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境界性(ボーダー)被害者友の会Part155

1 :優しい名無しさん:2016/07/09(土) 21:21:47.92 ID:MC4k1EnZ.net
恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
テンプレ >>2-7

【前スレ】
境界性(ボーダー)被害者友の会Part152
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459591589/
境界性(ボーダー)被害者友の会Part153
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462837427/
境界性(ボーダー)被害者友の会Part154 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1465007358/

■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては各自常識的な対応をお願いします。
ボーダーと思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。

■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。

■自分が境界性パーソナリティー障害という自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないようお願いします。

*sage進行で御願いします。

注)@Part126までの境界例(ボーダー)被害者友の会というスレタイを改め、境界性(ボーダー)被害者友の会に変更しました。
  A2ちゃんねるの規則に従い各自、自己責任でお願いします。

962 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 01:57:08.87 ID:c6aqXGky.net
ボダの高機能型は、美形で庇護欲そそる女が多いからな
捕まってる凶悪犯はパーソナリティ障害でもデブスと男が多いんだよな
クソ幼稚なくせにボダ女の庇護欲をそそる才能だけには関心するわ

963 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 01:58:59.48 ID:66VLkxp6.net
邪悪そのものだよね
フィクションの中ではよく見るが、まさか、現実にでくわすとは思わなくてショック受けたよ

964 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 02:08:20.78 ID:2jsbzxXi.net
そういやさ、俺の元ボダも外見よくて、一見と周りからの印象は天真爛漫で明るくしっかり者、男っぽくサバサバタイプで礼儀もしっかりしてそうって感じで、行動パターンも高機能なんだけど、リスカやODあったんだよね。頻繁ではないけど。
高機能ぽくて自傷あった人いる?まあ、クラスターB群で色々混ざってはいるんだろうけどさ。

965 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 02:14:38.33 ID:2jsbzxXi.net
>>963
ほんとそれだね。
ボダと出会うまでは人間なんてみんな一人ひとり違う訳だし、自分含め意見合わなくても話せば折衷案やら、あいだとって分かりあえるもんだと思ってたけど、ボダと出会って分かり会えない人間がいるんだと学んだよ。それが良くも悪くも収穫だわ。
俺も辛い時期は白黒思考になりてーって思ったしw

966 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 03:11:57.98 ID:SErExpIC.net
>>964
うちの元は、かなり可愛くて美人スタイル抜群だが自己評価が低い
高機能か低機能かはわからない
ODでの自傷、二面性があり天真爛漫とキチガイ、偏食での自傷、リスカはしない
偏食を治してやれなかったことで今でも心配になる

967 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 03:27:26.58 ID:VqrvgSlv.net
高機能ボダの外見や仕草の良さや何かしらの特技は神か悪魔が与えたんだろうな
肉親の愛情に恵まれないで虐待されたやつが生きるためにな
Yoshikiがカレーが辛いと店で暴れた話を聞いてうちのボダかよと思ったわ

968 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 03:55:38.71 ID:F9CjWPwZ.net
こんな時間に会いたいとか迷惑すぎんだろボダさんよ
いくらおれが休みとはいえなんの用あんだよ

969 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 04:08:11.82 ID:M5hAlpdX.net
会いたい、べろちゅー、手繋ぎ、セックスだろう
はやく脱価値化されろ

970 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 04:18:28.78 ID:FzpPstG9.net
>>967
カレーが辛いワロタw
バンドのリーダーは大概高機能ボダか自己愛
バンギャはリスカとアムカ跡だらけの低機能ってのが定番だからな

971 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 04:28:37.24 ID:8adOU28V.net
夏休み全日連れと急遽ハワイに行くことにした
最近やたら休みに旅行に敢えて行く
ボダと行きたかったと何故か考えしまうんだよ
もう無理なのに

972 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 06:16:48.88 ID:2jsbzxXi.net
>>966
回答あんがと。俺んとこはリスカあったんだよなー、逆に偏食はなかった。酒は好きだったけど。
自己評価も低いのか高いのは分かりずらかった。
落ちてる時は生きてる価値ない言うんだけど、すんげープライド高いし、自分最高みたいな時あるし。
まあそれがボダの二面性かw

973 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 06:23:59.71 ID:2jsbzxXi.net
>>967
確かにね。ほんと一見さんにはむしろ、おしとやか位に見られる時あるからね。
うちんとこも両親離婚してたし母親もボダっぽかったけど、両親それぞれに依存してたよ今思えば。それぞれと旅行に2人で行ってたり。
当時は家庭環境に同情してたけど、今思うのは、おまえの家庭環境なんて知らねーわ、言い訳にすんじゃねーって感じだな。
私は家庭環境酷かったからと不利になると言ってたわ。しおらしい演技でw

974 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 06:24:32.35 ID:VqrvgSlv.net
>>972
おたくのとこの元は低機能かも
高機能は知能は高かったり何らかの能力が高かったり人並みの社交性がある反面、見捨てられ不安で発狂って二面性
高機能はあんまリスカしないらしいし
低機能みたいにリスカで気を引かなくても、空虚さを自分の能力や異性への依存でうめられる
能力があってもこの症状があるがために常に不安を抱えているのが高機能
低機能は、その前に腕や腹切って安心感得るらしい

975 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 06:30:07.17 ID:mDY5RkjI.net
>>973

そこまで割り切れれば大丈夫じゃね?
俺は嫌悪と一緒にまたなりたい、ボダと生きたいってのがあるから厄介
Wiki読んだだけで本は読んでないが、ボダはマジで常に不安らしいからなあ
女であれだけ可愛いけりゃ普通は苦痛無しで金持ちあたりと結婚するんだろうなと不憫には思う

976 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 06:38:04.52 ID:2jsbzxXi.net
>>974
>高機能は知能は高かったり何らかの能力が高かったり人並みの社交性がある反面、見捨てられ不安で発狂って二面性

回答あんがと。
これはあんだよね。語学堪能で営業とかも得意。
社交性も高い。で、自分はすげー優秀と思ってる。
リスカも2回だけだったからさ。数年単位で。
ODも1回。ただ俺と知り合う前の過去に飛び降りやってたぽけど。
俺には鍵がなくて窓から入ろうとして落ちた言ってたけどさ。。ちなみに5階な、普通窓から入らねーだろとw
よく言われてる低機能に当てはまらなくてさ、リスカ以外は。
ボダが主の自己愛と反社会が混ざった感じと思ってる。

977 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 06:44:42.23 ID:7SdxpJEc.net
俺もあるわ
ボダとはやり直したくないし、実際できない
だが他の男に依存して俺にした甘えた態度や会話や抱き合う行為を毎日してるかと過ると気が狂いそうになる
嫌だが俺にボダが謝罪して駆け落ちしたいような分断した感情
ムカつきで今の生活でいいやクソボダとだけ思ってる時もあるんだけど

978 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 06:49:59.88 ID:2jsbzxXi.net
>>975
俺もここまでくるのは苦労したぜw
そりゃあ振り回された分、今までの彼女中でも一番時間かけたし、面倒みてきたし、楽しいこともあったしな。でも今のあなたみたいに嫌悪あるけどってのがある意味普通の人の感情ではあるよ。一気に嫌悪だけになれるなら、それこそ白黒思考だろうし。
俺もその感情抜けるのには本当に苦労した。
wikiもいいけど、被害者スレの過去とか読んだほうがいいよ。
そもそもボダの本質理解しきれてないんだよ。
不安なのは誰だってある訳だし、でもそれを助け合いながらきてるのが普通の人。でもボダの不安なんて自分のことだけだから。だから同情する必要なんてなんもないよ。それ位違う思考だと思ったほうがいい。

979 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 06:54:11.21 ID:7SdxpJEc.net
>>967
そうかもなあ
顔が整ってるとかじゃなく、独特の幼さやカワイらしさがあんだよな
若作りの痛い精神病っぼい痛さもないんだよな、外見のみ
顔自体よりそういう雰囲気が独特

980 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:02:56.68 ID:0JQYOffB.net
ネットでパターンとしてうまくまとめられてるのより2ちゃんとかの体験談のほうがすごい当てはまるし、納得させられる。
高機能でほんと世渡り上手。まぁ美形だけど、独特な雰囲気と魅力、天真爛漫さがある。実際にモテる。

981 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:04:15.20 ID:VqrvgSlv.net
>>978
あなたの元がさ、謝罪して戻りたいって言ってきても跳ね除ける?
いやそうするしかないが、ボダとの楽しかったことを全部忘れられる?
やっぱ憎いが一番好きだったのは認めざるをえない
可愛いくて俺を待っていて、布団で甘えてきて、近所歩くんでも手をつないでた
煩わしくてあの手を離したのかな俺が

982 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:06:04.05 ID:0JQYOffB.net
知る限りではリスカもODもない。ある時精神的に参ってるのか?と聞いたらありえない!と強く否定されたのが印象的だった。自覚あるのかなぁと。
あと、恋愛対象が一回り上とか、それで不倫とかになりやすいみたいな特徴があると思う

983 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:10:12.32 ID:0JQYOffB.net
>>981
横からで悪いけど。俺も一時嫌悪、諦め、常に失望、わかり会えない、異次元の相手とか思ってるけど、来たら止められない自信あるわw

984 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:12:45.88 ID:bzg1Hv4D.net
>>980
2ちゃんなんざ当てにならないんだが、
高機能ボダの外見の魅力は当たってるよな
このボダが男に後遺症を残すタイプなだけかもしれんけど
バスとかで見かける若作りの皺々のババアは、あれは違う病気なんだろうな
高機能はあの可愛い雰囲気、天真爛漫さ等、上で語られてる通りなんだよな

985 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:14:58.99 ID:2jsbzxXi.net
>>977
まだ離れて間もないのか?
回復のフェーズって段階があるんだよ。

>ムカつきで今の生活でいいやクソボダとだけ思ってる時もあるんだけど

今は分断してようが、この気持ちあれば大丈夫だよ。
時間かかるかもだが徐々に薄れていくよ。
あとはほんと被害者スレの過去ログみたり、なんだっけ、ボダが集まってる開き直れみたいなスレみてさ。
あとは自分が共依存体質であることも客観的に理解して、しっかりした気持ちもってりゃあ平気だ。
共依存的な考え浮かんだら、ムカつくこと思い出せ。

986 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:17:59.45 ID:VqrvgSlv.net
共依存的な考えをむかつきで抑えこんでも歪むぞ
それが知恵なのはわかるが

987 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:30:54.99 ID:2jsbzxXi.net
>>981
跳ね除けるよ。もちろん。
だって最後は仕事はじめ人間関係も壊されたしね。
ただ、跳ね除けるってか、そうか、俺はもう無理だって感じかな。
楽しかったことは、まあそれはそれでいいんじゃないって思えるようになったかな。でもボダの本質理解すれば、あの時はたまたま俺だっただけで、俺でなくてよかった訳だしさ。

好きではあったけど、そんな奴だったら好きになってたか分からない訳で。俺は別れる間際にボダ知ったからさ。

988 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 07:43:57.96 ID:2jsbzxXi.net
>>986
歪まなくない?
段階があるだけで。俺はそうだったよ。
良かったことやらを思い返したり、ほんとはあいつも辛かったのかなとか思う時期もあったけど、そん時のが俺は歪んでたかな。頭で分かってたけど共依存てことを本当の意味で客観的にみれてなかったし。
だから被害者スレみたり、被害あった奴がたまたま知人にいたから話したりして、ボダの本質理解して、なんつーか、化けの皮被った別のもんだったんだなと思うようにした。
そしたら段々まあ仕方なかったねとはなってきたわ。
あくまで俺はだけどね。でもたまにフラッシュバックはあるよw

989 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 08:03:27.50 ID:WnQmYwAQ.net
言いたいことは完璧に理解出来る
だけど、無理して理屈の壁作って防御してる感じするんだよな
そうしなきゃ、こっちが気がおかしくなるからしゃないけど
ただ、自分が50才になったとき他の女と一緒になっててもボダを思い出す自信があるんだわ
ディケアに実際そういう夫婦いてさ
嫁さんがまあ年相応の見た目で愛想ない
ボダと14年いて破綻した旦那は、嫁さんと仕事の都合でわりに一緒にいるし子供も二人いるが楽しくないと話してた
仕事に40代集中したが、鬱になって仕事量を減らしてる
フラッシュバックあるんだよなあ俺も

990 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 08:07:03.58 ID:2jsbzxXi.net
ごめん、書き方悪かった。
確かにムカつきだけで抑え込んでも歪むかもね。
確かに知恵だわ。
とにかく思考が違いすぎて、こっちはいくら考えてもボダのことなんて特に理解なんてできないんだよ。
だから楽しかったことも含めて、俺が見てた世界とは違う訳で。
だからボダとのことを、あーすれば良かったとか、あの時はどういう気持ちだったんだろうとか考えること自体意味がないし、それを考えちゃう時点で依存や執着から抜けれてないから、まあ理解できない化け物だって思うのが一番いいかもね。

991 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 08:23:49.42 ID:2jsbzxXi.net
>>989
あなたここ最近いた共依存の人じゃないよね?
違ったらごめんよ。
理屈に感じると言われても俺はそれで、明らかにだいぶ良くなってきたからなー。
確かに理詰めで解決はしてきたけどね。まあ性格かもね。
だから、これはあくまで俺の考えやり方であってさ。
知り合いに俺以上の被害者いたからアドバイスももらいながらね。

けどボダといたいなら、いればいいんじゃねと思うし。仮にいたくてもいれなくても引きずるなら引きずりゃいいと思うし。ただここは被害者スレで回復目指してる人多いんでしょ。
だったら、ウダウダ言ってるより、愚痴りゃあいいと思うし、ウダウダ言ってると共依存悪化させるだけでしょ。だったら共依存スレでやりゃあいいだろうしね。

992 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 09:37:05.38 ID:TKrKi0DZ.net
>>943
刑務所にて(自分がこうなったのはターゲットが悪い) 完

993 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 10:20:37.40 ID:nEL38PCp.net
俺が言うのもなんだが、
こんなとこ来てるとずっとはまってると思うよ
俺も俺もで書いちゃうだろし
こんなとこ来て話聞いて貰って楽になろうなんて無理だよw
むしろ悪口大会に参加するくらい歪む

994 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 12:15:11.47 ID:wzf/r/lg.net
みんなタゲになったわけだから、めんどうみ良いし優しいんだろし、どこかで分かり合えるんじゃないか、自分ならなんとか出来るかもと、期待しちゃうんだろうね。

995 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 13:36:18.43 ID:707bZXDH.net
>>993
ID変わってるかな。そうだね、このスレにこなくなった時に完全回復なんだろうね。
でも俺はこのスレでたまに吐き出したり、他の人の書き込み見て楽になってたけどな。
確かに見ないほうが回復早いのかもね。

996 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 13:38:49.38 ID:BQ6yGfiI.net
ボダの彼と同じ職場で、毎日私以外の女の人には仲良く親密にしてるのに私にだけあからさまに冷たくキツイ態度をされる。内緒話とかこっち見ながら悪口言ってたりするし。
後で電話するとあんなの普通だと言われ、お前がおかしいと怒られる。他の人にも裏でありもしない事言っていて私だけ周りから変な人扱いされていて孤立してる。ちゃんと仕事してるのに仕事へ行くのが辛い…
私がこんな状況のままだったら辛いから仕事を辞めたいと言うと別れたいんでしょ、勝手にしなと言われてしまいました。好きだけど耐えられなくなる。

997 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 13:55:34.26 ID:PFKd5zLF.net
医者が書いたボダ本とか、自称寛解したボダが書いてるブログとか、綺麗事並べすぎて吐き気がするんだよな。被害者のことなんてどこにも書かれてない。病気だから仕方がないやら離れて見守ってくれとか。
あえて言う、人間社会に関わるのをやめてくれ。

998 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 14:03:31.31 ID:slD47/48.net
辻村深月の『凍りのくじら』に出てくる主人公の元カレがまんまボダだ。勉強になるよ。

999 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 14:25:05.48 ID:slD47/48.net
間違った。元カレはボダと自己愛両方の側面があるけど、それより供依存の怖さだね

1000 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 14:54:41.79 ID:RS/J9LoE.net
アル中サークルじゃないけど、他の人の体験談聞くことで冷静になったり自分のことも客観視できるよね。ボダは巻き込んで混乱させるから

1001 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 14:55:34.16 ID:oeYDrIYE.net
最初は此処に来るのも吐き出すのもありじゃないかな
タゲは周りに相談出来ない状況に追いやられたりしがちだから
相手の顔の見えないここで吐いたり、他の人の言ってることを読んでボダの本質を知り
自分が悪いからなのではって誤りから抜け出すのも大事だよ
それからまともな人達と付き合ってって此処のことも忘れられたら一番いいんだと思う

1002 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 15:10:22.09 ID:UlLqYdGX.net
ボダ被害をすんなり受け入れてくれるのは、まともじゃないメンヘラーが多いのは皮肉だよな
思い込みが激しいやつや利害関係を考えてるやつがボダ斬りする
だから被害者が癒えることはないよ

1003 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 15:25:40.64 ID:cFT9UPeB.net
公安委員会はボーダーの有害性を把握しているのか知りたい。

1004 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 15:38:39.81 ID:4G7qjwnK.net
基地外きたな
ボダのことリストアップしたら人権違反とかだろ
よく知らんがああいう機関は極左連中を見張るんたろ

1005 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 15:42:37.50 ID:0UrQPgsk.net
>>943
そもそも「自らを省みて同じ過ちを再び繰り返さないこと」を反省と定義するのならば、
「自分の損になるからやめよう」も反省なのではないかな?

人格障害という「認知が歪んでいる人物」をテーマとした質問である以上、
このような定義の問題と道徳的認知の問題のどちらを問うているのかを
質問者自身がはっきりさせておく必要はあるかと思う

ちなみに法の建て付けだけの問題として言うのならば、道徳的認知の有無はあまり考慮していないと思う
刑罰(法的制裁)ってやつは、個人の財産や自由や意志や生命を制限するものだから、
それら自己利益の毀損を全力で忌避したい感情があるならば、
道徳的認知そのものが歪んでいても効力として見れば大して問題がないと言えるしな
これは社会的制裁においても同様だろう

また、道徳的認知について言及するならば、理屈だけで言えばそう難しい問題ではない
あくまで認知の問題なのだから、つまりはボダ自身が「知って納得して順応すれば良い」だけのことだ
精神医学的にも認知療法という手法が一応確立されている

ただ、ボダに対し「知って納得して順応する気にさせる」のならば、
そもそも対応者が道徳的認知の何を知っているか?がそれなりに重要になってくるかもしれない
例えば、健常者は基本的に「なぜ人を殺してはいけないか?」という疑問を持たない
疑問を持たないが故に、その疑問を持つ人間に対してなかなか適切な答えを返せない
こういうのも>>437で書いた「常識のフィルター」の一つだろう

真面目に非道徳的認知にアプローチしたいのならば、
「善悪の彼岸」と「道徳の系譜」くらいは読んでおいた方がいいのかもしれん

こういうのは健常社会で生きて行く上においては、特に何の役にも立たない理屈なんだけど、
認知の歪んでいる人と対峙するのならば、考えておいて損のない理屈だと思う

・・・ま、適切に強制力を行使できるのならばそれだけでも可能だろうし、
そっちはむしろ必須かもしれないけどな

1006 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 15:49:10.58 ID:VqrvgSlv.net
健常社会ねえ
鬱病も広く捉えりゃ健常じゃない
ナチスの思想みたいだな、健常社会って

1007 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 15:54:34.50 ID:RS/J9LoE.net
まぁだから文科相と法務相が分かれて機能させてるわけで、現代社会ってのは必ずしも参加者全員のコンセンサスが必要なわけじゃない。民主主義ってのは別に最善じゃなく妥協

1008 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 15:54:59.17 ID:RS/J9LoE.net
委託なわけで、それは分かってるやつだけ分かってりゃいいってことで社会動かそうぜってこと。大衆なんか信用できない。皆がニーチェなんか読み出したらそれこそ破綻するわ。あれ?なんの話だっけ?

1009 :優しい名無しさん:2016/08/01(月) 16:24:51.70 ID:VqrvgSlv.net
大衆が信用できないってあなたボダ女に転がされた大衆だろう…

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