【AS】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-症候群 について語り合うｽﾚ1【専用】

1 ：優しい名無しさん：2016/12/08(木) 00:18:00.63 ID:giW+sN4Q.net

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
このスレはﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚから分離したASな人の専用スレです。
AS当事者以外の参加はご遠慮ください。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレです。定型などASでない方はご遠慮ください。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　　荒らしに触れる人も荒らしです。IDのみのスレですので十分注意してください
(6) 次スレは>>950 が宣言して立ててください

211 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 08:58:42.97 ID:3Fa1ZP8i.net

>>208
つまりあなたは self-esteem が卑小で other-esteem が尊大なわけね
これが何を意味するかは自分で検索してほしい

少なくともＡＳを含む自閉症（ self-esteem が尊大で other-esteem が卑小）とは真逆のようだ

212 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 14:44:14.86 ID:LFgVFm19.net

スレ203より
0076 優しい名無しさん 2016/03/14 09:23:33
>>21
＞自閉症も自己愛も内面では弱々しい自己を抱えていますが、
ＡＤＨＤは self-esteem が卑小になりやすい、との説は聞きます
また自己愛性ＰＤも self-esteem が矮小であるとの説が有力です（対照的に other-esteem が尊大となり特徴的行動に繋がっている）
しかし、自閉症は other-esteem は卑小ですが self-esteem は尊大である人が多いと思うのですが

あなたがこれを書いた本人なら最後の行のソースだけが探しても見つからなかったので出来たら提示をお願いします。

213 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 15:28:35.25 ID:teSA0TTZ.net

>>205
200の経緯としておかしいことを理解する能力がないから結果としてそうなったのは俺も同意できる

だがしかしお前のASに必要なものとして考えていることは意味がない
結果としてはそんなことで学習はできない、こう書けば俺は学習できたとサンプル一個言い出す輩もいるが君はそれかな？
ADHDの衝動的に動いてビジネスを成功させるきっかけというがそれもごくごく一部の実例を引っ張りだしているだけ
現実はその衝動性で周りを引っ掻き回してメチャクチャにする物がほとんど
よく言われることだがアスペやADHDのごく一部の成功例を引っ張り出してきて現実の中でもがいている俺らに
当てはめてどうしろああしろというやり方は適切じゃない事をいい加減理解したらどうだ

長々と書いたが>>206と>>207の書いていることが現実であり
アスペやAHDと言った発達障害が今の社会ではどうあがいても異物扱いされているのが現実
下手に関わってこじらせるくらいなら隔離部屋でもなんでも発達だけのコミニュティにいたほうがマシ

214 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 15:32:08.40 ID:teSA0TTZ.net

>>210
現実的な話をすればASとADHDやADDの併発も存在しているから
発達障害と言うかたちで言われると特徴でもある人の話をマトモに聞かない理解しない明後日なことをする
実際はADHDやADDであってもアスペという言葉が独り歩きしているのもあるし
自分はアスペだからみたいな免罪符的に使っている莫迦者もいる様子だからなんともならんね

いっときは本来B郡の人格障害にカテゴライズされるような連中までアスペと診断していた傾向もあった様子し
アスペでもとんでもない才能のある人間がテレビで特集されたこともあったから
その影響もあっとは思うが正しく理解されていないのは痛し痒しだと思った

215 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 15:48:56.50 ID:LFgVFm19.net

量的な犯罪との関連性について話が出たので。割りと最近の書籍。以下全て引用
http://www.huffingtonpost.jp/souhei-ide/asperger-syndrome_b_7097928.html
要約になりますが、量的な結びつきについて簡単に述べます。アスペルガー症候群である者の犯罪が一般にくらべて多いかということです。
科学というのは白か黒かではないですし、コホート研究といわれる信頼性の高い研究がこの分野では一度も行われていないので、研究によって
結果の数値は大きく違っています。ただ、今までの研究から言えることは、アスペルガー症候群の犯罪率は高いということです。
特に日本やスウェーデンではその傾向がはっきりと表れています。

日本では崎濱・十一の研究（注）があります。この研究では、家裁で受理した一般少年保護事件においてアスペルガー症候群がどの程度診断されるかというものです。
確実に診断ができているという確信、疑いがあるが情報不足で診断ができない疑診という2つの数値がでていて、確診は6.3％、疑診が7.9％でした。
十一は、アスペルガー症候群は6.3％から両者を合わせた14.3％までの範囲で観察されたとしています。
一方で、一般のアスペルガー症候群はどのくらいのボリュームで存在するかという問題があります。自閉症スペクトラム全体の有病率は1％とDSM-5には記載されています。
有病率調査や併存症の研究では自閉症スペクトラム障害のほぼ半分が知的障害を伴っていることがわかっています。
拙著で使用したアスペルガー症候群の定義は知的障害を伴わない自閉症スペクトラム障害のことなので、有病率は0.5%程度になります。

これらの調査結果から割り算をするまでもなく犯罪への親和性が高いことがわかるでしょう。確診の6.3％という数字だけでも通常の12倍程度になります。
スウェーデンの少年更生施設では14％がアスペルガー症候群だと診断がでています（注）。崎濱・十一の確診と疑診を併せた数字と同じくらいですね。

216 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 15:58:11.94 ID:2OI7Av8D.net

まだ自己診断の範疇なんだが
俺はアスペとADHDの不注意優性型なんじゃないかと思う
なんとなく自分に向けられてる意識というか職場では周囲に良くは思われていないのはわかる(怪訝そうな顔されるので)
読み書きは人並みにできるんだが会話や聞き取りが苦手
上司の指示に的確な行動が示せなくてよく怒られるんだ
声かけられた事自体に気が付かないこともよくある
電話応対なんか聞き間違え多くて全く向いてない
聴力検査では異常はないのだが音は聴けても状況を察したり相手の伝えたい事を理解する力が欠けているようだ
状況に相応しい言葉を選択して相手に伝えることも口頭では難しい

精神科に発達障害の検査申し込んだのだが予約できたのが2月なのでそれまで辛い
アスペを抱えながらも自分の特性になんとか折り合いつけながら仕事している方いらっしゃいますか？
心がけてる工夫とかやれそうな事があればアドバイスいただけないでしょうか？

217 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 15:58:14.75 ID:WT7ekpH8.net

>>213は
200は社会的絶対的ルールを何も学べないアスペは　５％　くらい
９５％　のアスペは社会的絶対的ルールを学べる正常な環境で育ち、健常者より犯罪を犯しにくいと書いてる
このパーセンテージを無視して、200が僅か５％と言ってる方だけを持ち出して同意と言ってる
そう解釈しないと
＞だがしかしお前のASに必要なものとして考えていることは意味がない
＞結果としてはそんなことで学習はできない
この部分との矛盾が生じる
矛盾じゃないと主張するなら、212が考える　９５％　のアスペが学んだ社会的絶対的ルールを学べる正常な環境
とは、いったいどのような環境なのか具体的に説明して欲しい

成功者というのは健常者でもごく一部なのだから、仮にＡＤＨＤアスペで成功者がいてもごく一部なのは自然だろう
大部分が敗者なのは健常者だってＡＤＨＤアスペだって同じ
それを殊更にＡＤＨＤアスペだけに特化してるかのように書くのは恣意的な誤誘導と捉えられても仕方ないのでは？

218 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 16:02:53.32 ID:LFgVFm19.net

質的な面に関して 以下引用

アスペルガー症候群の特性が関連した犯罪では、ある部分で思考の飛躍が見られます。豊川の事件では、人を殺してはいけないという部分を跳躍して、
殺すなら被害が少ないのは誰かという発想に至っています。思考の飛躍はアスペルガー症候群では珍しいことではありません。
もともと、社会性・コミュニケーションの障害と呼ばれる特性に由来するものですから、よくあることです。
要するに、そうした障害の特性が殺人に繋がってしまったのが「人を殺してみたかった」という動機の殺人だと捉えることが適切です。

殺人は「死」の理解をするために他者へ危害を加えるケースですが、自殺をして確かめようというケースもあります。
自分で死を試みれば何か理解できるかもしれないと思うわけです。ですが、ここにも飛躍があって、死んでしまっては理解も何もないというところが抜けています。
自殺の防止という観点からも「死」の理解へのフォローは重要です。
最初にリストであげたような動機の理解が困難な事件は、思考の飛躍を考慮に入れると理解が可能になります。思考の飛躍によって犯罪を防ぐためには、
何をしたらよいか、何をしてはいけないか、思考の飛躍がどこにあるかということを逐次指摘していく存在が必要です。
「若い人よりも高齢者を殺した方が被害を少なくできる」と言い出したら、「いやいや、殺人そのものがダメなんだよ」と指摘し、
粘り強く説明する人が周りにいなくてはいけません。

2つ目のパターンは持続的な暴力性を噴出するパターンです。暴力性を噴出するタイプは触法行為に直接結びついているのではなく、
そのほとんどは家庭内暴力として表れています。アスペルガー症候群を抱える家庭の約1割の家庭で家庭内暴力が起こっているという調査があります（注）。
アスペルガー症候群と犯罪の問題を考えていくと犯罪という外に向かう暴力性だけでなく、家庭内暴力という内に向かう暴力性にも向き合うことになります。

219 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 16:09:51.61 ID:LFgVFm19.net

個人的には流石に動機が理解不能でニュースになるような事件が14%なんて現実的じゃないから大多数は家庭内暴力に関係するものだと思う。
こういう問題ではいつもADHDや二次障害の特性を切り離して考えるのが難しいという問題が付きまとうね。

220 ：優しい名無しさん：2016/12/14(水) 16:17:11.67 ID:teSA0TTZ.net

>>217
書き漏らしがあったから追加するな、それとアンカーくらいつけろ
>>201の
＞それでその5%の異常なアスペが取り沙汰されてそれがアスペ全体のイメージになってしまうわけだな
これに同意な、異常なアスペのお陰で十把一からげでアスペ全体のイメージになったに同意している

どこに同意を書いていないのはこちらの落ち度だが、同意しているのは引用部分だけだぞ
それをそうやって想像してあれこれ持ち出して矛盾どうのといいだすのもやめてくれるかな
お前みたいな重箱の隅つついて相手の言いたいことを理解しない曲解してマウンティングするのが大好きなアスペは大嫌いなんだ
同類同士でやってくるちょっと自分はマシみたいな自意識過剰なタイプは本当に嫌い
それと成功者どうので健常者でもごく一部と屁理屈やめておくれ恣意的な誤誘導捉えられても仕方がない？
君の根拠で決めつけられても困るしね、理解できないなら理解できないと書けばいい
理解できないことを無理に理解しようとしていることがどれだけ無駄なことか学習していない人が
一般社会に出すべきなんて言われても説得力はない
5%が多いか少ないか%じゃ少なくても人数で考えたらどうなる隔離したほうが良いというのはそういう意味でもだ
君みたいに社会に出ようなんて事考えても現実は甘くないこと判らんのかなとも思った