さいとうクリニックってどうよ？３

1 ：1：2015/02/11(水) 20:36:51.86 ID:9S+RILsw7

麻布十番のさいとうクリニックについて語る
スレッドです。

前スレ
「さいとうクリニックってどうよ？」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213358597
「さいとうクリニックってどうよ？」２
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1285050480/

161 ：優しい名無しさん：2015/12/29(火) 15:06:15.50 ID:gx+aa1znR

159 それも間違いです、 介入するにきまってるなんて
君の思考回路はほんとうに幼稚だな

162 ：優しい名無しさん：2015/12/29(火) 16:50:48.16 ID:SSRlaXY/L

>160
いや・・・・、あのそうじゃないんですか？と尋ねたんですが。
案件になるかどうかご存知なのはあなたなんでしょう？

>161
さすがに刑事事件なら警察は事件として捜査するでしょう。
民事不介入っていうのはそういうことじゃないからね。
それに民事不介入を通すかどうかは当たり前の話だが、まず事情聴取を
しないことには始まらないよ。
通報を受けて事件性があるとなったら民事不介入どころの騒ぎじゃない。
ましてや現役の医師が働く不正となったら大事だ。

163 ：優しい名無しさん：2015/12/29(火) 16:53:18.00 ID:SSRlaXY/L

もし本当にこのクリニックや医師に不正を働いた事実があるというなら
それを迷わず告発するのが当然だろう。
ぜひそうしてほしい。
俺はあなたと違って不正を行って恥じないクリニックに通い続けることはないのでな。
普通通うのをやめるでしょ。
他の患者さんたちのためにも教えてやんなさいよ。

164 ：優しい名無しさん：2015/12/29(火) 16:54:53.44 ID:SSRlaXY/L

思考停止も何も考えを前に進めるための材料を提供してもらえないのではどうしようもない。
確定情報なのかどうなのか、まずあんたの話を聞いて他の患者からも
事実の確認を得る必要がある。
当然でしょ。

165 ：優しい名無しさん：2015/12/29(火) 18:23:09.30 ID:AK8+W5dsi

ではお聞きしますが、
医療機関の体裁を取っているクリニックを標榜していながら、医師が、
「治療する気がない」と公言していることは、医療機関として問題ではないですか？

治また、その逆で、治療の名目で、反社会的行為を煽るのは、適切な医療行為とは
言い難いのではないですか？

虐待防止を標榜していながら、 クリニック内で虐精神的虐待に当たる暴言を
や、制裁を斎藤医師が自ら行っていることをどう思いますか？

斎藤医師にとって興味のあるクライアントには、過剰に時間を宛て、
そうでなく斎藤が興味を持たない患者
たとえば引きこもりの親子など、には、あ、そう、それがどうしたので追い返すように突き放している。

斎藤にとって面白味のないクライアントは治療する気がないからという病院を、

果たして、問題がないと言うのでしょうか？

166 ：優しい名無しさん：2015/12/29(火) 18:58:16.08 ID:SSRlaXY/L

＞165
フッフフフフフハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！

悪い、読ませてもらって盛大に笑っちまった。
なんだそんなことか、よく観察してるな、あんた斎藤先生の言うことを。
いつもことじゃん。

167 ：優しい名無しさん：2015/12/29(火) 18:59:42.43 ID:SSRlaXY/L

まあ、普通の医師はそういうものの言い方は
いわゆる建前でしないだろうね、確かに。

ブハハハハハハハハ、あんまり人を笑わせるんじゃない。

168 ：優しい名無しさん：2015/12/30(水) 10:19:48.33 ID:G1eOC6XqO

＞167  「あんまり人を笑わせるんじゃない」という言葉は、斎藤がよく使う言葉です、君はそうとう洗脳されてますね｡
いつものことって常態化しているのも、違法状態が常であることを言ってる訳ですが、

医師法にも違法反して、倫理を破るものです、また、密室内であることを良いことに、
信者を洗脳するように、倫理にも日本の法にも沿わない斎藤独自の教えを
医療機関で公的に行っていることに問題があるのです。

169 ：優しい名無しさん：2015/12/30(水) 11:07:27.18 ID:fLMUtsuCD

>165
斎藤先生もよく使うのかもしれんが、悪いがもともと俺もよく使うんだよ、
この言葉。
まあ、いつものこととしか言いようがないわな。
どうだろうねえ、他の診療科目と違って精神科だろ。
他の診療科目で医師の先生が患者の症状を見過ごして病気を悪化させたとかいうならともかく、精神科の診療なんてそれこそ患者と雑談してみないと（それも長期間、断続的にでも）
ぼんやりとしか見えてこないんじゃないか。
先生はよくおっしゃるように患者が自分はこういう症状があるから、こういう病名の
病気ではないですかと必死に訴えても、全くそれを信用しない人だろう。
俺も専門医なんだから医師なんてものは患者の言うことにいちいち影響されるものじゃないと思う。
斎藤先生はあのままでいい。俺も患者が何か言ったらすぐ態度を変えるような医師は却って信用ができない。患者としてかかり続けるのはその方がよほど怖い。
一応、患者の言うことは一通り聞いてるからあれでいいだろ。
斎藤ミーティングをあれだけおおっぴらに別の部屋でも観れるように中継して、患者がめいめい勝手に参加して眺めているのに、今更密室も何もないものだ。
本当に密室だったらどんだけいいかしらと患者の立場としては思うよ。
あそこの患者たちミーティングで聞いた他の患者の話を平気でティールームやらでベラベラしゃべってんじゃんけ、違法行為をやってるのは患者の方だろう。何言ってんだ。
せっかく勇気を出してミーティングでシェアした患者たちがかわいそうだ。
下手すっとそれでトラブルに巻き込まれることもあるんだから。患者同士の問題の方がよっぽど大きいと俺の視点からは見える。

170 ：優しい名無しさん：2015/12/30(水) 11:12:58.48 ID:fLMUtsuCD

俺も斎藤先生の言うことには正直な所、何もかもいい考えだと思えない所はあるが、概ね
満足はしている。
俺が彼の考え方で最も共感する部分は日本人というのは物事の捉え方や考え方にあって
自由さというものが足りないというその一点だ。
自縄自縛というように俺たち患者というのはガキの頃から親や教師といったような
コミュニティ全体の大人たちからトレースされたというか刷り込まれた妙な決め事と言うか人生観と言うか価値観のようなもの（ひどい時には世間はこれを常識、もっとひどい時は法律などと言ったりするが）とらわれて自分で自分を苦しめ続けるようなところがある。
問題はこれが本当に自分で考え抜いてたどり着いた人生観や価値観なのかと
改めて疑ってかかれないところ。
親や教師の教えという形で俺たちの思考の根っこに深く食い込むものだからね。
それをよく先生は親を取り込むとかいうんでしょう。
まあ、治す方法としては、良い意味でグレた人間になることじゃねえの。
違法行為を推奨してるんじゃなくて、これまでやらなかったことをやって人生観を変えてみると先生は言ってるんだと俺は個人的には解釈している。
そう捉えた方が患者の方も幸せだろ。
あんまり突飛なことを言い出すからよくその手のネタで先生は滑るだろう。