じような事言って失敗してないか？とか
根気強くこれを繰り返せば少なくとも一人は本物の友達が出来る
私は褒めたリ慰めたつもりが相手を何でそんな事言うのって号泣させてしまった事がある
今思えば自分は全然平気な事でも相手にとっては無理な事があるのを理解しきれてなかった
それを直せば少しはちゃんとした友達出来ると思う
ありがとう
確かに衝動的に結果的にディスったりしてるかも
自分にとって必要で自戒すべきことを言って結果相手にあてつけになって苦しめたり
前の失敗思い出せないんだよね…記憶力が馬鹿で
でも271と同じ失敗してるから口が悪いのは確かだと思う
でも反省しないで「似た口調の人はいるのになんで私だけ…」とも思うからダメなんだな…
うーん。
逆に言えば少し気を使えるようになれば口が悪いままでも受け入れられやすくなるよ
私も記憶力無さ過ぎるから嫌われたのは覚えてるけどどう言われたかはあまり覚えてなかったり
震災のときおじいちゃんが家に一人で心配過ぎて泣きそうだった子に
「窓際とか階段にいない限りはきっと大丈夫だよ」って言ったんだ
100パー慰めのつもりだったけど周りにいたその子の友達に何でそんなひどいこと言うの？サイテーって感じの言葉を言われた
勿論その子には泣かれた
数年後にサイテーな事を言ったと気づいたけどそのときは何で泣いてるのか、何故サイテー何て言われたのか全然わからなかった
禍根を残すどころか迫害されるから。
アスペが言うより言われる方が危険すぎない？
横だけど、べつに、情報提供や情報収集としては活用可能でしょ。
>>252のレスは、淡々と情報収集して対策立てればいいだけという風に読める。
「窓際とか階段にいない限りはきっと大丈夫だよ」
「もし窓際や階段に居たら・・・うわーん」
という連想させるような事を言ったという意味でサイテーって事？
私も同じことやったことある…
太った子が別の太ってて可愛い子のことを褒めてて（多分嫉妬）
ただ聞いてればいいのに「じゃ真似たら？何がしたいの？」と言って激キレされた
他にもツイッターで呟きにアドバイスしてブロックされたりする
「鮭焼くと怖い」と言う子に「アルミで包めば怖くないよ！」と言って苦笑されたり
言葉使いが素敵な人に「比喩表現ですか？」と聞いて「は？ふざけんな！」と怒鳴り返されたり
感情じゃなくて事実でとらえちゃうんだよね
冗談も言うと場が凍るか、誰かのボケに突っ込むと後で激キレされる
なってるけどあれが理解できない。何がおかしいのか最後まで結局よく分からんから。
おかしいのは他人に食ってかかる奴らだろう
何で「真似たら？」なんて返しになるの？
まず人物の説明だけど
・私と話してたA子（あまり可愛くない、太目）
・A子が話題にしてたB美（かわいい、太目）
半年前だから覚えてないけどこんなかんじ
A子「B美ってかわいいよね。なんであんなにかわいいんだろう」
私「喋らない柳原かなこみたいだよね」
A子「○○さんもあの子のことかわいいって言ってるよね」
私「そうだよね」
A子「かわいくてうらやましいな。」
私「A子は何がしたいの？うらやましいならまねしたら？」だったと思う
そうだね。
慰めるなら「おじいちゃん、きっと大丈夫だよ」だけ言って、
そっと寄り添えば良かったと思う。
>>271でも言われてるけど、自分が言われて平気なことでも、
相手にとってはそうでないこともあるからね。
私もここだから冷静に考えられるけど、
リアルではまだまだ失敗ばかり。
怒られたり、苦笑いされたり、陰口言われたりはしょっちゅうだし、
無自覚だった頃は、全然別件で>>274のような事を言って、
当時の職場の人を泣かせてしまった事がある。
その事については、そこを辞めた今でもずっと申し訳なく思ってる。
鮎の話の返しみたいな発言は、私もしょっちゅうやらかしてて、
後で「あれは共感すべき所だった…」と1人反省してたりする。
そして職場の女性達の間では恐らく、
陰口の原因の一つにもなってる。
実際低身長の子は分かりやすいくらい女の子らしくて感情的で共感性に優れてる子が多かった
「鮭焼くと怖い」の意味が気になってしょうがないｗ
匂いならそのアドバイスで正解だよね
アスペって高身長多いの？私は155.5センチのジャスト平均身長だよ
271だけど相手の不安煽ってしまったって事に全く気づかなかったんだよね
一度わかったら何故で気づけなかったんだろうってぐらいなんだけど
後友達が綺麗な作品見て綺麗だねー感動したよ目から鱗って言ってたから、目から鱗は思っても見なかったって意味だよって返して苦笑いされたり
ついつい事実や矛盾の訂正を口出ししてしまうんだよね
話通じてるんだからほっとけばいいのに親切心であからさまに余計な事をくちにしてしまう
低いと高いといるね。体型も痩せかふとってるか。平均、中肉中背がいない。
俺の会った限り、低身長が多かった。
>>286
うーむ、俺の同席したのは、凶暴なチビデブのアスペばかりだった。
やっぱりみんなも苦手な人がいたら言動に出しちゃう？
顔と言葉に出ちゃうんだよなあ
キャバクラ行った時もかわいい子がよかったと
独り言みたく言ったら、後から髭の生えた強面のマネージャー
が出てきておどされてトラウマになった
キャバクラの例だとはじめからどんなのが来るかわからないところに行くんだから期待もしてなくて特に何も思わないかな
>>291
私も同じ。
今の職場にどうしても苦手（許せない）な人がいるけど、
仕事上必要なやりとり以外では、その人には近づかない。
朝もかなり早めに職場に入って、ロッカーで鉢合わせないようにしてる。
自分でも社会人として…な性格なのは解ってる。
その人は上司なので、本当は彼女に気に入られるような言動や行動を
部下として積極的にすべきなのは頭では解ってても、どうしようもない。
（ちなみに彼女も、私がかなり早めに出勤してる事や1人でお昼を食べてる事を、
目上を馬鹿にした協調性の無い行動として、
聞こえよがしや陰口などで、色んな人に触れまくってる）
それはADHDじゃないのか
アスペは攻撃性ないぞ
夜中に騒ぎまくり目を覚ますと相手をしろと鳴きまくる等の迷惑行為で、ぶち切れそうになってるわ
恐らくこのまま切れたら、家の外のドアノブにそのまま括り付けて誰かが気付いて解放するまで放置する予感がある。
持ち込んだ奴が金を出そうとするわけでもなし、今すぐにでも家から出ろと叩き出したい気分だわ
君が家を出れば解決だね
しばらく就労支援センターに避難させてもらう
http://asnaoko.com/business/freelance/
猫が行方不明になるのが一番早い解決方法
嬢がこっちに合わせようとしてくれるのはありがたいんだけどそれに合わせ返さないといけないのがすごくしんどい
私は無理だなぁ
鮭が怖いと言われたのは「油で跳ねるから」らしい
社長がいると知らなくて会社の愚痴言った事もあったし
これはよくやらかしてた。
本人が入ってきた（または居た）のに私だけが気づかず、
愚痴り続けてしまったのを広められてしまったとかね。
それなんだよね、油はねが恐ければアルミ箔を巻くので正解なんだけど、相手は正解を求めてるわけではなく話題提供と共感だから
恐らくだけど、その場合は前後の会話に何かヒントがあったんではないかと思う
魚焼きグリルを煙で汚れるから使いたくないとか、魚料理がそもそもそんなに好きではないとかそんな辺り
軽度アスペのはなしか
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
あと、テレビドラマや映画が大好きっていうのはありですか？
マニュアルだと人に興味がない、ドラマや映画は理解できないはずだから、アスペルガーじゃないのかもと思って。
そんなにキレイに分けられるものではないと思いますよ
アスペルガーは共感性が薄いと言われますが
私は映画やドラマ、小説などで泣くことは多いですし、好きな芸能人も普通に何人もいますよ。
わからないけど
それは主観で見れるから？
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
ありがとう。
そうですよね。すべてがマニュアル通りなら悩むこともないわけで。
彼らは貧・病・争に喘ぐ庶民階級に近づき財務を集め、幹部の生活を保障すると同時に
在日の権利拡大のために政治力をふるう。
公明党は、在日朝鮮人に選挙権をあたえるための 外国人参政権法案 に執着しており、
過去に２９回も国会に提示し、すべて廃案させられている。
彼らは貧・病・争に喘ぐ庶民階級に近づき財務を集め、幹部の生活を保障すると同時に
在日の権利拡大のために政治力をふるう。
公明党は、在日朝鮮人に選挙権をあたえるための 外国人参政権法案 に執着しており、
過去に２９回も国会に提示し、すべて廃案させられている。
合理的なところが
彼らは貧・病・争に喘ぐ庶民階級に近づき財務を集め、幹部の生活を保障すると同時に
在日の権利拡大のために政治力をふるう。
公明党は、在日朝鮮人に選挙権をあたえるための 外国人参政権法案 に執着しており、
過去に２９回も国会に提示し、すべて廃案させられている。
彼らは貧・病・争に喘ぐ庶民階級に近づき財務を集め、幹部の生活を保障すると同時に
在日の権利拡大のために政治力をふるう。
公明党は、在日朝鮮人に選挙権をあたえるための 外国人参政権法案 に執着しており、
過去に２９回も国会に提示し、すべて廃案させられている。
空気が読めないとはよく言われるけど、人を不快にさせることはあまりないし、
外では大人しくて優しい人で通っている
家での態度がアスペっぽい自己中さってことかな
本質は自己中で外では八方美人の自覚あるけど、普通の人の範疇だといいな
アスペなんてやだ
IQテストはあまり関係ない
親が医師ならともかく素人の言う事なんて、くしゃみしてるから風邪だみたいな単純思考でしかないから放置したら
でも、普通の人の範疇でいたい思考っていうのは生きるの大変そうだね
>>322への誤レス
アスペルガー当事者がたくさんいるであろうスレッドにわざわざこれを書き込みに来る辺り、煽りじゃないならこれぞアスペ（悪い意味合いで言われる方の）って感じだよね
本人の自覚がないのがかわいそうだけどお大事に
あらゆる手段を使って自己正当化するわ（嘘をつく、心理・医療職についてバレにくくする）、
他の障害者に積極的に嫌がらせするわ、ほとんど犯罪者。
これ、自己愛性人格障害も発症してるんじゃないの。
私は人間なんて自分も含めて糞袋と思ってるからそういう風に向上心があったりするのは羨ましくもあるなぁ
それにアスペは嘘をつき慣れてないから、嘘をつくときに目線が泳いだりキョドったりして嘘をつくのが下手だ
自己愛は平気でゼロをプラスにする嘘もつく 嘘をつき慣れている 息を吐くように嘘をつく
ついている嘘の質と嘘をつくときの態度でアスペなのか自己愛なのかわかる
アスペが嘘をついているときにキョドるのは不可抗の仕様
建前を本音だと自己暗示しない限りは
最初に他人を否定するところから会話に入って来て、それは違うんではないかなとか、誤解していないかな？と指摘をされても
論理をすり替えて自己正当化に走るようなところはあると思う
確かに嘘は下手
＞差別意識のあるタイプのアスペ
というのはアスペじゃなく自己愛のなりすましじゃないのかね
他害を理解してるのが自己愛、
くらいの認識だったわ。
あくまでも相手が悪いからこうなるみたいな考え。
アスペはその場その場で良さそうなことをしたり言ったりしてるだけで、あまり考えてない。
感覚過敏てアスペだったら必須なの？
医者の説明でも言われてないし、自覚も無い
気付いてないだけなのかな…
必須じゃないけど小さい頃には大抵あるらしい。新基準でも診断基準に記載するか揉めたらしい
ストッキングかゆい
ローションかゆい
お化粧気持ち悪い
たばこくさい
雑踏うるさい
ばあさんうるさい
夜落ち着く
乗り物気持ち悪い
もっと早く診察しておくべきだったわ
案外気づいてないだけかもよ
特技とかちょっとした長所だと思ってたら感覚過敏だったとかよくあるし
私耳良くて色を見分けるのがかなり得意
だけどこれも感覚過敏
揚げ物でも具体的に何揚げてるか当てられる
制汗剤とか消臭剤は無香料じゃないと具合悪くなって使えないんで嗅覚過敏だと思う
あと腕時計とアクセサリー類は痛くて付けられない触覚過敏
眼鏡は薄レンズ軽いフレームでも痛いけどかけなきゃ見えないんで我慢してる、時々外して休憩
何故過敏になるのか、何故特定の器官だけなのかは不明だけども
聴覚過敏がある。でも気付かずに過ごしてきた。
必要なら耳栓使うようにしたら、かなり楽。自分でもわからないものだね。
鼻の穴も耳の穴もカラカラに乾燥してて痒い
目もとんでもなくドライアイ
肌が弱いからワイシャツはあまり長くは着れない。あの襟の硬い感じ
ゴムなどのしめつけが強いのとかも駄目
匂いにはほんと敏感
作業所にこれしていったら非難ゴーゴーだった
かといってイヤホンは耳に違和感
知的障害でも感覚過敏あったりするから、職員が知識持ってても
おかしくないのに。
発達障害の感覚過敏知らなくても、障害があるって参加してるなら、
察したりルール違反ならなぜか尋ねてみてもいいのに。
そいつらが、重い自閉症や人格障害あるみたい。
アスペルガーは話すと頓珍漢な回答をするので、相手はこの人可笑しい？となるが、アスペルガー自身は何故相手と会話が成り立たないのか分からない
サイコパスは意図的に話を逸らすので、何故会話が成り立たないのか分かってる
基本的に作業所というのは職員も利用者も障害に理解の無い素人ばかりだよ。助成金目当ての作業所ばかりだし
イヤホンについても、多分当事者の普段の態度とか気に入らなくて難癖付けてる面もあると思う
一度目を付けられると何やっても集団ストーカーされる、イジメってそういうもん
それは作業所に期待しすぎ
それは作業所を知らなさすぎ
耐えられなくてイヤーウイスパーをはめてたな。
ヘッドホンも
マスクもうっとおしい
いびきうるさい
＞普通の人の範疇でいたい思考っていうのは
それって自然なことじゃないの？
ましてやアスペなんて「キチガイ」とか「欠陥品」とか「社会のゴミ」とか「とっとと死ね」とか
2chでも現実世界でも言われがちな身だし
そんな象徴でもある「アスペ」なんかより「普通の人」の方がイイに決まってるだろ
それにしても普通の人間には「普通の人（定型発達者）であること」が
どれだけありがた～いものか分からないんだろうな
そうなんだけどさ、どっちも合理的な考えに基づいて行動してるし
自己本位な考え方が多いし
アスペはコミュ力が無くって相手の事を損得勘定抜きで考えれる
サイコパスはコミュ力MAXで相手の事を損得勘定でしか見れない
これ以外は似てるかなーって
作業所スタッフの募集見たら素人だとわかる
私が行ったとこも「発達障害？なにそれ甘えんな」で
結局話を聞くという事を拒否された上追い出されたよ
それは君が障害者で、能力向上とか一切期待されてないからそう見えるだけ
まぁ、主観や感想はどうでもいいんだよ
障害者の居場所になるべき作業所がスタッフの無知から
利用者を選んで発達障害を追い出すような事でどうすんの？
という事よ
扱いやすい障害者しか来ないで下さいっていう殿様商売
福祉名乗んなって言いたくなるね
作業所で精神（発達もこれに分類される）障害者に求められる役割は、知的、身体障害者の作業の追い付かない不足分を補う事
仕事面で言えばアスペルガーは単純作業を繰り返す事は向いてるし、作業所程度の仕事内容ならかなり出来ると思うけれど、
障害故の融通の利かない頑固さや真面目さが仇となり、他利用者の騒々しさや、仕事中お喋りばっかしてる事に腹を立てて見下す態度を取ってると思う
勿論感覚過敏もあるけれどそれは感覚過敏持ちにしか分からないし、全て理解しろってもまず無理
あと上でも出てたけど、誰誰に嫌われたかも・・っと思ったらそればっかり気になって作業に集中出来なかったり、被害妄想からトラブルを起こしたり
それだったら他精神やLD、軽度身体みたいに割り切って仕事出来る人間を取るよ
トラブルを起こす人間は厄介だし、面倒臭いから切り捨てる。変わりは幾らでもいる、それは一般も福祉施設も一緒
ただそれだけ
あと仕事出来ても他の怠惰に見える人達を、あいつ等は同じ時給でこれしか出来なくてとか
サボってとか思う人がいると、大多数を占める前者達が劣等感を抱くから迷惑なんだとか
というちょっとした要望をすると
死刑にされる感覚
発達障害は生まれながらの死刑囚
社会参加は徹底して拒まれる
失わないと価値はわからないのさ
親とか時間とか若さとか
あなたがなりたいのは普通の人じゃなくてアスペじゃない人なのかな
それとも良い意味での普通になりたいのかな
まぁ普通ってどんなのかはそれぞれの心の中にあるからなぁ
発達障害という診断は患者の人間としての人生を終わらせる診断
職に就くのも、年金をもらうのも難しく、治らない障害なんて診断する意味がない
普通の医師なら年金がもらえて、治る鬱などの病名をつけるよ
死刑宣告だよなぁ
ホッとする層は人生が詰んで無い人に限られる
発達障害なのに定型であるかのように鬱だって装っても
空気読めないのは隠せないわなあ
身贔屓もあるかもしれないが、プライベートで苦労していたのを知っていたから
診察室でしか付き合いのない医者だと判断難しいよなあ
その生い立ちに泣いた。
事件はなんとも悲惨で頭の悪い結論に至ったけど、彼の持つ空虚に共感できるひとは少なくないのでは。
知的障害が無くお喋り出来る自閉症じゃないの
発達障害を語るには個性と障害の境の問題が常につきまとうからね
境を明確に示せる人間がいたらノーベル賞物じゃね？
もうすぐだよ・・・もうすぐ開発される気がする
高血圧や糖尿病や胃潰瘍のピロリ菌のように・・・
やるとしたら
短期記憶容量測定機が発明されるんだろうなあ・・・
おまいみたいなのの相手は皆したくないんだよ
能力はなくても純朴でがんばる人たちを応援したくはなるけど
口先ばっか他人の悪口や文句ばかりのクズを助けてあげたいとは思わないじゃん
まさに他人の悪口や文句ばかり言う人の話を聞かせられて
グループに強制参加させられる事が嫌だったんだ
そんなわがままを言うやつは生きるに値しないなんて
まさかその頃は思いもしなかった
生きる権利を得るって厳しいな
その嫌になったと言うのをアスペの周りの人は皆感じてるわけで
感じるから生きる事が許されない
生まれながらの奴隷階級、それがアスペ
アスペの不快はアスペが悪い
作業所は大人の幼稚園だからアスペルガーには合わない
かと言って一般はミスが多くてお荷物になる
中途半端なんだよなあ
一人或いは少人数で静かに仕事出来る環境じゃないと詰むけど、
そんな環境は滅多にない
>>387
それ人格障害者
重度のアスペルガーは働き場所ない事が分かって殆ど自殺してる
そんなことを気にしてくれるならまだまし
結構天職だって言うアスペいるよ
別の病気併発してて運転ままならないなら知らんけど、基本一人だし
接客とは少しちがってドライバーの方が優位に立てることが多いし
一人で勝手に喋り続けてられるし、客が嫌な反応してても気づかないで自分の満足得れる
言で問題起こしても動ではそんなに問題起こさないし、言は多少何かあってもだいたい大丈夫だし
それに仕事ないだけで死んでくれる軽度アスペはありがたいね
臨機応変がかなり求められるよ
「言い訳ばっかり言って行動しない」なんて言うんだろ
そうですね、言い訳せず行動するべきですね
上手く駐車出来た事無いけど二種免許目指します
こうですか？
精神系の薬は車の運転注意がほとんどだから、バレたら雇ってくれる？
上手く駐車できたことないけど、が余計
結局言い訳してる
検品とかすると規格内でも撥ねたくなる
私は結局公務員試験には受からなくて、公共性の高い団体職員に合格し、就職したけど、数十年ぶりの採用で自分の親や祖父母のような人達の中で働き、いじめられて鬱になりそうになり、やむなく退職。
小さな会社の会社員になり、10年以上働いたけど、たった3人の職場であと2人の男性社員からいじめられ、本社にチクられ、私が悪いようにされて辞めさせ作戦が始まり、どんどん体調を崩していった。
心療内科に通いながらも辞めないように頑張っていたけど、2人の本社上司宛メールを目にする時があり、内容は私を追い出す相談、私の行動の毎日報告など、それを見てから、朝起きられなくなり、会社に行けなくなった。
休職を勧められても辞めさせられるから断っていたけど、結局病気に勝てず、自分に勝てず、敵に勝てず、休職。
半年後復職希望出すも、精神病の人を雇う余裕ない、分かるよね、みんなも嫌がって怖がってるから、と。
それが3年前。
現在無職、発達障害、うつ病で引きこもりニート、結婚せず子供も産めず毎日生きてる意味がわからず、ただ生きてるだけの人生を終わらせたいと思うこともあり。
そんな時、市役所の知り合いが昇進しているのを知り、計り知れないショックで、自分は負け組なんだと思い知らされ、何とも言えない気持ちで、どうでも良くなってしまった。
せっかく与えてもらった人生を無駄に生きてしまった。
自分を殺したいくらい憎い。
私をうつ病にした奴らも一生許せない。
心無い言葉で私を追い出した会社も許せない。
どうしていいか、この心の闇はもう消えないのか。
やっぱ働き口なんかないんだな
私も苛め退職に追い込まれて無職ヒキ。家族からも嫌悪されて生きてる意味がない
3年前に自殺失敗して隔離病棟入ったけど、あの時死なせてくれれば良かったとつくづく思う
何で死なせてくれないんだろう、生まれなければ良かった
自分からしたらほんとにすごいなと思います
ソーシャルエンジニアリングとおなじであり
攻撃されないように相手を騙すことである
あるいはこちらの都合が良くなるように相手を騙すことである
罪のない嘘と同じ
彼らが罪を感じることは決してない
むしろそうしないことこそが罪だと言ってる
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか。
日本で最も強力なパワーは必見です。
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
http://url.ie/11rqw
http://url.ie/11rqx
激しくひねくれものになっちゃって
取り返しがつかない
2次障害のほうじゃないかな
認知の歪みで恥ずかしいなあ
冠婚葬祭はホントきつい
聞きたくない
鬱や自己愛、サイコのが多いイメージだけど
会話してると生きてる感覚がなくなってくる
演じてる感になって
ASD診断だけど仲間面していい？
今はみんな自閉症スペクトラム障害だと思うよ
でも言い方が楽だから「アスペ」って呼んでるのだろう
ボダは「情緒不安定性障害」に変わったけど
浸透してないのと同じ
http://i.imgur.com/YV86X9x.jpg
人と関わりたくねぇ
自殺してぇ自殺してぇ
マジで死にたいどこにも居場所がない
構造じゃなくて血流の違いでしょ？
その結果形も変わってくるかもだけど
いろんなことに頭使えばフォローできないかな
少数派が多数派の脳の使い方を強要される
あと迫害体験も前頭葉に影響あるんじゃなかったっけ
なんで無くなるかというとヒントは「血」だって
ここにおればいいやん
そのせいか、ズレてて変な奴だけど、そこも面白いし素直な頑張り屋と言われる
でも
あなたは教科書通りの受け答えをしてるだけでしょ
ってこの間言われて、ちょっと感心した。
自分の考えとか意思って出すのが苦手だから
その場その場で適切？だと思ったことをやっていたわけだけど
同じ人に、言葉や行動に気持ちがこもってないとも言われてた
自分自身、頭の中にあった理想の受け答えをしてきて、こういうのって自分の意思と違うんだろうとは思ってた
そういうことをわかっちゃう人っているんだね。びっくりした
そうだけど他人の気持ちを察する回路と行動の回路がまったく繋がってない…
でも合い見積もり次第ではお願いするから今後も連絡くれ。みたいな取引先に当たった先輩に
遠いんじゃ仕方ないですよねって励ますつもりで言ったらキレられて部長からもそれはないわアホかよとか言われたんだけど全然わからん
なんなの
見積もり次第って言ってるじゃん
教科書どおりって自分も言われる
受け答えは教科書どおりだけど行動が伴わないよねとかも言われる
本当に心を許せる数人にしか自分の意思って出せないよ
じゃここにいよう。ありがとう！
アスペと言うのかASDと言うのか、現実的な浸透度合いより、現在の正確な定義を使うことにこだわるのもアスペ的なんだろうなと今(診断後)なら思う
厳密に言うと調べきれてないから正確な定義にこだわりきれてないんだけども
ここの人たちとの会話が救い
ネトゲですら嫌われるってすげーな
結局、何で多数派か少数派かって、考えた時
人間は個体としては弱いので、連携しないと生き残れなかったからではないのだろうか
アスペがいると、狩りに失敗したり村を害獣から守れなかったりして
個ではなく集団として、より強いグループが残っただけじゃないのだろうか
古代のアスペって何か役に立つようなことあったのかな？
神様への貢ぎ物とかかな
適任かも知れないけどそれじゃ子孫残せないww
関連してシャーマニズムとかはどうかな？
それまでは単純作業にも研究にも驚異的適性を示すアスペはむしろ有能だった
隔離生活させて、トラブル起こされないように食べ物を差し入れてたりとかあったかもね
生き神様とかあつかい、あるいは天狗みたいなあつかいで
でも大多数は社会から切り捨てられてたんじゃないかな
親が外に出さないでくれてたり
優秀なアスペしか社会に出なかったから、そうみえただけで
障害者の社会進出とか、隔離させておくだけのお金の余裕がないとかで人里に降りてきてしまって
情報化社会でなんか変な奴がいるんだけど、あーこっちにも！
ってなってしまったように思える
昔なら偏屈とか変わり者の扱いの人かな、でも近所の人しか知らないで済んでたんじゃなかろうか
単純作業なら知的でも良いわけだし
アスペ、
誰でも子どもを作れたから昔は
だからだろ
アスペって、じゃあ何が得意なの？ってなった時に実は明確に得意分野がなかったりする
>>434が言うような成功例があるから、皆その方向で活躍させられるかというと99％は無理
まーそれは健常者でも難しい事だけど、結局は例外の範疇
ダメな事は結構はっきりしてて
他人を不愉快にさせる発言をするくせに、しゃべりたがり
だけど現実的には
ＡＢＣさんは、アレができない
ＡＣＥさんは、コレができない
ＢＣＤさんは、ソレができない
Ｆさんは、ほとんど全部できない、何でそれをしなきゃいけないのか理解できないとか言うのは抜きにな
本来アスペでは、対人関係を伴わない「作業」では、健常者に劣る事はないはずなのに
できない事がやったら多い（特に2ｃｈ見てると）のが気になる
自分の回りのアスペは、嫌な顔されてるのに気付かないで数うちゃ当たるの営業能力とか
かなり高いし、できない事を探すのが大変な位だ
2ｃｈで見かける自称アスペは、アスペだけなのかという疑問を禁じ得ない
能力無いくせに生意気で反抗的だとか言う扱いの人は、別の症状が「できない事」の主原因じゃないか
確かめる必要がある気がする、原因が分かれば対処法があるかもしれない
アスペなら嫌われる「性質」は直す気ないだろうけど、できない事に対しては光が見えるかもしれない
ながなが失礼
そういうことか。田植えとか。
AIに仕事が奪われるーとか騒ぎ出してるけど先駆けて奪われてたな。
素晴らしい
社会で成功した人の周りには成功した人が集まるって法則があってな
正社員は失敗したアスペなんてなかなか見る機会がないのでは、面接で切られたり、すぐに首になるし
健常者でも、使えない奴がいるように
アスペでも使えない奴はいる
使えないアスペが仕事にもありつけずグータラしているのがここだ、と？
しょうゆある？にはしょうゆあるよー、寒くない？には寒いねー、最近どう？にはどうって何が？って答えてた
自分は気が利かないなとは思ってたけど皆そういう考え方で動いてたんだって目からウロコだった
しょうゆある？にあるよって答えてたのは後で必要だから確認してるのか今欲しいのかどっちなのかわからなくて相手の次の言葉を待ってたんだけど
皆状況を見て自分で判断してたんだな…状況や人によって対応が変化するものって意識がなかった
取って欲しいならそう言え
これも受動型の考え方と合致しててびっくりした
締切破るたび逃亡して迷惑かけっぱなしなのに直せなくて鬱併発してたけど
理由がわかったからちょっとはマシになれる気がする
http://asdaiou.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/post-e2de.html
細かい記述まで全部言い当てられすぎていて、自分を見ながら書いたのかと思った
ここまでいくとバーナム効果とは考えられない
>>447
逆に「しょうゆある？」って聞いてしょうゆ渡されるとちょっとイラっとする。
聞いただけなのに、お節介だなと。
取って欲しいときには「しょうゆ取ってもらっていい？」って言う。
今気付いたけどこのときには「いいよ！」「じゃあ取って」までプロセスを踏まなくても納得して受け取るんだな
昔の百姓アスペなら、こんな日は草履を編んだりしてたのかな
黙々とやってそう
後、生き物の世話
・醤油とってという人の思考
醤油がほしいからとってほしい
↓
でも醤油が手元にない人にとってくれといっても意味がない
↓
醤油をとってくれることの前提として手元に醤油があるかを確認している
・醤油を渡してあげる健常者の思考
通常、食事をする時は目の前の皿や会話に集中しているため醤油(その他ソースとか)の位置に気を配ることはない。
また、醤油は食事の場にいる人が皆使うようなものだから将来これを使うためにその位置を確認してもいざ自分が使おうとするタイミングで別の位置にあることが多い。
つまり将来醤油を使うためにその位置を確認したとしてもあんま意味がない。
↓
この経験則から醤油の位置を確認している人は現在、醤油を使おうとしている可能性が高いことがわかる。
↓
醤油を使おうとしている人がいて自分の手元に醤油があらならそれを渡してあげる。
醤油が近くに存在していることは前提
・醤油ある？
発言者は醤油の位置を確認していない。
発言の対象にないと確認できたら他の人にたずねようとしている。
そのため、発言をうけた人は手元に醤油がないなら｢ここにはないよ｣と答える。
また、｢醤油もってるひといる？｣と周りにたずねたりする。
・醤油とって
発言者は対象者のちかくに醤油があることを認識している。
対象者はそれを渡すか、それが醤油でなければそれを伝える。
（取ってなんて言ってないのに何なの？）ってなるな
子供の頃は実際自分で取ると「言えば取るのに」ってよく言われたけどそれにも苛ついてた
態度には出さないし、取ってくれた時は毎回「ありがとう」のルーティーンがもう染み付いたけど
あるよ
とって
ってプロセスを踏みたいんだよな
>>457
わかる
に対しては？ってなる人はとる行為は手間だから省きたいと思ってるんだな。
醤油もティッシュも使いたい(目的)からとる(手段)わけでしょ。
相手の目的を達成するために行動してあげるってのは一種の気配りだと思うんだよね。
でも手段となる行為を行うことが目的になってる人にはなかなかわかんないかもね。
って言われると溢れてても止めずに
見て来たー
って帰ってくるらしいな
アスペのサイトでみた
子供の頃やったなー。で、溢れそうになったら止めてって言われるようになったけど、ギリギリまで溜めて止めたら、溢れるでしょ！と怒られた
未だに按配がわからん
積極奇異型の女性友達はいるけど、作業所でも周りから本当に同じ障害なの？と嫌味言われる位違うらしい
上司には積極奇異型の女性は忘れてく、私は記憶に刻み込んでくと言われた
ただ彼女も色々なトラウマを覚えていてフラッシュバックする、とよく訴えてきて毎回同じ話をする
私が写真撮る人で「写真撮ってくれ」と言われていた
毎回同じ話をするのあるあるなんだね
私は愚痴とかトラウマとかは実際口にするのもしんどいので話題に挙げないというか挙げられないんだけど
従姉が会う度に毎回「（恋人、友人、近隣住民etc.）に○○された、一生許さない」みたいな恨み言を言われるのが凄くしんどいわ
あとフラッシュバックについて
トラウマシーンが再生され始めたら、画面を白黒にすると再生されにくくなるって提案があって実行中
カラーから白黒にすることでリアリティーが無くなるとかなんとか
是非お話ししましょう
孤立型か受動型か微妙だけど
頭悪いからフラバするんだと思う
例えばお寿司食べてる時に醤油ある？なら渡すってわかるけど醤油が必要な料理があるのか把握してない時に言われるとわからなくなる
あと寒くない？と言われて、自分も寒いと思っていれば窓を閉めるなりに繋がるけどそこまで寒いと思ってなければそうでもないよ大丈夫って返してしまってた
心配されたら心配し返すことを前提とした問いで窓閉めてというお願いだったんだ…気が利かないと思われるわけだ
その程度の気が利かないはモテない男子にはよくあるさ
これ読んだら当たってるもの多かった！
私も自分からは基本、誰かを誘えない。
こんな自分に誘われても、相手も迷惑だろうって思う。
過去には勇気出して誘った事もあるけど、
丁重にお断りとか迷惑そうな顔をされたりなので、それ以降は自粛してる。
あと、うちには積極奇異型の父がいるけど、
父の言動や行動で家族中が振り回されたり恥かいてきたせいか、
自分もアスペなのにカサンドラでもあったりする。
が一番いい
白黒自分もやって、友人にも提案してみます
>>465
有難うございます
私はよく真面目な顔をして話している、話すの嫌そう、ツンケンしてるとよく言われますが、そういう事を言われた事はありますか
それと仕事中の他者含むお喋りやラジオが非常に苦痛な事と聴覚、嗅覚過敏持ちですがそういう傾向や、何かの感覚過敏はありますか
あともし更に踏み込んでもよろしければ、どんな仕事に就かれてますか
長々と不躾にすみません
気分障害、不安障害、てんかん等と診断されていたので障害年金の話をだしたら、発達障害と診断を変えられた。
アラフォーアスペ女だけど触れられると発狂
まともなセックスはまだやってないし
もうやりたくない
母親が完全に孤立型なのですが、顔はいつも無表情で、
ツンケンしてます。自分の場合は適応障害を起こす場所ではそんな感じになります。
仕事中のおしゃべりはわたしも苦手ですね。自覚してる感覚過敏は触覚過敏です。
仕事は民間で総務をやってるのですが、臨機応変さが求められる仕事が出来ず、休職中の身です。自分の場合はうまくいかなかったので参考にならなさそうですが、母親は地方公務員をやっていて、定年近くまでずっと働けてるので向いていたようです。
有難うございます
無表情とツンケンは孤立型の特徴なのかなと少し気になりました
私は職場苛めで鬱になり首で無職、引籠り低学歴の為公務員は無理ですが、続けられる仕事を探していきます
何型かわからない。
でも出来ないのって職場とか自分がアウェーになる場面限定で、
慣れた人相手や自分にとってホームな環境では出来てる気がする。
受け入れてくれる人とばかり関係を築いてきた結果なのか、でもそれにしては数が多いと思うし
一般には内弁慶って言うんだろうけど。多少努力すれば外でも出来そうなもんなのに、努力の糸口が見つからない。
健常は被らないんだろうか気になる
慣れた相手だとノリで乗り切れている感じかな。考えなくてもわかる。
考え過ぎだよってよく言われるけど、考えなくても判断つくことならほとんど考えない。
考え方が分からないのかも知れない。
簡単な話題ならいいが、内容のある話などはそうなる
わかる
相手の目に意識がいっちゃうのかな
アスペ仲間が同じこといってたわ
相手の話をしっかり聞くために視線逸らしてるんだよね
自分がしゃべる時は見れるんだけどねぇ
普通に一対一で会話するような時、相手の目から発せられてる情報が強すぎ(るように感じ)て合わせていられない、合わせていると話に集中できないということはあるし、
目を合わせるタイミング、目線を逸らすタイミングがわからないということもある
一方で何かの授業、講義とかでは、話している人の目を見ていないと気が済まないというところもある。
他にも、
http://imgur.com/LHlr1zL.jpg
こう言うところの横移動の廊下が怖いレベルの高所恐怖症、荒川とかにかかるってる橋を渡るのも怖い
へいしょ恐怖症や暗所恐怖症などもあるが、それでも普通に生きている
犬や猫なら目をあわせられる
ちなみに、目を合わせると話が入らないとかはない、ただ嫌なだけ
ずっと見続けているとメンチ切っているようで威圧感がすごいし
時折視線反らせたり、鼻の頭や眉間を見れば大丈夫。
でも>>489のように程度や時間の把握が難しいんだよね。
。距離近いと駄目だけど、良かったら参考にしてみてくれ。
医師に2次障害があれば出せるが、アスペだけだと出せる薬がないと言われました
自分はADHDの症状もあるからコンサータ飲んでるけど
絶対に目を合わせないで話すかの両極端です
人の似顔絵思い出して描けない辺り普段から人の顔見てないんだろうなという気はしてる
相手の目を見れるし視線が気にならなくなる
倒置法を多用してしまう
そんな感じだな俺も
↑こんな感じで使っちまう
わかる、凄い共感
気づいたら使っちゃうんだよね倒置法
めちゃわかるわwまぶしくないしなw
>>498
自分の中で言葉にできた順にアウトプットしていかないと混乱したりするから、そのまま喋るとそうなる。
一旦紙とか外部記憶に出力して再構成すると多少まし。
そのへんはむしろ敏感になり過ぎる感ある。
目の前の相手じゃなくてその時気になった物に意識が行く
机の木目とか自分の手とか特に興味が沸かない物を見つめてたほうがちゃんと話に集中出来る
あと対面席すごい落ち着かない
友達でもカウンターで隣同士とかのほうが居心地良い
ほんとだアスペルガーの歌だわ
ドラマ見たことあるけど歌詞まで知らなかった
これから聴き入ってしまいそうだ
初めて知った
全文読んだら泣きたくなった
仕事だと困っちゃうよな
ですよねーｗｗｗｗｗ
なんで産まれてきたんだ、やはり死ぬのがベストか
どこにも迷惑かけるべきじゃねえだろ！
だから税金で養えつってんの！
生活保護
アスペの問題は、それじゃあ贅沢できねーだろ特別にもっと金よこせといいだすことらしいけど
効果あるかね
何がダメだんだーってまた長ーい演説始まっちゃうかな
理解して説明をすることもできるけど、相手のためにそこまでする義理もないからしない人とか
そもそも本人が疑問を持ったことないから人に説明できない人とか
いるよね
アスペは答えてくれる人にも前者の人にも後者の人にも同じように質問を投げかけるから結局嫌われやすいんだけどさ
質問やめれるべき
（それがメインではないが人付き合いが重視される仕事）
この前も、自分では頑張って考えたことをしゃべったんだけど
シーーーーン…
まあ慣れてきたけどさ
今までは、単に自分がコミュニケーション下手とか口下手と思ってたけど
いろいろ調べてるうちにあ、これアスペルガーかな？と
思うようになった
一度病院で見てもらおうかなぁ
それは違う気がする
人との雑談が基本的にすごく難しい
雑談ができたらもっと生きやすいのに
人を都合のいいセフレって見てるってことなんだよね
それ以前の問題だよね、不倫だよね
会話難しいよね
なんて言えばいいんだろう、共感すればいいのかな、否定していいのかな意見言っていいのかな共感ってどうすればいいんだろう
みたいな疑問が無限に出てくる
意見を言うと否定されて
意見を言わないと不愉快にさせるらしい
つまり喋るなってことだなと思い
孤立型？ になってきてる
１０人の人に対して話をするときにその中の１人の人を笑い物にして残りのうち５人を笑わせる、なんてのはある意味お手軽
全員を笑わせられるならお笑いでやってける（てか、今のお笑いってそういう弄り系多い気がする）
私はどっちも無理なので、まじめと思われようが挨拶に笑いは入れない
自分の意見を表明するときにリスクはどうしてもあるものだから、リスクない選択肢をさがしちゃうとなにも言えなくなる
同じ質問されても相手によって喜ぶ答えが違ったりもするから、そこを追い続けるのは無理って私は思った
なので、思うことを思うまま言ってつき合える人には思うままに、そうでない人には適当な相槌や無言のままなんてのも使うよ
営業とか太鼓持ちしないといけない場合はそれだけじゃきついだろうけど
参考になれば
内容なんてほとんど入って来ない
極力音声を聞きたくない
不倫な時点でそれ以外ないと思うんだが
不倫にマジになる男ってすごく少ないと思うほぼ100%カラダ目的
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
俺と同じだな
水の中に潜っていると落ち着く
水底の方から水面見上げるときらきらしてて綺麗だよね
個人的にクラゲが良いな
男って身体だけが目的なの？
奥さんじゃダメなの？
同じ体でも
いろんな味がいいの？
ここにいる時点で私の思考回路が通常とは違うと察しているかもしれないけれど
私の場合は手近なところで甘い蜜を吸わせてくれる人なら誰でもいいってなってしまう
依存症っぽいから危機感があるし何回かやってしまって自己嫌悪が酷くて今は自制しているけれど
カラダ目的というよりはドキドキとか喜びとかで空っぽな自分を埋めてくれるのに都合の良さそうな人、なんだよね
でもそれってとても自分勝手で、人の好意を利用するような行為だから、やめなくちゃいけない、と思ってる
でも、やっぱりセックスはすごいよ、空っぽな自分が満たされていく感じがするのだから、やめられなくなる
新商品！と書かれてるコンビニ菓子惹かれない？
毎日同じ本ばっか読んでて飽きない？何年も何年も飽きない？
そういう事だよ
新しい女は一種のプレミア感があるだけ。飽きたらポイ
私も不倫してたけど別れる時に物凄い罵声を浴びせられて、あんなに優しかった人が・・とか、本当はこんな風に思ってたんだ嫌われたんだ嫌いだったんだと相当ショックで、
それがトラウマになり何度もフラッシュバックして仕事も続けられなくなったり男性不信にもなり、奥さんにも慰謝料請求され、周りからは不倫女と蔑まれて散々になったよ
相手は無傷でまた新しい女と不倫してるし、それどころか友人達に私の事ボロクソに言いふらして笑い者にしてる
そんなもんだからね、男は別れる時に本性出すから
今は誰が何言っても無駄だと思うから止めないと思うけど、傷を負うのは貴女1人です。誰も庇っても優しくもしてくれません。全てを失います
それだけ覚えておいた方がいいよ
自分は何も悪くないと思ってそう
アスペでセックスに溺れるタイプってどちらかといえば積極奇異なんでしょうね
私は孤立受身なのでまったくなくても大丈夫だな
あと貴女の家族にも迷惑掛かります
>>535
私も孤立ですけど初体験がこれで、男性依存になもなってたのが分かってカウセリング中です
今は人間、男性不信の引籠り
今やってる、あなたのことはそれほど、ってドラマ見てみたら？笑
不倫をする男性の心理描写がリアル
私(女アスペ)の場合は、金目当てで全く好きじゃないのにお金持ちの男性と付き合ってた時ある
他の人とも遊んでた、バレなきゃいいやって自分のことしか考えてなかった
アスペにはそういうことができる人がいる
それがその男性にとってはあなたの身体が目的だったり、あるいは恋愛ごっこなのかもしれん
彼の気持ちをあなたが推察するのは難しいと思う、
ただ幸いにも、不倫関係っていう時点で法律が証明してるよね？言わずもがな遊びだと…
辛いだろうけど社会的制裁を受けたくなかったらやめといた方が、って思うよ
それはアスペじゃなくてもいるで＞金目当てで全く好きじゃないのにお金持ちの男性と付き合ってた
確かにいると思うけど、向こうが傷ついても何にも思わなかったし
普通の人はこんなに異性をモノのように扱えるのかしら…
と常々思ってた
まあアスペ由来か性格悪いかどっちか分からんね
向こうが傷ついたといのが理解できえるならだいぶましだね
それはおいといて、金目当ての女性の場合はわりとそのへんドライなので平気ですね
ＡＶなりエンコーなりの類似で割り切りという形でできる女性は少なくないし、
特定個人ｏｒ少数って事でかなり知恵も回ってるようなので
付きまとわれてキモいとか言ってた女性が、相手の年収聞いたら数ヵ月後に結婚とかあるでしょ
話の概要だけでは、下半身のゆるい女性ではあってもアスペの要素は正直見当たらない
同感
アスペは併発しまくりな障害だからなぁ
鬱やADHD、自己愛パニック障害その他諸々持ってる人が殆ど
会話してても何て返せばいいのかわからんからとりあえず沈黙になる
誰でもどんな話題でもや
これってアスペなんか？
スレチやったらすまん
病名当てクイズみたいな事になってるよなあ
それだけの情報ではわかりません
お困りなら病院へ行ってください
近くのカフェやファミレスやファストフード店にゴー！
なるべく盛り上がってる楽しそうな人達の近くに座るんだ
そして会話をよく聞きく
どういう会話にはどんな相槌をしてるのか
肯定する時とアドバイスする時のタイミング
言葉の選び方
を意識して聞こう！
身近に会話が得意な人が居るならその人を観察するのも良いよ！
自分だったらこう言う、何も言えなくなるって会話の時に他人がどういった返しをしてるのかを観察して経験値を貯めよう
健常者なら無意識にやってることだから君は軽度～重度のアスペ
でも会話のパターンさえ掴めれば何とかみんなと話せるようにはなるからがんば
いえ、知り合いにアスペルガーっぽい人がいるんですが
まるで外国人みたいに自分の言い分をハッキリ言います。
一般的な日本人は、相手の事も考えつつ自分の言い分を言う。それが無い。
発達障害の検査を受けた事はないらしく、アスペルガーと診断はされていませんが。
この人が、最近退職しました。
すぐに雇用保険の手続きをすると思いきや「しないで(受給開始を先へ延ばす)延長の手続きをしようかと思ってる」との事。
なんで？と問うと、
「今は仕事探しする気にならない。なのにハロワに行って『仕事探してます』ってポーズするのは嫌だ」と。
でも、世の中の人の多くは、仮に仕事探す気なくてもポーズで通って雇用保険貰ってるわけで。
それをしない彼の考えは、やっぱり一般的じゃないなと思います
診断基準がざっくりしてる
どうせバレるし、嘘を通し続けるのはストレスが溜まる
まぁケースバイケースかもしれないけど
巧い男に開発してもらいなよ
イキまくって発狂するかもよ
ポーズをするのが嫌なのは大抵の健常者でもおなじだろ、おれもやりたくない
こずるい事するのは健常者でも少数派(俺様調べ)
そうそう問題ではないと思う。
私は男だが、触られるの大嫌いだ
私の場合は他人に気を許せないことが原因だと思うけどね
「男は体が100%だ」って言うからさ
ホントにホントに「身体だけ」なら
要は抜ければいいんでしょ
抜ければいいだけなら
なら奥さんでも商売でも機会でも自慰でもいいはずじゃん
もし「女の身体」に拘るなら
奥さんでも商売でもブスでもおばはんでも何でもいいはずじゃん
綺麗な女、若い女、他所の女、初めての女に拘るんでしょ
要はドキドキ感なんでしょ
その時点でロマンチストなんだよ
不倫って「別の種類の女で」ってことでしょ
同じ女、容器でなくて、変わった容器を探してるんでしょ
しかも初めてのシチュエーションで
それ自体がすでにロマンチスト
もう精神に支配されてる
身体が満足すればいいただの機械とは違うんだよ
彼らはナイーブなんだと思うよ
裏切られた方から見たら
あれほど一生の誓いを立てて
信じ合っていたのに
裏切りそして自分だけがいろいろな女と体の喜びに溺れる
極悪非道で自分勝手な遊び人な感じがするけど
単に抜ければいいわけじゃなくて
初めての人、若い人、きれいな人
初めて会うシチュエーションのドキドキ感に酔える人
ロマンチスト
新しいおもちゃに目を輝かす少年
おんなじような商品でも
パッケージを変えて新商品と銘打っただけで
つい買っちゃうような騙されやすい
子供っぽくてロマンチストでおバカ
そういう風に見える
俺はもう人間を見るのも苦痛になってしまった
単に自分の欲求に素直ってことだよ
他者の感情なんて顧みることなく、自分の世界
やっぱりひとりがいい。
会う人全員に5歳以上(最高10歳以上)は若く見られ、実年齢を言うと必ず驚かれます。
自分の場合は太陽の光が苦手なので年中極度の紫外線対策をしているせいかもしれませんが
知人のアスペルガーは川や海等のレジャーも楽しまれていて、運転中等も一切紫外線対策をしていませんが
30近くでもシミや皺が一つも無く10代の少女にすら見えます。
ただのノンセクでは
それと言動や行動の幼稚さも加算されて実年齢よりは若く見られるみたいです。
うん
意識してても周りと同じようになれないよ
他の人がみんなNPCに見える
目が合うのも怖いし笑顔も怖い
言動はむしろ大人っぽいと言われるけどやはり童顔
たぶん見た目的は実年齢くらいなんだけど
童顔だったら違ったかも
それまでなぜ自分はこうなのか苦しかった
知ってからは友人、親戚関係気楽に考えれるようになった
嫌われても全然構わない。むしろ放ってほしいくらいだ。無理に喋るのはやめた。なんて考える事ができるようになった。
早く診断しにいきたいな
神に選ばれなかった人間という十字架を背負って生きるのはつらい
わかる
今年に入って発達しったけど自分だけじゃなかったこと
努力してまだ底辺から抜け出せないことは普通だって言われた気分
それに嫌われても元々気にしない性質だったけど、何故嫌われるのか深く考えれるようになった
劣等感はたっぷりあるけどある種の個性として見れるようになった
自分がアスペだと気付く前は自分自身が規則に当てはまらない謎の存在だった
つまり自分自身が怖かったし、自分自身を信じられなかった
自分がアスペだと気付いて、自分自身を完全に規則化できたことで
それまでの自分自身に対する恐怖や不信感が安心に変わった
微妙にアスペじゃないと言われたときの戸惑い
小さくて自覚がない時に知ったらそれこそ劣等感で辛かったかも
でも対策が最初からわかっていればもっと楽に生きられただろうなとも思う
対策なんてあるの？
もちろん全部がどうにかなるわけじゃないけど
困るとへらへらしてしまうとか周りがうるさいと電話の音が聞こえないとか
そういった事は顔を引き締めるなり耳栓するなりで対応はできただろうし
自分は鬱を併発してしまったけどそういう事の対策はできたかなと
でも対策じゃなくて対応方法の方が適切だったかも
小学生中学生で耳栓したところでいじめられるネタになるだけだと思う
顔を引き締めるとして意識すると違和感がどうしても出てしまうからこれもい(ry
とにかく過ぎたことは過ぎたことで、予想したところで本当にそうなるかは分からないんだから、気にするだけ損だよ
今を生きようよ
最後の一文に同意
過去に囚われるのは勿体無い
自分もそう
得意と不得意の凹凸が激しくて
自分は優れていると思ったり劣っていると思ったり
価値観の合う人も少なかったし何故だろうとずっと不思議だった
ただこれだけ世間に発達、アスペルガーの概念が広がったため
それまではちょっと変わった人ぐらいに思われても交流はできていたのが
今では「あっ…（察し）」みたいになって
人付き合いはより難しくなってしまったのが辛い
それで的違いな返ししても何か確認しても黙ってても何してもムカつかれるし
挙句その態度って俺の事嫌いなんだろ？とか言い始めるけど、嫌いなのはあんたではなく特定に困る言葉の集まりなんだ
好きとか嫌いとかは一切ない
テレビとかのセンセーショナルで上っ面だけのソースから知識を得てるから
ぜんぜん察せてないよね
こいつはアスペルガーだから言われたことを全部文字どうり受け取って
空気ってものがあることも知らないんだね、了解了解
みたいな感じの通り一遍のアスペルガー知識の色眼鏡でしか相手のことを見られなくなり
むしろ親切心で可哀想な子だからほおっといてあげよう、みたいに扱われることも
いやアスペルガーだってわかりは悪いなりに空気読んでるんですよ、といっても
ぜんぜんそう見えない、きっとアスペルガー治ったんだよ！みたいに無邪気に言われて
実際、悪気はないんだろうから（治るもんじゃないんだけど…）と心のなかで思って話切り上げたり…辛いよねえ
あなたレベルは、病気持ちかどうか知らない人にもアスペだなんだいわれるの？
そこまではいかないの？
自分自身そういうメディア的なイメージのアスペっぽい人がアスペなんだなと思っていたから自分にASDの診断がついて戸惑っているww
じゃあどうして欲しいの？
「相手への親切心すら傷付けてしまう、どうすればいいの？」みたいな感じ
それで結論が「わからない」
つまりは知った風な態度を取らないって事かな
アスペじゃなくても、それではわからない
結局どうして欲しいの？
どうしないで、じゃなくどうして欲しいの？
曖昧さ回避で言うななら、Ａしないでと言われてもＢ～Ｚまでのどれはいいのかわからない
それとも、わかりあえる事はないので接点を極限までへらして行きましょうが答えでいいの？
「アスペ」という色眼鏡で判断しないでくれたらおk
知識も経験も無意味だから
多分、それは無理
そういうかわいそうな人ということで自分を納得させられるから一緒にいれるけど
それをとっぱらったら、一緒になんかいたくないとなる
「多分」ならいいね
あなたが察しをつけられてるんだったら、強ちその察しは的外れではなくイメージ通りということなのでは
あなたが辛いと思うことを、周りの人たちみな強いられてるわけで
そうだね
学生時代は、変わってるけど逆に面白いと思ってもらえたりして なんやかんや友達とつるんでいたけど
アスペルガーって言葉が浸透してから厳しいんだよな
ボロが出ないように浅く浅くつきあってる
LINE聞かれてもやってないんだ～ごめんねとか言ってる
するとメールまでは聞いてこない人が多いね
LINEしてないと言われた時点で察するのかな
やっぱりそう思われるか
でもLINEで初対面の人や親しくない人とつながってしまうとプレッシャーなんだよ
メールの時代はまだ距離を置けるツールだったから教えていたけど
多くの人は本当によく日常の仕事をこなしながらLINEとかSNSとか駆使してプライベートも充実させられるなと感心する
デイケアでLINEとか深い付き合いに誘われたら
「深く付き合いたく無いです」って言う
それ以外言いきらん
それがいいだろうね
俺は自閉症スペクトラム(アスペルガー)と統合失調症と吃音だから深い付き合いは無理
同感
狭く深くしか付き合えないから友達なんて片手で足りる人しかいないし、連絡先交換しても1.2ヶ月足らずで消えるの繰り返し。
アスペルガーの友達は裏表なく率直だから滅茶苦茶付き合い易い。
何故なら0人だから
よく見つけられるな
定型の視点から見るとそう見えるってこと
もちろん、定型の妄想機能によってそう認知される
非常に狡猾な視点
相手の操作は当然になる
アスペは操作も支配も何も理解できないしする能力もない
これらがあるのはADHDの一部だけ
しかも、医師でさえ区別できない奴らが多いみたいで
それゆえに、アスペは成長すると人格障害になると言われる
奴らに合わせる必要はない
言ってることは８９３と同じ言い掛かりだと思ってればいい
相手を自分に都合良く動かすための方便にすぎない
それでも言われたら一生懸命やるのが知的
それすらしないでわがままと暴言はくのがアスペ
もっとも扱いづらい障害者を、「都合良く動かすための方便」というのは絶対に必要な事なわけです
アスペは１か所に集めて
http://be-nurse.com/wp-content/uploads/2016/04/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%80%81%E8%87%AA%E7%BF%92%E5%AE%A4.jpg
こういう感じのところで他人に接触させないようにしてもくもくと作業させるのが一番だと思うのだが
当然月給数万円がいいところだろう
企業は無理に障害者枠埋めようとしないで積極的にお金はらって、こういう所の運営費用を出した方がいい
それで生活保護と同じ位の金額だしてあげて、生活保護と同じくらいの待遇にしてあげ、アスペは隔離しておく
農業とかでもいいけど、それくらいしか良い手が思いつかん
>>613
この流れでなるほどと思った
はっきり言うと血相変えて怒り出すから曖昧に言うと他人のこと言ってると勘違いされる
話の途中で急に論点からズレた結論を持ち出してくるけど質問すると答えず黙って下を向いたまま何故答えられないのかさえ答えられない
そのとき必ず言い掛かりだと吐き捨ててくる
そうかヤクザだと思われてるのか...
でもまだ、自分が怒られる側だとわかってるだけマシ
程度が悪くなると、相手が間違ってるから正してあげなきゃってなるｗ
しかもお前だけがおかしい私たちは正しいって
普通はそう言われるだろうね、そういう病気なんだし
意識・無意識、抑制・抑圧、などなどの心理機能は？
アスペって、アスペだけで社会って形成できるのかね？
方法教え込んで、自給自足でやっていけるかもしれないけど
村社会すら構築できない気がする
適材適所って言葉あるけど、アスペの適所ってどこなんだろう
ごく近親者の対処に困ってるものです
普段は距離を取っているので揉めることはありません。距離を取る必要があることは多少分かっているようですがこの状態に不満もあるようです
必要の程度に置いてコンタクトを取っただけでタガが外れるようで急に距離を詰めてきます
いい気持ちにさせると物言いが横柄になって自分や周りにも人格否定のような発言をナチュラルに出すので緊張感は持っていてもらいたいです
また、記憶に残る数々の名言暴言は本人の記憶にないそうです
もう疲れました
このヤクザめはどうすれば仁義を通せるのでしょうか
やっぱり我慢しかないのでしょうか？
理由になりませんが疲弊してるのでウザいと思ったらスルーしてくれて構いません
乱文書き殴り失礼しました
会う回数話す回数を可能な限り減らす
長話をしない
など
アスペから自分の身を守るのを最優先に
可能な縁を切る方向、村八分でも自分が逃避でもとにかく関わらないのが唯一の正解
被害者スレッドへどうぞ
別居、突き放す、ムカツク態度で接する
離し過ぎて疲れるまで６時間程度話して別れる
>>623
字面からみれば只の馴れ馴れしいオッサンなのかと思った
田舎にはよくいるタイプ
話がかみ合わないとかじゃないみたいだし
定型の妄想っていうか、健常者の経験則からこういう言動の時は相手はこういう思いだろうなという推測だよね
健常者はそうやって親しく話しかけてもいいのかとか、距離を置くべきなのかとかを意識することなく瞬時に判断しながらコミュニケーションを取ってるんだよ
その推測に当てはまらない相手にはどう応じればいいのか困惑するのは仕方がないでしょう
健常者がやる嫌っている、敵対心むき出しっていう表情や言動で相手から接して来られれば反射的に応戦してしまうだろうしね
>>612は極端だけど、多かれ少なかれ埋めようのないズレがあるし
それがお互いにズレがありますよと認識したところで、その表情でも嫌ってないです。とかこんな事言ってるけど別に攻撃しているわけではありません。というのを受容出来るかと言われれば無理なんだと思う
そんなこと考えてたら、結局関わらないのが一番平和に暮らせる方法だよ
関わらないのが一番平和に暮らせる方法だよなと思ったわ
てか、考えれば考えるほど解決策なんてないんだなと思った
https://togetter.com/li/1107168
アスペＡ「考えられません」
アスペＢ「俺は気持ちよく飯を食いたいだけだ 余計なことするなカス」
>>623
「発達障害就労日誌」でググレ
アスペ私「こんな面倒臭くて手間がかかる工程で肉を生産してくれる人と育ってくれた牛に感謝」
しかも友達関係も破綻してる場合が多い
何か勇気もらえるよね
確かにアスペ"が"天才じゃなくて、天才が発達なんだよな
アインシュタインとか
あえて言おう、カスであると！
被害妄想が酷くなってるな
無理して社会で暮らさず精神病院で先生から優しい言葉でも買ったら？
被害スレなんてここの住民の遊び場だから意味ないし
そういうのを心の拠り所にするのは自由だけど、
自分達はそっち側の人間ではないって事は理解すべき
アスペは天才肌で、天才は凡人に理解できなくてーとか言い出すような事は絶対しないように
最初はいい感じだけどだんだん嫌われる
悲しいなぁ
自己紹介しなくていいからw
俺はリアルでは超いい人だぜ
> 精神病院で先生から優しい言葉でも買ったら？
ふむ
「これは腑に落ちる表現」だな
しかしオレの考えるところ
「優しい言葉」って
わざわざ「精神病院」に行って「精神専門医者」から
「高価」に買わなければならんもんだろうか
単なる優しい言葉なら
その辺の占い師だとか
心理カウンセラーもどきだとか
友達だとかおばちゃんだとか怪しい宗教団体だとかからでも
買えるんじゃないか
それと「優しい言葉」には「副作用」があるんじゃないか？
どうだろう・・・
ほんもの？
「天才」は「発達障害の一亜種」
あいつらも発達障害の一種だ
その才能の半面
必ず生きにくさを抱えているはずだ
あいつらは常識だとか一般になじむ能力を犠牲にして
天才性を成長させた生き物
没頭する病気と
たまたまその分野に優れた頭脳
という奇跡的な偶然が揃った人が天才だったかも知らんが、
オレは必然説派
「小児期：脳に部分的血管障害が起こり
その部分が壊死消滅
隣接する部分が異常発達→天才」説
だから
・部分的異常発達→異常才能→楽しい→没頭
→必然
社会性と天才性は
多くの場合反比例する
しかしこの理論
数多くの物語にそれとなく出てくるよな
一応「部分的に」ね
私も
「その友達に集中して自分の８０％精力を傾ける」つもりで行けばなんとか
自分と同じくらい明け透けと物言う連中（と俺は受け取ってるん）だけどこいつらも自分と同じ位の度合いなのかな
友達作るなら
自分の４０％くらいをコロさないと出来ない気がする
そうだなー
本音でつきあえてツッコミあってた友達とも
大人になった今では互いに褒め合い合戦
当然ながら言えないことも増えていく
自分の半分くらいは抑えてるな
俺は100点満点だなと思っていたら、
26点w
？？
天才に発達障害者は多いけど発達障害者は決して天才だと限らないって話をしてたんだが？
それに発達障害者にも天才と評価される人達がいるから普通の発達障害者の自分の励みになるって事じゃない？
ただ、どっち寄りなのか、症状がどっち起因か気になってます。
・物事の先伸ばし、面倒くさがり、留保
仕事も、探し物・風呂洗顔といった日常も
・不注意
ケアレスミス。書き写し、報連相に不備。探し物・忘れもの/こと。
・詰めが甘い
仕事もプライベート(家事、掃除など)、6-7割くらいの完成度
・面倒くさがり、サボり体質
全てに面倒くさい。サボりたい。人の監視が入らないと顕著。
同じ根っこから派生してることかも知れません。
とにかく相乗しあって大変なことになってます。
こういうのって、ネットをみる限りアスペの症例にはないようですが、
どうなんでしょうか？
アスペのかたにとってもあるあるなのでしょうか？
私はアスペでADHDは問題無いと言われてるけど
全然無いなあ
自分はアスペＡＤＨＤ併発だけど、それにかなり当てはまる。
併発疑った方がいいかもしれない。
>>669
やはり、そうですか
自分はとにかく『だらしない』『なにもしない』人間です。
半面、アスペにあるような『こだわり』がなく、何か特化した性能もないので。
アスペ要素を疑った要因、
自分は完璧な『指示待ち人間です』
職場に限らず、明確な指示なしで独断でうごけません。
ADHDにもある傾向ですが、あまりにもひどく、調べたら、
『受動型アスペ』がまんま当てはまってました。
実は、これが人生で、一番の越えられないハードルです。
『一人で生きられない』『なにもきめられない』から。
同様の方がいたら、
何かコメントをお願いします
失敗しても大してデメリットが生じない場合でも？
障害者雇用率満たすのに役立ってるなら、ぶっちゃけそのままでいてください
回りの迷惑が減る、使える障害者です
自分から何かやろうとすると嫌われるので、動かない事はとてもいいことです
これで口で災いもたらしてなければ完ぺきです
実際には2ｃｈに指示されずに書き込んでるあたりからも、現実的な生活はできるレベルのはずですので
問題はないでしょう
失敗して笑われたり怒られたり嫌われたりするリスクに目が釘付けになり、それ以外のことを考えられなくなるから
したがって、上手くいかなくてもデメリットが生じない物事、あるいは必ず上手くいく物事なら受動型アスペは独断のみでどんどん進行する
ノーリスクであれば新しい物事にも積極的にチャレンジする 受動型アスペは常に何事に対しても受動的というわけではない
社内での郵便物の振り分けとお届け作業（知的とかがやってる）なんかならいいだろうけど
梱包作業は、知的に見てもらってないとできない大卒アスペとかいるし
ADHDも強くあって鬱になってきたから病院行くついでに診断してこようと思う
2万あれば足りるかな？
親いわく小さい頃病院の先生に診断されたけど診断書貰ってないらしい
これ診断し直す必要があるよね？
たしか数千円だったはず
診断しなおしといたほうがいい
有効期間２年位のつもりで
ありがと
近くの病院に電話してみるよ
ぶっちゃけ話を黙って聞いてくれれば誰でもいいの？
まず友達の定義から全く違うのかと思ってるんだけど。
初診で3回通って、簡単なテストはした
一緒に話したり遊んだりしたいんだけどね
定義なんて考えた事ない
清宮と対戦したいために清宮の前の打者を敬遠して清宮と勝負したんだけどさ、
敬遠された清宮の前の打者が号泣してたらしく、「なんで泣くのか意味不明」と書き込んだら
叩かれたんだけど、俺がおかしいの？
前打者の涙は自分に実力がないことへの悔し涙
それを同情していた人が>>682の書き込みを見て非情だと叩く
こんな感じか？俺はおまえの気持ち分からないでもない
同情していたらキリがないからな
なくほどの事かならわかる
何故かわからないのはやばい
泣くほどのことか
なんで泣くんだ
なんで泣くかわからない
泣くのが理解できない
ニュアンスの問題で間違ってはいないけど
ニュアンスの問題だからこそ大間違いとも言える
てか、どこかに書類提出しなきゃならんの？
同じととらえて構わない
アスペは自閉症スペクトラムの中に含まれるが
今はアスペって言わなくなった
惰性でこの呼称が残ってるだけ
出会い頭にいきなり「アスペっぽいね」と言われた
鬱で専門辞めてフリーターになろうかと
手帳あれば電車代や治療費が少し浮くから貧弱病弱な自分でも一人暮らし続行できるかなって
手帳作るには診断書必要なんだよね？
うん
まあそうだよね。質問が悪かった。
友達から親友へと深い付き合いに進展するとトラブルは避けられないような気がして。互いに思いやる気持ちはあっても思考過程と行動が理解し合えない事態が必ず起きるんじゃないかと。
大丈夫だよ
そうだね、色々やってあげたりしたのに全部帳消しにしてなんで怒るの？って思っちゃったりもするしそれが割と大きい要因かも
なるほど。アスペルガーを自覚してる場合でも「なんで怒るの？」ってなるんだ。その辺りも理解できないなあ。難しいね。
何がダメだったかわからないから
当然、また何かしちゃったらしいという意識はあるようだ
話しかけられても仏頂面で露骨に素っ気なく対応するようにしたらほとんど話しかけてこなくなったし怒鳴られることもなくなった
どんなに重度アスペでも嫌われていることはわかるようだ
「一般的な思考や言動」が存在しないから合ってるもズレてるもないわけか。
相手の言ってることが一般的なのか自己中なのかの判断もつかないということか。
信頼できる相手なら「この人が怒るんなら自分がマズいことしたってことだろう」みたいなこともあるの？ そもそも他者は信頼する対象ではなかったりするのかな。
現状何かお困りですか？と言われたから答えたんだけど、返事からして想定外で的はずれな事を答えてしまったみたいだ
そうなんだけど精神科初めてな上に、普通の電話も受け答え失敗ばっかで電話怖くなってて
数ヶ月かかってかけた電話だったんだ
ならばあまり考えずに動いてしまおうと動くと問題が起きる
じゃあちゃんと確認を取ろうとこまめに確認するとそのくらい自分で考えてとか慎重過ぎるとか言われる
その環境における正解だとか基準とかノリを体得するのに時間がかかる。
同じ環境に1年以上居るとある程度できるようになり認めてもらえるようになる場合もあるけど。1年以上お互いが耐えられたらだな。
非定型自閉症か……非定型発達のなかで更に非定型ってwふたつ掛けても定型になったりしないのかなww
私は逆に二年間ならごまかせるけどそれ以上は異常がばれるタイプだな
求められることが増えてできないのが露顕して、あいつおかしいんじゃね？ってなる
はじめから異常扱いとどっちがマシかなぁ
大変だなあ。
その中では「こまめに確認」しか選択肢はないような気がする。少なくとも決定的な誤解は生じないと思うから。
どうもありがとうm(,へ.)m
色々やってあげたから怒られないはずって発想なのか、なんか納得した
2年もつのはすごいね。私は2週間でばれるかな。
あと、2年以上同じ環境に居たら居たで飽きるんだろうなあ
>>704
このくらい誰だってあるよね？普通だよね？と思いながら生きてきたけどやっぱりバランス感覚みたいなものが欠けてる感じはする。
確認する選択が一番リスクは低いよね。
で、いつ、誰に、どんな風に(言い回しや手段)確認するか、でまた悩む→「悩んでないで聞いて！」→(聞こうとしているところなんだけどなあ)
相手「何度も我慢してきたのに、なんでそんなに失礼な言動とるの？」
となるわけか。
よければ「色々」の例を教えてほしい。
相手が「嫌なこと言う」理由を考えるから。
体調や機嫌が悪ければ誰でも刺々しくなるわけだし、自分の言動が相手を不機嫌にさせてる可能性も考えるから、すぐには反応はしないなあ。
相手が意図的に嫌なことを言ってると思っちゃうのね
ちがう
対立を避けてる
お互い様ということばもある
意思の表明が対立に繋がるってスゲー日本的な考え方だよなぁ
別に批判してるわけではないよ
散々言われてるけど発達障害者は日本じゃ生きづらいな
それはダメなの？
定型ってこんな意味不明な理論を平然とまかり通せるからスゲーよなぁ
アスペがアレ見て本当に加減わからず暴走する問題もあるが
健常者すら、加減わからずに問題になるケースがあるからなお難しい
なぜ？
生きやすい国で生きた方が良くない？
なぜ合理的な判断をしないの？
これでいいですか？
自分でとどまることを選択してるんだから文句言うなっていうのはナシですよ
自分に対しての敵意や悪意から言ってるのか、相手の事情なのか、誤解によるものなのか。それらを判断するためにすぐには反応しないってこと。
すぐに反応するとケンカになって原因が究明できないから。
前半の能力不足という説明には納得できます
ただそれは、出ていく選択肢が取れないのであって、とどまる選択をしているのとは全くの別物ですね
なんてことをリアルではいいません
また発達が駄々こねてやがるとおもいながら、そーだよねーと相づちをうちます
発達は能力のなさを認めたがらないですからね
あえていえば、相手に則した受け入れられやすい意思表示のやり方というものがある。アスペルガーの人にはそれが理解できないから、ケンカ売ってるとしか受け取れない意思表示になってるんだと思うよ。
それが原因で日本的な空気読んで生きてる人からはより嫌われるんよね
定型はみんなっていう言葉に正しさの根拠を求められるけど、アスペにはそれが無理だから
どっちがいいとか正しいとかの問題じゃなくてね
能力の無さを認めないのは自己愛性人格障害者では？
出て行くか止まるかの二択じゃないですか、他に選択肢があるならどうぞ
死ねってことですかね
>>722
なるほどね
お前がいるだけでムカつく
98 夢見る名無しさん sage 2017/05/16(火) 19:10:21.88 0
ゲッ気づいたんか
やっぱ悪手だったかなぁ
「色々やってあげたのに」は親とかお節介焼きとか尽くすタイプとか、定型にもたくさんそういうこと言う人居ると思うけど
私は「やってあげた」と「喜ばれるはず！」とか「味方でいてくれるはず！」
が結び付くのが当たり前という思考が理解できません。と言っちゃうタイプのアスペ。
やー論理的に考えればそれが正しいと思いますよ
感情的な面は別として
これはお互い様という空気を読む健常者思考？
それとも、お互い様というルールが守られると盲信するアスペ思考？
交換以外に何かすることはないみたい
アスペがこんなことを考えることは少ないと思う
何かをしてあげたら、お返しに何かをしてもらう
この交換が途切れると、嫌味を言われたり、嫌がらせされたり、無視されたり
例えば、出張で中東に行くことになった
パリ経由なので、事務のお姉さんに帰りはパリで３日寄りたいと言って手続きしてもらう
代わりに、お返しをしないといけない。パリのお土産を
医者だろうと福祉関係の奴らだろうと
戦略を相手にし知られたらそこで負けだからでしょうか？
そういう遺伝子が圧倒的だよね
それは単に精神分析が盛んなお国柄だからだろ
医者が何とかしろの文化だし
「お互い様というルールが守られると盲信する定型」いっぱいいそう
アスペの理屈は、屁理屈言うな！のレベルで、
例によって空気読まずになんでそんなこと言っちゃうんだで、秀でてるようなのは
まずお目にかかることはない
あとは健常者が話にならんと諦めた(アスペを切り捨てた)ようなケースを都合のいいように曲解してるとか
能力ないのを認めないのは発達にすごく多いよ
本当は必要ないけど就職に有利だと言われたからとか、できないことをひた隠しにしてなんでもできるとか
ここら辺は精神障害、この場合は発達と面接すると八割くらいの人はそんな感じ
何ができなかったか具体例あげてくださいとかいった質問には大抵の人は頑なに答えないし
そしてこのタイプは自己アピールに対して極めて能力低い傾向がある
自己愛はとんでもなく自分を高く評価する
ろくな実績ないのに、自分がその筋の第一人者だと名前のせようとしたらしい、ウィキペディアにw
そういった統計のソースください
気違い要求はやめてくれ
わかりました！って本当にわかったと思って言ってる
でも実際に要求されている理解のレベルをそもそも理解してないから、ふわっとしかわかってないのにそんなこと言えちゃう
そんで痛い目見てますわいつも。
何でも単に話してしまうアスペルガーの人もいるよね。それを聞き流せる人と、そうじゃない人がいる。
ある程度の関係性がある場合「それを私に話す意味」をさがしてしまい「何かやってほしいから話された」と結論づける。
結果として「あなたの（遠回しな）要求に応じてやったのに」という感覚になってしまうじゃないかな。
「あなたが辛いって言ったから助けてあげたのに」という感じ。
そういう話じゃないのかな？
という話、かな
D8というクロマチンリモデリング因子に着目し、ヒト患者と同じような変異をマウスに起こすと、コミュニケーション異常や固執傾向が強まるな
ど、ヒトの自閉症とよく似た症状を呈することを見出しました。
自閉症は、非常に頻度の高い精神疾患（発達障害）の一つで、全人口の約2％（50人に1人）が発症すると言われています。
つまりCHD8を人工的に上昇させるか、RESTを抑えるかのいずれかで自閉症が治療できる可能性を示すものです。
本研究成果は、2016年9月7日（水）午後6時（英国時間）に英国科学雑誌「Nature」で公開されました。
https://www.kyushu-u.ac.jp/ja/researches/view/43
>>719
これどっちの言い分も分かるなぁ
現状よりも幸せになれるなら金貯めて語学勉強して好きなところに行ったほうが良いでしょ
今のところで不幸で居続ける意味ある？
も
金や語学が駄目なんだから不便でも産まれた国に留まる一択なんだ
それしか選場ざるを得ないんだ
ってのも分かる
どっちも自分にとっては正論極まりないんだろうなぁ
勉強して←頭悪い
好きな国←無い
たぶん718はこの国が嫌だって言う人は全部他にいい国好きな国があると思ってるんだよ
そんでみんな食うに困らなくて趣味に使える金も多少あって、語学を学べる頭があるって考えてる
発達あるあるの勝手にこうだと常識捏造して思いこんじゃうやつ
当人にはそれが当たり前の事で何で皆国外に引っ越さないか心底理解出来てないんだろうなぁ
自分の事を優先して考える事が許される
中国とかフランスとか
合う人には合うかもね
でも発達障害だから移住っていうのはレアケースじゃないかな
これホント？
そこから違うの？
女子の会話についていけない
女子数人で話ししてるとこには自分からは入ってけない
話せるのは年の離れたおばちゃんまたはおっちゃんあまり女子力ない若い子
今のわたしの仕事場での現状です
一回り位以上若いか老いてるかのどっちかなので仕事は詰み状態
話が通じてなくても、大目に見てくれてるだけに見える
仕方ない結果ではあるけど、悪意もないのに嫌われるのはかなり辛いだろうな。
選択的にでもカミングアウトするしか方法はなさそう。
そういう人がいますか？ならハイ
全員がそうですか？ならイイエ
そういうケースにどこまでを当てはめて良いかって話にもなるがわかりやすいのは
毎日手助けしてくれてる同僚が、ガラスを割ってしまって、ちょっと片付けるの手伝ってよって言われても
僕は定時になったので帰ります
みたいな、のとかわかりやすいかな
東日本震災で家ながされた同期が金で困ってた時に、金なきゃパンの耳食ってればいいじゃん（本人は親切のつもり）
とか、恩とか義理より常識問題の方かもしれないけどそれで縁切られてなぜだかわからないとか
根本的に一緒にいることが無理な人ってのはどうしてもいるんだよね
定型でも難しいと言われていますよね
今の母親ってLINEグループ普通にあるし
夜に飲み会する人もいて
習い事や部活などなどでそういうの好きな人が全員に声かけてきますが
アスペルガーには密なつきあいはハードル高いです
行ったら変な人とわかりそうだし
行かなくてもそれはそれで変な人認定だし
自分はいいけど子供に迷惑をかけたくない…
本当に悩みの種です
やっぱり行かないほうがまだ無難でしょうか
家庭もってそういうつきあいなくなる人も多いと思うけど
そういうつきあいがあるから、またはないから子供がどうこうとなるほど子供の成長に大きな要因になるとは思えないけど
どういう場合にあなた自身がどうあるべきかを考えてみたら
ありがとう。とてもわかりやすかったです。
言われた方に予備知識がなければ縁切っても仕方ないレベルだけど、言った方は悪気はないし気付けない。
そういうことが現実に起こってることを、世の中のほとんどの人は知らないと思います。
アスペルガーの診断出てるのにママやってる人凄いね。貶すとかではなく、自分は諦めてるから本当に凄いと思う。応援してます。
うちはまだ子供小さいから部活とかはないけど、今のところママ友いないし、なるべく参加しないつもりです
自分が参加するほうが子供に悪影響かもしれないので、最低限にしようと思っています
>出ていく選択肢が取れないのであって、とどまる選択をしているのとは全くの別物ですね
私なら「能力不足を考慮したから、とどまる選択をしている」と解釈する。
それこそ「選択肢がない」とは全くの別物だよね。
能力不足では、失敗するだろうけど途中までなら行動することは可能であるから選択肢はあると言える。
三年位前に職場の人たちとの会話で何気なく言った事に対して「えっそれは酷いですよ」と言われたけど未だにそれがなぜなのかわからない
……というエピソードを書こうとしていたら「えっこれはマジで酷いわ」と今初めて理解して、自分に引いている。他にもいくらでもありそう。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
などという疑惑を流している奴らも同罪という事になる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、
全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしても
それは当たり前のことだ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。
2年くらいしてあの時こーだったんだ、と判ったりする、大体タイムリーに真逆の事をしてる
自己嫌悪と共に自分の発達障害を再確認してます
私も同じ。
リアルタイムで気づけた事は殆ど無くて、
かなり後になってから気づいたりする。
当然のごとく、その時相手に迷惑かけた事を思い出しては
自己嫌悪の日々。
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/hattatsu/
だから、能力不足でできないんだろ
屁理屈はどうあれ、事実はこれ
ただ一人でもベラベラ煩い人が居たらそれが気になって仕事に集中出来ずミス連発だから、結果的に無能になるんだな、という気がする。
整えられた環境なんてまずないし、仕事中無言でいられる人間もまず居ない。仕事ばっかじゃ退屈で息が詰まるんだって。
全く理解出来んけど、定型からしたらアスペルガーが異常なだけだからなぁ。
>>765
「後になって」というのは自覚する前にもあったの？
>>765
どういうシチュエーション？
アスペだと自覚したのはつい2年弱前だけど、
子供の頃からどこ行っても人間関係うまくいかなくて、
多くの人達から嫌われるっていうのだけは解ってた。
私が何か話す時は必ず、みんなの会話が一瞬止まったり
クスクス苦笑いやイライラされるから、
自分のせいっていうのだけは解る。
でも、なぜそうなったのかは、怒られたり陰口が聞こえてきて始めて解る事が多い。
そこから自分なりに考えて気がつくって感じ。
ある時、知人、友人が困った顔をしたり、距離を置いたり、離れていったり
その時は理由が全然分からず
しばらく後になって気付きます。積み重なっての事だったり
決定打になる様な事を私がしています。あー離れていくのも無理ないよね。。。
( ｐ_ｑ)
違うな。おそらく失敗するからやらない、だよ。
気付けない→指摘される→あれ？ダメだったかな？→我ながらありえない。なんであんなことしたのかな。
という感じですか？
どうみても、能力不足とそれから来る資金不足で、とどまる選択しか選べないだけだよね
日本の仕組みもしくは日本人の気質に文句があるなら、出ていけばいいじゃないかという話がスタートですよ
その人に実現不可能な選択肢が何百何千あったとして、それは今は関係ないのです
話のポイントは「あるかないか」ではなく「選べるかどうか」なのです
さて、君は能力不足でとどまる選択しか選べないだけですよね
仮に現状に不満があってそれを脱する能力も資金もある人が居たとしても、
なんだかんだ不満タラタラしながら暮らしてる現状に慣れているから変えられない。という事もよくあるでしょう。
変えたい！って意志の強い人は能力もお金もなくてもとりあえず動いちゃうよ。
「能力がないから～」「お金がないから～」「成功の見込みが低いから～」は現状を変えないための口実。
「選べない」はその通りだよ
ただし、更にバカなら選ぶだけなら出来るって話
能力不足よりも意欲ゼロのほうが更に大きい。
ネットと仕事だけという生活だからだけどな
お金の使い方下手だって言われない？
私はよく言われる
言われないよ。ネット以外は仕事くらいしか他人と話さないしね
その通りです。
しかも私の場合は更に悪いことに、
あれ、ダメだったかな？の後にその相手と話すときは、
「今度もズレた反応してないかな…」感を露わにして、
相手からますますイライラされて
怒られたり嫌われるというオチもあります。
わたしは嫌だと思ったらわりとすぐ変化の方向に動き出しちゃうASD。
やっぱアスペ度低いか、ADHD併発ぽいな。
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。
兎に角小言や叱り続けるモラハラ親父やそれに従い、というか真似するアスペルガー積極奇異の母親
誰もが家から出ろと言うが、現実問題金が無く家から出られない
毎日毎日外も家もストレスばかりなら休まる所がなく、追い詰められて死ぬのも納得
積極奇異の親は特に持ちたくない、何故ならずっと喋り続け、強者の真似しかしないから
「我ながらありえない」を導き出せるということは、どちらな考え方も持ち合わせてるってことか。
それはそれですごく大変そう。
グレーゾーンなのと、職場や家族に（重め疑いの）当事者がいるからかな。
「我ながらあり得ない」は、健常者ならリアルタイムで辿りつくから、
当事者に比べてトラブルも小さくて済むのだと思う。
でも私の場合は、辿りつくのに時間がかかり過ぎるのと、
その件で相手の怒りが収まらないうちに
新たなトラブルの原因も作りやすいから、
人間関係は拗れていく一方。
親もアスペルガーなんだから仕方がないよね
それでも生き抜いて来られてるのはモラハラなり自分なりの処世術を身につけてきたからなんだろうし
息子にもそうであれと同じ事をさせようとするよ、きっと
柔軟に他人の忠告を聞き入れられるならアスペルガーじゃないでしょ、仕方がないよ
俺の場合、兄弟揃ってだめ
グレーゾーンの人がいちばん悩むんだろうなあ。周りの期待値も高めになるだろうし。ほどほどに。
いう認識が広がりつつある
イスラエルなどでは研究対象になっているらしいしね
「アスペルガー 進化」で検索すると
昔よりも色々と記事がたくさん出てくる どんどん結社化に向けて動いている
あとは優生学的なヒトラーかそれ以上の人間が
出てきたら我々、非定型脳人種族、非凡脳人種族は
凡人脳人種族、定型脳人種族を倒すことができるわけだ
楽しみだよ 今のうちに笑っていろ定型脳人種族どもが
そんないつになるか分からないようなことに他力本願してないで自分で研究しなよ、自分の手で定型を見返してやりなさいな
それがあなたの幸せだというのならそうしなさい
それほど有能なら
そんな未来を待たずして
自分一人の幸せくらい
自分で何とかしたらいいのにね
あと「オレもなー」も付けておくｗ
ありがとう。
昨日は電話対応で取り返しのつかない事態になりかけ、
パニックで他の人に代わってもらう事になり、
周りの視線も厳しいわで本当に情けなかった。
（グレーゾーンも含めて）発達障害者枠を
全ての企業に義務づけるなんて夢みたいな事が起きない以上、
今後も一生、クローズで働かざるを得ないから辛い。
発達障害は客観性が欠如してるはずだから自覚があるなら発達じゃないはず、って言っている人をたまに見かけるけど多分客観能力もスペクトラムなんだよね。
グレーゾーンの人には「自分は何かズレている」事が分かるっていう辛さがあるよね。
皆さんどんなこだわりありますか？
私は漫画で例えば『うわあああああああああっっっ！！！！』って台詞があったとき、
「あ」「っ」「！」がそれぞれ奇数個なのか偶数個なのか確認しないと気が済まなかったw
そんなものはどうでもいいw
仕事に関して言えば、「仕事中は黙って集中する」
これを定型含め他の人は仕事だけでは退屈なので、雑談を交えて仕事をしますがそれが理解出来ない。
勿論会社によって傾向は違うので、会社会社によって合わせていくしかないのですが、
「自分（仕事）はこうだから」という自分ルールやこだわりを押し通し、結果
周りとのコミュニケーションを取れない、と判断され首になる事が多々あります。
あとデジタルアナログ含め時計の数字の形とかにこだわったりします。
いずらいでしょ、辞めて他の所さがしたらいかがでしょう（うながす）
ではなく
クビだとしたら、とんでもない厄介者って事だな
うながされても一緒に居たくないほどには嫌われてるだろうけど
類似のケースで、新人アスペがベテラン知的に遅いだなんだと文句付けまくって
壁に私語厳禁って貼られたケースを知ってる
辞めて他の仕事行ったら仕事中にめちゃくち話ししててびっくりしたことがあった
基本人と話しできないから今でも馴染めない
仕事以外の話しを振られるのこわすぎる
「ズレてる事が解る」とはいっても、
私が話すときは必ず、みんなの会話が一瞬フリーズしたり、
クスクス苦笑いやイライラした視線を感じるから解るってだけ。
具体的にどこがどのようにズレてたかは、
直接怒られたり、聞こえよがしの陰口を耳にしないと
リアルタイムではわからなかったりする。
>>801
「仕事中は静かに集中」っていうのは私も同じ。
雑談しながら仕事するとミスを起こしやすいのと、
雑談自体もズレやすいから、みんなと話が噛み合わなくてイライラさせやすい。
もちろん>>802で言われてるような退職の促しも、
前の会社では何度も受けてきた。
みんなと雑談出来ないのは、協調性が無くて申し訳ないと思いつつも、
仕事のミスや、ズレやすさからくる感情的トラブルを少なくする為、静かに仕事してる。
>イライラした視線を感じるから
それがわかるだけでだいぶ助かる
収入保証して、国営農場みたにして働いてもらうのとか
植物にならどんな暴言はいても許されるでしょ
とりあえずは
君変わってるね
よく言われます。アスペなんですよ
へ～そうなんだ。
みたいに簡単にアスペって言葉を正しく使って普通にやりとり出来るのが良いな
あまり重々しく受け止められても反応に困るし言葉も常識も全く通じない狂人扱いはされたくない
でもおかしな言動をしてもアスペならまぁ仕方ない、で許してほしい
歩くのが遅くても足の障害があると許されるみたいに
さんな軽く扱ってもらえるのは、汗かきとか地黒とかかな
言い方悪いかもしれないが、他人を不愉快にする存在なのでそんな軽い扱いにはならないと思う
トラブル防ぎたければ、アスペなので自分とは距離をとるようにしてくださいとかやらないと
炭酸ぬけま栓のプッシュ回数は10回刻み
学生の頃、手を洗う秒数数えてたら、一時期強迫性になった
1日10回ジャンプしたり、芸人の1コントを頭の中で繰り返してた
>>804 みたいな人ならフォローする人も現れるから可能かも。
当事者にも色々いるけど、
自分の場合は、家族も含めてこれまで話した事のある人達すべてが、
私に何らかの違和感やイライラを感じるレベル。
（普通の人なら一発で通じ合う話が通じなかったり、
悪気は無くても、話の流れをややこしくしがちなど）
なので自分のような者をフォローする側の立場を考えると、
本当に申し訳なく思う。
もし職場の仲間なら、平日の勤務時間中ずっと
イライラヒヤヒヤの連続だろうし、
もし配偶者ならさらに、24時間365日が
イライラヒヤヒヤの日々だろうから。
子供いると子供はもっと悲惨
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495240409/
協調運動障害のひとつ？
>>728
アスペルガーの皆さん、よくわからない理由で「俺は論理的、あいつらは論理的ではない」って
信仰持ってること多いんですけど、論理ってなんだか理解してるのかな。僕はしてない。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/835823484676657152
「物事の理由や根拠、思考プロセスを説明できること」
これが論理的かどうかの判断基準だ。
全15両編成かぁ
常磐線は4両編成が基本だから、普通車12両で余り3両がグリーン車かな
先頭車両が箱席だから、箱席車両はグリーン車を挟んで3つありそうだ
を見た俺の脳内
箱席ってなんだろう、そもそもグリーン車ってなんだろう
何番ホーム何時何分
何番ホーム何時何分
何番ホーム何時何分
を見た時の私の脳内
常磐線は4両編成が基本だという情報がその先の推論にどのように必要なのかわからず混乱
グリーン車はちょっとリッチな車両ね
箱席は4両中、1つしかないの
これによって箱席車両がいくつあるかを把握できるわ
相談って、ある課題に対して自分の考えを持っていって意見をもらってより良い考えややり方にしていくことだとは思っているのですが、
結局、「自分のこの考えでいいですよね？」か「違うと思うならどうやればいいのか指示してください」の二択しか選べなくなってしまいます。
自分の考えと他者の意見を摺り合わるのができないのはアスペなんでしょうか。
製糞機になってきた
ｗ
あなたな一票
題名は「発達障害」
ttp://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170521
チャンネル変えようとするとキレるだろうし録画しようにも録画中は他の番組が見られないといく糞仕様のテレビだし
他人の事情に突っ込むのはあれだけど、そういうのはほっといて自分用のテレビ買ってみればいいもに･･･
そういう記事読んだけど、新たに来週のバリバラも発達障害回だよ
我慢が足りないとか、鍛えれば良いんだろとかだもんな。
番組で啓蒙しようとしても、先入観が強すぎて受け入れようとしない。
どっちが異常なんだか。
NHKが「発達障害」をこれから一年間連続特集！ケンモメンの正体が老若男女に知れ渡る [無断転載禁止]©2ch.net [364469954]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495246515/
28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d0-kvD5) 2017/05/20(土) 13:25:06.76 ID:FXj0wnTI0
これで発達障害に対する理解ではなくて差別が深まるのが日本
とにかく｢へとへとに疲れる｣と言うね
分かる分かる
普通の人みたいに雑談しようとすると、とにかく、へとへとに疲れる
だから他人と会話しない方が疲れないし楽だ、とつい避けてしまう
大人でこんな人いる？？？
大人になったら治るの？？？(´･ω･｀)
124: 公共放送名無しさん [sage] 2017/05/21(日) 21:36:07.46 ID:O9mjVZGn (1/6)
こういうキチガイたちは遺伝子が血が汚れているから処分しよう
145: 公共放送名無しさん [sage] 2017/05/21(日) 21:36:16.73 ID:OHLs9LDA
処分しちゃいけないの？
168 266,318,376: 公共放送名無しさん [sage] 2017/05/21(日) 21:36:27.23 ID:2zZ/No0E (1/2)
あのさ、俺も当てはまるとか言う奴等に言っとく
マジな障害者はテレビ見ながら2ch実況なんて出来ねえから
219 316: 公共放送名無しさん [sage] 2017/05/21(日) 21:36:55.42 ID:O9mjVZGn (3/6)
発達障害っていうかもう発達しないキチガイだからもう集めて処分しよう
そいつらもネットの上でしか言えないから真に受けちゃあダメよ
こんなの病気じゃないじゃん！
少し変わってる人程度だよ
何でもかんでも病気にするな！
262 386,433: 公共放送名無しさん [sage] 2017/05/21(日) 21:46:48.72 ID:/+r2rJnR (2/2)
とりあえず血尿出るくらいの努力したことあんの？
343 436,489: 公共放送名無しさん [sage] 2017/05/21(日) 21:47:31.62 ID:xt+gFBz6 (1/2)
>>193
歳食ってる奴ほど「普通」や「常識」って言葉が好きなんだよ
考えなくていいから楽で
440: 公共放送名無しさん [sage] 2017/05/21(日) 21:48:21.30 ID:GLHYSHBJ
障がい者を特別扱いする社会は異常と思う。
532 593: 公共放送名無しさん [] 2017/05/21(日) 21:48:56.00 ID:Ahmnbog/
イギリスアホかよ
一般客来なくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ凄いわかる
結局スレ追えて無いしテレビの内容も入ってない
俺は軽傷なのか見ることはできた
とりあえず、面倒だから自分と関わらないでくれというのが実況では大半のようだ
後は当事者の悲鳴くらい
重要なのは健常者がどこまで自分の固定観念を崩せるかにかかっているのに、逆に発達障害(やアスペ)というレッテルを貼って避けようとしている
海外と決定的に違う日本特有の「事なかれ主義」そのものを見ているようだ
こんな面倒くさい奴らは近くにいてほしくないと思うだけじゃないの
「島流し」だとか「新興宗教団体」とかなんだろうね・・
あいつガイジちゃうん…？
よっしゃ解雇や！
ってなる
ガイジだからと解雇したら労基に引っかかる
ざまみろ的にｗ
ごもっともな話だが今はプー太郎でな……
早く再就職したいがADHD+アスペだから仕事が見つからない……
そうなんけ？
解雇されまくったけどな
それで「この業務は合わないようだから配置換え」と気を使ったふりをして配置換え
１から仕事を覚えることになったことに絶望しておずおずと辞意を伝えてくる
一回で辞めなくても数回これ繰り返したら簡単に辞職願を書く
合間に
「見て覚えて」
「あなたはミスが多いからチェックの回数増やして」
「他の人はやってないけどあなたはミスをなくすためにこの手順も入れて」
をはさめば効果覿面
「辞めたくないです」って言えば残れるはず
いぢめられるかどうかは別
休んだら解雇理由になる
「休んだら負けだと思ってる」ｗ
ちなみに休みを勧められたｗ
うん
「発達をいかにやめさすか」という課題なら
それはほぼ正解
だがオレは食い下がるぜ
「ひとつづつやらしてください」
「時間を下さい」
「ゆっくり繰り返せばできます」
そうやって負けず嫌いと根性で人生を浪費し
４０半ばになるｗ
はぇー知らなかった
最後に解雇されたの13年前だしもうダメだ
多分残れる事ができても勝ちじゃないね
でも案外アスペはそれを充実してできるのかもしれない
そうだな
総括するなら・・・
勝ち組でもなく負け組でもない
まあまあ納得もできたけど
まあまあつらさもあった
もし今日シヌんだったら
そんな感じだな
> 海外と決定的に違う日本特有の「事なかれ主義」そのものを見ているようだ
その事なかれ主義って、結局は”自分の殻に閉じこもりたい”と言う欲からなんだよね･･･
発達とは違った意味で
俺様に都合のいい情報流れてるんだから受け入れろ
受け入れないのは異常だ
この考え方してるのが、やっぱり異常者だという感想がでてくる
そんな事言ってたら、上手く行く訳がない
君らの言う定型だって、小学校中学校高校と学んで（授業以外でもな）来て、我慢したり鍛えてりしてきてる訳
＞重要なのは健常者がどこまで自分の固定観念を崩せるかにかかっているのに
これもそうだけど、自分は結局楽することしか考えてない
苦労は他人持ち、下手すりゃ病気のせいにする
それじゃあ受け入れられっこない
能力無い認められるだけの努力しない、文句ばっか、お前らが俺様の為に変われ受け入れろ！
ふざけんなキチガイって言われるように仕向けてるのは君たち自身なんだよ
働かないから隔離するためにお金出してくれ
つきつめて行くと、嫌な奴だからだよ
その点において、障害者の色眼鏡ではなく平等に扱ってくれてる訳だ
まずはそれを理解しなよ、知識で知ってるんではなく
ちょうど今それ書こうとしてたｗ
「アスペ」だから「受け入れろ」
は
「キチガイ」だから「金よこせ」
と同レベルの発言なんだよ
前半後半入れ替えれば
「アスペ」だから「金よこせ」
「キチガイ」だから「受け入れろ」
とうてい飲める話じゃないよね
「キチガイ」だから「受け入れろ」←こっちをメインにするつもりだったが
「アスペ」だから「金よこせ」←こっちがメインになってしまった
転職して2週間だけど浮いて孤立しちゃってる。前職でも同じだった…
障害者枠？
凄くよく分かる。人と話すと滅茶苦茶疲れるんだよね
積極の同僚はそういうの無いみたいなんだけど、トラブルも頻繁している
かと言って孤立は孤立してるからって虐めの餌食になるし、新入りには積極的に声掛けてくる
現場の中心みたいなオバさんとか本当に苦手。一回でも気に入らない事があると掌返しして、辞めるまで執拗に虐めてくるから。
同障害の同僚や周囲に、本当に一緒の障害なのかしらー？wてわざとらしく聞いて、なんで？と返されるの待ちで
あの人って可笑しいじゃないwだって前者は普通なのにあの人ったら～てもう本当に疲れた
人と関わると結局は今までの事全部虐めの材料に使われるし、かと言って関わらないと
親切な私の好意を無下にしたってなるし、どっちにしろ攻撃される
話してくる人って虐める為に関わってきてるとしか思えない
もう嫌
嫌なら、嫌な所に言てもしょうがないし辞めればいいのでは？
＞てわざとらしく聞いて、なんで？と返されるの待ちで
ここらへん理解できてるってことはそこまでひどくでしょ
ただ気になるのは
＞一回でも気に入らない事があると掌返しして
があなたの側の理屈でも、相手にしたら
（何度も人を不愉快にさせる言動して！）ってなってるかもしれない
自分はさんざん相手に嫌がらせしちゃっててそれに気付かず被害者面というのは良くあること
いやクローズで応募した。前職の時は新卒だったから分からなかった
当たり前だけどトラブルの元だね
企業としては大外れ引いちゃった
同僚レベルでは、なんかすげー迷惑なの押しつけられちゃった状態ってとこか
給料泥棒状態でも知ったことかと居続けるか
事実話すかもう選択の時期だね
あなた個人の行いは些細なものかもしれないけど、結局そういうのの積み重ねがアスペに不都合な
社会、風潮を作る訳だし
話変わるけど、アスペは面接で結構優秀
ドモリとか無ければ、物おじしないで対応できるし、恥ずかしげもなく自己アピールするのが自信に見える
わかる
自分は面接得意
高倍率の面接も何度か通ったことがある
小論文も得意
要するに真面目一辺倒のやりとりならできる
でももしジョーク交えた雑談のような変化球が来たら一発で見破られるだろう
でも医者で診断してもらえてないんだ。検査の結果は自閉症スペクトラムの傾向があるってなったけど診断は出てない
病院変えたらいかが？
自分は病院行った時そう思うに至った経緯を具体例込みで、
ノートに綴って先生に提出したよ
そしたら割りとすんなり(おめでたくない)診断降りた
まあADHDは薬で緩和出来るけど、
アスペルガー症候群はどうしようもないとばっさり切られたけどね
精神3級は取れたけど、アスペad鬱で精神2級の人もいる
参考までに、診断おりて
その後何かが変化した？
その２級は、もう家から一人で出せないレベルだと思われ
ずる無くとったならね
>>865の場合だと、診断でても、そうだねでお終いで障害年金の対象からは大幅に届かないだろうし
診断を理由に怠惰な生活になるよりは、障害までは及んでないんだから頑張る事を進めるべきかなと
思うが
言い方悪いが頑張りたくなんかないもんな、どうせ守るものもないし後は親さえ亡くなったら生活保護でいいんでね？
それまではしょうがないから迷惑かけないように生きて行こう、回りに迷惑かけない練習と思ってさ
ちゃんとCTとかで検査した方がいいかな
会社に告げたら営業職外されて、自分のキャパで出来る内勤系の仕事に回された
当然給料は大幅ダウン+閑職確定だが、
あのままだったらいずれ自殺してたと思う
でも空気読めない発言とかで例えばどういった発言がありましたか？
に全く答えられなかった
昔の発言何も思い出せなかったし今も思い出せない
確かに過去何度も困るくらい空気クラッシュで気まずくさせてしまったのは嫌なくらい覚えてるのに何も思い出せなかった
結果ADHDの方だけがほぼ確実にあると断定された
困ってるのはアスペの方が強いのに
自分で訓練して一対一でのみあらかじめ予定にある会話ならできるようにしたのが不味かったのかな
成人して自閉症診断された人はどうやって説明したの？
それは相手の心の痛みとかに全く興味も関心もない、どうでもいいことだから
見てる人いないのか
特集があるってわかったら見なきゃいけない気がしてうんざり
改めて沖田×華嫌いだとわかった
自分より年下で苦労人ヅラした成功者で
見たよ
でも当事者からしたら当たり前のことしか言ってなくて感想もなにもないから書かないだけ
868だけど、主治医いわくアスペルガーは誰もが多少はかすってる部分は有るよ。
仮にアスペルガーと診断した所で治療法がある訳じゃないし、それより今直面してる課題をどうするかを考えた方が良い…と言う話。
みんなは信頼出来る先生だと思う？
当事者からしたら当たり前かなあ
看護師で自殺するほどいじめられるところまでは共感するけど
風俗で働くところから共感ゼロ
まずお洒落が出来ないし接客も出来ない
身体を触られるの発狂するほど嫌いなんだよね
さらに漫画かく才能も持ってないわ
それだけの情報じゃわからんけど
統合失調症があるなら何よりもそれが治療の中心になると思う
自分は主治医との会話で「家族と話してて、自分以外の３人は他人を怒らせることを恐れているとわかった。自分は人を怒らせるのはこわくない」
と言ったら「それは普通ではないですね」と言われてあっさり自閉の認定がつきました
うちは私以外も自閉特性持ちだと思うけど、自分がいちばん重いと思う
変なやり取り
普通の医者は「それは普通じゃないですね」なんて言わないよ
障害年金とか？障害者雇用だと生活出来ないよ
年金貰えてる人なんてほとんどいないんじゃないかな
私も貰えてないし
雇用もされないし
生きる道が見えない
赤ちゃんや子供の頃からの事を手繰っていくから、母親と一緒にいくか、母親に生まれた時からの詳細を聞いてパソコンで打ち起こしたものをコピーしてくとかの方がいいと思う
あと、セルフチェックサイトのチェック表を専門機関に持っていってくださいってのもある
>>880
アスペルガーで風俗嬢は凄いと思う
長くは続いてなかっただろうけど
やってる事といえばパチンコかネット三昧のイメージだし
努力しても何ともならんし生まれつき感覚が異常に敏感なのは自閉圏特有の性質だし
アスペルガーという分類はなくなりました
でも言いやすいのでこれからも残るでしょう
> 努力しても何ともならんし生まれつき感覚が異常に敏感なのは自閉圏特有の性質だし
そういえば俺は、以前から外出で家以外の場所に行くと早く帰りたがって、親に連れられた場合とかかなり迷惑をかけたんだが、
そのことで調べてみると、”発達障害は感覚が鋭敏すぎて、新しい場所は刺激を強く感じる”と出てたなあ・・・
確かに全く新しい場所へいくとすごく疲れるんだよね
私も同じ。
普段行き慣れない場所だと、未知の刺激が多すぎて疲れやすくて、
薨じると乗り物酔いまで起こすレベル。
小学生の頃まではそれが顔にモロ出てたから、
「せっかく出かけたのに何故ブスッとしてる」って、
父からしょっちゅう怒られてた。
中学生以降は、疲れてても意識して笑顔でいるよう心がけてるつもりだけど、
今でも内心疲れやすいのは同じ。
自分は騒がしい中の一部の音声だけに焦点を絞って聞き取れる地獄耳で
相手が小さい声でもごもご喋っても何を言っているかわかる
触覚は一定のラインを超えちゃってるから支障が出ている
情報を集められるってことだから役に立つし、例えば音楽家とかは
仕事の質を上げるために持って生まれた聴覚とかをさらに鍛えたりするんだよな
それが「感覚過敏」までいっちゃうと、得られる情報が多すぎて
どうでもいいノイズまで拾っちゃって、それに対処しなきゃいけないから
混乱してかえってパフォーマンスが下がるんだよな
対処としては耳栓で音を遮る（感覚を鈍くする＝情報を少なくする）とかやってるけど
どうにかして入ってくる情報をコントロールできるようにできれば少しは助けになるかなと思うが
そっちの方でできることってどういうのがあるんだろうかな
>>899だけど、自分は触覚もダメ
特に、他人が手に触れると直ぐ引っ込めたくなるくらい
凄い、聞きたい音に的絞れる能力があるようなタイプもあるんだね
自分はどの音も同じ大きさで入って来るから会話してる相手の声すら聞き分けられないというのに
いわゆる聴覚過敏の人は、このVTRの15:09からの映像でも相手が何を言っているのかよく聞こえない？
その他は聴力や触覚が普通の人より過敏な感じ
確かに覚えてるのはドン引きされて「自分が」ショックを受けたシーンのみだ
他人の事もどうでも良いと無意識で思ってしまう
なるほどありがとう
>>887
他人を怒らせるのが怖くない人は少ないんだ
確かに定型の人たちは他人をいかに怒らせないかに長けてる
教えてくれてありがとう
>>891
いま実家だから母子手帳とか貰って母から話きいてくる
ネットの障害者診断はどれも高得点だったからそれをプリントアウトしたらいいのかな
さっそくやってくるねありがとう
私も、他人から怒られるのは怖いから、
怒られない言動や行動をしようとは思いつつも、
やっぱり何かがおかしくて、いつも怒られてしまう。
あれ観て久々に発達障害関連スレ見て回ってる
一昔前の発達関連のTV有名人てえじそんクラブの人とかニキさんやアズ直子さんだったのに
今また新しいアイコンが出てきたんだなあって思った。発達界隈も人材豊富だよねｗ
何か言う度に揉めて面倒くさい
全部自分が悪くていいわもう
「すみません」「失礼します」など必要最低限以外はなるべく、
自分からは話さないほうがいい。
すばらしい
いえいえ。
これまで沢山怒られてきて、
「自分から話すと必ず、家族でも職場でもどこでも、
みんなの会話がややこしくなって災いを呼ぶ」って気づいたのね。
今はアスペを自覚して、自分からの会話は自制するよう心がけてる。
でも、誰かに気持ちを（良くも悪くも）揺さぶられるような話をされると、
不適応な発言をする事もまだまだあって辛い。
たとえば、男である女である
たとえば、ご飯よりパンが好き
アスペはこだわりが強いって言われるけど、それって自分とはこういうものだって範囲が広いって事だと思うんだよね
で、健常者はその自分っていう範囲が狭い
なので、アスペの人の、これを外すと自分ではないってとこがどんなのかなぁって思うんだけど
アスペのこだわりはそういうのとは違うんだな・・・
変化に対応できないこと
食事でいうなら、ずっと朝はご飯だったのに、パンがでてきたらパニックとか
好きとか嫌いとか関係なくおきるのだ
アスペであること
まさにこれ。
私もだけど、突発的な変化や変更には
臨機応変に合わせにくくて、迷惑かけてしまう。
同一性拡散してる
自分が何者なのかわからない
変化というよりも新しい刺激に弱いってことなんだよなあ・・・結局
だから前もって知らせてくれるならまだ心の準備が出来るんだけど、
それをせずにいきなりだからパニックを起こすんだよ
過去まで改竄されて混乱したりしないの？
アスペは最近になって発見されて
かつ個体数が増えていってるらしい
これをどうとらえるか?という視点で考えているのだ
地球においてはどんな時代も食物連鎖の一番上の生物が
爆発的に人口が増える
恐竜なんかそうだった 今は人類がそうだ、６０億とかいるわけだから
そしてその頂点の種族の中に、ピラミッド型の序列ができる
恐竜だと肉食獣が頂点だし、水生生物しかいなかった時代は
やはり巨大肉食魚がその種族での頂点だった
人類の場合、ピラミッド型の序列は時代によって変化していった
原初は武力で次が宗教による支配階層(キリスト教など)
次が人種の序列(白人支配の植民統治時代)で
そして今は金融というか金だ そしてその担い手はユダヤ人である
ロックフェラーやロスチャイルドなんかそうだ(つづく)
今の時代、金融支配の時代が人々に受け入れられなくなっていて
近代合理主義(この場合主に社会主義と資本主義)が限界を迎えている
つまり人類の統治運営形式の変革期にあるといえると思う
新世代に移行するモラトリアム期であるのだろう
新しい統治形態が必要とされていて、それが今後やってくるのだ
そんな時代に俺たちアスペが最先端のシリコンバレーや
レベルの高い、最高レベルの教育機関にたくさんいたり
その他さまざまな分野のトップなどに君臨している
またそういった人々が人類の生活様式を変えるような創造開発をしたり
人類史を変えるような思想を発案したりしているわけで
やはり人類という種において大きな意味を持つ存在なのだと思う(つづく)
何が言いたいかと言えば、
これからアスペの黄金期がやってくるのではないだろうか？
ユダヤ人も金融業は卑しいとされ、宗教的にも抑圧されていたが、
そこから這い上がって今の時代の寵児となった
プロテスタントも迫害されていたがアメリカを得て
ワスプとなり世界的影響を与えるまでになった
それなら俺たちアスペもピラミッドの上に立つ種として
時代に選ばれたとしても不思議はないのではないのかと
そんなことが起こったなら俺たちアスペは
普通の人類にどういう姿勢で向き合うのが適切なのか?と考えるのだ
道は2つある 善に走るか悪に走るかだ
何を善として悪とするかは定義によってさまざまだが
この場合は人類全体が幸せになるような世界になるように能力を使うか
あるいは逆の道、自分たちの繁栄のため普通の人類種族を奴隷にするかだ
今の世界の支配層である、ロックフェラーなどがやっているのは
人類を労働と資本による奴隷階級を大量に作ってかかる悪質なものだ
しかしいずれは滅びるだろう
俺たちアスペはこういった輩を踏襲すべきではない
普通人類の逆襲にあって滅ぼされかねないからだ
しかし今の定型発達者に、心から我々の能力を捧げたいかというと
そうは思えない 我々は理解されず苦しい立場にたたされることが多いからだ
かといってゆがんだ方の優生学にならって
普通人類を淘汰してやるとか言う輩が
出てきたら俺たちでそれを抑え普通の人に
危害を加えさせないようにはすべきだろう 我々の立場が不利になる
もっとも優生学はいいことに使えば人類の発展に役立つだろうが
俺の案としてはまずはアスペ同士で民主型の政府か連合でも作って
普通の人の中にいる理解者やハンス・アスペルガー博士のような
人と協力し合いまずはアスペが幸せになれる社会を作ることが大事と思う
幸い、アスペ同士はコミュにケーションが取りやすいという最近の研究結果も
あるし、だれか政治的な力をもってまとめて書かれる人物が出てきたら
大きく変わるんじゃないかなと思う
俺も新しい刺激にとことん弱い
私もです
遅刻でクビになった
その前の会社は浮いちゃって辞めた
テンプルの仕事の本読んでる
「従来の手順は間違ってたから、本来あるべき厳しい手順に変える！
もし少しでも批判したり、逆らうなら辞めてしまえ！」って声高に叫んでる。
私も勤め続けざるを得ない以上、恭順の意は示してる。
でも本当は当事者だから、上の人達の判断一つで
次から次へと厳しい方向に変わっていく手順についていくのは
内心大変だし、辛かったりする。
同じ作業してる人がいたら、すげーとばっちりだ
今頃あいつのせいでさー、早くやめねーかなーってなってるかも
うちの職場も、私も含めて当事者（疑い）が多いから、
業務命令とはいえ、みんな内心では
次から次へと変わっていく手順についていくのを
とてもしんどく思ってる。
でも上に逆らうわけにもいかないから、
どうしようもないんだよね。
だって重度アスペは仕事失うこと怖くないから
作業量増やして負荷をかけたらさらに悪くなるに決まってる
失敗されては困るのです
パニックじゃなくて怒りだと思う
この辺の自覚がないアスペはなぜ自分が困ってると周りがさらに追い打ちかけてくるかわからない
頭の中で言わなくちゃと思っても5秒後には忘れて何時間も後に思い出す
謝れと催促されてるのに気付かずしばらく後にあれは謝るべきだったのかな？と思う
感謝される程の事も謝る程の事もしてるとは思わないんだけど
長年雇用されてるのなら早まらない方がいいよ。企業は大義名分を得たとばかりに、辞める方向へと一直線に持ってかれるから
作業所とかも含めて障害をオープンにした所で理解は得られん
アスペルガーの中途採用は今の時代皆無と言ってもいい、早まるな
如何に定型を真似て擬態出来るか、上でも出ている様に、必要最低限の発言で過ごせるのが一番だと思う
それですら詰むけどね
仲良くリラックスして打ち解けた関係は
注意が削がれる
注意は持ってかれるタチなんだから
抗って集中する必要がある
仕事場では
少し怒ってツンツンしてるくらいの方が
仕事にまじめに集中できるし
緊張感があっていい
新卒1年目
社風緩いし、工場だから仕事に支障は出にくいと思う
うるせえ奴らが居るからオマケで作っただけだろ？
たとえば今は老人の数が極端に多いから老人優遇だが、このバランスがずれたら老人はさっさと死ねばいいってなる
発達もそう、支援センター（有料）とかになるんじゃね
なんかおかしかったら申し訳ない
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ215 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495769586/
得は、障害者枠雇用や年金等でしょうか？
損は、行政機関内での扱いでしょうか？
診断は、どのような医療機関にいくと判定してもらえますか？
アスペルガーは、ワガママ言ってるだけで生活に困るわけじゃないので通常年金なんえでません
障害者枠雇用も、たちが悪い、わがままに付き合いきれないということで大手からは敬遠されがち
知識のない所に行ってもたいてい長続きしません
言いかえればわからずに雇ってくれることはあるでしょうが
得は特にないけど、そこそこ大目み見てくれる事があります
得というか得られるのは、アスペルガーは長年その特性故に悩んできた人ばかりだから、
自分が変なのは障害だったからなんだ。と気持ち的に救われる事かな。
あとは自分はこういう事が苦手で、ではどうすれば対応出来るのか明確に提示できる様になる事
逆に職場でも日常でも、アスペルガーだからと敬遠される様になる。
職場に関しては周りの環境というよりは、如何に有能な上司か就くかどうかが大きい
障害特性を見抜いて指導出来、周囲の反発も抑えられる人が上司になれば飛躍的に成長出来る
ただそういう人は滅多にいません。結局のところ自分が変わるしかない
自分が無能なのは、回りのせいなんだ
こういうタイプはホントお荷物、邪魔、いらない
世の中を変えてくれ
ほらね、周りのせいにしてる
それ望むなら支援センター通して手帳とかを会社に提出して…とかの方がより現実的だよ
自分でも出来る事探そうな
学習障害の人も
人類の多様性とその発展に寄与していると
する学者とかも海外にいるらしいね
できればはやく、私たちの特性を活かせるような
システムを誰か発案してほしいね
孟嘗君の鶏鳴狗盗みたいなかたちにならないかな
無能過ぎて人と話すのが怖い
30過ぎて情け無い
ストレスによりここ一月で3キロ痩せた
高齢無能型ハイブリッド発達に未来はない
おおすげえうつ的思考だな
ま休めｗ
よう俺
良いことないけど生きるしかないよな
来世に期待しようぜ
> 30過ぎて情け無い
まだ一般人のつもりかｗ
「発達障害」つまり「もう成長しない」疾患だぞｗ
あとは劣るばかりだ
飯が食える、金がもらえる、息ができる、排泄できる
眠れる
そういう幸せを噛みしめろｗ
自分が言われて嫌なら、そういう言葉が人を傷つけるってわかりそうなのに、何でわかんないのか不思議で仕方ない
意地悪で言ったのに後から「怒ると思わなかった」って誤魔化してるのか、ホントに分からなかったのかどうなんだろう
あと、「私はそんなこと言ってない」って真顔で言うのも、しらを切ってるのか、ホントに覚えてないのか…
アスペの人からしたら、こちらの反応がおかしいの？
身近な人だから何とかうまく付き合いたいけど理解するのは難しい
こういう失敗を繰り返すとアスペは他人と話す事にびびり出して
引きこもりになる黄金パターン
本当に分からないから発達「障害」なんだぞ
そのうち自分がクズ過ぎて死にたくなって来るぜ
自虐とかきつめの冗談と思ってるんじゃないかな・・
悪気はないと思って受け入れていくしかないってことか
彼女は周りとずれてる部分があるという自覚がなく、自分は悪くないと主張することに必死なあまり責任転嫁、他下げ、辻褄の合わない説明で余計に問題を大きくしちゃってる感じです
その辺は彼女の性格的な問題かもしれないですが
せめて、後からでもいいので、あなたが傷つくのと同じようにこちらも傷つくってことをわかって欲しいです
冷静に自己分析できる当事者の方に尋ねてみたかったのでここに書き込みましたが、ずれを自覚されてる方は、それはそれで辛そうで胸が痛いです
うまくやってくのはホントに難しいですね
我慢できなくなるからすぐ縁を切るべき
何に傷ついてるの
具体的に言えば
解ってないんでしょ
じゃ教えるしかないよ
が書いてくれてるけど、原則として理解し合おうなんて考えないほうがお互いのため。そういうもんだ、ですませられない人は関わらない方がいい。
後から気付ける人もいることをここで知ったけど稀なケースでしょ。
縁を切る
アスペには他に打つ手なし
あれでアスペが切られるんだよ
◆アスペルガー症候群 １５歳、ぼくにしかできないことを
■自宅でコーヒー豆の店開店 群馬・桐生
発達障害のため学校になじめず苦しんだ
群馬県桐生市の岩野響（ひびき）さん（１５）が中学を卒業した今春、
コーヒー豆の販売店「ＨＯＲＩＺＯＮ ＬＡＢＯ」を自宅にオープンした。
究極のコーヒーの探求と「障害と向き合いぼくにしかできないことを
見つける」ことを目指し“ラボ（研究室）”と名付けた店で焙煎
（ばいせん）した豆は、早くもコーヒー通の注目を集めつつある。
岩野さんは小学３年生の時、アスペルガー症候群と診断された。
物との距離感がうまくつかめないため、
教科書や黒板に書かれた文字をノートに書き写すことが苦手。
中学に入ると授業についていけなくなり、
１年の１学期が終わった頃にはトイレが近くなるなど体に不調が表れ始めた。
心配した母久美子さん（３６）は、
無理をして登校させる代わりに家族の食事作りを頼むことにした。
「小さなことでもいいから『できる』を実感し、
自信をつけさせてやりたかった」（久美子さん）
岩野さんは、幼少期から料理の調味料の変化に気づくほど
鋭敏な味覚と嗅覚を持ち、カレーのスパイスを自ら調合するほど。
やがて、豆の種類や煎り方、いれ方で味や香りが変化する
コーヒーの奥深さにひかれ始めた。
図書館で本を読みあさり、中２の春からは母の知人にもらった
焙煎機を用いるなど探求していく中で、
自分の心が解き放たれていくのを感じた。
いつか自分の店を持ちたい。でも高校には行った方がいいのか。
真剣に悩むようになった。
しかし中３の夏に家族で旅行したタイで船から水平線を眺めた時、
迷いは消えた。
「世界ってこんなに広大なんだ。他の人と違う生き方もいいのかな」。
自分も大海原にこぎ出そうと決意した。
自宅の和室を改修した店内は８畳ほど。
父開人さん（３９）と一緒に壁をペンキで塗り、床を張り替え、
カウンターや机、椅子も手作りした。
それ以外は両親が営む染め物洋品店の手伝いや焙煎の研究に充てている。
それでも５月は７日間で県内外から１０００人以上が店を訪れ、
完売の盛況ぶりだった。
今は、豆を買ってくれた人の「おいしい」という一言が何よりうれしい。
「季節に合わせて自分らしいコーヒーを出したい」。
６月は芽吹いた木々が力強くなっていくのに合わせ、
濃いめに仕上げる予定だ。
写真：試飲用のコーヒーをいれる岩野響さん（右）。
店のキャッチコピーは「ぼくができることから
ぼくにしかできないことへ」。
左は母久美子さん＝群馬県桐生市小曽根町で
２０１７年５月５日午後１時６分
http://i.imgur.com/vFkUXZx.gif
http://mainichi.jp/articles/20170526/k00/00e/040/220000c
障害福祉課に行って相談
あまりに仕事出来なければ親と世帯分離してナマポ
どっち道、作業所にはかよう事になるよ
たしかに、直感で答えていかないと時間切れになるしね
誰も見てないの？
結果発狂してメンヘラになったよ
あれはちょっと違う
発達障害は理解されない虐待いじめストレスで
万引きが癖になったりするんだってさ
万引きできるような技術ないと思うけど
小動物や物にに当たり散らすイメージがある
ただでさえ意図せず動植物を殺す時あるし
それはハートネットに言ってくれ
特例子会社の面接時にSPIあって
一般問題は最悪の出来だったけど、採用されたよ。
あれは性格診断の方が重要なんじゃないの？
もちろん、一般の方も出来るに越したことないけど。
相容れるわけがない
今夜は少年院を出た発達障害の就労問題だって
私なんか少年院入ってもねえのに就労できねえのにな
色んなところあるよね、ホテルとか旅館だけはやめといた方がいい。私も落ちたけど違うとこ受けたら若いのに…と不審がられながらも受かった。就労頑張ってね
何したらできるの？
犯罪少年ばっかりずるいよ
数分間話したのに顔や衣服の色すら覚えられないよ私