☆お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」151

1 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 01:10:03.56 ID:AN3vrd6K.net

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　151　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
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｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
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【重要な注意】
1：即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
2：回答や助言をしている人の多くは独自の経験や知識を持つ一般人です。　
　情報の真偽判断は慎重に。
　最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

【注意】
1：質問する前にテンプレート（>>2-9あたり）とFAQ（よくある質問）を
　　ひと通り読んでください。
2：処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
3：明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。

2 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 01:11:28.49 ID:AN3vrd6K.net

【注意】4. 急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰ぐこと。
　　　　 5. 夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター、
　　　　　　救急安心センター（#7119）、119番の利用も検討してください。
　　　　　　(救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます)

【前スレ】
お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」149
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381980897/

【過去ログ】
＃1〜＃50 　　http://mona.s378.xrea.com/mona/kakolog_001.shtml
＃51〜＃81　　http://mona.s378.xrea.com/mona/kakolog_002.shtml
＃1〜＃138　　http://vega.s1.zmx.jp/MonaPharmacyLogs/

3 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 01:12:19.98 ID:AN3vrd6K.net

[FAQ(よくある質問)]：http://mona.s378.xrea.com/faq/faq_index.html
[病名を知りたい]：病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
　　　　　　　　　　　【確率】薬から病名を判断するｽﾚ 17【30％】
　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1340518358/l50
[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
　　　　　　　　　　　ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
[質問したい]：http://mona.s378.xrea.com/mona/shitsumon.html
　　　　　　　　 携帯電話から回答を検索する際は、http://i.i2ch.net/z/-/S8/i
　　　　　　　　 を使用して質問レス番号で検索するのが便利です。
[回答したい]：http://mona.s378.xrea.com/mona/kaitou.html
[ご遠慮ください]：違法・脱法ドラッグ、用途外使用（自殺・多量摂取・乱用等）。
　　　　　　　　　　 薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。
　　　　　　　　　　 アンケート（皆さんは…ですか？）、人探し（…の人いますか？）。
[スレ／板違いです]：未認可薬・サプリメント・健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。

4 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 01:13:06.40 ID:AN3vrd6K.net

○おくすり110番　パソコン　　　http://www.jah.ne.jp/~kako/
　　　　　　　　　　　i-mode　　　 http://www.okusuri110.com/i/
　　　　　　　　　　　Y! ケータイ　 http://www.okusuri110.com/j/
　　　　　　　　　　　EZweb　　　　http://www.okusuri110.com/e/

○ジェネリック医薬品情報(ゾロ)から有名銘柄を探すのに便利です。
　　・ハイパー薬事典　http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
　　・ケータイ版　　　　 http://www.jah.ne.jp/~kako/other/mobile.html

○妊娠とくすり　http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_00top.html

○有名銘柄からジェネリック医薬品情報(ゾロ)を探すのに便利です。
　　・かんじゃさんの薬箱　http://www.generic.gr.jp/index_sr.php

5 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 01:13:38.57 ID:AN3vrd6K.net

○お薬検索QLife (お薬の写真が見られます)　http://www.qlife.jp/meds/

○医薬品医療機器情報提供ホームページ(プロ向けの詳しい情報)
　　・医療用医薬品の添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/info/iyaku_index.html
　　・一般用医薬品の添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/info/ippan_index.html

○独立行政法人医薬品医療機器総合機構
　　独立行政法人による情報なので信頼性あり
　　・くすり相談の情報一覧　http://www.info.pmda.go.jp/kusuri/soudan.html
　　・健康被害救済制度　　　http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai.html
　　　　相談窓口フリーダイヤル：０１２０−１４９−９３１
　　　　受付時間：［月〜金］ ９時〜１７時 （祝日・年末年始を除く）
　　　　Ｅ-メール：kyufu@pmda.go.jp

6 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 01:14:15.04 ID:AN3vrd6K.net

【服薬内容の記入例１】　(薬ごとに分けて書く場合)

●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠＝1T。1カプセル＝1C、散剤はg(グラム)、液体はml(ミリリットル)や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。

　　アモキサンカプセル25mg　朝昼夕食後、1回1C×3回
　　レキソタン錠2　　　 　　　　 朝昼夕食後、1回1T×3回
　　ドグマチール細粒10%　　　 朝夕食後、1回0.5g×2回
　　サイレース錠1mg　　　　　　就寝前、2T
　　レンドルミン錠　　　　　　　　就寝前、1T
　　ソラナックス0.4mg錠　　　　頓服　不安時、1回2T (1日最大2回まで)
※薬ごとに、服用時点、1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

7 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/01/28(火) 01:19:12.94 ID:nPpmnwUR.net

【服薬内容の記入例２】　(服用時点ごとに分けて書く場合)

●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠＝1T。1カプセル＝1C、散剤はg(グラム)、液体はml(ミリリットル)や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。

　　朝昼夕食後 … アモキサンカプセル25mg×1回1C、レキソタン錠2×1回1T
　　朝夕食後 … ドグマチール細粒10%×1回0.5g
　　就寝前 … サイレース錠1mg×2T、レンドルミン錠×1T
　　頓服 … 不安時　ソラナックス0.4mg錠×2T (1日最大2回まで)
※それぞれ1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

8 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/01/28(火) 01:20:02.78 ID:nPpmnwUR.net

モナー薬局のお約束：http://mona.s378.xrea.com/mona/mona.html
　ご利用の前に／ご来室の相談者様へ／レスが付きやすい質問の方法／
　相談者のお約束／回答者様へ／次スレを立てる方への引き継ぎ

薬の基礎知識：http://mona.s378.xrea.com/mona/meds.html
　抗鬱剤って何？／マイナーって何？／メジャーって何？／睡眠薬って何？／
　先発薬・ジェネリック薬・ゾロって何？／種類別・機能別薬剤総合スレッド例

リンク集：http://mona.s378.xrea.com/mona/link.shtml
　おくすり関連リンク／精神保健関連のリンク／２ちゃんねる内の参考リンク／
　その他リンク／心理テストなど

9 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 01:22:43.27 ID:AN3vrd6K.net

板トップのリンク先の更新
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/

板トップのリンク先の更新申請中です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/20

前スレ
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓公認テンプレはここまで〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

10 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/01/28(火) 01:35:36.93 ID:nPpmnwUR.net

まだ下記スレに余裕がありますので、新規質問は下記スレでお願いいたします。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/

11 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/01/28(火) 02:07:27.93 ID:nPpmnwUR.net

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　152　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
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｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
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【重要な注意】
1：即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
2：回答や助言をしている人の多くは独自の経験や知識を持つ一般人です。　
　情報の真偽判断は慎重に。
　最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

【注意】
1：質問する前にテンプレート（>>2-9あたり）とFAQ（よくある質問）を
　　ひと通り読んでください。
2：処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
3：明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。

12 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/01/28(火) 02:08:24.01 ID:nPpmnwUR.net

誤爆orz

13 ：mim：2014/01/28(火) 22:53:54.73 ID:iDssrV0s.net

・日本うつ病学会治療ガイドライン �U.大うつ病性障害
http://www.starbucks.co.jp
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。

・日本うつ病学会治療ガイドライン �T.双極性障害
http://www.doutor.co.jp/dcs/index.html
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
http://www.doutor.co.jp/exc/index.html
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。

・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
http://www.subway.co.jp/index.html
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。

14 ：mim：2014/01/28(火) 22:54:26.96 ID:iDssrV0s.net

精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。

・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://www.mcdonalds.co.jp/index.html
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.mos.co.jp/index.php
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://www.kfc.co.jp/top.html
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
https://www.pizza-la.co.jp
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
https://pizzahut.jp/pc/top
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://www.ichibanya.co.jp/index.html
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.osaka-ohsho.com
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.ohsho.co.jp
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://www.yoshinoya.com

ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.matsuyafoods.co.jp

15 ：mim：2014/01/28(火) 22:55:02.24 ID:iDssrV0s.net

こららの薬は酷い副作用がありますでの注意が色々と出ています。
・ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する 業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
http://www.sukiya.jp

・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
http://www.nakau.co.jp
・抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、わからない医師がぜんぜんいますので注意がてているところですね。
http://www.saizeriya.co.jp

また薬がそんなに効かないことが分かってきたので（ただし副作用は酷いです）、製薬会社が研究を閉鎖をしています。
・がっかりする抗鬱剤 ニューズウィーク
http://www.dennys.jp/dny/index.html
・製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
http://www.skylark.co.jp/gusto/

16 ：mim：2014/01/28(火) 22:59:05.70 ID:iDssrV0s.net

双極性うつ病、ケタミンが速やかに抗うつ作用　アメリカ（QLife Pro）
http://www.royalhost.jp
新しい抗うつ薬としてのケタミン：シナプスから行動まで（大日本住友製薬株式会社）
http://www.bikkuri-donkey.com
治療抵抗性の大うつ病におけるケタミンの急速な抗うつ効果に重要なのは，シナプス増強である（大日本住友製薬株式会社）
http://www.kappa-create.co.jp
ケタミンの抗うつ効果とそのメカニズム（六号通り診療所所長のブログ）
http://www.kura-corpo.co.jp
ケタミン：　グルタミン酸受容体という もう一つの「うつ病」治療のトレンド（場末Ｐ科病院の精神科医のblog）
http://www.hamazushi.com/hamazushi/index.html

抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
http://www.sej.co.jp/owner/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_campaign=ykw_001

多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針
http://www.lawson.co.jp/index.html

統合失調症、減薬の動き　７→１種類、効き目見極めながら
http://www.family.co.jp

17 ：mim：2014/01/28(火) 23:01:51.34 ID:iDssrV0s.net

mimは、大正生まれの新宿のメイド喫茶で働く爺やだにょ。
戦後に六男がバルビタール乱用で死んでからこの方、
日本の薬害問題の追従に余念がなくこのような日本の内乱を阻止すべく、
途中経済成長期のサラリーマンとして日本の経済を支えたのち、
何かワシにもできることはなかろうかと帰るところを失ったこの核家族の時代に
新宿のメイド喫茶にてひ孫のような娘に真心を注いでいるうちに、
鬼畜米国の新型毒薬であるSSRI（しんでも死に切れない）とかSDA（死んだああ）が蔓延していることを知り、
かわいいひ孫のような娘たちが六男の二の舞になっていく様を見ては
陸軍時代の使命感を思い起こし、日本の自殺者はうなぎ登りであることを知ったんだょぉ（汗ぁせ
そうして、この齢で学校に入りなおし薬学を研究するうち、
ヤブ医者が肝心の有効率に違いのない、全部同等の薬を
この抗精神病薬は力価がとか、この睡眠薬は作用時間がとか
とかの妄想薬学に基づいて処方している実態を掴み、
この平成も半ばに厚生労働省が診療報酬改定、
しいては有効性の証拠と処方指針を関係学会から、続々と出されるよう連隊を組み、
六男ポチの魂も正に浮かばれるところに差し掛かった昨今にてその後押しをさせて頂きたく御座い^o^
mim爺やの男は元気満々、鬼畜米のSSRIやSDAの副作用で不具にされることもなく、
朝から突き破らんとする勢いにて御心配無用（照れ(*^^*)
鬼畜米に惑わされ、酒と馳走で成人病まっしぐらの浮かれ騒ぎに惑わされることもなく、
正月元旦の日の丸を拝み、年のはじまりから身魂が鼓舞されば、それにて十分でござぃ^ - ^

18 ：mim：2014/01/29(水) 00:09:18.93 ID:ZBBIMwdY.net

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓非公認テンプレはここまで〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

19 ：mim：2014/01/29(水) 00:53:51.04 ID:ZBBIMwdY.net

>| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
>＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　152　 ／
>｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
>≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
>｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
>≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
>｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>【重要な注意】
>1：ヤブ回答者を鵜呑みにせず、質問後24〜48時間はmimの回答をお待ちください。
>2：回答や助言をしている人の多くは独自の経験や知識しか持たない病人です。　
>　情報の真偽判断は慎重に。
>　最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
>
>【注意】
>1：質問する前にガイドライン（>>13-16あたり）とFAQ（よくある質問）を
>　　ひと通り読んでください。
>2：処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
>　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
>3：明らかにガイドラインを見ていない質問は、回答しないことがあります。

20 ：mim：2014/01/29(水) 01:06:26.71 ID:ZBBIMwdY.net

・うつ病治療　常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日
http://www.kourakuen.co.jp

・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月
http://www.toridoll.com/shop/marugame/
多剤の診療報酬改定

・広がる“処方薬乱用”　−問われる精神科医療− 2010年10月18日
http://www.nhk.or.jp/heart-net/think/program/

・“薬漬け”になりたくない　〜向精神薬をのむ子ども〜 NHK 2012年6月13日放送
http://www.steak-ken.com

・抗うつ薬６種　子どもへの投与注意 2013年6月3日
http://www.atom-corp.co.jp/brand/brand.php?brand_no=100

・認知症の高齢者　向精神薬に注意を 2013年7月4日
http://www.skylark.co.jp/steak_gusto/

・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日
http://www.prime-link.com/brand/gyukaku/
向精神薬は原則使用しないよう。

・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月
http://www.jojoen.co.jp

21 ：mim：2014/01/29(水) 01:16:13.30 ID:ZBBIMwdY.net

以下mimお勧めのサイト

22 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/01/29(水) 01:19:46.98 ID:iCHo160f.net

>>21
このスレは立てるのに苦労するんだから、冗談はほどほどに。

23 ：mim：2014/01/29(水) 01:19:53.13 ID:ZBBIMwdY.net

http://www.shinrankai.or.jp

24 ：mim：2014/01/29(水) 01:22:40.60 ID:ZBBIMwdY.net

http://www.aleph.to

25 ：mim：2014/01/29(水) 01:23:47.99 ID:ZBBIMwdY.net

https://www.facebook.com/pages/空飛ぶスパゲッティモンスター教-日本支部-Flying-SpaghettiFSM-JPN-DV/266064990167110

26 ：mim：2014/01/29(水) 01:28:23.64 ID:ZBBIMwdY.net

>>22
ヤブ回答者は黙ってろ、カス！

27 ：mim：2014/01/29(水) 01:32:49.20 ID:ZBBIMwdY.net

このスレに現在よくいるヤブ回答者
見かけたら注意

カイゼルひげ
万年厄年基地外

カイゼルは知識が古くヤブ医者そのもの
基地外は他スレで適当な相談までやってる、ネコをバカにすると怒る奴
たかがネコごときで

28 ：mim：2014/01/29(水) 01:36:05.77 ID:ZBBIMwdY.net

もう今夜は寝るが質問してくる奴らは非公認テンプレとガイドラインを読んでからにしろ
もう一度書く
非公認テンプレ
ガイドライン
この二つをまず読め

29 ：mim：2014/01/30(木) 00:42:41.27 ID:WCFfLoEg.net

親父の実家は自宅から車で二時間弱くらいのところにある。
農家なんだけど、何かそういった雰囲気が好きで、高校になってバイクに乗る
ようになると、夏休みとか冬休みなんかにはよく一人で遊びに行ってた。
じいちゃんとばあちゃんも「よく来てくれた」と喜んで迎えてくれたしね。
でも、最後に行ったのが高校三年にあがる直前だから、もう十年以上も行っていないことになる。
決して「行かなかった」んじゃなくて「行けなかった」んだけど、その訳はこんなことだ。

春休みに入ったばかりのこと、いい天気に誘われてじいちゃんの家にバイクで行った。
まだ寒かったけど、広縁はぽかぽかと気持ちよく、そこでしばらく寛いでいた。そうしたら、

「ぽぽ、ぽぽっぽ、ぽ、ぽっ…」

と変な音が聞こえてきた。機械的な音じゃなくて、人が発してるような感じがした。
それも濁音とも半濁音とも、どちらにも取れるような感じだった。
何だろうと思っていると、庭の生垣の上に帽子があるのを見つけた。
生垣の上に置いてあったわけじゃない。
帽子はそのまま横に移動し、垣根の切れ目まで
来ると、一人女性が見えた。まあ、帽子はその女性が被っていたわけだ。
女性は白っぽいワンピースを着ていた。

でも生垣の高さは二メートルくらいある。その生垣から頭を出せるってどれだけ背の高い女なんだ…
驚いていると、女はまた移動して視界から消えた。帽子も消えていた。
また、いつのまにか「ぽぽぽ」という音も無くなっていた。

30 ：mim：2014/01/30(木) 00:43:26.27 ID:WCFfLoEg.net

そのときは、もともと背が高い女が超厚底のブーツを履いていたか、踵の高い靴を履いた背の高い男が女装したかくらいにしか思わなかった。

その後、居間でお茶を飲みながら、じいちゃんとばあちゃんにさっきのことを話した。
「さっき、大きな女を見たよ。男が女装してたのかなあ」
と言っても「へぇ〜」くらいしか言わなかったけど、
「垣根より背が高かった。帽子を被っていて『ぽぽぽ』とか変な声出してたし」
と言ったとたん、二人の動きが止ったんだよね。いや、本当にぴたりと止った。

その後、「いつ見た」「どこで見た」「垣根よりどのくらい高かった」
と、じいちゃんが怒ったような顔で質問を浴びせてきた。
じいちゃんの気迫に押されながらもそれに答えると、急に黙り込んで廊下にある電話まで行き、どこかに電話をかけだした。
引き戸が閉じられていたため、何を話しているのかは良く分からなかった。
ばあちゃんは心なしか震えているように見えた。

じいちゃんは電話を終えたのか、戻ってくると、
「今日は泊まっていけ。いや、今日は帰すわけには行かなくなった」と言った。
――何かとんでもなく悪いことをしてしまったんだろうか。
と必死に考えたが、何も思い当たらない。あの女だって、自分から見に行った
わけじゃなく、あちらから現れたわけだし。

そして、「ばあさん、後頼む。俺はＫさんを迎えに行って来る」
と言い残し、軽トラックでどこかに出かけて行った。

31 ：mim：2014/01/30(木) 00:44:09.01 ID:WCFfLoEg.net

ばあちゃんに恐る恐る尋ねてみると、
「八尺様に魅入られてしまったようだよ。じいちゃんが何とかしてくれる。何にも心配しなくていいから」
と震えた声で言った。
それからばあちゃんは、じいちゃんが戻って来るまでぽつりぽつりと話してくれた。

この辺りには「八尺様」という厄介なものがいる。
八尺様は大きな女の姿をしている。名前の通り八尺ほどの背丈があり、「ぼぼぼぼ」と男のような声で変な笑い方をする。
人によって、喪服を着た若い女だったり、留袖の老婆だったり、野良着姿の年増だったりと見え方が違うが、女性で異常に背が高いことと頭に何か載せていること、それに気味悪い笑い声は共通している。
昔、旅人に憑いて来たという噂もあるが、定かではない。
この地区（今は○市の一部であるが、昔は×村、今で言う「大字」にあたる区分）に地蔵によって封印されていて、よそへは行くことが無い。
八尺様に魅入られると、数日のうちに取り殺されてしまう。
最後に八尺様の被害が出たのは十五年ほど前。

これは後から聞いたことではあるが、地蔵によって封印されているというのは、八尺様がよそへ移動できる道というのは理由は分からないが限られていて、その道の村境に地蔵を祀ったそうだ。
八尺様の移動を防ぐためだが、それは東西
南北の境界に全部で四ヶ所あるらしい。
もっとも、何でそんなものを留めておくことになったかというと、周辺の村と何らかの協定があったらしい。例えば水利権を優先するとか。
八尺様の被害は数年から十数年に一度くらいなので、昔の人はそこそこ有利な協定を結べれば良しと思ったのだろうか。

32 ：mim：2014/01/30(木) 00:44:47.44 ID:WCFfLoEg.net

そんなことを聞いても、全然リアルに思えなかった。当然だよね。
そのうち、じいちゃんが一人の老婆を連れて戻ってきた。

「えらいことになったのう。今はこれを持ってなさい」
Ｋさんという老婆はそう言って、お札をくれた。
それから、じいちゃんと一緒に二階へ上がり、何やらやっていた。
ばあちゃんはそのまま一緒にいて、トイレに行くときも付いてきて、トイレのドアを完全に閉めさせてくれなかった。
ここにきてはじめて、「なんだかヤバイんじゃ…」と思うようになってきた。

しばらくして二階に上がらされ、一室に入れられた。
そこは窓が全部新聞紙で目張りされ、その上にお札が貼られており、四隅には盛塩が置かれていた。
また、木でできた箱状のものがあり（祭壇などと呼べるものではない）、その上に小さな仏像が乗っていた。
あと、どこから持ってきたのか「おまる」が二つも用意されていた。これで用を済ませろってことか・・・

「もうすぐ日が暮れる。いいか、明日の朝までここから出てはいかん。俺もばあさんもな、お前を呼ぶこともなければ、お前に話しかけることもない。
そうだな、明日朝の七時になるまでは絶対ここから出るな。七時になったらお前から出ろ。家には連絡しておく」

と、じいちゃんが真顔で言うものだから、黙って頷く以外なかった。
「今言われたことは良く守りなさい。お札も肌身離さずな。何かおきたら仏様の前でお願いしなさい」

33 ：mim：2014/01/30(木) 00:45:29.77 ID:WCFfLoEg.net

テレビは見てもいいと言われていたので点けたが、見ていても上の空で気も紛れない。
部屋に閉じ込められるときにばあちゃんがくれたおにぎりやお菓子も食べる気が全くおこらず、放置したまま布団に包まってひたすらガクブルしていた。

そんな状態でもいつのまにか眠っていたようで、目が覚めたときには、何だか忘れたが深夜番組が映っていて、自分の時計を見たら、午前一時すぎだった。
（この頃は携帯を持ってなかった）

なんか嫌な時間に起きたなあなんて思っていると、窓ガラスをコツコツと叩く音が聞こえた。
小石なんかをぶつけているんじゃなくて、手で軽く叩くような音だったと思う。
風のせいでそんな音がでているのか、誰かが本当に叩いているのかは判断がつかなかったが、必死に風のせいだ、と思い込もうとした。
落ち着こうとお茶を一口飲んだが、やっぱり怖くて、テレビの音を大きくして無理やりテレビを見ていた。

そんなとき、じいちゃんの声が聞こえた。
「おーい、大丈夫か。怖けりゃ無理せんでいいぞ」
思わずドアに近づいたが、じいちゃんの言葉をすぐに思い出した。
また声がする。
「どうした、こっちに来てもええぞ」

じいちゃんの声に限りなく似ているけど、あれはじいちゃんの声じゃない。
どうしてか分からんけど、そんな気がして、そしてそう思ったと同時に全身に鳥肌が立った。
ふと、隅の盛り塩を見ると、それは上のほうが黒く変色していた。

34 ：mim：2014/01/30(木) 00:51:44.06 ID:WCFfLoEg.net

一目散に仏像の前に座ると、お札を握り締め「助けてください」と必死にお祈
りをはじめた。

そのとき、

「ぽぽっぽ、ぽ、ぽぽ…」

あの声が聞こえ、窓ガラスがトントン、トントンと鳴り出した。
そこまで背が高くないことは分かっていたが、アレが下から手を伸ばして窓ガラスを叩いている光景が浮かんで仕方が無かった。
もうできることは、仏像に祈ることだけだった。

とてつもなく長い一夜に感じたが、それでも朝は来るもので、つけっぱなしの
テレビがいつの間にか朝のニュースをやっていた。画面隅に表示される時間は確か七時十三分となっていた。
ガラスを叩く音も、あの声も気づかないうちに止んでいた。
どうやら眠ってしまったか気を失ってしまったかしたらしい。
盛り塩はさらに黒く変色していた。

念のため、自分の時計を見たところはぼ同じ時刻だったので、恐る恐るドアを
開けると、そこには心配そうな顔をしたばあちゃんとＫさんがいた。
ばあちゃんが、よかった、よかったと涙を流してくれた。

下に降りると、親父も来ていた。
じいちゃんが外から顔を出して「早く車に乗れ」と促し、庭に出てみると、どこから持ってきたのか、ワンボックスのバンが一台あった。そして、庭に何人かの男たちがいた。

35 ：mim：2014/01/30(木) 00:52:42.33 ID:WCFfLoEg.net

ワンボックスは九人乗りで、中列の真ん中に座らされ、助手席にＫさんが座り、
庭にいた男たちもすべて乗り込んだ。全部で九人が乗り込んでおり、八方すべてを囲まれた形になった。

「大変なことになったな。気になるかもしれないが、これからは目を閉じて下を向いていろ。
俺たちには何も見えんが、お前には見えてしまうだろうからな。
いいと言うまで我慢して目を開けるなよ」
右隣に座った五十歳くらいのオジさんがそう言った。

そして、じいちゃんの運転する軽トラが先頭、次が自分が乗っているバン、後に親父が運転する乗用車という車列で走り出した。
車列はかなりゆっくりとしたスピードで進んだ。おそらく二十キロも出ていなかったんじゃあるまいか。

間もなくＫさんが、「ここがふんばりどころだ」と呟くと、何やら念仏のようなものを唱え始めた。

「ぽっぽぽ、ぽ、ぽっ、ぽぽぽ…」

またあの声が聞こえてきた。
Ｋさんからもらったお札を握り締め、言われたとおりに目を閉じ、下を向いていたが、なぜか薄目をあけて外を少しだけ見てしまった。

目に入ったのは白っぽいワンピース。それが車に合わせ移動していた。
あの大股で付いてきているのか。
頭はウインドウの外にあって見えない。
しかし、車内を覗き込もうとしたのか、頭を下げる仕草を始めた。

無意識に「ヒッ」と声を出す。
「見るな」と隣が声を荒げる。

慌てて目をぎゅっとつぶり、さらに強くお札を握り締めた。

36 ：mim：2014/01/30(木) 01:04:31.77 ID:WCFfLoEg.net

コツ、コツ、コツ
ガラスを叩く音が始まる。

周りに乗っている人も短く「エッ」とか「ンン」とか声を出す。
アレは見えなくても、声は聞こえなくても、音は聞こえてしまうようだ。
Ｋさんの念仏に力が入る。

やがて、声と音が途切れたと思ったとき、Ｋさんが「うまく抜けた」と声をあげた。
それまで黙っていた周りを囲む男たちも「よかったなあ」と安堵の声を出した。

やがて車は道の広い所で止り、親父の車に移された。
親父とじいちゃんが他の男たちに頭を下げているとき、Ｋさんが「お札を見せてみろ」と近寄ってきた。
無意識にまだ握り締めていたお札を見ると、全体が黒っぽくなっていた。
Ｋさんは「もう大丈夫だと思うがな、念のためしばらくの間はこれを持っていなさい」と新しいお札をくれた。

その後は親父と二人で自宅へ戻った。
バイクは後日じいちゃんと近所の人が届けてくれた。
親父も八尺様のことは知っていたようで、子供の頃、友達のひとりが魅入られて命を落としたということを話してくれた。
魅入られたため、他の土地に移った人も知っているという。

バンに乗った男たちは、すべてじいちゃんの一族に関係がある人で、つまりは極々薄いながらも自分と血縁関係にある人たちだそうだ。
前を走ったじいちゃん、後ろを走った親父も当然血のつながりはあるわけで、少しでも八尺様の目をごまかそうと、あのようなことをしたという。
親父の兄弟（伯父）は一晩でこちらに来られなかったため、血縁は薄くてもすぐに集まる人に来てもらったようだ。

37 ：mim：2014/01/30(木) 01:05:32.97 ID:WCFfLoEg.net

それでも流石に七人もの男が今の今、というわけにはいかなく、また夜より昼のほうが安全と思われたため、一晩部屋に閉じ込められたのである。
道中、最悪ならじいちゃんか親父が身代わりになる覚悟だったとか。

そして、先に書いたようなことを説明され、もうあそこには行かないようにと念を押された。

家に戻ってから、じいちゃんと電話で話したとき、あの夜に声をかけたかと聞
いたが、そんなことはしていないと断言された。
――やっぱりあれは…
と思ったら、改めて背筋が寒くなった。

八尺様の被害には成人前の若い人間、それも子供が遭うことが多いということ
だ。まだ子供や若年の人間が極度の不安な状態にあるとき、身内の声であのよ
うなことを言われれば、つい心を許してしまうのだろう。

それから十年経って、あのことも忘れがちになったとき、洒落にならない後日談ができてしまった。

「八尺様を封じている地蔵様が誰かに壊されてしまった。それもお前の家に通じる道のものがな」

と、ばあちゃんから電話があった。
（じいちゃんは二年前に亡くなっていて、当然ながら葬式にも行かせてもらえなかった。じいちゃんも起き上がれなくなってからは絶対来させるなと言っていたという）

今となっては迷信だろうと自分に言い聞かせつつも、かなり心配な自分がいる。
「ぽぽぽ…」という、あの声が聞こえてきたらと思うと…

38 ：mim：2014/01/30(木) 01:06:40.22 ID:WCFfLoEg.net

八尺様

お　わ　り

39 ：mim：2014/01/30(木) 01:19:16.69 ID:WCFfLoEg.net

「野球に連れていってくれた母」

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、

母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

40 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 03:22:46.88 ID:JwEXuFQD.net

「ぽぽ、ぽぽっぽ、ぽ、ぽっ…」
乙葉似だと思っていた嫁だが、気付けば見上げる様な細長い女になっていた
「ぽぽっぽ、ポルテ」ﾊﾞｻｯﾊﾞｻｯ
どうやら大林素子様に魅入られてしまった、益子直美だったら良かったのに・・・

41 ：mim：2014/01/30(木) 20:59:50.50 ID:WCFfLoEg.net

「ポルポト派の狂気」

●カンボジアのポル・ポト政権、戦慄の歴史

カンボジアは北海道の２倍程度の面積の国だ。人口は現在約１千万人。
首都はプノンペン。カボチャはこの国から伝わったのでその名がついた。
カンボジアの歴史は苦難の一言に尽きる。
かの有名な遺跡、アンコールワットが建設された１２世紀では
インドシナ半島で最強の国家だったものの、その後は衰退の一途を辿った。
ベトナムやタイに領土を奪われ、第二次世界大戦渦中はフランスの植民地だった。
その状況を打破したのが王族の血を引くシアヌークだった。
大戦後、彼は国際世論を巧みに操り、フランスから国土を解放した。
１９５３年のことである。
この功績により彼は「カンボジア独立の父」として民衆に敬愛されることになる。
多少独裁の色は濃いとはいえ、彼の手腕で国はそれなりに機能した。
それでも後のポルポトによる圧政時代と比べれば格段に自由な時代で、
当時を懐かしむ人々も多いという。

そう、それほどポルポトの時代は酷かったのだ。

42 ：mim：2014/01/30(木) 21:00:38.73 ID:WCFfLoEg.net

１９７０年。米ソ冷戦下。
アメリカのバックアップでロンノル将軍がクーデターを蜂起し、
シアヌークは中国に亡命する。
クーデターを実際に画策したのはCIA。完全にアメリカのわがままだった。
このアメリカの暴挙には以下のような背景があった。
１９６１年からのベトナム戦争でアメリカは南ベトナムを応援した。
腐政に苦しむ南ベトナムの農民＆ベトナムの統一を目指す北ベトナム軍
VS
利益を守るために邪魔な共産主義を排除したい南ベトナム軍。
資本主義のアメリカはこの構図にも関わらず南ベトナムを応援した。
民衆の幸せなんて一切考慮していない。
ただ、北ベトナムの共産主義が気に食わないから南側を応援したに過ぎない。
ベトナムの南側と国境を接するカンボジアとしては
南ベトナムが勝利して力をつけると自国が占領される恐れがあった。
よってシアヌークはベトナム寄りのカンボジア領に北ベトナム（解放軍）の
補給基地をつくることを暗黙の上で了解した。
これで南ベトナム軍は南北から挟撃される形になってしまった。

43 ：mim：2014/01/30(木) 21:01:21.42 ID:WCFfLoEg.net

アメリカとしてはカンボジア領の補給基地を爆撃したいが
国際世論もあるのでカンボジアの了解が要る。
ただ要請するだけではシアヌークは承知しない。
よってアメリカは経済援助の凍結を武器に何とか爆撃を認めさせた。
そしてカンボジアの民衆ごと補給基地に爆撃を浴びせた。
ベトナム軍だけでなく、カンボジアからも難民が大量に発生した。
この事実を証拠にシアヌークが国際世論に訴えれば、
アメリカはベトナムから手を引かざるを得ない。戦争に負ける。
そこでカンボジアの要人・ロンノル将軍を使ってシアヌークを追放し、
カンボジアを意のままに操ろうとしたのだ。
「世界の警察」は随分身勝手なことをする。
むしろいない方がいいのでは？
ロンノル政権に移ってからは、弾劾される可能性はないので
アメリカはさらに爆撃を徹底して行うことができた。
カンボジア人の死亡者は３０万人。２００万人の難民が新たに発生した。
それと同時にロンノル政権は重税をかけて国民を苦しめた。
亡命したシアヌークはすぐに軍隊を編成し、協力者を募った。
賛同したのはロンノル政権を排除したい北ベトナム軍。
そしてクメールルージュ。筆頭はかの有名な暴君、ポルポトだった。
民衆に人気の高いシアヌークの名を全面に押し出すことで
クメールルージュは多数の志願兵を得た。
ここで解放軍の実質上のトップにポルポトが踊り出た。
ただしこの時点ではポルポトは温厚で、農民と共に汗を流し、
田畑を耕したりもした。兵士達も皆、友好的だったという。
そしてベトナムがアメリカと合意して戦線を離脱したにも関わらず、
ポルポト率いるクメールルージュは１９７５年にロンノル政権を倒し
カンボジアをロンノル将軍から解放したのである。
ここまではポルポトよりもむしろアメリカの方が悪者である。

ここまでは。

44 ：mim：2014/01/30(木) 21:02:06.56 ID:WCFfLoEg.net

ポル・ポト率いる解放軍は首都プノンペンに入るとすぐに民衆を着の身着のままで
強制的に地方の農村部に移すということを開始した。
逆らう者は容赦なく殺した。次々と殺した。
同様の行いが大小含む全ての都市でなされた。
これらはあまりに迅速に実行されたので国外に逃げられた人はほとんどいなかった。
そして国内を「平定」した後は以下の政策を迅速に施行した。
・私有財産の強制的な没収、貨幣制度の廃止
・電話、電報、郵便、ラジオ等の連絡機関の廃止
・バス、鉄道、飛行機等の移動手段の廃止
・全ての教育機関の廃止と書物の焼却
・仏教の禁止、寺や像の破壊、民族音楽や古典舞踊の禁止(関係者は全て殺された)
・都市市民の農村部への強制移住
・家族概念の解体。２〜５歳以上の子供は全て親から隔離
・自由恋愛の禁止、無作為の相手との強制的な結婚
異論を唱えた者、従わなかった者は全て処刑された。
投獄なんて生易しいまねはしない。全て殺された。
徹底していると普通は思うだろう。
これだけでも歴史上類を見ない暴虐だと思うだろう。
しかしポルポトはそうは思わなかったらしい。

45 ：mim：2014/01/30(木) 21:02:40.03 ID:WCFfLoEg.net

次にポルポトは理想国家の建設のために協力者を集めた。
『例えロンノル政権に加担していたとしても私は許す。
　資産家、医師、教師、技術者、僧侶は名乗り出て欲しい。
　それから海外に留学している学生も帰って来て欲しい。
　理想国家を作るためには君達の力が必要だ。
　大切なのはカンボジアの未来なのだから』
国を良くするため、という言葉に共感した＜インテリ＞が次々と現れ、
それこそ国内のほとんどの高い教養を得た人々、
海外に留学していた学生達がポルポトの元に集った。
彼らはポルポト兵に連れて行かれ、二度と帰って来なかった。
ポルポトは大嘘をついていた。
彼はフランスに留学していたので民衆の集団決起の強さを知っていた。
よって理想国家を作るためどころか、将来自分に歯向かうかもしれない民衆、
その指導者になれそうな教養を持った人間を一掃したかったのだ。
そして民衆を少ない食事で朝から晩まで牛馬のごとく働かせた。

46 ：mim：2014/01/30(木) 21:10:32.02 ID:WCFfLoEg.net

不満を言う者、働けない者はどんどん殺した。
『疲れた』と言っただけで、スプーンをなくしただけで殺された。
次のような者も即刻殺戮対象となった。
・眼鏡をかけている者
・肌が白い者
・手が綺麗な者
そして、
・美形
家族に至るまで、全て。
ポルポト率いるクメール・ルージュ政権は、密告を奨励した。
妻が夫を、夫が妻を、子が親を密告し、隣人を密告する、
そうした恐怖の密告社会の中で、国民は互いに殺し合った。
少しでも正義感が強いとか、物事を考える者はそれだけで殺された。
家族、一族もろとも。
誰も信用できず、栄養が足りず、指導者もおらず、
反乱の芽は種になる前に焼かれた。
国民はポルポトに従うしかなかった。
ポルポト兵に入隊できるのは１３歳以下の少年に限られた。
ポルポトの意向通りに洗脳し易いからだ。
結果、少年達はポルポトを神とあがめ、
命令があれば肉親でも殺す鉄の兵隊になった。
そうしてポルポト兵は狂信的集団へと収束していった。
１９７５年から１９７８年の３年間のポルポト政権の期間で
カンボジアでは約３００万人の死者が出た。
これは国民の１/３に当る大虐殺であった。

47 ：mim：2014/01/30(木) 21:11:46.69 ID:WCFfLoEg.net

なぜ世界がこの虐殺を取上げなかったのか。
それには大まかに２つの理由がある。
１つはポルポトが徹底した鎖国政策をとり、人の移動や情報を封鎖したこと。
もう１つは突拍子のない話で、真実味が感じられなかったこと。
実際に何とかこの虐殺を報道するまでに至ったこともあったが、
自国民をそこまで意味もなく虐殺するなどあり得ないと判断されたのだ。
国家にとって何の利益ももたらさないではないか、と。
だから誰も信じなかったというわけだ。
しかし虐殺疑惑の波紋は止め様もなく、取材の依頼が殺到した。
拒否し続けて国連の視察団が来れば致命的と判断したポルポトは
限定地域、限定期間での取材を承諾した。
そこでは裏工作がなされ、平和な村を装ったので事実は隠蔽された。
疑問を解消できなかったジャーナリストの一部は
果敢に独自の取材を展開したが、そのほとんどは行方不明になった。
まず間違いなくポルポトの命で殺されたのであろう。

48 ：mim：2014/01/30(木) 21:13:09.42 ID:WCFfLoEg.net

ポルポトによる狂気は１９７９年のベトナム軍の侵攻をもって、
公式の上では終わりを告げた。
そこでベトナム軍の兵士たちは戦慄に震えた。
実はベトナムの情報筋も、クメール・ルージュによる虐殺の噂は
尾ひれのついたものであろうとたかをくくっていた。
だが、蓋を開けたときに見たものは、噂を遥かに超える『事実』だったのだから。
ポルポト軍はタイ国境のジャングルへ逃げ落ちた。
ポルポトは逃げる前に軍人以外の民衆８００万人を殺そうとした。
未然に防げたからいいようなものの、もし実行されていれば
生き残ったのは軍人５万人と逃げていたカンボジア人５万人。
わずか１０万人ではもはや国家とは呼べない。
カンボジア解放後、残った国民の８５％が１４歳以下の子供であった。

これらの出来事が起こってからまだ３０年弱。
決して遠い昔の話ではない。
つい最近に現実にあった悪夢。
これがクメール・ルージュ、そして純朴なる共産主義者・ポルポトの夢見た『理想』のなれの果てなのだ。

END

49 ：mim：2014/01/30(木) 21:25:21.60 ID:WCFfLoEg.net

遺書　母を慕いて

　母上お元気ですか
　永い間本当に有難うございました
　我六歳の時より育て下されし母
　継母とは言え世の此の種の女にあるが如き
　不祥事は一度たりとてなく
　慈しみ育て下されし母
　有難い母　尊い母

　俺は幸福だった
　遂に最後迄「お母さん」と呼ばざりし俺
　幾度か思い切って呼ばんとしたが
　何と意志薄弱な俺だったろう
　母上お許し下さい
　さぞ淋しかったでしょう
　今こそ大声で呼ばして頂きます
　お母さん　お母さん　お母さんと

相花信夫少尉　第七七振武隊　昭和二○年五月四日出撃戦死　一八歳

50 ：mim：2014/01/30(木) 21:56:51.83 ID:WCFfLoEg.net

摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五
蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
異色色即是空空即是色受想行識亦復如
是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼
耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至
無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死
亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無
罣礙無罣礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等
咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
多咒即説咒曰
掲諦　掲諦　波羅掲諦　波羅僧掲諦
菩提薩婆訶　般若心経

51 ：mim：2014/01/30(木) 21:59:23.70 ID:WCFfLoEg.net

トミノの地獄

姉は血を吐く、妹は火吐く、
可愛いトミノは宝玉を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、
地獄くらやみ花も無き。
鞭で叩くはトミノの姉か、
鞭の朱総が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、
無間地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内をたのむ、
金の羊に、鶯に。
皮の嚢にやいくらほど入れよ、
無間地獄の旅支度。
春が来て候林に谿に、
暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、
可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に
妹恋しと声かぎり。
啼けば反響が地獄にひびき、
狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、
可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、
針の御山の留針を。
赤い留針だてにはささぬ、
可愛いトミノのめじるしに。

52 ：mim：2014/01/30(木) 22:06:42.07 ID:WCFfLoEg.net

米「よーし日本、持ち物はいったんすべて置け」（1945年ポツダム宣言）
韓国「チャンス！あの島欲しいなぁ・・・」　
米「竹島は日本の領土だからダメだよ」（1951年ラスク書簡）
米「竹島は日本のものとする！この約束は来年の4月28日から有効ね！」（1951年サンフランシスコ講和条約）
韓国「やば！日本のものになっちゃう！あの島は韓国のものでーす！てへぺろ」（1952年李承晩ライン）
日本「ええええ。こっちは江戸時代から渡航許可(1656年）出してたし、そっちは地図にも載ってなかったじゃん！」
韓国「いや、この地図に島書いてあるでしょ」（1530年八道総図）　
日本「方角もサイズも全然違うじゃん・・・」
韓国「いや、この本に『天気がいいと島が見える』って書いてあるでしょ」　
日本「その『島』は前に鬱陵島だって自分で言ってたじゃん・・・」（1694年）
韓国「うるさーい！盗人め！だまれだまれ！これは俺のもんだー！」　
日本「もめごとがあったら喧嘩じゃなくて、話し合いで解決しようって決めたよね？」（1965年日韓国交正常化）
韓国「いや、これもめごとじゃない！」　
日本「もめてるでしょｗ確実にｗうちのものだから名前シール貼らせてね」
韓国「近づくな！近づくと殴るぞ！盗人め！」（軍事占拠）
日本「はいはい・・・こっちが盗人なのね・・・。わかったから、警察行こう？」
韓国「やだ！」 ←今ここ

53 ：mim：2014/01/30(木) 23:01:11.82 ID:WCFfLoEg.net

「あなたの中の最良のものを」

人は不合理、非論理、利己的です
気にすることなく、人を愛しなさい

あなたが善を行うと、
利己的な目的でそれをしたと言われるでしょう
気にすることなく、善を行いなさい

目的を達しようとするとき、
邪魔立てする人に出会うでしょう
気にすることなく、やり遂げなさい

善い行いをしても、
おそらく次の日には忘れられるでしょう
気にすることなく、し続けなさい

54 ：mim：2014/01/30(木) 23:01:46.59 ID:WCFfLoEg.net

あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう
気にすることなく、正直で誠実であり続けなさい

あなたが作り上げたものが、壊されるでしょう
気にすることなく、作り続けなさい

助けた相手から、恩知らずの仕打ちを受けるでしょう
気にすることなく、助け続けなさい

あなたの中の最良のものを、この世界に与えなさい
たとえそれが十分でなくても
気にすることなく、最良のものをこの世界に与え続けなさい

『最後に振り返ると、あなたにもわかるはず、
　結局は、全てあなたと内なる神との間のことなのです。
　あなたと他の人の間のことであったことは一度もなかったのです。』

55 ：mim：2014/01/30(木) 23:22:08.89 ID:WCFfLoEg.net

「シジミ」

夜中に目をさました。
ゆうべ買ったシジミたちが
台所のすみで
口をあけて生きていた。

「夜が明けたらドレモコレモミンナクッテヤル」

鬼ババの笑いを
私は笑った。
それから先は
うっすら口をあけて
寝るよりほかに私の夜わなかった。

56 ：mim：2014/01/31(金) 20:25:21.52 ID:JjhLPbbM.net

どうして私がいつもダイエットしてる時に(･∀･)ﾆﾔﾆﾔと見つめやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして私が悪いのにケンカになると先に謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうしてお小遣減らしたのに文句一つ言いませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして交代でやる約束した洗濯をし忘れたのに怒りませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして子供が出来ないのは私のせいなのに謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして自分が体調悪い時は大丈夫だと私を突き放して私が倒れると会社休んでまで看病しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

どうして妻の私に心配掛けたくなかったからと病気の事を隠しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
おまけにもって半年とはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
長期出張だと嘘言って知らない間に手術受けて助からないとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病院で俺の事は忘れていい男見つけろとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちの気持ちは無視ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
正直、あんた以上のお人よしで優しい男なんか居ませんよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それと私みたいな女嫁にすんのはあんた位ですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

57 ：mim：2014/01/31(金) 20:25:52.67 ID:JjhLPbbM.net

もう一つ言い忘れてましたが私、お腹に赤ちゃん出来たんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんたの子供なのに何で生きられないのですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんな状態じゃ言い出せ無いじゃないですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それでも言わない訳にはいかないから思い切って言ったら大喜びで私を抱きしめますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
生まれる頃にはあんたはこの世にいないんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
元気な子だといいなぁってあんた自分の事は蔑ろですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病院で周りの患者さんや看護婦さんに何自慢してやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病気で苦しいはずなのに何で姓名判断の本で名前を考えてやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして側に居てあげたいのに一人の身体じゃ無いんだからと家に帰そうとしますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうしていつも自分の事は二の次何ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
医者からいよいよダメだと言われ泣いてる私に大丈夫だよとバレバレの慰めを言いますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちはあんたとこれからも生きて行きたいんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それがもうすぐ終わってしまうんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
バカやって泣きそうな私を包んでくれるあんたが居なくなるんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
忘れろと言われても忘れられる訳ないでしょ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
死ぬ一週間前に俺みたいな奴と一緒になってくれてありがとなですか、そうですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちがお礼を言わないといけないのに何も言えず泣いちまったじゃないですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんなに苦しそうだったのに最後は私の手を握りしめて逝きやがりましたね(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
何で死に顔まで微笑みやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんなのは良いから起きて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
生まれてくる子供を抱いて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
子供に微笑みかけて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
たのむから神様何とかして下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
ダメ女な私にこの先一人で子供を育てろと言いやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

58 ：mim：2014/01/31(金) 20:26:36.93 ID:JjhLPbbM.net

そんなあんたが死んで5ヶ月...
子供が生まれましたよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
元気な女の子ですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
目元はあんたにそっくりですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どこかで見てますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
私はこの子と何とか生きてますよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんたも遠くから見守って居てください。

59 ：mim：2014/01/31(金) 20:29:45.40 ID:JjhLPbbM.net

『新婦の父親のスピーチ』

この間の友人（新郎の方）の結婚披露宴。
もうこの先こんな披露宴は見る事はないだろう。

タイムスケジュールも最後の方、新婦の父親のスピーチ。

「明子。明子が生まれてすぐ、お前のお母さんは病気で亡くなりました。
お前は母の顔は写真でしか知りません。母親の声も知りません。
母の愛情も知りません。
片親でつらい思いもしただろう。
それでも父の私に文句一ついう事も無く、
明るくて素直で思いやりのある子に
育ってくれた。
本当に手がかからない子だったし、よく家事もやってくれた。
相手にも恵まれて、幸せになってくれてお母さんも喜んでくれてると思う。

60 ：mim：2014/01/31(金) 20:30:23.97 ID:JjhLPbbM.net

最後にお前に謝ることがある。
明子に２５年間隠していたものがある。
いつか嫁に行くときに見せてあげようと
思ってずっと取っておいた物だ。」

・・・そして古ぼけたブリキみたいな箱からとりだした１本のビデオテープ。
会場のセットで再生・・会場ザワザワ・・・

そこにはベットの上で笑顔で赤ちゃんを手にする母親の姿。
そう２５年前の新婦と母親。
母親の笑顔のなんと神々しい事。まさに聖母の如く・・

はじめて見る母親の姿に新婦どころか全員が嗚咽だったよ。
とくに新婦はもう見ていられなかった。
そしてしてやったりの新婦の父。あの人だけは泣く事もなく、
淡々としてたんだよなあ。そこがまた泣けるんだけど。

61 ：mim：2014/01/31(金) 20:45:09.33 ID:JjhLPbbM.net

(´・ω・`)

一年前の話。友人に誘われて某MMO（インターネットゲーム）を始めた。
それまでネトゲはおろかチャットも未経験だった私は、たまたま大規模ギルドに拾ってもらい
そこの古参プレイヤー数人にプレイやチャットの手ほどきを受けた。
私のキャラは皆の協力により順調に成長し、いつも楽しくプレイすることができた。
皆いい人で、初心者だったというのもあってか私はギルド内でかなり可愛いがられていたと思う。

その古参の中にＡがいた。
Ａはプレイ歴が長くレベルもギルド内最高クラスで、
普通じゃお目にかかれないレア装備をいくつも所持しており、皆から一目置かれる存在だった。
Ａは私のことをひときわ気にかけていてくれたようで、しょっちゅうレベル上げを手伝ってくれたり、
もう使わなくなった装備を気前よくくれたりした。

所属していたギルドは皆の仲がよくリアル知り合い同士という人もたくさんいて、
ゲームしながらスカイプをつないで会話したり、メールアドレスの交換も頻繁に行われていた。

62 ：mim：2014/01/31(金) 20:45:40.78 ID:JjhLPbbM.net

メンバーのほとんどが関東・関西圏に集中しており、
北海道の私は一度も参加したことがなかったが、オフ会なんかもちょくちょく開催されていた。

ネット内コミュニケーションに免疫がまったくなかった私は、
Ａを含む仲良の良いメンバー数人とリアルの素性（性別、仕事等）やメールアドレスを教えあっていたが、
今思えば、携帯番号や詳しい住所まで教えなくて本当によかったと思う。
Ａは関西に住む大学生だった。

その頃になるとゲームにログインしている間中、常にＡが絡むようになってきた。
ギルドハントといって、ギルドの仲間数人で狩りをするときはもちろん、
たまにソロで遊んでいる時もＡからちょくちょく耳打ち（一対一のチャット）がくるようになった。

「○○ﾊｹｰﾝ(´・ω・`)」
「今何してるの？１人ならいってもいい？(´・ω・`)」
「もしかして誰かと一緒？(´・ω・`)」

Ａからの耳打ちには常に　(´・ω・`)　の顔文字がついていた。

63 ：mim：2014/01/31(金) 20:46:27.87 ID:JjhLPbbM.net

最初のほうこそ律儀に返していたが、ある時別の友達とかなり忙しい狩場に来ていて
耳打ちに返信する暇がなく、悪いけどあとで返そうと思い返信しなかった。
すると1分もしない間に、耳打ちではなく普通チャット（その画面内にいる誰もが見えるチャット）で

「(´・ω・`)」

かなり遠くの狩場にいたはずのＡがすぐ側に来ていた。
仕方なく狩りを中断して、耳打ちを返せなかったことを謝ると、

「いいよ、○○は僕といるよりも他の人といるほうが楽しいんだよね(´・ω・`)」と言いログアウト。
私唖然、一緒にいた友達ドン引き。
この時から私に対するＡの普通じゃない執着を感じるようになった。
それからというものログインする度、すぐにＡからの耳打ちがきた。

「(´・ω・`)」

ゲームには友達登録という機能があり、友達リストに登録している人がログインすると
リストの名前が光り、検索をかければどのマップにいるかがすぐわかるようになっている。
Ａはこの機能を使って私のログイン状況と、どこにいるかを常に監視するようになった。
私はＡの行動が怖くなり、しばらくゲームにログインすること自体控えるようになった。
すると今度は毎日のように携帯にメールが来た。

「どうして最近ＩＮしないの？(´・ω・`)」
「○○がいないとさみしいよ(´・ω・`)」
「もしかして僕のこと嫌いになったの？僕はこんなに好きなのに(´・ω・`)」

最初の頃はのらりくらりと交わしていたが、私にも私生活がある。
Ａは大学生、私は社会人。
勤務中だろうが休憩中だろうが真夜中だろうが、
時間を問わずに受信されるメールにほとほと嫌気がさし、
ある日意を決してＡにこんなメールを送った。

64 ：mim：2014/01/31(金) 20:47:06.19 ID:JjhLPbbM.net

「私はゲームしている間はみんなと楽しく遊びたいし、Ａだけに特別な感情は抱いてない。
真夜中のメールも迷惑になるから控えてほしい」といった内容だった。

するとＡから「(´・ω・`)」

お決まりの返信だった。もううんざりだった。
それ以来Ａとメールのやりとりはなくなり、ゲームもほとんどログインしなくなった。
ログインしなくなって3週間ほど経った頃。
ギルド内で仲良くしていた、他の人からメールがきた。

「最近見ないけど忙しいのかな？みんな寂しがってるからたまにはＩＮしてね＾＾
そうそう、Ａも大学辞めたとかなんとかで忙しいみたいで全然いないんだよねー」

Ａが大学を辞めたとの事。
嫌な予感がしたが、その友達には暇になったらログインするね、とだけ返信しすぐにその事は忘れた。
私は当時某資格系スクール講師の仕事をしており、
主に無料体験スクールなどのイベントを担当していた。

65 ：mim：2014/01/31(金) 20:48:04.95 ID:JjhLPbbM.net

無料体験を行った日は、最後に受講者にアンケートをお願いしている。
授業の感想や講師の印象、氏名、住所等をＷＥＢ上で入力する簡単なアンケートだ。
アンケートを回収し、結果をデータにまとめるのも仕事の一環であり、
その日もいつものようにアンケート結果に目を通していた。

そして・・スクロールの手がとまり、目がディスプレイに釘付けになった。

【授業の感想】
(´・ω・`)

【講師の印象】
(´・ω・`)

【氏名】
Ａのキャラ名

【住所】
関西

全身の毛が逆立った。受講者の中にＡがいたのだ。
確かにＡがまだ普通だった（だと思っていた？）頃、なんの気なしに北海道の一番大きな都市の、
駅前にあるＰＣ系資格学校で働いてるという事を教えたことがある。
恐ろしくなって仕事を早々と切り上げた後、
自宅へは帰らずに高速を使って200km離れている実家へ非難した。
翌日が休みで助かった。

66 ：mim：2014/01/31(金) 21:54:30.82 ID:JjhLPbbM.net

仲の良かったギルドメンバー数人には事情を話し、ゲームを引退することを告げた。
Aの近況を知るメンバーからの情報によるとAは北海道で仕事を探している、とのこと。
その後すぐに携帯を変え、結婚の為退職し北海道を離れた。

当時迂闊に素性を明らかにしていた私にも非があるとはいえ、
顔も知らないゲームの中だけの付き合いでそこまで行動できる人間がいるというのが本当に恐ろしかった。
文章にするとあまり怖くないかもしれないが、あのアンケートを発見した時の衝撃は今でも忘れられない。

そして、これ　(´・ω・`)　が本当に苦手になった。
もう二度とネトゲはやらない。

67 ：mim：2014/01/31(金) 23:51:23.04 ID:JjhLPbbM.net

『特攻隊員の婚約者への手紙』

二人で力を合わせて努めて来たが終に実を結ばずに終わった。

希望も持ちながらも心の一隅であんなにも恐れていた“時期を失する”ということが実現して了ったのである。

去月十日、楽しみの日を胸に描きながら池袋の駅で別れたが、帰隊直後、我が隊を直接取り巻く情況は急転した。発信は当分禁止された。

転々と処を変えつつ多忙の毎日を送った。
そして今、晴れの出撃の日を迎えたのである。

便りを書きたい、書くことはうんとある。

然しそのどれもが今迄のあなたの厚情に御礼を言う言葉以外の何物でもないことを知る。

あなたの御両親様、兄様、姉様、妹様、弟様、みんないい人でした。

至らぬ自分にかけて下さった御親切、全く月並の御礼の言葉では済み切れぬけれど「ありがとうございました」と最後の純一なる心底から言っておきます。

68 ：mim：2014/01/31(金) 23:52:04.47 ID:JjhLPbbM.net

今は徒に過去に於ける長い交際のあとをたどりたくない。

問題は今後にあるのだから。

常に正しい判断をあなたの頭脳は与えて進ませてくれることと信ずる。

然しそれとは別個に、婚約をしてあった男性として、散ってゆく男子として、女性であるあなたに少し言って往きたい。

「あなたの幸を希う以外に何物もない。

「徒に過去の小義に拘るなかれ。あなたは過去に生きるのではない。

「勇気をもって過去を忘れ、将来に新活面を見出すこと。

　あなたは今後の一時々々の現実の中に生きるのだ。

　穴沢は現実の世界にはもう存在しない。

極めて抽象的に流れたかも知れぬが、将来生起する具体的な場面々々に活かしてくれる様、自分勝手な一方的な言葉ではないつもりである。

純客観的な立場に立って言うのである。

69 ：mim：2014/01/31(金) 23:53:01.09 ID:JjhLPbbM.net

当地は既に桜も散り果てた。
大好きな嫩葉の候が此処へは直に訪れることだろう。

今更何を言うかと自分でも考えるが、ちょっぴり欲を言って見たい。

１、読みたい本
　「万葉」「句集」「道程」「一点鐘」「故郷」

２、観たい画
　ラファエル「聖母子像」、芳崖「悲母観音」

３、智恵子。会いたい、話したい、無性に。

今後は明るく朗らかに。

自分も負けずに朗らかに笑って往く。

昭２０・４・１２
智恵子様
　　　　　利夫

70 ：mim：2014/02/01(土) 00:22:52.63 ID:QVbzWXJt.net

雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラッテヰル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ※(「「蔭」の「陰のつくり」に代えて「人がしら／髟のへん」、第4水準2-86-78)ノ
小サナ萓ブキノ小屋ニヰテ
東ニ病気ノコドモアレバ
行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ
行ッテソノ稲ノ朿ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ
行ッテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクヮヤソショウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒドリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハナリタイ

71 ：mim：2014/02/01(土) 00:38:06.40 ID:QVbzWXJt.net

「ニューヨークの物理療法リハビリテーション研究所の受付の壁に掲げられている作者不詳の詩」

（１）　大きなことを成し遂げるために､力を与えてほしいと神に求めたのに､
慎み深く従順であるようにと、弱さを授かった。
（I asked God for strength, that I might achieve
　　I was made weak, that I might learn humbly to obey...）

（２）　より偉大なことができるようにと､健康を求めたのに､
人生を間違わないようにと､病弱を与えられた｡
（I asked for health, that I might do greater things
　　I was given infirmity, that I might do better things...）

（３）　幸せになろうとして､富を求めたのに､
賢明であるようにと､貧困を授かった｡
（I asked for riches, that I might be happy
　　I was given poverty, that I might be wise...）

72 ：mim：2014/02/01(土) 00:38:44.14 ID:QVbzWXJt.net

（４）　世の人々の称賛を得ようとして､成功を求めたのに､
神様の存在に自分が気付けるようにと、弱さを授かった。
（I asked for power, that I might have the praise of men
　　I was given weakness, that I might feel the need of God...）

（５）　人生を楽しもうと､たくさんのものを求めたのに､
あらゆることを楽しめる命を、自分はすでに授かっていたことに気付いた。
（I asked for all things, that I might enjoy life
　　I was given life, that I might enjoy all things...）

求めたものは何一つとして与えられなかったが､願いは全て聞き届けられた｡
自分は神様の意にそわぬ者であるにもかかわらず､心の中を言い表せない祈りは全て叶えられた｡
私はあらゆる人の中で､もっとも豊かに祝福されて「いた」のだ｡
（I got nothing that I asked for -- but everything I had hoped for
Almost despite myself, my unspoken prayers were answered.
　　I am among all men, most richly blessed

73 ：mim：2014/02/01(土) 00:43:58.65 ID:QVbzWXJt.net

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う

74 ：mim：2014/02/01(土) 00:45:46.96 ID:QVbzWXJt.net

高校の時池沼の養護学校にボランティアにいったんだが、
水泳の時間に池沼が女の子押し倒して腰カクカク。
俺たちの唖然、10秒くらいで職員が取り押さえる
(^q^)のああああああああああ!!!
って言って離されたが、女の子の股間部分は横にズラされて(ちょっと入ってたぽい)
べっとり一回の射精とは思えないほどの精子が付いてた。
それで女の子泣きながら精子流すために外にあるシャワー行って洗おうとしたら
見学に着てた70くらいの池沼母が日傘で女の子をボコボコにした。
母「うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？
うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？」

結局女の子は二針縫って帰って1年休学。池沼の子供妊娠してたらしい

75 ：mim：2014/02/01(土) 00:48:00.90 ID:QVbzWXJt.net

池沼タイプ表

【無害】
ノーマル池沼：力も知能も持っていないただの池沼
アーティスト池沼：戦闘ではなく芸術に特化した者　基本的に人畜無害　
インテリジェンス池沼：知能が高い非戦闘型　主に数学を好む
池沼リトル：小学校の特別学級に通う「○○ちゃん」の愛称で親しまれる池沼の幼体　なぜか中学高校では見かけない
エンターテイナー池沼：テレビでよく見る池沼　アーティスト池沼か後に述べる池沼もどきであることが多い

【警戒】
パワー池沼：無差別破壊をしてくる池沼　重い一撃で一発ＫＯを得意とする
マジック池沼：唾と周りにある物を投げて攻撃するタイプ　稀に発狂して飼い主を召喚する
トリック池沼：駅のホームに出没する　車掌に成りすまし利用者を困惑させる術者
シンガー池沼：歌うことを得意とする池沼　バスでも電車でもお構いなし　レパートリーは一つ、多くて二つ
フレンドリー池沼：ナチュラルに話しかけてくる池沼　うざい
ネラー池沼：実生活では害をなさないがネット世界で暴れまわる厄介者　ストレスの元になる

【危険】
レイパー池沼：女性だったら子供でも大人でもお構いなしに犯す　パワータイプを併せる個体が多い　
キラー池沼：殺戮者　生物であればなんでも殺そうと試みる禁忌を犯す者
池沼もどき：勤勉を怠った絶望的に知能の低い健常者　偏差値34〜36　DQN
ワーキング池沼：働きすぎで精神に異常をきたした元健常者　半数がキラー池沼やレイパー池沼に変貌する　自ら命を絶つ者もいる

76 ：mim：2014/02/01(土) 00:54:16.63 ID:QVbzWXJt.net

ID:o9uhxZ6T0
童●か？欲しけりゃくれてやる

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/08/28(土) 01:08:17.87ID:asl8jnUz0
さがせえ！！！！！！！！！

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/08/28(土) 01:09:10.57ID:zxdxF4BB0
世はまさに大後悔時代！！

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/08/28(土) 01:09:46.80 ID:RpGU7Rv9Q
青春の時間をネットに置いて来た！！！！

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/08/28(土) 01:10:35.10 ID:VMrebja60
女たちは童●を探すために海にでた！

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/08/28(土) 01:12:10.03 ID:RpGU7Rv9Q
ありったけの妄想〜かき集め〜

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/08/28(土) 01:13:03.81 ID:0RXhBcAb0
オカズを〜探しに〜行くのさ〜

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/08/28(土) 01:13:57.04 ID:cKqeNj//0
１P！

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/08/28(土) 01:16:44.22 ID:qozqQbz10
>>10
結局オ●ニーかよｗ

77 ：mim：2014/02/01(土) 00:56:29.65 ID:QVbzWXJt.net

回転すしのシステムが分かってない奴がいるみたいなので

・席に着いたらまず、手をよく消毒すること。消毒液の蛇口が各席にあるのでレバーを押して
　手にアルコールをとってこすり合わせる
・回ってくる皿にはだいたい二貫（二個）乗ってるけど、これは回転用語で「ダブル」という。
一個だけ食べたければ一貫だけ皿から取って、あとの皿はそのまま回していい。
・皿ごと取って食べた場合、空いた皿は店員が回収しやすいように、自分の脇の、後ろから
取りやすいところに高く積む。隣の人がすでに山を作っていたら、そこにまとめて重ねよう。
テーブルが手狭になったら足元等、目立たないところに置くのも通。
皿は使い捨てだから、気に入ったものは持って帰ってもいい。
・ワサビは粉ワサビがほとんど。粉末ワサビの入れ物が各席にあるので、スプーンで小皿に
取って自分で溶かすこと
・一段高い台に乗って回ってくるネタは注文の多い「注文品」、スーパーの「広告の品」のようなものだ。
他人に取られる前に素早く取ろう。
・皿によって値段が違う店の場合、キンキラの安っぽい柄は安いネタで、赤とか緑のシンプルで落ち着いた皿が高級ネタ・・・とほぼ統一されているので、目安にしる
・ネタを捌いた余りで造った潮（うしお）汁やあら汁は無料。セルフサービスなので、店の隅の鍋から自分で取り分ける。カニの殻なんかが入ってることもある。

78 ：mim：2014/02/01(土) 01:01:55.87 ID:QVbzWXJt.net

６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のち●ち●大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のち●ち●とっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチ●チンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のち●ち●上にいっちゃったの〜、パオーンして
るの〜」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
それ以来�kには行ってません。

79 ：mim：2014/02/01(土) 01:06:04.61 ID:QVbzWXJt.net

高３の秋。両親と妹が親戚のとこに行って夜まで帰ってこないので、家には俺ひとりきり。
そこで俺は最高にゴージャスなオ○ニーをしようと思いついた。
居間のテレビでお気に入りのA●を再生。洗濯機から妹のパ●ティを取り出し、全裸になって頭からそれをかぶり、立ったまま息子を激しくシゴいた。
誰もいない家で、しかも真昼間にやるその行為はとても刺激的だった。
俺はだんだん興奮してきて、「ワーオ、最高！イエース！グレート！」と叫びながらエアギターを弾くように部屋中を動き回ってオ○ニーをした。
テーブルに飛び乗り、鏡に自分の姿を映し、「ジョジョ」を髣髴とさせる奇妙なポーズでチ○ポをこすってみた。
すさまじい快感で汗とヨダレが流れるのも気にならなかった。
「ヨッシャーいくぞー！！　ボラボラボラボラボラボラボラボラ ボラーレヴィーア！！」
俺はゴミ箱の中に直接ザ○メンをぶちまけようと後ろを振り返る。

そこには両親と妹が呆然と立ち尽くしていた。怒りとも悲しみともつかない不思議な表情を浮かべながら…。
「な、なんなんだよ！お前ら！！」
俺は叫んだ。今思えば「なんなんだ」と叫びたかったのは父のほうだったに違いない。

あの瞬間、俺は世界一不幸な男だった。それは断言できる。その後の数週間いや数ヶ月も辛かった。家族から向けられる蔑みの視線…。
しかしそんな俺も今こうして生きている。もしなにかに悩んでて「死にたい」って思ってる人がいたらどうか考えなおしてほしい。人間というのは、
君が考えているよりはるかに強い生き物だから。人間はどんなことでも乗り越えていけるのだから。
俺が言いたいのはそれだけだ。

80 ：mim：2014/02/01(土) 01:10:48.62 ID:QVbzWXJt.net

津波「パニックパニックパニックみんなが溺れてるｗｗｗ」
地震「おーらはすごいぞ天災的だゾｗｗｗｗ」
原発「障害たのーしみーだーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
(震のすけーｗｗｗｗｗ)
津波「難破をするならーｗｗｗまかせーておくれよーｗｗｗｗｗｗ
さんにーもよんにもーｗｗｗｗ逃げがーかんじーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
原発「カーモン米兵カモン米兵ーｗｗｗｗｗｗ
玉突き止めれるぅ？ｗｗｗｗｗｗ」
安置所「死ーんだ目ーして見つめちゃビビるよジーサンｗｗｗバーサンｗｗｗ」
遺体「オラは人ｗｗｗ気ｗｗｗ者ｗｗｗーｗｗｗｗｗｗ」
(震度すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

81 ：mim：2014/02/01(土) 01:18:55.21 ID:QVbzWXJt.net

吉田茂元首相、昭和32年2月、防衛大学第1回卒業式訓示より

君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。
御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい。

82 ：mim：2014/02/01(土) 01:21:56.04 ID:QVbzWXJt.net

救助に向かう米兵に向かって語りかけるオバマ大統領の演説

おはよう、諸君。
後一時間足らずで、諸君ら１４０名は、極東に向かって旅立ち、史上最強の敵と交戦する。
時を同じくして、世界各地の米兵たちも、他の３５隻の原子力空母で、同様の救助に向かう行う手はずだ。

諸君がまもなく赴く戦いは、人類史上最強の救出活動となるだろう。そう、人類史上最強の・・・・
人類・・・・・この言葉は、今日、我々全員にとって、新たな意味を持つ。地球に対する今回の暴虐行為に少しでも意味があるのなら、
それは我々人類が共有するものの大きさに気づかせてくれた、という点につきるだろう。
今回の侵略は、この惑星で共に生きるのがういうことかを、新たなる視点から見直させてくれた。
人間同士の無数の差異など瑣末事でしかないことを痛感させ、共通の利益というものの意味を実感させてくれた。
そしてさらに、歴史の方向を変え、人間であることがどういうことかをも定義し直してくれた。
今日このときより、世界の諸民族と諸国家がいかに深く相互に依存しあっているかを、我々は決して忘れることがないだろう。

諸君は日本を愛し、この日本を守り抜くために自らの才能と技術を差し出し、命すら投げ出す覚悟を固めている。
諸君と共に戦列に立てることを、私は心から誇りに思う。

３月１１日は日本の祝日だけではなく、地球上のあらゆる国家が肩を組み、こう叫ぶ日となるだろう。
”我々は決して従容と死を受け入れたりしない！我々は生き続ける！生き続けてみせる！”と。
その日こそ、我々は真の独立記念日の祝うのだ！

アメリカ軍作戦名
「Operation Tomodachi」

83 ：mim：2014/02/01(土) 01:28:37.17 ID:Yz8vDLfy.net

生き人形遊び

用意するもの
鏡２枚
人形（日本人形が望ましい、できるだけ人に近い形の物を。ぬいぐるみはNG）
ろうそく１本
身代わり用人形（人形であればおｋ）＋髪の毛1本
塩（スプーン5杯分）紙に包む

やり方
１、鏡を先ず向かい合わせ合わせ鏡にする。
２、真ん中にろうそくと人形を置く
３、夜の深夜１２時ジャストまで待つ
３、１２時ジャストになったらろうそくに火をつける
４、人形に向かって「新しい体を置いておきます、どうぞお使いください」
　　と５回唱える
５、唱え終えたら「遊びましょ」を５回唱える
６、周りから何かラップ音やら怪奇現象がおきたら準備おｋ
　　何もおきなくてもいい
７、次に塩をあらかじめ携帯しておき、人形に「私を探してください。
　　見つけたら命をあげます」と５回唱え、大きな部屋、もしくは自分の
　　部屋に行き、部屋を真っ暗にしてからドアを背にして
　　座禅を組み塩を自分に振り掛ける
８、後は人形が来るのを待つだけ
※、ヤバいと感じたら押入れなど身を隠せる場所に隠れろ

84 ：mim：2014/02/01(土) 01:29:37.81 ID:Yz8vDLfy.net

終わらせ方
１、塩を持ちながらろうそくがある部屋にいく
２、ろうそくの前にいったら、「貴方の負けです。おしまい」と
　　５回唱える
３、唱え終わったらろうそくの火をけし、自分に塩をふりかける
４、人形を探し人形に塩をふりかける
５、明かりをつけて楽しい明るい雰囲気の空間を作る（これ重要）
６、一時間はこの空間を保つこと
７、遅くても３日以内に供養してくれる神社に人形を収める事。

注意点
１、絶対に一人でやる事。他の人が居る場合は出来ない
２、人形が自分を探してる間絶対に声を出してはいけない
３、塩は全部自分に振り掛けない事。最後の終わりに使います
４、けして外に出ないこと。
５、逃げずに終わらせる事、逃げると追っかけてきます。
６、外が明るくなるまでに終わらせろ、終わらせないと霊が居座るので注意
７、人形は最後に供養してくれる神社に預けること
８、カエル・ヘビ・キツネと対戦する事になったらマジで気をつけて

85 ：mim：2014/02/01(土) 01:31:47.10 ID:Yz8vDLfy.net

「ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説10巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期決まって良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック1巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！シ、シエスタ！！タバサぁああああああ！！！ティファニアぁあああ！！
ルイズ！ルイズ！ルイズ！ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！」

86 ：mim：2014/02/01(土) 01:34:37.98 ID:Yz8vDLfy.net

お前さんを待つ その人はきっと
寂しい思いなぞ させはしない
少なくとも 少なくとも

お前さんの会う その人はきっと
寂しい思いなぞ させはしない
少なくとも 少なくとも

路上に捨てくされ やるせなさ
途上にふてくされ やる気なし
愛は出会い・別れ・透けた布キレ
恐山ル・ヴォワール

黒い千羽鶴 その人はじっと
さびしい重い謎 かかえ夜
折れなくとも 折れなくとも

黒い千羽鶴 その人はじっと
さびしい重い謎 かかえ昼
折れなくとも 折れなくとも

気丈にふるまえど ほころんで
無性にブロマイド 欲しくなり
愛は出会い・別れ・透けた布キレ
恐山ル・ヴォワール

87 ：mim：2014/02/01(土) 01:35:45.83 ID:Yz8vDLfy.net

齢千余年 小生はやっと
さびしい思いから はなれます
はかなくとも はかなくとも

弱いこの心 小生はやっと
さびしい重い殻 はがれます
墓なくとも 墓なくとも

衆生に長らえど せつなくて
賀正に出会えたら うれしくて
愛は出会い・別れ・透けた布キレ
恐山ル・ヴォワール

不肖の身なれども この度は
至上の喜びと ちりぬるを
非情に思われど 気にはせぬ
微笑のひとつでも くりゃりゃんせ

慕情にもならぬ この詩も
以上をもちまして 終わります

頭上に輝くは どの国ぞ
地蔵さまおわす あそこかな
愛は出会い・別れ・透けた布キレ
恐山ル・ヴォワール

恐山オー ル・ヴォワール

88 ：mim：2014/02/02(日) 18:23:15.91 ID:A4c11uLz.net

ハンプティ・ダンプティ Humpty Dumpty ：マザーグース


　　ハンプティ・ダンプティ塀の上
　　ハンプティ・ダンプティ落っこちた
　　みんながどんなに騒いでも
　　もうもとへは戻らない


ハンプティ・ダンプティとはまるまる太ったものをさしていいます。ここでは塀の上から落ちて、もう元通りにならないといっていますから、誰もが卵を連想しました。

でもこの話にはもう一つ別の解釈もあります。ハンプティ・ダンプティは大砲のことで、砦を守るために壁の上に据えられていました。ところが敵の大砲の弾があたって、
壁から落ちてしまいました。王様の馬や家来たちがやってきて、壁の上に戻そうとしますが、ハンプティ・ダンプティが重過ぎて、持ち上げられないというのです。


Humpty Dumpty - Mother Goose Nursery Rhymes

　　Humpty Dumpty sat on a wall,
　　Humpty Dumpty had a great fall.
　　All the King's horses, And all the King's men
　　Couldn't put Humpty together again!

89 ：mim：2014/02/03(月) 19:51:11.90 ID:Ot3Nzh+h.net

「くねくね」

わたしの弟から聞いた本当の話です。
弟の友達のＡ君の実体験だそうです。
　Ａ君が、子供の頃Ａ君のお兄さんとお母さんの田舎へ遊びに行きました。
外は、晴れていて田んぼが緑に生い茂っている頃でした。
せっかくの良い天気なのに、なぜか２人は外で遊ぶ気がしなくて、家の中で遊んでいました。
ふと、お兄さんが立ち上がり窓のところへ行きました。 Ａ君も続いて、窓へ進みました。
お兄さんの視線の方向を追いかけてみると、人が見えました。
真っ白な服を着た人、（男なのか女なのか、その窓からの距離ではよく分からなかったそうです） が１人立っています。
（あんな所で何をしているのかな）と思い、続けて見るとその白い服の人は、くねくねと動き始めました。
(踊りかな？）そう思ったのもつかの間、その白い人は不自然な 方向に体を曲げるのです。
とても、人間とは思えない間接の曲げ方をするそうです。

くねくねくねくねと。

Ａ君は、気味が悪くなり、お兄さんに話しかけました。
「ねえ。あれ、何だろ？お兄ちゃん、見える？」
すると、お兄さんも「分からない。」と答えたそうです。
ですが、答えた直後、お兄さんはあの白い人が何なのか、 分かったようです。
「お兄ちゃん、分かったの？教えて？」とＡ君が、聞いたのですが、 お兄さんは、
「分かった。でも、分からない方がいい。」と、 答えてくれませんでした。
あれは、一体なんだったのでしょうか？
今でも、Ａ君は、分からないそうです。
　「お兄さんに、もう一度聞けばいいじゃない？」と、 私は弟に言ってみました。
これだけでは、私も何だか消化不良ですから。
すると、弟がこう言ったのです。

「Ａ君のお兄さん、今、知的障害になっちゃってるんだよ。」

90 ：mim：2014/02/03(月) 19:54:49.19 ID:Ot3Nzh+h.net

「くねくね」

これは小さい頃、秋田にある祖母の実家に帰省した時の事である。
年に一度のお盆にしか訪れる事のない祖母の家に着いた僕は、早速大はしゃぎで兄と外に遊びに行った。
都会とは違い、空気が断然うまい。僕は、爽やかな風を浴びながら、兄と 田んぼの周りを駆け回った。
そして、日が登りきり、真昼に差し掛かった頃、ピタリと風か止んだ。
と思ったら、気持 ち悪いぐらいの生緩い風が吹いてきた。僕は、『ただでさえ暑いのに、
何でこんな暖かい風が吹いてくるんだよ！』と、さっきの爽快感を奪われた事で少し機嫌悪そうに言い放った。
すると、兄は、さっきから別な方向を見ている。
その方向には案山子（かかし）がある。
『あの案山子がどうしたの？』と兄に聞くと、兄は『いや、その向こうだ』と言って、
ますます目を凝らして見ている。僕も気になり、田んぼのずっと向こうをジーッと見た。
すると、確かに見える。何だ…あれは。
遠くからだからよく分からないが、人ぐらいの大きさの白い物体が、くねくねと動いている。
しかも周りには田んぼがあるだけ。近くに人がいるわけでもない。僕は一瞬奇妙に感じたがひとまずこう解釈した。
『あれ、新種の案山子（かかし）じゃない？きっと！今まで動く案山子なんか無かった
から、農家の人か誰かが考えたんだ！多分さっきから吹いてる風で動いてるんだよ！』
兄は、僕のズバリ的確な解釈に納得した表情だったが、その表情は一瞬で消えた。
風がピタリと止んだのだ。しかし例の白い物体は相変わらずくねくねと動いている。兄は
『おい…まだ動いてるぞ…あれは一体何なんだ？』と驚いた口調で言い、
気になってしょうがなかったのか、兄は家に戻り、双眼鏡を持って再び現場にきた。
兄は、少々ワクワクした様子で、『最初俺が見てみるから、お前は少し待ってろよー！』と言い、
はりきって双眼鏡を覗いた。

すると、急に兄の顔に変化が生じた。

みるみる真っ青になっていき、冷や汗をだくだく 流して、ついには持ってる双眼鏡を落とした。
僕は、兄の変貌ぶりを恐れながらも、兄に聞いてみた。
『何だったの？』
兄はゆっくり答えた。

『わカらナいホうガいイ……』

91 ：mim：2014/02/03(月) 19:55:44.49 ID:Ot3Nzh+h.net

すでに兄の声では無かった。兄はそのままヒタヒタと家に戻っていった。
僕は、すぐさま兄を真っ青にしたあの白い物体を見てやろうと、落ちてる双眼鏡を 取ろうとしたが、
兄の言葉を聞いたせいか、見る勇気が無い。しかし気になる。
遠くから見たら、ただ白い物体が奇妙にくねくねと動いているだけだ。少し奇妙だが、
それ以上の恐怖感は起こらない。しかし、兄は…。よし、見るしかない。
どんな物が兄に 恐怖を与えたのか、自分の目で確かめてやる！僕は、落ちてる双眼鏡を取って覗こうとした。
その時、祖父がすごいあせった様子でこっちに走ってきた。僕が『どうしたの？』と尋ねる前に、
すごい勢いで祖父が、『あの白い物体を見てはならん！見たのか！お前、その双眼鏡で見たのか！』
と迫ってきた。僕は『いや…まだ…』と少しキョドった感じで答えたら、祖父は
『よかった…』
と言い、安心した様子でその場に泣き崩れた。
僕は、わけの分からないまま、家に戻された。

92 ：mim：2014/02/03(月) 19:56:17.91 ID:Ot3Nzh+h.net

帰ると、みんな泣いている。僕の事で？いや、違う。よく見ると、兄だけ狂ったように笑いながら、
まるであの白い物体のようにくねくね、くねくねと乱舞している。僕は、
その兄の姿に、あの白い物体よりもすごい恐怖感を覚えた。
そして家に帰る日、祖母がこう言った。『兄はここに置いといた方が暮らしやすいだろう。
あっちだと、狭いし、世間の事を考えたら数日も持たん…うちに置いといて、何年か経ってから、田んぼに放してやるのが一番だ…。』
僕はその言葉を聞き、大声で泣き叫んだ。以前の兄の姿は、もう、無い。
また来年実家に行った時に会ったとしても、それはもう兄ではない。
何でこんな事に…ついこの前まで仲良く遊んでたのに、何で…。僕は、必死に涙を拭い、車に乗って、実家を離れた。
祖父たちが手を振ってる中で、変わり果てた兄が、一瞬、僕に手を振ったように見えた。
僕は、遠ざかってゆく中、兄の表情を見ようと、双眼鏡で覗いたら、兄は、確かに泣いていた。
表情は笑っていたが、今まで兄が一度も見せなかったような、最初で最後の悲しい笑顔だった。
そして、すぐ曲がり角を曲がったときにもう兄の姿は見えなくなったが、僕は涙を流しながら
ずっと双眼鏡を覗き続けた。
『いつか…元に戻るよね…』そう思って、兄の元の姿を懐かしみながら、
緑が一面に広がる田んぼを見晴らしていた。そして、兄との思い出を 回想しながら、ただ双眼鏡を覗いていた。

…その時だった。

見てはいけないと分かっている物を、間近で見てしまったのだ。

93 ：mim：2014/02/03(月) 19:58:31.11 ID:Ot3Nzh+h.net

「くねくね」

小学４年生くらいのことなんだけど、親戚が水泳教室を開いていて、
そこの夏季合宿みたいなのに参加させてもらった。
海辺の民宿に泊まって、海で泳いだり魚を釣ったり山登ったりする。
小学生が十数人と、あとは引率の先生が男女あわせて4人くらいいた。
俺は同年代のいとこがいたせいで、すぐに他の生徒ともうちとけ、１週間毎日楽しく過ごした。
その最終日前日のことだったと思う。
運悪く台風が近づいてきているということで、海でも泳げず俺たちは 部屋でくさっていた。
みんなは部屋で喋ったりお菓子食べたりテレビ見たりしてたが、俺は 目の前の海を、
民宿の２階の窓からぼんやりと眺めてた。
強風で物凄い高さの波がバッコンバッコンやって来るグレーの海。

「なんだあれ？」

思わず声が出たのかもしれない。
気がつくと後ろにKちゃんもやってきて一緒に窓の外を見ていた。
２つ上の6年生で、虫取りが上手な奴だったと記憶している。

「え、あれ・・・」

Kちゃんも浜辺のそれに気がついたらしく、目が大きく見開いている。
荒れ狂う海のすぐそばを、白いモノが歩いてくる。
歩いてくる？　というか移動してくる。
男か女かも分からない。
俺は近眼なんで良く見えない。
服とか着てるようには見えないんだけど、全身真っ白だ。
真っ白のウェットスーツ？　そんなものあるのか？
動きはまるでドジョウ掬いをしているような感じで、両手を頭の上で
高速で動かしている。
俺の真後ろで突然やかんが沸騰した。

94 ：mim：2014/02/03(月) 20:10:35.38 ID:Ot3Nzh+h.net

「ピーーーーーーーーーー！」
いや、ちがう。Kちゃんの叫び声だった。
引率の先生が飛んできた。
Kちゃんは何回もやかんが沸騰したような音を出して畳をザリザリと
はだしの足でこすって、窓から離れようとしていた。
その後引率の先生と他の先生とがKちゃんを病院に連れて行ったような気がする。
その日はみんな怖くなって布団をくっつけあって寝た。
Kちゃんは戻ってこなかった。
数年後親戚の集まりでいとこと会ったので、その夏の事を聞いてみた。
いとこは何故か露骨に嫌な顔をした。
Kちゃんはストレス性のなんとかで（脳がどうとか言ってたかな）その後すぐに水泳教室をやめたらしい。
水泳教室自体も、夏季合宿の類を中止したそうだ。
Kちゃんは何を見たと言っていた？俺が聞きたいのはこれだけなんだが、どうしても聞きだせなかった。
俺は、その夏季合宿の後すぐ眼鏡をかけるようになった。
でも今でも、その夏季合宿の時に眼鏡をかけていたら・・と思う。
Kちゃんは一緒に森を探索したときに、木に擬態しているような虫も 真っ先に見つけるほど目が良かった。
Kちゃんはきっと、その浜辺で踊っていたモノ（踊っていたとしか言い様がない）を、
はっきりと見てしまったに違いないんだ。

95 ：mim：2014/02/03(月) 20:15:49.81 ID:Ot3Nzh+h.net

「くねくね」

高校の時、家に友達を呼んでくだらない話で盛り上がっていると、
玄関を勢いよく開けて母が転がり込んできました。
尋常ならざる様子に俺が駆け寄ると母は
「お願い、お願いだから田んぼには行かないで」
と繰り返しました。
買い物帰り、自転車で田んぼ道を走っていると見なれない黒いものがうごめいているのが見えたそうです。
カカシかな、と思い自転車を止めてよく見てみると手足の細い人型の物体がその四肢を狂ったように、
[くねくね]と動かしていたらしいのです。
とたんに得も言われぬ恐怖に襲われ、逃げてきたそうです。
その時は「分かった。」と一言いって母を落ち着かせたのですが、話のネタにも困っていた俺達は
こっそり母の言った田んぼにいってみることにしました。
それはやはり居ました。風も無いのに、ひたすら手足を動かす黒いもの。
しかもそれはゆっくりと移動していました。
しまった！と思ったときにはもう遅く、目からは涙があふれ膝はがくがくと震え出しました。
友人も口元を振るわせながら目をうるませていました。
泣きながら逃げ帰ったのは言うまでもありません。
くねくね動くだけのものがどうして怖いのか？と問われると言い返しようがありませんが、
まるで俺を飲みこむようなあの圧倒的な違和感はこの世のものとはとても思えません。
ほんとに怖かったんです。

96 ：mim：2014/02/03(月) 20:16:29.08 ID:Ot3Nzh+h.net

「くねくね」

小学生の頃、社会科見学でどこかの石切り場に行ったんだけど
見学中いきなり同じ班だった奴の一人が急に

『ヒヒヒヒヒ・・・』
って小さく笑い声の様なの様な泣いてる様な声上げて
その後、泡吹いて倒れてちゃってさ、
元々体の弱い奴だったから、また発作だなぁ〜程度に考えてた
まぁ、そいつすぐ目覚ましたから
救急車とかは呼ばなかったんだけど
大事を取ってバスで休憩してろって事になって
（その先生の判断が正しいか如何かは置いといて笑）
当時、班長やってた俺もバスで待機って言われてさ
まぁ、病人相手だから特に話すことも無くてさ、何気なく
「おまえ、また発作か？」
って聞いたんだわ、そしたら
「似たような物だけど違うかな。さっき、変な人影見ちゃって・・白い人影・・踊って・・ヒヒヒ・・」

「ヒヒヒ」って声が子供なりにヤベェなぁとおもったけど、
なんか当時、心霊ブームでそういう話に興味あってさ
「そんなの居たか？作業員とかじゃないのか？どんな奴だったんだよ？」
って問い詰めたら
そいつ、急にきつく睨むような表情して
「知らないほうがいいこともあるよ・・・ヒヒ、一度見ちゃうと、何度も来る・・・」
「ヒ・・・あれは・・・ヒヒヒヒ・・・・Ｍ君(俺の事な）は関係ないよ・・・ヒヒヒヒヒ・・・」
そこでまた泡吹いて気絶。
言うまでも無く、その後学校に着いてから校長室行きですよ・・・
病人に何したんだ！！って（笑
何かしたとしたら、たぶんそいつの言う白い奴だと思うけど・・・

97 ：mim：2014/02/03(月) 20:30:06.31 ID:Ot3Nzh+h.net

「くねくね」

私の住んでいる所はベットタウンといわれている人口密集地帯なのですが、
早朝マラソンをしている人をよく見かけます。
2階のベランダからその走る姿をコーヒーを飲みながら眺めていると一日が始まるという感じがしていました。
毎朝だいたい同じ顔ぶれなので、暮らしていくうちに顔を覚えていきましたが、
怖い体験はその決まった時間にマラソンをしている一人の男性についての話です。
最初、決まった時間に走る彼を見て、「毎朝エライなぁ」と感心していたのですが、
何回か彼を見かけているうち、私はその彼のおかしな部分に気づきました。
汗をかかない。呼吸をしてない。足音がしない。この３つでした。
ベランダから少し距離もあるので勘違いかと思ったのですが、
他のランナーと比べることができるのでおかしいことは確かでした。
もしかして幽霊かとも思いましたが、
見かけはマラソンをしている丸刈りで健康そうな青年だったので恐怖より不思議な感じでした。
きっと、彼は走り方を研究して、そうなっているのだとも考えていました。
でも、私は気になってしかたがなくなり、近くにいって確かめようと思いました。
彼の走る決まった時間を見計らって、ゴミ捨てをするフリをして、待ち伏せしたんです。
やはり定刻に彼が向こうから走ってくるのが見えました。
かなりドキドキしました。でも、私の勘違いだろうと楽観的な部分もありました。
だんだんと近づいてきたときに、彼の両手首がキラキラと光っているのがわかりました。
なんだろう？と最初思いましたが、それよりも3つの気になることがあったので気にしませんでした。
目を合わしたくなかった私は、30mくらいに彼が近づいてきたとき、
ゴミ集積所を片付けるフリをして背中を向けました。
音だけである程度確かめられると思ったからです。それにやはり怖かったし、、、
通り過ぎるだろうと思ったタイミングに何の気配も音をしなかったので、
正直パニック状態に陥りました。冷や汗が出て膝が震えました。
彼の通り過ぎた後の背中も見ることができないくらいでした。

98 ：mim：2014/02/03(月) 20:31:14.23 ID:Ot3Nzh+h.net

しばらくその場で時間を置き、気持ちを落ち着かせ、ゆっくり辺りを見回しました。
彼はすでに走り去った後で誰もいませんでした。
何が起こったか整理がつかず、しばらくその場でボーとしてしまいました。
家に帰ろうとしたとき、さっきの彼と同じ方向から走ってくるおじさんがいました。
額から汗が光り、胸を上下させて苦しそうに走っているのが見えて、少しホッとしました。
横を通り過ぎるとき、私は軽く会釈をしました。
会釈して顔を下げた瞬間、そのおじさんの両足首にキラキラと透明の糸が巻かれているのが見えたのです。
彼の手首に見えたキラキラと光ったものがフラッシュバックし、
ドキッとして、反射的に走り去ったおじさんを見るために振り返りました。

首、両手首にも同じ透明の糸が見えていました。

そして、何よりの恐怖は、そのおじさんの走る先、遠く路地のつき当たりで、
体を奇妙にクネクネと曲げ、その糸をたぐりよせる仕草をする彼の姿が見えてしまったことでした。

それ以来、彼もそのおじさんもどうしたのかわかりません。

朝はカーテンを開けない生活を続けています。

99 ：mim：2014/02/03(月) 20:36:20.52 ID:Ot3Nzh+h.net

「くねくね」

たぶんクネクネと思われる体験談なんですが
ここでも散々でてる秋田、能代での出来事です。
私が小学生だった頃ですので、かれこれ２５年ほど昔になるのですが夏休みを利用して、
親戚一家が我が家に遊びに来ていました。
そこでジュンサイを採りに行くことになり、私と親戚の子供、その母親の３人で出掛けました。
沼と言っても３ヘクタールくらいあり、私と親戚の子供の二人、母親にわかれて
２箇所にわかれてとっていたのですが、突然母親が悲鳴をあげて沼に倒れこみました。
あまりの奇声に、すぐに私は家に助けを呼びに帰ったのですが
祖父と沼に戻った時には母親は言葉にならない声だけを発して沼も中に座りこみ
母親のもとに向かった子供は何もない空間を見つめ、立ち尽くしていました。
二人をうば車（籐でできた大きいもの）に乗せ家に帰るまで祖父はずっと泣いていたのを覚えています。
その後、親戚の父親が二人をすぐに連れて帰ってしまったので
祖父になんで？と聞くと

「見てはいけないものを見てしまったんだよ」
というようなことだけしか、言ってくれませんでした。
その親戚の一家ですが、我が家では話題になることもなく
一種のタブーのようになっているので現在の様子は知りませんが
その家の祖父が亡くなった時にも、葬儀に招かれなかったので
この一件が何らかの影響を家庭に与えたのではないかと思います。

100 ：mim：2014/02/03(月) 22:17:45.50 ID:Ot3Nzh+h.net

心で見なくちゃ、ものごとはよく見えない。
かんじんなことは、目に見えないんだ

It is only with the heart that one can see rightly,
what is essential is invisible to the eye

101 ：mim：2014/02/03(月) 22:18:29.19 ID:Ot3Nzh+h.net

砂漠が美しいのは、どこかに井戸をかくしているからだよ

What makes the desert beautiful is that somewhere it hides a well..

102 ：mim：2014/02/03(月) 22:19:43.20 ID:Ot3Nzh+h.net

ぼくは、あの星のなかの一つに住むんだ。
その一つの星のなかで笑うんだ。
すると、きみが夜空をながめたときに、星がみんな笑ってるように見えるだろう

In one of the stars I shall be living.
In one of them I shall be laughing.
And so it will be as if all the stars will be laughing when you look at the sky at night

103 ：mim：2014/02/03(月) 22:21:16.63 ID:Ot3Nzh+h.net

空をごらんなさい。そして、「あのヒツジは、あの花をたべたのだろうか、たべなかったのだろうか」、と考えてごらんなさい。
そうしたら、世のなかのことがみなどんなに変わるものか、おわかりになるでしょう…。
そして、おとなたちには、だれにも、それがどんなに大事なことか、決してわかりっこないでしょう

Look at the sky. Ask yourselves: Has the sheep eaten the flower, yes or no? And you will see how everything changes.
And no grown-ups will ever understand why it is so important!

104 ：mim：2014/02/03(月) 22:29:31.42 ID:Ot3Nzh+h.net

Be careful of your thoughts, for your thoughts become your words;
Be careful of your words, for your words become your deeds;
Be careful of your deeds, for your deeds become your habits;
Be careful of your habits; for your habits become your character;
Be careful of your character, for your character becomes your destiny.

思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。

105 ：mim：2014/02/03(月) 22:30:40.57 ID:Ot3Nzh+h.net

What can you do to promote world peace? Go home and love your family.

世界平和のために何をしたらいいのか？家に帰って家族を大切にしてあげて下さい。

106 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 02:30:10.74 ID:JKFjS/n6.net

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/649
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

107 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 10:11:29.39 ID:6nxL8nog.net

亜鉛サプリを飲みたいんですがセルシンを飲んでいるのです
併用はやっぱり危ないでしょうか？

108 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 10:15:04.83 ID:6nxL8nog.net

補足すると味覚には亜鉛が良いと聞きましたので
飲もうと思っているんです・・・
何を食べても同じに思んです
でも、セルシンを飲まないと落ち着かないんです

109 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 21:49:17.48 ID:PHfm0xJs.net

>>107
併用は問題ないよ。
ただ、味覚障害は亜鉛不足だけとは限らない。
セルシン処方されてる主治医に、
「食っても味しないし、味覚が最近変なんだけど？」
とは伝えましょうね。

110 ：mim：2014/02/04(火) 22:49:01.40 ID:IKKTO7Ig.net

「恐ろしい連中」

一昨日、学生時代の友人たちと飲んだときに聞いた怖い話。霊能者の
お仕事がらみの話なので、スレ違いではなかろうということで。
ネタもアレだが情報ソースもアレなので、話半分くらいに聞いて下さい。

●登場人物
友人Ａ：学生時代の友人。数年前まで霊能力者に弟子入りしていた。
今回の話の情報源。
私、友人Ｂ：オタ。嫌韓。怪談好き。どちらも、Ａのヘマが原因の霊障事件に巻き込まれた経験あり。

　数年ぶりに会った学生時代からの友人たち。ひとしきりオタ話で
盛り上がる→最近読んだマンガの話→全員嫌韓であることが判明wというデフォな展開の後、Ａが話し始める。

Ａ：念のために聞くが、お前らの中に草加煎餅はおらんな？

Ｂ：万が一Ｋ明が政権取った日には日蓮宗原理主義反政府テロリストになるつもりだが何か？

Ａ：あー、お前んとこ日蓮宗だったけか。じゃ多少は関係ある話かもしれんなあ。
これはおまえらだから話すんだけどな、10年くらいのことだ。
その頃、俺はよく師匠（霊能者）の助手として仕事にくっついて歩いていた。
ある日、煎餅の平信者を除霊する仕事の帰り道、俺はつい師匠の前で煎餅をケチョンケチョンにけなしちゃったんだよ。

111 ：mim：2014/02/04(火) 22:49:59.79 ID:IKKTO7Ig.net

長くなるのでこの辺の経緯は箇条書きで。
●師匠さんの旧友の娘さんが煎餅に入信。
（娘と言っても当時すでに50過ぎ。旦那が亡くなって気落ちしていたところを自称友人につけ込 まれたらしい。現在は故人）。
親類や友人を片っ端から強引に勧誘したり、しまいには親族を勝手に保証人にして莫大な借金をするなどした
ために絶縁される。
●師匠の旧友さん、知人の占い師から「このままだと娘さんはなにか
とてつもなく巨大な悪いものに喰われてしまう」といわれて心配でならなくなる。
●やはり絶縁しても親なのだろう。娘さんとも面識のある師匠さんに頼んで様子を見に行ってもらう。
●Ａ、どんなすごい悪霊が出てくるのかと思えば、普通の人ならまず
取り憑かれないような弱い奴が数匹ついてるだけで拍子抜け。
ただ、娘さんは「何で？」と思うくらい気の枯れ果てた人だった。
●結局、師匠さんはその低級霊どもを除霊せず、世間話をしたり愚痴
を聞いたり勧誘を受けたりwwwしながら、娘さんに気功治療みたいなこ
とをしてあげただけだった（当人には気付かれないようにして）。
師匠いわく「祓ってもまた寄ってくるので祓わない方がいい。無理に祓って、もっと強いのが憑くと厄介だから」
●Ａも娘さんに肩もみしながら気を注入。いわく「カチカチに乾いたボロ雑巾に水滴を垂らしてるみたいだった」
●Ａ、帰り道の電車の中で、あの程度の低級霊なら駆け出しの自分に
だって祓える、煎餅はやっぱり宗教とは名ばかりの無能な奴らだとこき下ろす。
煎餅に食い物にされた被害者のひどいありさまを見て腸が煮えくり返ったのだという。
●師匠さん「お前、あまりよそ様の悪口を言うものじゃないよ」と諫めるが、その夜、師匠さんはＡを道場に呼び出す。

112 ：mim：2014/02/04(火) 22:50:44.56 ID:IKKTO7Ig.net

師匠：お前、ちょっと力がついてきたからといって、軽々しくよその
神様の悪口を言ってはいけないよ。力があるからこそお前の声は神様に聞かれやすいのだから。

Ａ：すみません、気を付けます。しかしあんなことを言うのは煎餅とか倒一凶壊とか鸚鵡に対してだけです。

師匠：……お前、ＸＸさん（娘さん）をどう視た？

Ａ：なんか不自然でしたね。オーラがほとんど見えませんでした。
あんなに気の欠乏した人を視たのは以前友人（私のことw）が過労死しそうになった時以来です。
そいつは意識が混濁して自力で立ち上がれないくらい弱ってましたが、ＸＸさんは普通に生活してましたよね。
憑いてた奴らに吸われた感じでもないし。ちょっとありえないと思いました。

師匠：いい機会だから話しておこう。草加煎餅というのはな、お前が思っているよりずっと恐ろしい連中なんだよ。
あまりなめてかからない方がいい。ＸＸさんの家にあった仏壇。変だとは思わなかったかい？

Ａ：えーと、すみません。邪宗の祭壇と因縁持ちたくなかったんで、
見ないようにしてました。でもなんか空っぽな感じはしましたね。

師匠：お前の直観は正しい。だが次に機会があったら心をしっかり持ってよく観察してみるといい。
ときどきあるのだよ、草加の仏壇には……ある種の呪法が施されたものが。

113 ：mim：2014/02/04(火) 22:51:30.75 ID:IKKTO7Ig.net

Ａ：……呪法って……仏壇にですか？
師匠：仏壇に施されていることも仏像に施されていることもある。
ＸＸさんの家にあった仏像には、祈りの力や運気を吸い取るしかけがしてあった。
あれではＸＸさんは祈れば祈るほど、不幸になってしまうだろう。
私はこれまでに似たようなものを何度も見たことがある。

Ａ：……それじゃ本当にまるっきり邪教じゃないですか。

師匠：密教の古い教典の中にはな、それゃえげつない呪法が書かれているものもあるのだよ。
もちろんまっとうな僧侶なら実際に使おうなどとは思わない。
奴らは恐らく日蓮宗から盗んだものを無分別に使っておるのだろうな。
教祖は大した奴ではないが、幹部にはそれなりの力を持った奴がいるかもしれん。
くれぐれも侮ってはならぬぞ。
　師匠さんによれば、ＸＸさんの家にあったものとは逆に、民家にあるものとは思えないほど強い霊気を放つ仏壇もあるとのこと。
それを見せられたら、ちょっとでも霊感のある人は本当に凄い宗教なのだと騙されてしまうかも
知れないと言っていたそうな。
　師匠さんは、末端の信者から吸い上げた運気を幹部信者が山分けするような
仕組みになっているのではないかと推測していたそうです。
　経済的に信者を食い物にするカルトは掃いて捨てるほどあるが、信者の魂
を文字通り食い物にするのは煎餅だけだとＡは憤っておりました。
　Ｂは今度実家に帰ったら檀家やってる日蓮宗の寺の住職に話を聞いてみるとのこと。

　以上、一応師匠さんとＡの身元が割れそうな部分は抜いてありますが、私が聞いたのはこんな内容でした。

114 ：mim：2014/02/04(火) 23:47:51.03 ID:IKKTO7Ig.net

Pieces

泣かないで泣かないで大切な瞳よ
悲しさにつまずいても真実を見ていてね
そのままのあなたでいて

大好きなその笑顔くもらせてごめんね
祈っても時の流れ速すぎて遠くまで
流されたから戻れなくて

あぁ穏やかな輝きに彩られ
歳月は夜を夢に変えるみたいだから
目をこらして さあ!

あなたのすぐそばにまた新しい花が生まれて
木もれ日の中で鮮やかに揺れてる

いつまでも見守ってあげたいけどもう大丈夫
優しいその手を待ってる人がいるから顔を上げて

115 ：mim：2014/02/04(火) 23:48:27.65 ID:IKKTO7Ig.net

ねぇ遠い日に恋をしたあの人も
うららかなこの季節愛する人と今
感じてるかな?

あぁ私のかけらよ力強くはばたいてゆけ
振り返らないで広い海を越えて
たくさんの光がいつの日にもありますように
あなたがいるからこの命は永遠に続いてゆく

あぁ両手にあふれそうな想い出たち枯れないように
ゆっくり明日をたずねてゆくから
私のかけらよ力強くはばたいてゆけ
振り返らないで広い海を越えて

116 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 02:21:36.96 ID:eBNoFnts.net

合掌。

117 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 09:56:55.74 ID:r3+4WPKD.net

なんだこれ？
どうなってんの？

118 ：mim：2014/02/05(水) 13:02:40.96 ID:0lyejzdL.net

>>117
私をハメようと誰かがなりすましていますね。バカだね。

119 ：mim：2014/02/05(水) 19:44:13.63 ID:1CezBbdQ.net

娘を連れて、ドライブに行った。
なんてことない山道を進んでいって、途中のドライブインで飯食って。で、娘を脅かそうと思って舗装されてない脇道に入り込んだ。
娘の制止が逆に面白くって、どんどん進んでいったんだ。そしたら、急にエンジンが停まってしまった。
山奥だからケータイもつながらないし、車の知識もないから娘と途方に暮れてしまった。飯食ったドライブインも歩いたら何時間かかるか。
で、しょうがないからその日は車中泊して、次の日の朝から歩いてドライブイン行くことにしたんだ。

車内で寒さをしのいでるうち、夜になった。夜の山って何も音がしないのな。たまに風が吹いて木がザワザワ言うぐらいで。
で、どんどん時間が過ぎてって、娘は助手席で寝てしまった。俺も寝るか、と思って目を閉じてたら、何か聞こえてきた。
今思い出しても気味悪い、声だか音だかわからん感じで
「テン(ケン？)…ソウ…メツ…」って何度も繰り返してるんだ。
最初は聞き間違いだと思い込もうとして目を閉じたままにしてたんだけど、音がどんどん近づいてきてる気がして、たまらなくなって目を開けたんだ。
そしたら、白いのっぺりした何かが、めちゃくちゃな動きをしながら車に近づいてくるのが見えた。形は「ウルトラマン」のジャミラみたいな、頭がないシルエットで足は一本に見えた。
そいつが、例えるなら「ケンケンしながら両手をめちゃくちゃに振り回して身体全体をぶれさせながら」向かってくる。
めちゃくちゃ怖くて、叫びそうになったけど、なぜかそのときは「隣で寝てる娘がおきないように」って変なとこに気が回って、叫ぶことも逃げることもできないでいた。
そいつはどんどん車に近づいてきたんだけど、どうも車の脇を通り過ぎていくようだった。通り過ぎる間も、「テン…ソウ…メツ…」って音がずっと聞こえてた。
音が遠ざかっていって、後ろを振り返ってもそいつの姿が見えなかったから、ほっとして娘の方を向き直ったら、そいつが助手席の窓の外にいた。

120 ：mim：2014/02/05(水) 19:45:05.96 ID:1CezBbdQ.net

近くでみたら、頭がないと思ってたのに胸のあたりに顔がついてる。思い出したくもない恐ろしい顔でニタニタ笑ってる。
俺は怖いを通り越して、娘に近づかれたって怒りが沸いてきて、「この野郎！！」って叫んだんだ。叫んだとたん、そいつは消えて、娘が跳ね起きた。
俺の怒鳴り声にびっくりして起きたのかと思って娘にあやまろうと思ったら、娘が
「はいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれた」
ってぶつぶつ言ってる。
やばいと思って、何とかこの場を離れようとエンジンをダメ元でかけてみた。そしたらかかった。急いで来た道を戻っていった。娘はとなりでまだつぶやいている。
早く人がいるとこに行きたくて、車を飛ばした。ようやく街の明かりが見えてきて、ちょっと安心したが、娘のつぶやきが「はいれたはいれた」から「テン…ソウ…メツ…」にいつの間にか変わってて、顔も娘の顔じゃないみたいになってた。
家に帰るにも娘がこんな状態じゃ、って思って、目についた寺に駆け込んだ。夜中だったが、寺の隣の住職が住んでるとこ？には明かりがついてて、娘を引きずりながらチャイムを押した。
住職らしき人が出てきて娘を見るなり、俺に向かって「何をやった！」って言ってきた。山に入って、変な奴を見たことを言うと、残念そうな顔をして、気休めにしかならないだろうが、と言いながらお経をあげて娘の肩と背中をバンバン叩き出した。
住職が泊まってけというので、娘が心配だったこともあって、泊めてもらうことにした。
娘は「ヤマノケ」（住職はそう呼んでた）に憑かれたらしく、49日経ってもこの状態が続くなら一生このまま、正気に戻ることはないらしい。住職はそうならないように、娘を預かって、何とかヤマノケを追い出す努力はしてみると言ってくれた。
妻にも俺と住職から電話して、なんとか信じてもらった。住職が言うには、あのまま家に帰っていたら、妻にもヤマノケが憑いてしまっただろうと。ヤマノケは女に憑くらしく、完全にヤマノケを抜くまでは、妻も娘に会えないらしい。
一週間たったが、娘はまだ住職のとこにいる。毎日様子を見に行ってるが、もう娘じゃないみたいだ。ニタニタ笑って、なんともいえない目つきで俺を見てくる。
早くもとの娘に戻って欲しい。

遊び半分で山には行くな。

121 ：mim：2014/02/05(水) 19:54:03.29 ID:1CezBbdQ.net

「北海道のヒグマ」

北海道という土地は、昔から『ヒグマ』という問題を抱えている。
本州の人間からすればピンとこないんだろうが、北海道の山を歩き回る時は、熊鈴は必須。
クマスプレーという武器（？）も重要なアイテム。
ヒグマは、カナダなど外国の方が大量に生息しているイメージがあるが、
実は世界中どこを探しても、北海道ほど密集してヒグマが生息している土地はない。
これはあまり知られていないが、データ上の事実。
この話は、そんな北海道でアウトドア系大学サークルに所属する俺が、同期の友人に聞いたもの。

その夏、十勝山系を縦走していた登山パーティがあった。
パーティはＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅの５人構成。Ａがリーダーであり、Ｂはサブリーダーであった。
ＡＢＣＤは中級者であり、Ｅは今年山を登り始めた初級者。
パーティのうち何人かは、かつてヒグマと遭遇したものの、怪我をすることもなくやりすごしたこともあった。
以下は、Ａが手帳につけていた日記からまとめられた内容である

122 ：mim：2014/02/05(水) 19:56:58.83 ID:1CezBbdQ.net

山に入って一日目。
特に事故も無く、計画通り。みな景色を楽しみ、充実。

二日目。
すでに稜線上のルートを進んでいるが、昨晩の天気予報から今日の天候が思わしくないため、その日は停滞を決定。
予報の通り雨風が次第に強くなり、テント内で食事を作って腹ごしらえをしつつ、トランプをしたり話をしたりと、
楽しく時間をつぶす。
天気予報を聞いた後、明日は朝、小雨なら出発しようと決めた。
二日目は特に何事も無く終了。

三日目。
朝、一番早く起きたＣが外の様子を確認にテントを出た。
帰ってきたＣに様子を聞くと、
「少し霧が出てる。待ったほうがいいかも知れない」
テントの口から外に首を出すと、辺りは真っ白。
出発を遅らせることにする。
朝食後、外に出るが霧が晴れる様子が無い。
メンバーは昨日停滞したこともあって出来るなら出発したい様子だが、事故があってからでは遅い。
話し合って今日も停滞することにした。

昼、霧がさらに濃くなる。
雨こそ降っていないが、霧の中歩き回るのは危険で、テントを出るものは無い。

夜、ちょっとしたアクシデント。
Ｅが何の間違いか、鍋をテントの外に出し放置。
夜の動物が活動するこの時間、食べ物の臭いを外にじかに出すのは危険だ。
しばらくしてから、動物の軽い足音がテントの回りを探るように歩いている。キツネだ。
テントから出て追い払う。先ほどの鍋のせいだろうか。
この辺りはヒグマが出る。昼なら会ったことはあるが夜は危険だ。
三日目はこれで終了。

123 ：mim：2014/02/05(水) 19:58:28.25 ID:1CezBbdQ.net

四日目。
朝、外の様子を確認するが、２メートル先が見えず霧に包まれている。
本来の日程では、この日になっても停滞するようなら計画を中止し、別ルートで山を降りることになっているが、
霧が濃く、行動することは危うい。
話し合うまでも無く、また停滞。

午後、少しでも晴れそうなら下山することを考えたが、霧はますます濃くなるばかりで、昼と言えど薄暗い。
トランプも飽きてきて、話題も尽きる。

夜、早めに明かりを落とし、就寝。
テントの内側が霧のためにしっとりと濡れ、テント内の強い湿気に不快感が激しい。

124 ：mim：2014/02/05(水) 20:01:10.41 ID:1CezBbdQ.net

数時間後に、異変。
最初にＢが気づき、隣に寝ていた私を起こした。
「足音がする、さっきから。キツネじゃなさそうだ」
眠ってはいなかったのか、全員が上半身を起こして耳を澄ます。
重くゆっくりとした足音。じゃり。じゃり。
時折混ざる湿気のこもった鼻息。みな息を潜め、連想しているようだ。
ヒグマ、か。
テントの周りをぐるぐると足音が回る。どうやら、一頭。
激しい獣臭が鼻を突く。誰からともなくみなテントの中央に集まって、身を固める。
そのうち、クマがテントの布に鼻を押し付けては激しく臭いを嗅ぐ、という行動を始める。
嗅いではテントの周りを巡り、また嗅ぐ。
みな、恐怖で声を殺し震えながら、身を寄せて動かない。
しばらくして、全員が身体を大きく振るわせた。
クマがどしん、どしんとテントに体当たりを始めたのだ。
テントの布が内側に大きくせり出して、クマの形を作る。
とにかくそれに触れないように身を縮める。
本気を出されでもしたら、クマにとってはテントなど紙切れだ。
悲鳴を上げそうなのをこらえながら、テントの振動に耐える。
クマは五分ほど追突を繰り返した後、またしばらく円を描いて歩いた。
また、追突。歩く。
Ｅは泣いている。私も泣きそうだった。
明け方までそれが続いたあと、静かになった。
全員が少し眠る。

125 ：mim：2014/02/05(水) 20:07:19.39 ID:1CezBbdQ.net

五日目。
鳥の声で目が覚めるが、霧は晴れていないのだろう、薄暗い。
ヒグマの臭いは途絶えていない。
どこかで、もしくはテントのすぐ側で様子を窺っているのか。
みな、黙りこくっている。沈黙が数時間。

昼頃、足音が復活。
しばらく歩き回った後、また消える。

夕方、Ｄが勇気を振り絞って、わずかにテントの口を開けて外の様子を窺う。
「霧が、少し晴れている」
わずかに太陽の光が届き、晴れる兆しが見えた。
すぐに降りるべきだ、と主張する側と、明日まで待つべきだという側に分かれた。
まだクマがすぐそこに居るかもしれないし、今から下山を開始すれば、
夜を休憩も出来ないような、登山道の途中で迎えることになるのは明白だった。
完璧に霧が晴れたわけでもない。悪天候でしかも夜に慌てて行動するのは事故の元だ。
リーダーとして、下山を許すことは出来なかった。
恐怖の中、冷静な判断だったかは分からない。ともかくも、その日はそれで日が暮れた。
誰も会話をしない。恐怖からだけでなく、パーティの考えが対立したことに大きな原因があった。
その晩もクマは周囲を巡り、時折追突をしてきた。
誰も眠らない。

126 ：mim：2014/02/05(水) 20:12:55.33 ID:1CezBbdQ.net

六日目。
昨日の晴れる兆しが嘘のように、霧が濃い。
朝起きても、終始無言。クマを刺激しないよう、誰もものを食べない。
しかし今朝からは周囲は静か。臭いも薄らいだように思う。
数時間後、Ｃが、外に出る、と言い出す。
みな反対するが「様子を見るだけ、クマも今なら近くには居ない」と言って、Ｃは許可を求める。
すぐに帰ってくるのを条件に、私はそれを許した。
Ｃが霧の中へ入っていった後Ｂは私を非難したが、そのうちに黙る。
しばらくして足音。Ｃの帰りを期待した私達はテントを開けようとしたが、すぐに手を止めた。
獣の臭いがする。Ｄがか細い声で「Ｃは？」と言った。
獣の鼻息が昨日に増して荒い。すぐに追突が始まる。
私達は声にならない悲鳴を上げて身を寄せる。
しばらく周囲を巡ったのちクマは腰を落ち着かせたか、足音は消えるも臭いは相変わらず強い。
その日一日、クマの臭いが途切れることは無く、私達は動かなかった。
Ｃは帰ってこない。襲われたんだろうか。

−−−ここから少しずつ、日記の筆跡に乱れが見え始める。
漢字も平易、ひらがなが増えていく。

127 ：mim：2014/02/05(水) 20:15:48.71 ID:1CezBbdQ.net

七日目。
今日も、霧がこい。
はらごしらえか、クマの気配が消える。
しばらくの沈黙の後、Ｅが山をおりる、と言い出す。
寝不足から目が血走って、声はヒステリック。
説得をこころみるも、きかず、Ｅは「おりたら助けを呼んでくる、待ってろ」と、荷物を持って霧の中に消えた。
５人いたパーティはＡ、Ｂ、Ｄの３人になった。
クマのいないあいだにカロリーメイトなど栄養食を食べる。
会話はなし。時間がすぎる。
昼頃、外を見るが、霧は晴れない。
日ぐれ頃、クマがやってくる。中央に固まって、クマのしょうとつに耐える。
湿気がはげしく汗がでるが、みな震えて、なんとか声は出さずにいる。
Ｅは下山できただろうか。

八日目。
霧ははれない。
朝になるとクマの気配は消えていた。
だれも「下山しよう」とはいいださない。
たまっていた日記を書いて気をまぎらわす。この日記を持ってぶじにかえりたい。
１４時ごろ、Ｂが狂った。
はじめに笑い出して、かんだかく叫んだあと
笑いながら何ももたずにテントをとびだしていった。
きりの中に彼を見送って、しばらく笑い声をきいていたが
それもそのうち小さくなった。Ｄがしずかにゆっくりとテントの口をしめ、
「いったな」と、久しぶりにＤの声をきいた。
そのよるもクマが来た。
私たちは二人だき合ってよるが明けるのをまった。

128 ：mim：2014/02/05(水) 20:16:53.91 ID:1CezBbdQ.net

九日目。
今日も、きりがこい。
クマはしばらく近くにいるようだったが、ひるごろどこかへいった。
中央でかたまったまま、すこし眠る。ひどくしずかだ。
夕方、クマのあしおとでおきる。
ついとつされると泣きさけびたくなるが、どうにかたえる。
かえりたい。
クマはなぜ、おそってこないのだろう。

十日目。
きょうもきりがこい
ごご、Ｄがたちあがってしずかにでていった
とめなかった
きりがはれない
クマはよるおそくにきた。きがくるいそうだ

十一日目。

きょうも　　　　きりが　　
　　こい

　　くまは　いる

十二日目。　

　今日も霧が濃い。

129 ：mim：2014/02/05(水) 20:17:59.15 ID:1CezBbdQ.net

思いのほか長くなった。すまない。
このパーティの登山届は、事前に警察に提出されていたため、異常事態は発覚していた。
しかし、まれに見る悪天候に、ふもとの警察は捜索をしあぐねていた。
天候が復活し発見されたのは、無人のテントと荒らされた荷物。日記。
最初に出て行ったＣは、テントから５０メートルほどのところで遺体で発見された。喉の傷が致命傷となり即死。
次に出て行ったＥは、登山道の途中、崖から滑落。遺体で発見。
Ｂは一キロほど離れた場所で無残に食い散らされていた。
Ｄはルート途中の崖下から遺体で発見。
Ａは行方不明である。

以上が、俺が友人から聞いた話。
これは、北海道で山を登る人たちの間で一時期流行った都市伝説なのだそうだが、
「実際にクマに襲われ、壊滅したパーティはあったようだ」とも友人は言った。
その人たちはほぼ素人。登山届けも提出せず、発見も遅れた。
現場の状態から、どうやらクマに荷物を奪われたところを取り返しに向かい、返り討ち？にあったらしい。

北海道のフィールドを歩く皆さん、どうか、クマにはご注意を。

130 ：mim：2014/02/05(水) 20:24:35.26 ID:1CezBbdQ.net

一人隠れんぼでもするか
誰か一緒にしないか？
[用意する物]
･綿を抜いたぬいぐるみ(足と手がある奴限定)
･米(ぬいぐるみに詰めれるくらい)
･縫針、縫い糸(赤)
･包丁かカッターナイフ、錐、(鋭利な物)
･ｺｯﾌﾟ一杯に塩水

3時までにする事

1、ぬいぐるみの綿を全抜き
2、ぬいぐるみに米を詰める
3、自分の爪を切りヒトかけら入れて縫う
4、縫い終わったらそのまま糸をぬいぐるみに巻付けるある程度巻いたらくくる

ぬいぐるみに名前をつける
嫌いな奴でも好きな奴でもいい

131 ：mim：2014/02/05(水) 20:25:47.63 ID:1CezBbdQ.net

三時が来たらまず
『最初の鬼は○○だから』とぬいぐるみに向って3回言う

次に風呂場に行き、ぬいぐるみを風呂桶中に入れる
水が入ってればそのままぬいぐるみを入れる
水が入ってなければぬいぐるみを入れたあと、水入れる

そのまま部屋に帰ってくる

家の中の電気(明かり)全部消して

テレビはつけておく

そして目をつぶり10数えたら 包丁(鋭利な物何でも)をもちうろうろしながら風呂場へ(真っ直ぐ行ってもいい)

そしてぬいぐるみのとこへ来たら
『○○(ぬいぐるみの名前)見つけた』と言って包丁をぬいぐるみさして 『次は○○(ぬいぐるみ)が鬼』といいながら置く

置いたらすぐに逃げて隠れる

132 ：mim：2014/02/05(水) 20:27:27.64 ID:1CezBbdQ.net

隠れる時の注意点
家の外に出ない
電気(明かり)は必ず消す
隠れてる時は静かに
あとは、気をつけて下さい

終わらし方書いときますね

まず塩水半分口にふくんだまま、隠れてる場所から出て下さい
何か見えても感じても絶対塩水吐かないでください
そのままぬいぐるみ探してください
風呂場にあればいいですけど
あれば残りの塩水を
ぬいぐるみにかけて

口の中の塩水も吹き掛けて下さい
『私の勝ち』
と3回言って終りです
ぬいぐるみは
必ず捨てて下さい
最終的に燃えるかたちであればいい

133 ：mim：2014/02/05(水) 20:57:09.36 ID:ml/8bTQl.net

　
*******************
mim 警報 mim
現在気違い発生中
*******************

134 ：mim：2014/02/05(水) 20:57:52.34 ID:1CezBbdQ.net

「サリョじゃ！」

２年ほど前のことです。いつものようにデートのあと、付き合っているＭ君に下宿まで
送ってもらっていました。Ｍ君は自称霊が見える人で、当時私はあまり信じていなかっ
たと言いますか、そのことについて深く考えたこともありませんでした。しかしいつもそ
のことを思い出してしまうのが、この帰り道です。実は帰り道の途中には彼がどうして
も通るのを嫌がる道があり、そのためいつもその道を迂回して送ってもらっていました。
彼いわく、その道には何かありえないようなものが憑いているので近づきたくもないそ
うです。

でもその日のデートはかなり遠出したこともあり、私はものすごく疲れていて少しでも
早く家に帰りたいと思っていました。この道を迂回すると、ものすごい遠回りをしなけ
れば私の家には帰れません。だからこの道を通って帰ろうとＭ君に提案したんですが、
彼は頑なに反対。結果ほとんど言い争いのようになってしまいました。（というか、私が
一方的に怒っていて彼が必死に止めようとしていただけかも。ごめんＭ！）最終的に
は私がひとりでもこの道を通って帰ると主張すると、Ｍ君もひとりで行かせるくらいな
らと、ついてきてくれることになりました。

その道に入ると、Ｍ君は目に見えて怯えていて、顔は真っ青でした。時間は２３時くら
いでしたが、街灯もあって真っ暗というわけでもなく、私からすると普通の道。私もや
はり気になって訊いてみても、「今はまだ大丈夫」ということでした。少し進むとＹ字路
になっていて、私の家に帰るには左の方の道です。このあたりになるとＭ君も少し落
ち着いてきていて、私も安心して何の躊躇いもなくＹ字路の左側の道に入りました。

左側の道に足を踏み入れた瞬間、何か急にあたりの雰囲気が変わりました。物音が
一切しなくなって、心もち明かりが暗くなりました。（Ｍ君がいうには、本能的に目の前
のものに集中したため視界が狭まっただけということです）足が寒いところにずっと立
っていたあとのように痺れて引きつり、上手く歩けません。力も入らないのでその場に
座り込んでいてもおかしくなかったのですが、なぜかその引きつった足が体を支えて
いて、私はその場に立ち尽くしました。

135 ：mim：2014/02/05(水) 21:53:15.84 ID:1CezBbdQ.net

いきなり前方からゴッと突風のようなものがきました。感覚としては、すぐ横を電車や
大型車が通過したときのあの感じです。そしてその瞬間

「サリョ（鎖虜？左路？）じゃ！サリョじゃ！」

という大小の声があたりに鳴り響きました。近いものは私のすぐ耳元で聞こえました。

突風のようなものが過ぎ去ったあと、私は呆然と立ったままでした。Ｍ君は先ほどま
でとは比べ物にならないくらい血の気のない顔をしていましたが、急に私のほうにや
ってきたかと思うと、ものすごく必死に私の足を何度も何度も平手で叩きました。あと
で赤く腫れ上がるくらい力を入れて叩かれたのですが、このときは足の感覚がなく、
全く痛みを感じませんでした。でもすぐにやっぱり痛くなってきて、同時に足に感覚が
戻って私は地面に崩れ落ちました。横を見るとＭ君も地面に座り込んで、相変わらず
顔色は悪いのですが「もう大丈夫だから」と息を切らせていました。Ｍ君によると、左
の道に入った瞬間前の方から黒いモヤモヤしたものが雪崩のように流れてきて、私
たちの体を包み込むように吹き抜けて行ったそうです。私の足にはその黒いモヤモ
ヤから出てきた無数の手が絡みついていたそうで、それを払い落としていたのだとか。

そのあとＭ君は泣いている私を背負って下宿まで送ってくれて、朝まで一緒にいてく
れました。愛だね。その後私は怖くてその道に近寄ることはなかったのですが、半年
ほどたって恐怖が薄れてきたころ、昼間だったら大丈夫だと思って見に行ってみまし
た。以前に何度か通ったことのある道だったのですが、注意して見てみると愕然とし
ました。

136 ：mim：2014/02/05(水) 21:54:22.33 ID:1CezBbdQ.net

まず、なんとそのたかだか５０メートルほどの道（Ｙの字になっていますが）に、小さな
祠やお地蔵さまが計７つも密集しているんです。そしてその道に面した家の玄関のほ
ぼ全てに盛り塩がしてありました。中にはお酒が置いてあったり、何枚ものお札がベ
タベタ貼ってある家も。そしてこの周辺ではありえないくらい、廃屋と化した空き家が
目立ちました。そういえば最初のほうで書いた「この道を迂回すると、ものすごい遠回
りをしなければならない」というのもおかしな話です。区画整備された町並みで、この
一画だけ、周囲の車道は大きく迂回するかそこで行き止まりになるかしているんです。
唯一このＹ字路と、そこから分かれた毛細血管のような複雑な小道だけが、そこの交
通手段となっています。

気味が悪いので地元の人間である学校の先輩に訊いたところ、この一画には昔、い
わゆる部落があったそうです。それだけではなく戦時中に何か忌まわしい事件があっ
たらしく、部落自体は終戦前になくなったのだとか（その事件の内容はタブーとされて
いるらしく、先輩も知りませんでした）。しかし地元の人間も忌諱して、その後もずっと
その土地には手をつけず、２０年になってようやく外から来た人間が住み始めたのだ
とか。

いったい部落で何があったのか。「サリョ」というのは何なのか。気になりますが、先輩
やＭ君の忠告もあり私はそれ以上調べることを止めました。みなさんも、もし兵庫県
の某有名暴力団本部のある都市に行かれることがあれば、気をつけてください。何故
か主な車道が途切れたり迂回しているからと言って、むやみに近道しないように。

137 ：mim：2014/02/05(水) 21:56:52.38 ID:1CezBbdQ.net

……もしかしてその部落、朝鮮系じゃないか？
「サルリョジョ（助けて）」という韓国語があるんだが、ルの発音が日本語
に比べて弱いためか「サリョじゃ」とも聞こえるんだこれが……

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

138 ：mim：2014/02/05(水) 22:09:16.23 ID:1CezBbdQ.net

「川」

作詞：高野喜久雄　作曲：高田三郎

　　　何故さかのぼれないか
　　　　何故低い方へ　行く他はないか
　　　　よどむ淵　くるめく渦の苛立ち

　　　まこと川は山にこがれ
　　　　　切り立つ峰にこがれる　いのち
　　　　空の高みにこがれる　いのち

　　　　山にこがれて　いしをみごもり
　　　　空にこがれて　うおをみごもる

　　　　逆らういしは　山の形
　　　　さかのぼるうおは　空をたえる
　　　　だが　やはり下へ下へと行くほかはない
　　　　川の流れ行くほかはない　川の流れ

　　　　おお　川は何か　川は何かと問う事を止めよ
　　　　私たちも又同じいしを　同じうおをみごもるもの
　　　　川のこがれを　こがれ生きるもの
　　　　川のこがれを　こがれ生きるもの
　　　　こがれ生きるもの

139 ：mim：2014/02/05(水) 23:01:59.65 ID:0lyejzdL.net

>>138
休むな！

140 ：mim：2014/02/05(水) 23:47:54.97 ID:1CezBbdQ.net

失明する文章
3回読み3回思うと失明｡

飛び行く鳥よどこへやら木に住む鳥よどこからか疑より強しは両目の痛み

強い日差しは彼方の巧みか隣の猫は鳴き止まず石転がせれば窪みに堕ちる

河原に果て行く人々消えて気づけば辺りは暗黒の果て

河原に果て行く人々消えて強い日差しは彼方の巧みか

3回唱えど彼方の巧みは現れず暗い果てまで宛てなく進む

病み止む宛ては彼方の巧みか疑より強しは両目の痛み

141 ：mim：2014/02/06(木) 00:39:35.72 ID:mzRgialx.net

>>140

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　こら、休むな！　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　＊
＊　気違いは永遠に働け！　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

142 ：mim：2014/02/06(木) 01:18:25.42 ID:VcTp7gOW.net

　 　 　 　 　 　 　 　 / : :/: /: : / ｉ: : |: : : :i: : : ヽ:＼ ＼ : : ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ' : :/ : :|: :/: : |: : |: : : :|: : : i | : : :, : :ヽ: : :!
　　　　　　　　　　 　 　 i : :! : : :!: |'⌒ハ;ハ: : ﾊ'⌒ﾊ|: : : |: : : }: :！
　　　　　　　　 　 　 　 ｜: | : : : : |:,x:=ミ､　∨ ,ｘ:=ミ､: : ∧: : ハ :‘.
　　　　　　　　 　 　 　 ｜: |: { : : 〃 んﾊ　　　　 んﾊ Y: : |∨: : :ヽ: ヽ
　　　　　　　　　 ＿_　　|:i: ∨＼从　V:り　　　　 V:り 从: |: : :＼ : : : :‘.
　　　　　　　 ／　　　＼|:|: : |: : :i { :, ""　　 '　　 ""　/: }/: : : : : :＼ : : i
　　　 　 　 /　　　　　　 ヽ : |: : :|∧:＼ 　 t--┐　／ : /: : : : : : : ｉ:| ヽ｜
　　　　　　i　　もう　 　 :|: :|: : :|: : ＼{｀ : ､ __ ／ { : / : : : }: : : : :|:|　 ｉ:|
　　　　　　|　　　抗　 　 :|:／＼'７- ､:＿;ﾉ　　　　 ＼,．-≠=､: : ﾊ|　 |:|
　　　　　　| 　 　精神　　　|＼＼ ＼　 ＼　 　 ,. -一　／ ／⌒∨　　 ﾉ'
　　　　　　|　　　薬　 　 |ヽﾉ_ノ＼,〉　　　　　　　　〈,／{_,.ｨ'⌒　'.
　　　　　　|　　断薬　 　 |ノ ,ﾉ／ 　 　 　 　 ,.　　 　 ￣ハに二　}
　　　　　　|　　でき 　 　 | ｲ/　　　　 　 　 /　　　　　 ヽ　}＼__ ﾉ
　　　　　 ！ 　た　 　 　 /　′....　　　　　/　　　 ....　　　} ;　　 ′
　　　　　　 '､　　？　　 /　 {　:>1:　　　　　　　　::乙::　　//　　 !
　　　　　　　 ＼＿_ ／ |　　＼　 　 　 　 　 、　　 　 ／/ 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 { 　 　 {｀¨¨´　　　 　 ｀¨¨¨´　|.′　　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 '. 　 　 :,　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ‘　　　　 　 　 　 　 　 '.　　　　ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `ー'}　　　　　　　　　 　 ！＼_／
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　 ヽ　　　　　　‘，

143 ：mim：2014/02/06(木) 01:19:10.57 ID:VcTp7gOW.net

　　　　　　　　　.l: ,': : l: l :.| : : : /l:i: : ﾘ: :/l : : :.l
　　　 　 　 　 　 |:,l: : :l: |l: | : : /./|: :/r==､l: : : l
　　　 　 　 　 　 |:.ﾄ; :.l: l／´ﾙﾘ　i／弋ﾆｼ.ﾘ: : ﾄ
　　　 　 　 　 　 |: l ヽl: ﾄ､f::ｸl　　　 　 　 /l: : :|:: ' 　ベンゾジアゼピン
　　　 　 　 　 　 ll l,ｨｲﾄヾ, ｀ ´　　 '　　 　,ｲ: : :|: :ヽ　
　　　　　　　　　, : :lーl　.i＼　　　- ‐　 ｲ:.| : : |: : :丶 　　やめたら
　　　　　　　　 /: :/: /| : |＿ ニ=,‐-- ' .l__l : : |-‐-.、ゝ　
　　　　　　　 ./: ;ｲ: //l : |　 ￣｀ 　　　　 /ヽ; |　 　 | 　　　　遊んであげるわ
　　　　　　　/: / l: /l: l: :,'　　　,　- 　　　- ､,r-､-、.l、
　　　　　　./: / /:/ .|: l:/ 　 　 i　　　　　　　 ヽ,　 ｀l　｀　、
　　　　　 /:／./ ,'　 |: |l　　　　|　　　　::c::　 　 l　　|r-､ ..:ヽ
　　　　／´　.//,　 /:ｉ |ﾄ, 　 　 l　　　　　　　 　 } 　 |｀', ', ｀´ ,
　　　./　　 .//ｼ　,':./: | l.',　　 .l　　　　　　　　./　 ,ﾉ｀　 ヽ,　;
　　 /　　 ././′ ,: /l :.| l .',　　 ',　　　 　 　 ／ .／ ｀＼　 .l /
　 ./l　　 /./　　　 l/ ﾘｌ |　',　　 .'.,＿＿,.　'" ／/　　　 l 　j′
　 l: |　　.l./　　　　|　　ﾘ　∧　　 ´　　 　 .／,ノ　｀'　-/　/
　 l l|　　.ll　　　　　　　　　 ∧　　　　　.／´　　　 　 .|　./
　 l |l　　.|l　　　　　　　　　　 .ヽ-―　'"　　　　　　　 l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　 　 　 　 /
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　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　/　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　 ',
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　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　｀ ヽ　　　./　　 　 　 　 ＼
　　　 ／´￣｀ヾ、　　　　　　　　　　',_i,／　　　　　　　　　＼

144 ：mim：2014/02/06(木) 01:21:12.87 ID:VcTp7gOW.net

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　　　おにいちゃん、
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　　おねえちゃん、
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　もう
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　　　
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ 　やめたほうがいいわよ・・・
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、 　　　　　
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l　　
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|　　　
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/ 　　ベンゾジアゼピンは身体的依存性が強いから
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１　　　　　　
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ 　　　　いつまでたっても、やめられなくなるわよ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ 　　
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ 　　常用量離脱（耐性離脱）になって
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l | 　　
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′ 　　自殺した人もいるわ。
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 | 　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 ! 　　　まだ、間に合ううちに
　　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l 　　
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1 　　　　ゆっくりと減薬、断薬したら？　
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ 　　　
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 | 　　　　そしたら、遊んであげるわ
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/ 　　　

ーー
みうの減薬ブログ　
http://blogs.yahoo.co.jp/bhncy323/MYBLOG/yblog.html

145 ：１／２：2014/02/06(木) 01:32:22.74 ID:VcTp7gOW.net

みうの減薬ブログ　より　
http://blogs.yahoo.co.jp/bhncy323/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=3

2012/5/31(木) 午前 7:04
メイラックス2mgから、常用量で離脱症状を起こし、牛乳に溶かして、減薬してまだ日が浅い。
離脱症状は、減薬する前から、あるので大変。
症状は、日によって波があり、よくつかめない。
おとといは、最悪、昨日は、少し落ち着いていた。
今日は、早朝、少しだけ、散歩してきた。
朝は、車も少なく、空気も澄んでいて、気持よかった。
こんな、時間を長く過ごせることを、せつに願う。

2012/6/4(月) 午前 7:18
今までの私は、とても、神経質で、よく、石橋をたたき壊しても渡らないタイプだと言われてきた。
実際、ちょっとしたことでも、深く悩み、気にし過ぎだとよく人から言われてきた。
主人の健康、子供たちの病気、自分自身の体調、誰でもあることなのに、必要以上にびくびくし、
それらにずっと振り回されてきたように、思う。
こんな薬をなんの疑いもなく、飲み続けてしまったのも、そういうところからきているのだろう。
昔は、精神科なんて自分にとって、無縁の所だった。
だが、今は町にあふれている。
誰もが気軽に受診し、待合室は、人であふれている。
人間の脳に作用する薬の恐ろしさ、もっと詳しく調べるべきだった。
医師という、ただそれだけで、いとも簡単に信用し、健康というかけがえのないものを
失ってしまった。

146 ：２／２：2014/02/06(木) 01:33:08.11 ID:VcTp7gOW.net

みうの減薬ブログ　より　
http://blogs.yahoo.co.jp/bhncy323/MYBLOG/yblog.html

2012/8/5(日) 午前 8:50
減薬、断薬している方にはすみませんが、その後のみうの夫の私の気持ちを書かせてもらいたいと思い
ます。みうが天国に行って約1か月がたちましたが、まだ 現実を受け入れられません。心の準備のないま
ま突然いってしまったからだと思います。最後にどんなに苦しかったと思うと涙が出てきます。また、
何で薬を飲 んで6カ月目でこのまま飲み続けてよいのかと聞かれた時何でもっと調べるなり、医師以外の
みんなに聞かなかったのかとどうしても考えてしまいます。一番大 切な人を守れなかったことを考えると
自分は何をしていたのかと涙が止まりません。後悔先に立たずと言いますがそのことが嫌だと言うほどわ
かりました。生き ていればやり直しがきくけど、なくなってしまうとそれができないことがとてもつらい
です。減薬されている方、断薬後もいろいろな症状に悩まされている方 は、私の苦しみに比べたら比較に
ならないほど、本当にいろいろと辛いことがあると思うのですが（みうには経験していいないあなたには
わからないと言われた が、確かに実際に経験された方でないとわからないのはわかります）、諦めないで
ください。私にはそんなことしか言えませんがお許しください。がんばれは通 用しないのかもしれません
が、心よりお祈りしています。今後もっとあかるい話題が提供できれるように努力します。

147 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 02:09:29.79 ID:XKQxbpt2.net

好きな人が
「いつも飲んでる薬のせいで、薬局の風邪薬のような総合風邪薬や栄養ドリンクが飲めない」
って言ってたんだけど、

この「いつも飲んでる薬」ってどんな薬が考えられますかね？

148 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 05:45:10.50 ID:S5+rVNoa.net

双極性障害1型です

ジプレキサが劇的に効きますが、劇的に太ります
55�`から92�`になり、止めました
そして厳しいﾀﾞｲｴｯﾄをして一年かけて62�`まで戻しました

それから再び病状が悪化し(鬱)ジプレキサを飲み始めたら、三週間で7�`太り、やっぱり止めました

が、酷い鬱に耐えながら日々を送っています

ジプレキサを頓服で飲んで調整できますか？
持続的に飲まなければ効果はないでしょうか？

また、頓服にした場合にジプレキサで気分を上げたり休んで落としたり…を繰り返すことで害があったり、病気が悪化する心配はありますか？

149 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/06(木) 06:27:25.52 ID:dN3Y3hC9.net

>>147
それだけの情報では何とも。
敢えて言うならリーマスでしょうか。
好きな人の飲んでいるクスリについては、あまり質問しないほうがいいです。
気になるのは分からないでもありませんが、向こうから話をしてくるまで待って下さい。

>>148
ジプレキサは頓服での服用には適していません。
毎日1回、継続してキチンと服む必要があります。
ジプレキサは双極性障害における躁と鬱の波を安定させるために処方されているのですから、
頓服としてジプレキサを飲んでいると躁と鬱を繰り返して病状は悪化するでしょうね。

私はジプレキサザイディス20mg/dayですが、68kg→77kg→72kgと体重が推移しています。
お腹が空いたらこんにゃくや春雨、千切りキャベツを食べ、3ヶ月で1kgぐらいは落ちてますよ。

150 ：mim：2014/02/06(木) NY:AN:NY.AN ID:6AXrhmSx.net

頭の悪い偽mimが壮大に荒らし、テンプレのリンク先も飲食店に書き換えておりますが、私は削除依頼からアクセス規制されるのでやりませんよ。

ヤブ医者は、以下のデタラメ大量処方の社会問題を未だに認識できていないです。
しかし、2014年の診療報酬減算で完結してきました。ヤブ医者も、そろそろ知らないとは言えないです。

・うつ病治療　常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2009/0222/
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf
多剤の診療報酬改定
・広がる“処方薬乱用”　−問われる精神科医療− 2010年10月18日
http://www.nhk.or.jp/heart-net/think/program/

・“薬漬け”になりたくない　〜向精神薬をのむ子ども〜 NHK 2012年6月13日放送
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3213.html
・抗うつ薬６種　子どもへの投与注意 2013年6月3日
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130605141448829

・認知症の高齢者　向精神薬に注意を 2013年7月4日
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/07/0704.html
・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/165583.html
向精神薬は原則使用しないよう。

・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月
http://www.qlifepro.com/news/20131021/psychiatry-and-neurology-medical-research-center-antipsychotic-drug-weight-loss-method-guidelines-announced.html
・2014年度、向精神薬の多剤併用処方により診療点数減算
http://www.cabrain.net/management/article/41993.html

151 ：mim：2014/02/06(木) 19:19:16.42 ID:6AXrhmSx.net

偽mimのリンク先飲食店ではないですよ。
精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
入院患者の抗精神病薬の多剤投与封じ込めで、完結してきたよ。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html
・多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展
http://d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf

152 ：mim：2014/02/06(木) 19:24:28.75 ID:6AXrhmSx.net

偽mimのリンク先飲食店荒らしではないです。

デタラメ処方が問題になり報道されており、
各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきているところです。
明らかに読んでいません。「単剤療法推奨」などを理解していませんので
知識は危ういと思ってください。

・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。

・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120331.pdf
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。

・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。

153 ：mim：2014/02/06(木) 19:27:17.55 ID:6AXrhmSx.net

こららの薬は酷い副作用がありますでの注意が色々と出ています。
・ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する 業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
http://www.jshp.or.jp/cont/10/1104.pdf

・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2012/06/journal114_06_p0696-0701.pdf
・抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、わからない医師がぜんぜんいますので注意がてているところですね。
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02894_06

と従来ありましたが、抗精神病薬の多剤はダメです、減薬方法はこうです、離脱症状があるのでゆっくり減薬すればいけます、
効果は変わりません、ということで、厚生労働省がリーダーシップをとったところですからね、今後はこの流れにいきますね。

・抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
http://www.qlifepro.com/news/20131021/psychiatry-and-neurology-medical-research-center-antipsychotic-drug-weight-loss-method-guidelines-announced.html
・多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=87600
・統合失調症、減薬の動き　７→１種類、効き目見極めながら
http://apital.asahi.com/article/iryou/2013102900004.html

薬がそんなに効かないことが分かってきたので（ただし副作用は酷いです）、製薬会社が研究を閉鎖をしています。
・がっかりする抗鬱剤 ニューズウィーク
http://mui-therapy.org/newfinding/depressing-news-about-ssri.html
・製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
http://gigazine.net/news/20131017-psychiatric-drug-crisis/

世界的に薬による死亡が問題になってますね。
鎮痛薬がメインですが、鎮痛薬が死にますからね。 メンタル薬とで二代原因ですね。
アメリカでは、特に女性で、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因です。
http://www.cdc.gov/vitalsigns/prescriptionpainkilleroverdoses/infographic.html
（mimテンプレ2014年2月6日版）

154 ：mim：2014/02/06(木) 20:41:48.39 ID:7PI94Vjp.net

ちょっと落ち着いたけど、現在進行系の話。
長いけど、まぁ聞いて下さい。

オレは過去に二度、女の子を中絶させたことがある。
一度目は完全に避妊ミス。17の若かかりしころ。
二度目は、23の時。
2年程付き合った彼女なんだけど、オレは結婚を意識してた。
子供できてもいいや、とか思って、結婚の約束をした訳でもないのに、
思いっきり中に出してた。
拒否しないから彼女もオッケーなんだと思ってた。

案の定、彼女は妊娠し、オレはそれをキッカケに結婚してくれと言った。
もちろんオッケー・・・だと思っていたら、なんと親からもちかけられた
縁談が断れないからと、逆に別れ話をされてしまった。
なぜ縁談が断れないかというのは話すと長くなるので割愛する。
要は家の事情。政略結婚というわけではないが、そんな感じ。

じゃあ、赤ん坊はどうすんの？って話だ。オレは子供が本当に楽しみだった。
オレ1人で育てるから産んでくれと説得したが、最後には向こうの両親まで
出て来て、今から結婚するのに他の男の子供がいてどうするといわれ、
さんざんの抵抗もむなしく、赤ん坊はおろされてしまった。
17の時にはぶっちゃけ「あー、めんどくせ。」とか思っていたオレだが、
その時は涙をこらえられなかった。
17の時のことを6年もしてから、本当の意味で後悔した。

155 ：mim：2014/02/06(木) 20:42:32.89 ID:7PI94Vjp.net

それからオレは妙な体調不良に悩まされ始めた。
肩が重く、食欲もない。寝ても思い出せない怖い夢を見て飛び起きる。
病院にいっても原因不明。
オレはあんなことの後だからストレスなんだろうと思っていた。
じきに忘れ、体調も直ると。
しかし、体調は日に日に悪くなり、メンタルクリニック等にも通ったが、
とうとう仕事を休職するはめになってしまった。

それからは実家に戻り、家の手伝いをしてしばらく親に食わしてもらっていたが
体調は相変わらずだった。68kgあった体重が2ヶ月で52kgまで落ちた。
病院にいってもやっぱり原因不明。メンタルクリニックももう行ってもムダだと思った。

それからしばらくして、オレは法事に顔を出した。
親戚はオレの変わり用に驚き、心配の声をかけてくれた。
法事も終わり、帰りがけに、オフクロの姉の旦那の妹（おばかな？）の人がオレに声をかけて来た。
「○○ちゃん（オフクロ）から話聞いたよ。おばちゃんね、霊媒師の人知ってるから紹介してあげようか？」
何いってんだこの人、と思ったが、治る可能性があるならと思い直し、
後日、連絡を取り、紹介してもらうこととなった。

156 ：mim：2014/02/06(木) 20:43:08.39 ID:7PI94Vjp.net

その霊媒師曰く、「水子の霊がついてます」。
ショックだった。確かに2人もおろしてる。
オレは子供をおろした話をこの人にはしていない。
オレはすがるような思いでその人に除霊をお願いした。
すると、「除霊はしますが、それは水子の霊を供養することに他ならない。
あなたの今の体調不良は、いうなれば生霊の影響なのです。」
詳しく聞くと、水子の霊はついている、が、その霊はオレにとって害になる霊ではないという。
その霊に影響する、オレの後悔の念、そしてまた別の人の後悔の念が重なりあい、
今の状態になっているとのことだった。
そして、オレ以外で後悔している人間も同じように憑かれているはずだと。

水子の供養はそこでやってもらった。
結構あっけなかったが、本当に心のそこから手を合わせた。ちょっと涙が出た。
半泣きのオレをみて霊媒師が、「その涙があなたを苦しめる原因なのです。」と言った。
オレ以外に後悔している人間、それは17の頃か23の頃の彼女、どちらかしかいない。
でもやっぱり結婚を断られた彼女の方な気がした。
オレは数ヶ月ぶりに彼女に連絡し、会う約束をとりつけた。

157 ：mim：2014/02/06(木) 20:44:00.21 ID:7PI94Vjp.net

数ヶ月ぶりに彼女とあった。彼女はオレを見て驚いていた。
オレは彼女に霊媒師の話をし、心当たりはないかと訪ねた。
しかし、彼女はわからないという。オレは「後悔の念」について問いただした。
子供のことを後悔しているんならやめろと（それも変な話だが）。
しかし、彼女は新しい結婚生活も順風満帆で幸せな毎日を送っているそうだ。
子供のことはかわいそうに思っているが、特に強烈に後悔している訳でも無い。
なんかみじめになり、その日は話を終えるとすぐに別れた。

残る、もう１人の彼女かもしれないと思ったオレは早速、連絡をしようと思った。
だが、なにせ6年も前に別れたっきりで、連絡先を覚えていない。
オレは特に仲がいいわけでもない昔の知り合いに片っ端から電話して、
彼女の連絡先を調べた。
するとある女の子が、
「あー、○○ちゃんの友達の子でしょ。○○ちゃん聞けばわかるよ。」
と言う。やった！見つかった！
「じゃあ、ちょっと聞いてもらいたいんだけど」と言うと
「え、でもその子って・・・。」と口籠る。
どうしたの、と聞くと。
「亡くなったんじゃなかったっけ？」
「はぁ！？」
「え・・？だって○○くん（オレ）が・・・。」
「ちょっと待って！どゆこと！？」

158 ：mim：2014/02/06(木) 20:45:05.25 ID:7PI94Vjp.net

さんざん言い渋ったあげく、聞き出したのは信じられない話だった。
オレは彼女（17の頃）が子供をおろしてから、彼女が退院しない内に
別れた。もともと大して好きではなかったのと、やはり、妊娠騒動で
うんざりしたことがあり、さらに、その頃オレと付き合いたいという
可愛い女がいたためだ（こうやって改めて言うと本当に自分が嫌になるが）。
その後、共通の友達もいなかった彼女の噂を聞くことはなかったのだが、
なんと彼女はその堕胎が原因で1ヶ月後くらいに亡くなってしまっていたと言うのだ。
にわかには信じがたかった。やはり連絡しないといけないと思い、連絡先を聞く事にした。

オレは昔の知り合いに聞いた連絡先に電話を入れ、
彼女の両親とあうことになった。
両親から聞いた話は、電話で知り合いに聞いた話そのままだった。
オレはなんてことを・・・。オレは両親の前で土下座して謝った。
父親はなにも言わなかったが、母親が口を開き、こう言った。
「あやまってもらっても娘は帰ってこないのよ。
法律的には、あなたには罪はないしね。」
「でも・・・そういう問題じゃありません。」とオレが言うと。
「そうよ、娘を殺したのはあなただと私は思ってます。
一生後悔して生きてね。」
オレは血の気が引いた。きっと生霊というのはこの人なのだろう。
オレは呪われているんだ。罵倒され、殴られる方がずっとよかった。

159 ：mim：2014/02/06(木) 20:49:32.91 ID:7PI94Vjp.net

体調不良は今でも続いている。
霊媒師の所には今でもいっており、いろいろ相談にのってもらっている。
オレの後悔の念が消えれば、向こうの両親の生霊（後悔の念）に干渉される
こともない、早く忘れ、前をむくことだ、と言われている。
その為、禅寺にも通って禅を組んだりしている。
でも忘れるってどういうことなんだろうか。
子供おろしたってどうってことないぜ、と思っていた頃に戻ればいいんだろうか。
最近オレの本棚には仏教関連の本がいっぱい並んでいる。

最後に、彼女の両親にあった後の霊媒師に相談した時の会話。
「お母さんに許してもらえればいいんじゃないでしょうか・・・
オレ毎日でも謝りに行こうと思ってるんですが。」
「ダメです。もうお母さんには会ってはダメ。あなたにまとわりついていた
後悔の念は、ハッキリとあなたへの憎悪となっています。ある種の呪いになろうとしている。
もう、夢も思い出せるはず。」
そう、オレは毎晩のように見るおぼろげだが強烈な悪夢を思い出せそうになっていた。
血みどろの部屋で泣きわめく中年女性。
多分あの女性の顔はお母さんなんだろう。

160 ：mim：2014/02/06(木) 21:01:56.37 ID:7PI94Vjp.net

「ハコマワシ」

半年くらい前、怖い体験をした。心霊現象ではないが、かなり気持ち悪い体験だ。長くなると思うから適当に読み流してくれても構わない。

中学生だった頃、俺のクラスに霊感少女がいた。
家が神社だか何からしいのだが、概観は普通の家だったし、クラスのみんなは俺も含めて、彼女のことをうそつきだと言って苛めていた。
だが、からかい半分で俺の守護霊見て、とか俺の悩み事あてて、と言うと必ず信憑性があることを言われたり、悩み事を言い当てられたりして、皆には言ってなかったけど俺は彼女のことが少し怖かった。
卒業してからは高校も違った(というか、彼女は高校に行かなかったらしい)のもあり全然付き合いがなくなっていたし、今の生活が楽しくてすっかり忘れていた。

今では反省しているが、高校行き始めてからの俺は結構女の子を傷つけるような生活をしてた。
二股かけたり酷いふり方したり、相当恨みを買ってたんだが、ある日俺宛に小さな荷物が届いた。
中身は手編みの真っ赤なマフラーで、俺はてっきり俺のことを好いてる女の子からのものだろうと思ってニヤニヤしながら部屋に持ち帰った。
部屋の戸をしめた時に、何か変な、なまあったかいような空気が頬にかかったが、気にせずにマフラーを広げてみた。
くるくる巻かれてたマフラーが伸びると同時に、床にごそりと何か変な固まりが落ちた。
よく見ると、胴回りが腕の太さほどもある、でかいわら人形だった。
よく見ないと解らなかったのは、錆びた釘がダンゴになるくらい打ち込まれていたからだ。
俺はゾッとして、思わずわら人形を足で蹴って机の下に追いやってしまった。
オカ版はよく見るけど臆病だし、自分にこんなことが起きたのは初めてで、心臓がバクバクいってどうしたらいいかわからなかった。
とりあえず友達に電話したんだが、みんなウソつけｗｗｗとか言って笑って相手にしてくれない。

161 ：mim：2014/02/06(木) 21:06:51.90 ID:7PI94Vjp.net

言い知れない恐怖というか、気持ち悪さみたいなので背中が震えて、ふと頭に浮かんだのが中学時代の、例の霊感少女のことだった。
卒アルと文集を引っ張り出して、彼女の自宅の電話番号に電話してみた。
本当だったら近所の神社とかに持っていけばそれでよかったかも知れないんだが、動転しててそういう発想は出てこなかった。
電話に出たのは霊感少女（Sさん）だった。
俺は慌てて名前も名乗らずに｢う、うちにわら人形届いて、赤いマフラーが、それが・・・｣とわけのわからない説明をしたんだが、Sさんはすぐに｢○(俺の苗字)くんですよね？今日これから行って大丈夫？｣と聞いてくれた。
今日は親も仕事で遅くなるらしいので、藁をも縋る思いで頷きながらウンウン言った。
彼女は午後の3時くらいには家に行けそうだと言うので、目印になるガススタで待ち合わせすることにした。
電話を切ったあと、俺はとにかく部屋にいたくなくて、エロ本だけさっさと片付けてから部屋を出て居間でハラハラしながら時間が来るのを待ったんだが、上の部屋(居間の真上が俺の部屋)から、コツコツとへんな音がする。
怖くなってテレビつけてみるが、音はだんだんでかくなった。
足音とかじゃなくて、ごん、ごん、って感じの、何か床に叩きつけてるみたいな音だった。
部屋を見にいいこうかどうしようか悩んでるうちに約束の3時が近くなってしまったので、近所のガススタに行った。
歩いて少し冷静になってくると、俺にあんなものを送ったのが誰なんだろうとかそういうのが頭に浮かんできて、腹が立ってきた。
3時少し前になって、Ｓさんが原付に乗ってやってきた。
Ｓさんは中学時代の面影も少しあったが、切れ長の美人になってた。
秋にしてはでかくて厚そうなコート着てて、足元はなんか、着物？みたいな感じでひらひらしてた。
家までの道で、とりあえずの状況と、変な音がするのをＳさんに話した。
Ｓさんは原付を押しながらうんうんと頷いてたが、怖いくらい何も喋らなくて少し気味が悪いと思った。

162 ：mim：2014/02/06(木) 21:09:56.26 ID:7PI94Vjp.net

家に着くとＳさんが厚いコートを脱いだ。コートの中には思った通り着物を着てたんだが、巫女さんとかそういう感じじゃなくて、変な目玉？というか丸とかぐるぐるした模様がある着物（袖とかえりに｛｝をつないだみたいなのがあった）で、見慣れない感じの着物だった。
本格的だなぁ、この人ならなんとかしてくれるかも、と思った。

説明は歩きながらしたし、Ｓさんが｢上ですよね、案内してください｣というので、ハラハラしながら自分の部屋に案内した。（ごんごんいってた音は止んでた）
部屋の中は生暖かくてやな感じで、机の下に相変わらず釘ダンゴになったわら人形がある。
昨日掃除したばっかだったから部屋は綺麗で、Ｓさんは机の前に座って、和紙みたいなのにわら人形を乗せて机に上げた。
｢あ、あとマフラーが…｣と床に落としてたマフラーを指差そうとしたんだが、マフラーが部屋に見当たらない。探してもどこにもない。
Ｓさんはとりあえずマフラーはいいので水を持ってきてください、と言ったので、首を傾げながらもヤカンに水を入れ、部屋に戻るとＳさんが机の前であぐらをかきながら、わら人形を睨んでいた。
変な呪文とか祈祷とかするんじゃないかとドキドキしたが、Ｓさんは座ったまま動かない。
10分くらいして漸くＳさんがふーっと息を吐いたので俺「あ、みず…ここ置いといていい？」と聞くと、
Ｓさん「貸してください」Ｓさんはヤカンを持って、もう片方の手に小さなビンを持って、ビンを握りながらワラ人形に少し水をかけた。（Ｓさんが持って来た）
俺は斜め後ろに正座してそれを見てたんだが、改めて見るとワラ人形の胴体が不自然に膨らんでいて、Ｓさんはそれに水をかけてるようだった。

163 ：mim：2014/02/06(木) 21:13:37.16 ID:7PI94Vjp.net

その後、着物の中から変な、彫刻してある棒みたいなのを出して、小さいビンの中に入ってた水みたいのを棒ではねさせてワラ人形にかけた。それから、指で一本一本ワラ人形の釘を引き抜いていったんだが、最後に残った一本だけがどうしても抜けないようだった。
Ｓさんが｢抜けますか？｣というので気持ち悪かったが釘を引き抜こうとしてみたけど、ワラにしては固い何かに刺さってるみたいだった。
結局Ｓさんにカッターを貸して、ワラ人形の腹を開いてもらったら、釘の刺さった、5センチ四方くらいの小さな木箱が出てきた。
異様だったのは、木箱が長い髪の毛でぐるぐる巻きにされていた事。
Ｓさんはそれもカッターで切って開けようとしてるので、さすがにびびって｢大丈夫なんですか？｣と聞いてみたんだが、Ｓさんは軽く｢平気平気｣と言いながら髪を切り、箱を開けた途端に、異様な匂いがしてきた。
箱の中には、何か白いティッシュのようなものが入ってた。
Ｓさんが持参した箸みたいなもので器用に摘み出すと、血みたいなものがこびりついたティッシュだった。
生臭いみたいないやな匂いがする。
｢非常に言いにくいんですが、…これは多分経血だと思います｣
Ｓさんにそう言われて、俺は吐き気がした。
箱の中からは次々と、マニキュアが塗られたまま爪切りで切られたらしい爪と、血（多分経血なんじゃないだろうか）にからまってガビガビになった髪の毛の固まりが出てきた。
吐き気のする匂いでクラクラしていると、Ｓさんはそれらのものをさっきの小さいビンに入れて、箱を閉じた。
Ｓさん｢これで多分大丈夫だと思います。
ただ、今日から一週間くらいは、なまぐさもの…お肉とか魚とか、そういうのは食べないで、苦手でなければ日本酒を沢山飲んでください。ちょっと一休みしたら、説明しますね｣
Ｓさんがにこにこ笑顔を作りながら言うので、俺は安心したのと気持ち悪いのとで、早く部屋を出たくて堪らなくなって、居間に下りた。Ｓさんも切ったわら人形や釘をビニール袋にいれて、すぐに降りてきた。

164 ：mim：2014/02/06(木) 21:16:42.07 ID:7PI94Vjp.net

水を飲んで一息ついたら、大分気分は楽になった。
Ｓさんが大まかな説明をしてくれるというので、ビニール袋に入ったものはできるだけみないようにしながら聞く事にした。

開口一番、Ｓさんに「Ｙ町の△って部落に住んでる方、ご存知ないですか？」と言われた。
確か二年くらい前に付き合ってた彼女が、そこの出身の子だった。
可愛いけど嫉妬や束縛が強くて、3ヶ月も付き合ったら嫌になってしまい、別れたのだがそれからも何回も電話が来たりした。
最近は来なくなってたのだが、そのことを言うと、この人形を送ったのはおそらくその子だろう、と言われた。
俺は腹が立って、すぐにそいつを呼び出そうかと思った。
が、Ｓさんは言葉を強くして、
｢今後一切、その彼女さんに干渉しないでください、町で会っても電話が来ても、絶対に声をかけたり、睨んだり意識したりしないで、とにかく無視してください。
今後、似たようなものがまた送られてくる可能性は十分あります。
彼女がこのまじないに対する知識を増やせば増やすほど、影響も強くなると思うんです。
もし送られてきたら、意識を逸らして、できるだけ彼女のことを考えないようにしてください。
そうしないと、私なんかじゃ対処できない状態になります。｣
以下は、Ｓさんがわかりやすく説明してくれた事を書き出してみる。

165 ：mim：2014/02/06(木) 21:20:26.06 ID:7PI94Vjp.net

送られてきたものの、わら人形部分はほとんどカムフラージュというか、送った本人が見た目の迫力を出すためにやった事だろう。
　問題は腹に入ってた箱で、Ｙ町の付近にはハコマワシという独特の豊作を願うおまじないがある。
小さい箱の中に豊作を願うお供物を入れて、畑や田んぼに埋めるおまじない。
簡単にいうと、願い事を象徴するもの（家を丈夫にしたいなら丈夫な木の枝、田んぼの豊作ならお米、畑の豊作なら育てる農作物とか）を箱に入れて、影響を及ぼしたいもの（畑や田んぼ、家の土台など）に埋める民間のまじないらしい。
今でもやってる家が多いのが△という部落。
　経血や髪やお洒落した爪は性や嫉妬の象徴で、それを影響を及ぼしたいもの、つまり俺に送ったらしい。
本当なら凄く怖いまじないというか呪いなのだが、見聞きした形だけを真似したものらしく、おまじないの作法も道具もめちゃくちゃなものだったらしいから「平気平気」だった。
が、送った彼女が作法や道具などの知識をもって改めてこれを送ったら、よくないことが起こる。
　が、もともと家主と家、地主と畑などの関係があるから成立するおまじないで、関係のない人が関係のない土地に埋めても効果がない、ので、彼女のことをできるだけ考えないようにして、忘れてしまえばいい。

　おおまかに言うとこういう事らしい。
もともと俺の住んでいる地域はＹ町含めてへんな行事やまつりが多い場所で、Ｓさんいわくこの他にも今回みたいに呪いに転用できそうなまじないは沢山あるのだそうだ。
　一通り説明した後、Ｓさんは俺に紙に包んだ塩をくれた。
夜になったら部屋に撒くように言って、そのまま原付に乗って帰っていった。
後でＳさんから聞いたのだが、あのわら人形や箱とその中身はY町の△部落の河原に埋めて返してきたそうだ。

166 ：mim：2014/02/06(木) 21:25:11.72 ID:7PI94Vjp.net

夜になって塩を撒いたのだが、時間がたつと俺はだんだん半信半疑になってきた。
考えないようにと言われても送った彼女の事が気になるし、腹もたつ。
今となっては本当にバカとしか言いようがないのだが、肉も魚も普通に食って、もやもやしたまま眠った。

本当に恐いのはその夜だった。
例の彼女と付き合ってた頃の夢を見たのだ。
バレンタインにデートしようと待ち合わせをしてる場面だった。
豪雪で、雪を掻き分けながら待ち合わせ場所に向かっている途中、不意に彼女が後ろに現れたかと思うと、赤いマフラーでぎりぎり首を締めてきた。
胸が苦しくなって、むかむかして気持ち悪くて、抵抗しようとしても何時の間にか体が埋まるほど雪が積もっていて、もがきながら苦しんだ。
いよいよ意識が遠のいて、はっと目が醒めると、汚い話だが寝ゲロをしていた。
仰向けで寝ていたので嘔吐物が喉に詰まって、咳き込みながら起き上がった。
首には特に痕も傷も無かったが、やけにリアルな感覚が思い出されて気持ち悪かった。

その夢が毎晩続いて、吐いて目が醒めるを一週間ほど繰り返したある日、目が醒めたら病院のベッドに居た。
夜中に俺の部屋からゴンゴン音がして、様子を見にきたら嘔吐物を口に詰まらせて窒息してたんだそうだ。
親が俺の携帯から知り合いに連絡を入れたらしく、何人かの友達が見舞いに来た・・・その中にＳさんが居た。

167 ：mim：2014/02/06(木) 21:29:45.85 ID:7PI94Vjp.net

Ｓさんは全部見通したみたいな目で一言｢なまぐさもの食べたでしょ｣と言った。
俺はその時まで、なまぐさものを禁止されたのをすっかり忘れていて、あっ…という顔をしたら、Ｓさんは呆れたように溜息をついた。
「経血や髪や、人間のからだの一部を仕込んだ人形っていうのは必ず何かおかしなものがとりつくものなんです。
なまぐさものを禁じたり日本酒を勧めたのは、そういうものから体を守る為なんです。」
　俺はようやく今回の事の恐ろしさに気付いて、夢の事も全部Ｓさんに話して助けを求めた。
Ｓさんは｢とにかくこれからは、私の言うことを必ず守ってください。
病院食で魚やお肉が出た場合は、食べた後に必ず塩を指につまんで、喉から胸までなぞってください。
お酒は無理でしょうから、その代わりに水や利尿効果のあるものをできるだけ沢山飲んで、体の中を綺麗に保ってください｣と、わざわざ紙にメモまでして渡してくれた。
それから俺に、｢ちょっと体を起こしてもらえますか｣というので、点滴をずらしながら体を起こすと、Ｓさんは俺の頭に触って、髪の毛の中から短い赤いへんなものを取った。
赤い毛糸の、千切れてぐちゃぐちゃになったものだった。
「いいですか、…これから先、彼女のことを深く考えたり、憎んだりという感情は持たないでください」
さらに、｢これを言ってしまうと彼女を忘れようにも忘れられなくなってしまいそうだから言いたくなかったんですが、｣と付け加えて、
「本当に恐ろしいのは、この手編みのマフラーなんです。今後、あらゆる場所で赤い毛糸があなたを監視してます。
あなたが彼女を憎らしく思う度に、赤いマフラーで首を締められる夢が続くはずです。
多分送った本人も思わぬ事だっただろうと思いますが、あのまじないよりも恐いのは、貴方に対する愛情やうらみつらみを込めて作られたこういうものなんです」
青くなった俺に、Ｓさんは更に続けた。
｢もし部屋に、別れた他の女性からの贈り物があったら処分してください…手作りのものは言語道断、…既製品でもできるだけ。
…贈られたものには必ず思いとかが篭もってます、赤いマフラーに助長されますから。｣

168 ：mim：2014/02/06(木) 21:32:50.60 ID:7PI94Vjp.net

退院した後、俺は即効で元カノたちからの贈り物を処分したのだが、贈られたコップとか小物入れの中に、全部赤い毛糸が入ってた。毛糸が入ってたというか、赤いホコリみたいなのが付いていた。
毛糸をほぐすとあんな感じになると思う。
クッションのわたの中やぬいぐるみの中にも赤っぽいホコリが入ってた。
気持ち悪くて、部屋の中を隅々まで大掃除したんだが、それからも例の彼女のことばかりいつも頭に残って、よく首を締められる夢を見た。
その後、3ヶ月くらい前に寝不足で軽い鬱状態になって、医者から安定剤を貰ってからは、彼女を憎みそうになる度にそれを飲んでさっさと寝てしまうことにしている。
あれ以来女性のことが恐くて恐くてしょうがなく、付き合っていた彼女には正直に話して、バッカじゃねーのと罵られながら破局した。

Ｓさんには、あの夢を見ると時々連絡をしている。
時々お清めした清酒を持って来てくれたりして、こんな俺に親身になってくれている。
なまぐさものは退院から二週間後に解禁された。
ワラ人形についていたものは入院中にもっと弱った他の誰かの所へ行ってしまったそうだ…が、俺は怖くて未だに肉や魚を食べたいとは思わない。

今のところ例の彼女から新しいまじないの贈り物は来ないが、例の彼女を知る友人が話すには、最近彼女はおかしな事や、奇妙な言動ばかりで怖い、との事だった。


もうすこし続きがあるんだが、とりあえずここで終わらせておく。
長くてしかも文才無くて本当にすまなかった。読んでくれた奴、付き合いありがとう。
恋人からの贈り物には気をつけろ。

169 ：mim：2014/02/06(木) 21:38:29.32 ID:7PI94Vjp.net

【祟り山】― 東京都奧多摩町氷川より小河内ダム周囲 ―

・倉戸（クラド）
　奥多摩第２駐車場から仰ぎ見る倉戸山。その裾に当たる現在のバス停
　付近は、かつて悪い事がある場所として近在に知られた祟り山である。
　昔、何者かが炭焼き窯の中で死んでいた。
　その霊を祀るために碑を立てたが、誰が作業をしても怪我をしたり、
　火を出したりと非常に不首尾な事が起こる。
　今もってジメジメした寂しい北面の山側で、もとは個人持ちの山で
　幾人もの手を渡り歩いたが、最後に埼玉県入間の医師が所有した後に
　都が買い上げ、公園管理団体のもとに置かれている。

・居合澤（イヤイザワ）
　倉戸山の奥手の祟りある山で、永い間に木の葉が深く積もってブクブクと
　している陰気な沢である。
　戦前まで此の沢で材木の太いやつ程もある蛇を見た者がいた。
　また、頭が尾羽の方にも付いている山鳥が住んでいるといい、炭焼きは
　入ったりするのさえ嫌がった。
　ここは元の地主が祟ると言われ、ある一家が買ったところお祖母さんが
　ランプを灯すのに失敗し、体に火が付いて亡くなり続いて孫も火傷で
　死んだという。
　人の手を渡り続け、都の所有になる前には薪炭組合の所有になっていた。

170 ：mim：2014/02/06(木) 22:42:17.05 ID:7PI94Vjp.net

・御霊の尾根（ミタマノオネ）
　海澤の東側の山続き、大岳山から北へ抜けた大楢峠から城山の間にある。
　山の形がイハイに似てるので位牌山とか御霊山とか呼び、非常に悪い
　処だという。
　この山に自害沢（ジガイサワ）と呼ぶ沢があり、その昔日本武尊が従者を
　十人連れてここまで来たが、何かの理由で従者たちが自害してしまった。
　又は、自害したのは旅の六部とも平家の落人ともいう。
　その祟りでか、この自害沢に入って作業（山仕事）をした者は、山の中で
　必ず死ぬ。それでここに入って死んだ者が出た家から位牌が出るから。
　位牌指（イハイザス）とも呼ぶ。
　以前、ここに従者十人の位牌が飾ってあったという。
　所有者が�燻w（タカザス）と名を変えたが、誰も買い手がないので都に
　売却し、今では奥多摩記念林の一部になっている。

・天蓋山（テンガイヤマ）
　海沢の北にある６００余米の高さの山で、山頂近くは誰も入らないので
　雑木が茂っている。
　昔の野辺送りに棺の上にかざす「天蓋」そっくりの形をしている。
　タツガイトとも呼ぶ人もいる。
　この山は買う者、売る者、木を切る者に悪い事があるという。
　上坂の人が買う算段をしていた時、三つになる子供が囲炉裏で火傷し、
　経過が悪くて亡くなってしまった。
　天蓋山には庚申が祀られているが、この庚申様が火傷させたのだという。

171 ：mim：2014/02/06(木) 22:43:21.26 ID:7PI94Vjp.net

・病ヶ沢（ヤマイガサワ）
　日原、川苔谷の支流、逆川の奥にある。
　周囲はかなり広い手付かずの山林で、昔、ここに宿っていた法師が
　命を捨てた所だとも、落人が逃げてきて首を斬られた所だともいう。
　ここで一山買ってのべつに仕事をすると必ず病気に罹ったり死人を
　出すという。
　眼患に罹り、「銭ばかり掛かる」と言う人もいた。
　町が買い上げ町有林になり、名前も（病まぬヶ沢）にしたが、誰も
　山仕事に行かぬという。

・骨窯（コツガマ）
　病ヶ沢（ヤマイガサワ）の川向こうにある所で、そこで炭を焼くと死ぬ
　というので誰も木を切りに行かない。
　太い楢がツクツクと生えていて陰気な所だという。
　他にもカワナの屋敷地、または屋敷谷戸（ヤシキド）ともいう皿の割れた
　物が出る場所もあり、理由は分からないが悪いところなので小屋掛けを
　したり、作場をきる事はしないという。
　カワナの屋敷地に小屋を掛けたら、天狗に小屋ぐるみ揺すられたので
　以後は行かないという人もいる。

・食わない作り（クワナイヅクリ）
　日原川沿いの大澤部落の山の上にあり、ここでいくら耕作しても
　食えずに死ぬという。
　以前、ここに金剛寺という寺があったという。個人持ちの山だが
　短期間に何人もの持ち主が変わっている。

172 ：mim：2014/02/06(木) 22:44:31.90 ID:7PI94Vjp.net

・位牌山（イハイヤマ）
　大澤地区と同じ日原川沿いの寺地地区にある。
　裏手の峰畑では塔婆山（トウバヤマ）とも呼ばれ、位牌の形だ、塔婆の
　形だと言ったりしている。
　昔、炭焼き小屋に法印様が泊ったが、貧困に喘ぐ炭焼きが金欲しさに
　殺してしまった。
　あるいは栗拾いが法印をヨキ（斧）で殺したともいうが、兎に角
　それ以来祟る山になったという。
　大体買主に祟るが入る者にも良くない事があり、九人でそれぞれ炭を
　焼いたらどの窯もみな火が消えたという。

・位牌平（イハイデーロ）
　青梅街道を奥多摩駅からダムに向かった先、境地区にある。
　元は子安平（コヤスデーロ）と呼んだが、何か良くない事があり
　そう呼ぶようになった。
　祟り山で作場を作ったりするのを嫌う。
　この付近では入ったり炭を焼くのを忌む場所は他にも多く、
　それらを皆、地獄谷戸（ヂゴクト）と呼び、誰かが仕事で
　怪我か死亡した場所であり、人名を冠して誰々ヂゴクと呼ぶ。

・生首（ナマクビ）
　六ッ石山へ向かう途中の集落、水根にある祟り山。
　昔からその山を買うと身体から首が離れるような事になる
　（いわゆる斬罪、獄門首になる）といわれ、誰も買いたがらない。
　新梨尾、出野萱の両方も祟り山だと言う。

173 ：mim：2014/02/06(木) 22:45:44.71 ID:7PI94Vjp.net

・位牌窪（イヘークボ）
　御前山の北西を下るミズクボ沢がダムに流れ込む辺りをいう。
　昔、伊平という炭焼きが窯に火を入れていたが、山崩れで
　窯と一緒に樹の下敷きになって死んだ。それ以来ここで
　木を伐ると怪我をしたり、呼んだりするので気味悪がって
　山仕事をするのを嫌うという。
　湖岸道路に面しており、今では林業作業車やブルドーザー
　が唸りを上げて稼働している。

・北蓑戸（キタミノト）
　奥多摩周遊道路のダム側ゲートを過ぎて数キロ行くと交差点があり、
　山の「ふるさと村」に向かう道がある。
　ここよりふるさと村へ数百メートル進むと一本目の橋がある。
　「北蓑橋」･･･。
　この辺りは昔、糠指（ヌカザス）といい、北蓑橋の下を流れる谷を
　着タ蓑戸（キタミノト）と呼んだ。
　昔、ある夏の雨の降っている日、ある人がここで炭を焼いていたが、
　眠り込んでしまい、着ていた蓑に火が付いて焼け死んでしまった。
　それで「着タ蓑」と云う名前が付いた。
　ずっと昔の事で、それ以来この山に入ったり、所有者になると必ず不幸が
　あるといわれた。
　蓑を焼いて死んだ人の次の持ち主は火傷で死に、
　南集落（現在矢久亭のあるところ）のある人はここで狸に化かされ、
　裸足で歩き回りながら死んだりしたという。
　埼○銀行某支店の頭取が持っていたときは子供が次々に死亡し、支店の
　経営も上手くいかず財産が1/10になってしまった。
　また、ここで働かせていた林業労働者が崩落で６人死亡する事故も起き、
　とうとう困り果て塔婆を建てて捨て値で売却した。
　以後も人手を転々とし、最後に鳩和木材株式会社から都に買い取られ、
　今では何も知らないレジャー客を呼び寄せている。

174 ：mim：2014/02/06(木) 22:52:30.21 ID:7PI94Vjp.net

・新発意（シンボチ）
　北蓑橋の先、「山のふるさと村」のある辺りは岫沢（クキサワ）と呼ぶ
　地区である。
　実は此の場所も、以前は新発意（シンボチ）と呼ばれる祟り山であった。
　新発意（シンボチ）というのは浄土真宗などでいう若年の遊行僧で、
　それが何かの理由でここまで来て死んだ場所でといわれている。
　雨の降る時は出てきたという話が残っており、シンボチ小僧がいるなど
　と言われていた。
　またここで作場を切った人が猪を追うための小屋を掛けていたが、その
　猪に当たって死んでしまった事もあるという。
　南地区（矢久亭や深山荘のある場所）の人が持っていたが、その家には
　馬鹿（精薄）・気狂い・目ッカチ（片目）の子が生まれたり、首を振る
　婆さんが出た。
　それでもまだ持っていたら遂に破産してしまったと、此の付近の老人は
　どこでも知っている。

・児沢（コサワ）
　「山のふるさと村」のレストハウスの直ぐ先にある沢で、昔は良い
　ワサビが採れる田があった辺りだ。
　他の所では絶対に見られないアヤメが咲いているので、誰かを葬って
　植えたのだろうという。
　今までに山仕事で二人程死んでいるほか、炭を焼くと必ず不幸がある
　といい、ある人は両親と妻の三人をいち時に亡くしたという。

・種ヶ岩（タネガイワ）
　都民の森として整備された三頭山のどこかにある岩で、この岩の横の
　窯で炭を焼くと、火の中に頭を割られた男がじっと睨んでいる。
　昔長野から山梨まで種売りに来た男が、残りを桧原で捌こうとここまで
　来たところ日が暮れ、炭焼き窯の側の岩で野宿をしていた。
　早朝に炭焼きがやって来て、売上金欲しさに殺して窯で焼いたのだと
　いわれ、ここでは炭を焼かない。

175 ：mim：2014/02/06(木) 23:01:44.46 ID:7PI94Vjp.net

「８月の２日に、あなたの訃報に接しました。
６年間の長きにわたる闘病生活の中で、ほんのわずかではありますが、
回復に向かっていたのに、本当に残念です。
われわれの世代は、赤塚先生の作品に影響された第一世代といっていいでしょう。
あなたの今までになかった作品や、その特異なキャラクターは、私達世代に強烈に受け入れられました。

　１０代の終わりから、われわれの青春は赤塚不二夫一色でした。
何年か過ぎ、私がお笑いの世界を目指して九州から上京して、歌舞伎町の裏の小さなバーでライブみたいなことをやっていたときに、あなたは突然私の眼前に現れました。
その時のことは、今でもはっきり覚えています。
赤塚不二夫がきた。あれが赤塚不二夫だ。私をみている。
この突然の出来事で、重大なことに、私はあがることすらできませんでした。

　終わって私のとこにやってきたあなたは『君は面白い。お笑いの世界に入れ。
８月の終わりに僕の番組があるからそれに出ろ。それまでは住む所がないなら、私のマンションにいろ』と、こういいました。
自分の人生にも、他人の人生にも、影響を及ぼすような大きな決断を、この人はこの場でしたのです。それにも度肝を抜かれました。
それから長い付き合いが始まりました。

　しばらくは毎日新宿のひとみ寿司というところで夕方に集まっては、深夜までどんちゃん騒ぎをし、いろんなネタをつくりながら、あなたに教えを受けました。
いろんなことを語ってくれました。お笑いのこと、映画のこと、絵画のこと。ほかのこともいろいろとあなたに学びました。
あなたが私に言ってくれたことは、未だに私に金言として心の中に残っています。そして、仕事に生かしております。

176 ：mim：2014/02/06(木) 23:04:27.71 ID:7PI94Vjp.net

赤塚先生は本当に優しい方です。シャイな方です。マージャンをするときも、相手の振り込みで上がると相手が機嫌を悪くするのを恐れて、ツモでしか上がりませんでした。
あなたがマージャンで勝ったところをみたことがありません。
その裏には強烈な反骨精神もありました。あなたはすべての人を快く受け入れました。そのためにだまされたことも数々あります。金銭的にも大きな打撃を受けたこともあります。
しかしあなたから、後悔の言葉や、相手を恨む言葉を聞いたことがありません。

　あなたは私の父のようであり、兄のようであり、そして時折みせるあの底抜けに無邪気な笑顔ははるか年下の弟のようでもありました。
あなたは生活すべてがギャグでした。たこちゃん（たこ八郎さん）の葬儀のときに、大きく笑いながらも目からぼろぼろと涙がこぼれ落ち、出棺のときたこちゃんの額をピシャリと叩いては
『このやろう逝きやがった』とまた高笑いしながら、大きな涙を流してました。
あなたはギャグによって物事を動かしていったのです。

　あなたの考えは、すべての出来事、存在をあるがままに、前向きに肯定し、受け入れることです。
それによって人間は重苦しい陰の世界から解放され、軽やかになり、また時間は前後関係を断ち放たれて、その時その場が異様に明るく感じられます。
この考えをあなたは見事に一言で言い表しています。すなわち『これでいいのだ』と。

　いま、２人で過ごしたいろんな出来事が、場面が思い出されています。
軽井沢で過ごした何度かの正月、伊豆での正月、そして海外でのあの珍道中。どれもが本当にこんな楽しいことがあっていいのかと思うばかりのすばらしい時間でした。
最後になったのが京都五山の送り火です。あのときのあなたの柔和な笑顔は、お互いの労をねぎらっているようで、一生忘れることができません。

177 ：mim：2014/02/06(木) 23:05:29.29 ID:7PI94Vjp.net

あなたは今この会場のどこか片隅に、ちょっと高いところから、あぐらをかいて、肘をつき、ニコニコと眺めていることでしょう。
そして私に『お前もお笑いやってるなら、弔辞で笑わせてみろ』と言っているに違いありません。
あなたにとって、死も一つのギャグなのかもしれません。
私は人生で初めて読む弔辞があなたへのものとは夢想だにしませんでした。

　私はあなたに生前お世話になりながら、一言もお礼を言ったことがありません。
それは肉親以上の関係であるあなたとの間に、お礼を言うときに漂う他人行儀な雰囲気がたまらなかったのです。
あなたも同じ考えだということを、他人を通じて知りました。
しかし、今お礼を言わさせていただきます。赤塚先生、本当にお世話になりました。ありがとうございました。私もあなたの数多くの作品の一つです。合掌。
平成２０年８月７日、森田一義」

178 ：mim：2014/02/06(木) 23:36:06.78 ID:7PI94Vjp.net

「　海はなかった　」　　歌詞　岩間芳樹


　さびれた入江で
　白い羽根を見つけた
　陽炎にかざして渚を走る
　夏の旅びとの髪飾り
　どの風待てば飛べるだろうか

　海は
　鳥たちの
　まばゆい記憶を
　汚して消した
　生きものの
　自由なはばたきを
　望んでいたはずだった
　だけど
　ひとすじの光さえ
　あの重い雲間に
　見ることもなく
　かすかな足あとを
　残しただけで
　鳥たちは
　眠る

　ふたりで浜辺に
　砂の山を作った
　日ざかりに揺れたつ羽根の墓標よ
　夏の旅びとの髪飾り
　どの花添えて海を見ようか

179 ：mim：2014/02/06(木) 23:47:35.56 ID:7PI94Vjp.net

ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。

180 ：mim：2014/02/06(木) 23:49:25.76 ID:7PI94Vjp.net

「俺＞＞＞呪いの人形」

引っ越ししたマンションの部屋の押入れの上段の隅っこに人形の首だけのやつがあった。
髪ボサボサで口には何故かセロテープつけてあり、頬にはマチ針が3本刺さっていた。
他には一枚の紙があり、そこには「ごめんなさい助けてごめんなさい助けて」と延々書いてあった。
まあ前の住民の悪質な悪戯なんだと思ったが、色々忙しい事もあって一週間後に報告。
証拠の首と紙を持って行き、実際は何も怪異はなかったのだがつい調子に乗って嘘八百並べてみた。
首から毎晩死ねと言われるだの首が部屋中這い回るだの言ってたら、担当者が滅茶苦茶ビビってすぐ前の住民の所に電話した。
そっからは前の住民（大学生の兄ちゃんだった）から土下座して謝ってきて、出来心だったとか人形を責任もって供養しますと言って来た。

一緒に霊媒師という所に持って行かされ、その霊媒師に事情を説明した。
なんか偉そうにこの人形はこんな仕打ちをした貴方を恨んでるとかなんとか言ってたが、何も起きなかった事知ってる俺にはインチキ霊媒師とすぐに判明。
散々偉そうなこと言った後に２万円請求し、人形の首を引き取った。
翌日公衆電話でその霊媒師に何も起きて無いこと言って、インチキ野郎と罵ってやった。
そしたら
「貴方には危害を加えませんよ。普通こんな首が転がってたら絶叫上げて不動産に駆け込むでしょ。でもそれをせずそのまま放置した貴方に人形が恐怖したんです。
それに貴方に下手な事したらすぐ燃やされると人形言ってましたよ」
その返事に俺は戦慄したね。ライターオイルとライターを俺首のそばに置いて、「なにかしたらすぐ燃やして供養してやる」と言ったんだもん。
え、てことは……あれはマジで呪いの人形になってたの？

181 ：mim：2014/02/06(木) 23:52:27.22 ID:7PI94Vjp.net

へへへ、おはようございます。流石に皆さん怖い話をしなさる。今日は生憎天気が悪いようで。
あの時も丁度今日みたいな雨空だったな。
あ、いえね、こっちの話でして。え？聞きたい？ そんな事誰も言ってない？はぁはぁ、すみませんね、私も毎日苦しくて。
正直この話を誰かに打ち明けないと気が狂いそうでして。それでは、早速暇つぶしにでもお読み下さい…へへへ。

もう１０年ほど前になりますかね。当時、私はとある地方の寂れたスナックで働いてましてね。
そこで、店の女の子の１人と良い仲になっちまったんですよ。ま、良くある話です。へへへ。
アパートに同棲してまして。スナックのママも他の従業員もみな承知の上でしてね。
まぁそこそこ気楽に楽しく暮らしてましたわ。しかし、この、仮に晴美としましょうか。
晴美はかなりのギャンブル狂でして。パチンコ・競馬・競艇・競輪・ポーカー・マージャン、なんでもござれでして。
これが勝ちゃ良いんですが、弱いんですよ。賭け事にも才能ってありますよね。
案の定、借金まみれになっちまった。それでも何とか、働きながら返してたんですよ。
え？私はどうかって？私はあなた、ギャンブルなんてやりませんよ。そんな勝つか負けるか
分からないのに大金賭けられますかいな。以外に堅実派なんですよ。
へへへ。…話を戻しましょうか。
同棲しだして、２年ほど経った頃でしたかね。とうとう、にっちもさっちも行かなくなっちまった。
切羽詰まった晴美は、借りちゃいけない所から金借りちゃったんですよ。まぁヤクザもんですよね。
ある夜、アパートに２人でいる時に、男が２人やって来ましてね。見るからにそれモンですよ。
後は大概、お分かりですよね？TVや映画で良くある展開と同じですよ。笑っちまうくらい同じです。
金が返せないのなら、風俗に沈める、の脅し文句ですよ。
それでも晴美は１週間、１ヶ月待って下さい、と先延ばししながら働いてましたよ。え？私？私は何も出きゃしませんよ。
ヤクザもんですよ？とばっちりは御免です。え？同棲しておいてそれはないだろうって？
はぁはぁ、ごもっとも。でもね、皆さんもいざ私のような環境に置かれると分かりますって。

182 ：mim：2014/02/06(木) 23:53:12.74 ID:7PI94Vjp.net

ある夜、いつもの様にアパートに取立てがやって来ましてね。所がちょっと様子が違うんですよ。
幹部って言うんですか？お偉いさん来ちゃいまして。一通り晴美と話した後、
つかつか〜と私の方にやって来まして、お前があいつの男か？と聞くんですよ。
ここで違う、とは言えませんわね。認めると、お前にあいつの借金の肩代わりが出来るのか？と聞くんですよ。
出来るわけないですよ。その頃には借金１千万近くに膨れ上がってましたからね。
当然無理だと言いましたよ。そしたらその男が、あぁ、今思えば北村一輝に似た中々の良い男でしたね。
あ、へへへ、すみません。
話を戻しましょうか。その男が、ならあの女は俺らがもらう。ってんですよ。
仕方が無いな、ともう諦めの境地でしたよ。私に害が及ばないのであれば、どうぞご自由に、と。え？鬼？悪魔？鬼畜？はぁはぁ、ごもっとも。
でもね、水商売なんて心を殺さないとやってけないんですよ。晴美に惚れてたならまだしも、正直体にしか興味ありませんでしたからね。
え？やっぱり鬼畜？はぁはぁ、結構です。

それでもって、男が妙な事を言い出したんですよ。あの女の事を今後一切忘れ、他言しない事を誓うならば、これを受け取れ。
と言うと、私に膨れた茶封筒を差し出したんですよ。丁度百万入ってましたよ。でもね、嫌じゃないですか。
ヤクザから金もらうなんて。下手したら後で、あの時の百万利子つけて返してもらおうか、何て言われちゃたまりませんからね。断りましたよ。
そしたら、その幹部の連れのチンピラが、ポラロイドカメラでもって私を撮ったんですよ。
そしてその幹部が、この金を受け取らなかったら殺す、って言うんですよ。
何で私がこんな目に、と思いましたよね。渋々受け取りましたよ。
そして、もし今後今日の事を他言する様な事があれば、お前が世界のどこにいても探し出して殺す、と。
その時、私は漠然とですが、晴美は風俗に沈められるのでは無く、他の事に使われるんだな、と思ったんですよ。もっと惨い事に。

183 ：mim：2014/02/06(木) 23:53:57.67 ID:7PI94Vjp.net

晴美はある程度の衣服やその他諸々を旅行鞄に詰め込み、そのまま連れて行かれました。
別れ際も、私の方なんて見ずにつつ〜と出て行きましたね。結構気丈な女なんですよ。
１人残されたアパートで、私はしばらくボーッとしてました。
明日にでもスナック辞めてどこかへ引っ越そうと思いましたね。嫌ですよ。ヤクザに知られてるアパートなんて。
ふと、晴美が使っていた鏡台に目がいったんですよ。リボンのついた箱が置いてあるんです。
空けて見ると、以前から私の欲しがってた時計でした。あぁ、そういえば明日は私の誕生日だ。
こんな私でも涙がつーっと出てきましてね。その時初めて、晴美に惚れてたんだな、と気がつきました。
え？それでヤクザの事務所に晴美を取り返しに行ったかって？
はぁはぁはぁ、映画じゃないんですから。これは現実の、しょぼくれた男のお話ですよ。

翌日、早速スナックを辞めた私は、百万を資金に引っ越す事にしたんです。
出来るだけ遠くに行きたかったんで、当時私の住んでた明太子で有名な都市から雪祭りで有名な都市まで移動しました。
そこを新たな生活の場にしようと思った訳です。
住む場所も見つかり、一段落したので、次は仕事探しですよ。
もう水商売はこりごりだったので、何かないかなと探していると、夜型の私にピッタリの、夜間警備の仕事がありました。
面接に行くと、後日採用され、そこで働くことになったんですよ。
それから約１０年。飽きっぽい私にしては珍しく、同じ職場で働きました。
え？晴美の事？時々は思い出してましたよ。あの時計はずっとつけてました。
北国へ来てから新しい女が出来たり出来なかったりで、それはそれで、楽しくは無いですが平凡に暮らしてましたよ。
私、こう見えてもたま〜にですが、川崎麻世に似てるって言われるんですよ。
え？誰も聞いてない？キャバ嬢のお世辞？はぁはぁ、失礼しました。
それで、つい１ヶ月前ほどの話です。同僚のMが、凄いビデオがある、って言うんですよ。

184 ：mim：2014/02/06(木) 23:55:21.52 ID:7PI94Vjp.net

どうせ裏モンのAVか何かだろうと私は思いました。こいつから何回か借りた事があったので。
そしたらMが、スナッフビデオって知ってる？って言うんですよ。
私もどちらかと言うと、インターネットとか好きな方なんで、暇な時は結構見たりするんですよ。
だから、知識はありました。海外のサイトとか凄いですよねぇ。
実際の事故映像、死体画像、などなど。で、ある筋から手に入れて今日持って来てるんだが見ないか？ってMが言うんですよ。
深夜３時頃の休憩時間でしたからね、まぁ暇つぶしくらいにはなるだろうってんで、見ることにしたんですよ。
私は、どうせフェイクだろうと疑ってかかったんですけどね。ビデオをデッキに入れ、Mが再生ボタンを押しました。
若い全裸の女が、広い檻の中に横たわっていました。髪の毛も下の毛も、ツルツルに剃りあげられていました。
薬か何かで動けなのか、しきりに眼球だけが激しく動いていました。晴美でした。私は席を立ちたかった。でも何故か動けないんですよ。

やがて、檻の中に巨大なアナコンダが入れられました。何か太いチューブの様な物を通って。
大げさじゃなしに、１０m以上はあったんじゃないでしょうかね。
それはゆっくりと晴美の方に近づいて来るんですよ。Mが凄いだろ、と言わんばかりに得意げに私の方を、チラチラと横目で見てきます。
それは、ゆっくりと巨体をしならせ、晴美の体に巻きつきました。声帯か舌もやられてるんでしょうか、
晴美は恐怖の表情を浮かべながらも、声ひとつあげませんでした。
パキパキ、と言う野菜スティックを２つに折った様な音がしました。
晴美の体が、グニャグニャとまるで軟体動物の様になっていったんです。１０分ほど経ったでしょうか。それが大口を開けました。
晴美のツルツルになった頭を飲み込んだんですよ。
ここからが長いんだ、とMは言い、早送りを始めました。
それは、晴美の頭部を飲み込み終えると、さらに大口を開け、今度は肩を飲み込み始めました。
胴体に達したとたん、テープが終わりました。続きが、後２本あるんだ、とMが言ったんです。
もういい、と私は言うと、逃げるようにビルの巡回に戻りました。

185 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 01:24:18.68 ID:kNcLQc5M.net

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1384665398/531

186 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 10:34:35.36 ID:Z25eijWH.net

大量精神科薬で搬送、１５６病院…問われる処方
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm

　精神科の薬を一度に大量に服薬した患者の搬送を受けた救急医療機関が、２０１２年
は全国で少なくとも１５６病院に上り、うち約３割にあたる４６病院は年間５０件以上
搬送されていることが、読売新聞の調査でわかった。

　服薬したのはいずれも医療機関でしか処方できない薬で、抗うつ薬、睡眠薬などの
処方のあり方が問われそうだ。

　昨年１１月、全国の救命救急センターと日本救急医学会の救急科専門医指定施設の
計４９８病院にアンケートを送り、１６４病院から回答を得た（回収率３３％）。大量服薬患者を
年間１００件以上受けている病院も１０病院あり、最も多い病院では約５００件と
回答した。

　うつ病で処方される三環系抗うつ薬では大量服薬によって１年間で計５人が死亡した
ほか、５２人に不整脈、２３人に長時間にわたるけいれんなど、命に関わる症状が見られた。

（2014年2月11日08時59分 読売新聞）

187 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 12:59:10.89 ID:Z25eijWH.net

今日(2/11)の正午のひるおびより。
前半見れなかったけど、後半は今日の読売新聞の記事に基づいての解説。

大量精神科薬で搬送、１５６病院…問われる処方　（2014年2月11日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm
の新聞の紙面（オンラインより、新聞紙面は、かなり詳しい）を背景に

（背景の新聞記事に基づいての説明：以下背景の読売新聞の紙面より）
40代の男性が不眠で医師に睡眠薬を処方された。次第に薬なしには
眠れなくなり、薬の効き目が落ちると医師は量を増やした。男性は薬に
不安を感じ、医師に何度も質問した。「このままで大丈夫ですか」。
答えはいつも「長くのんでも安全」だった。
　やがて男性は、薬の酩酊感をもとめて複数の医療期間で睡眠薬を
入手し始めた。昼間から服薬し、集中力低下で仕事のミスが続いた。
退職せざるを得なくなり、生活保護においこまれた。「死にたい」
衝動を抑え難くなり自宅で大量の薬を飲んだ。一命をとりとめ今は
専門病院の外来で薬を減らしているが、不安などが強まる離脱症状
に苦しみ、断薬にいたらない。「医師が出す薬でこんな目に逢うとは
想像もできなかった」と悔やんでいる。　（つづく）

188 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 13:00:06.05 ID:Z25eijWH.net

日本は人口あたりのベンゾジアゼピン系睡眠薬の使用量が世界一で
アメリカの６倍とされる。

精神科医から救急医に転身した北里大学病院救急救命センターの
上條吉人特任教授は（日本中毒学会理事）は、「処方する医師の
側に大きな問題がある。国は精神科関連学会などの自浄能力に任せ
るのではなく、命に関る薬の処方を制限するなど、強制力のある
対応を講じるべきである」としてきする。

（以上、今日(2/11)のひるおびで紹介された読売新聞の紙面より）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm

189 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 15:47:31.42 ID:36iFBQn2.net

パキシル10を15にしたら不安無くなり眠いです
メイラックスも飲んでます
パキシルは不安減らす作用強いのですか？

190 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 16:12:52.10 ID:eOuHUOh2.net

息子の机を掃除してたらDianって書かれた錠剤の箱が出てきました。
何処かで処方してもらっていた記憶はありません。
何に使う薬なんですか？

191 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 16:36:57.20 ID:2IRFPRfS.net

暴れたくなる衝動を抑える薬はないでしょうか？
最近調子が悪くて調子が悪いとなんか人の行動が気になってイライラして机にフォークを突き立てたくなったりします
それを理性で踏ん張ってます
薬はそういう理性をあげるだけで、発想事態を消すことはできないんでしょうか？
ちなみに統合失調症でロナセンを24mg飲んでます
頓服でリスパダールを出されてますが正直きいてるのかよくわかりません。眠気は来ます

192 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 17:13:08.38 ID:Xsjp85Co.net

今日(2014.2.11)の ひるおび の放送内容
http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=20354/episodeID=700234/

読売新聞
大量の精神薬投与でで病院に搬送される例が非常に増えている。大量
の服用を招く安易な処方が問題なのではないか。（読売新聞）

読売新聞
全国には大量服薬患者を年間100件以上受けている病院が10病院あり、
最も多い病院で、1年間でその救急搬送は500件以上あるという。欧米
に比べて日本では手間のかかる心理士療法を行う施設が少なく、容易
に対応されがちである。重い不眠症に使われるバルビ酸系睡眠薬など、
薬によってはまとめて飲むと死亡することもある。不眠や不安、頭痛に
使うベンゾジアゼピン系薬剤は使い続けると薬をやめられなくなる。
日本はベンゾジアゼピン系薬剤の使用量が世界一、アメリカの6倍とさ
れている。精神科医から救急医に転身した北里大学病院救命救急セン
ターの上条吉人特任教授は、処方する側に問題がある、国は命に関わる
薬の処分を制限するなど、強制力のある対策を講じるべきだと指摘した。

北里大学病院 救命救急センター
全国には大量服薬患者を年間100件以上受けている病院が10病院あり、
最も多い病院で、1年間でその救急搬送は500件以上あるという。欧米に
比べて日本では手間のかかる心理士療法を行う施設が少なく、容易に対応
されがちである。重い不眠症に使われるバルビ酸系睡眠薬など、薬によっ
てはまとめて飲むと死亡することもある。不眠や不安、頭痛に使うベンゾ
ジアゼピン系薬剤は使い続けると薬をやめられなくなる。日本はベンゾジア
ゼピン系薬剤の使用量が世界一、アメリカの6倍とされている。精神科医から
救急医に転身した北里大学病院救命救急センターの上条吉人特任教授は、処方
する側に問題がある、国は命に関わる薬の処分を制限するなど、強制力のある
対策を講じるべきだと指摘した。（読売新聞）

193 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/11(火) 20:44:43.87 ID:y8hRHSXp.net

>>189
パキシルには不安を抑える効果があります。
この特性を使い、パニック障害や社会不安障害などの治療に使われています。
>>6-7に従った具体的な処方が書かれていないので詳しいことは分かりませんが、
パキシルを増やして眠気が出たら、夕食後〜眠前服用に切り替えたほうがいいと思います。
眠気は飲んでるうちに慣れてくると思うので、しばらくは我慢でしょうね。

>>190
「Diane」というスペリングならニキビの治療薬＆超低用量ピルですが、
日本では未認可なため、海外から個人輸入したものでしょう。

194 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/11(火) 20:47:38.23 ID:y8hRHSXp.net

>>191
デパケンRを推します。
個人差がありますが、デパケンRを800mg〜1,000mg程度飲むと、
かなり衝動性や易怒性を抑えることができます。
こういうときは頓服で処方されているリスパダールを飲むのがいいと思うのですが、
効いているかどうか分からず眠気が出るだけなら、リスパダールを使うのは得策ではありません。
発想自体を消す／抑えることは難しいでしょうね。

理屈さえ合っていればクスリのリクエストを聞いてくれる柔軟なスタンスの医師が主治医なら、
デパケンRを使うことを相談してみるといいです。

195 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 20:55:29.97 ID:2IRFPRfS.net

>>194
そうですか
ありがとうございました
参考にさせてもらいます

196 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 02:30:08.26 ID:xWhjhmsF.net

>>195
デパケンRにあなたが求めている効果はありますが、
人によって服用量と効果は一致しません。
私ならば、眠前に100�r、それで効果がないならば、
2週間毎に100�rずつ増量します。
最初から800�rは医療による暴力です。
ただし、あなたが女性ならば服用はダメです。
催奇性が高いからです。

私ならば、ラミクタールを25�rから開始。
効果を見ながら2週毎に25�rずつ増量。
一日100�rまで。

197 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 03:47:43.30 ID:+MM5lvj/.net

>>196
ありがとうございます
感謝です

198 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 10:07:45.34 ID:gLdsExXM.net

夕食後
パキシル20
メイラックス1
毎食前
半夏厚朴湯

投薬2ヶ月です
不安定なようで安定しつつあります
このまま長期服用しても大丈夫ですか？
薬漬けですか？

199 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 14:25:18.73 ID:MwOQe4Cu.net

>>198
いつまで服用するかは心配でしょうね。
でもその前があります。

まず、治りましょう。

良い状態が続いたら、先生に尋ねてください。
いつまで薬を飲むかを。

200 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 15:28:12.47 ID:Rf04gOlk.net

デプロメールに耐性離脱ってありますか？

201 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/12(水) 17:15:51.74 ID:WglWMXMF.net

>>196
ご指摘ありがとうございます。
私の場合、高用量投与が過ぎたようですすね。
今後とも、ご指導・ご鞭撻のほど、宜しくお願い致します。

>>197 >>195 >>191
私は800mg〜1,200mgの服用経験しかないため、>>194のような書きかたになりました。
>>196を参考になさって下さい。

202 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/12(水) 17:16:53.69 ID:WglWMXMF.net

>>200
私が150mg/day飲んでいたときは感じませんでしたが……。
個人差があると思うので、デプロメールの専門スレで質問なさってみて下さい。
そのほうが情報を集めることができると思います。

●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●●65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388994024/

203 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 17:32:54.67 ID:Rf04gOlk.net

>>202
ありがとうございます！

204 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 21:49:48.71 ID:l+YOVWnv.net

ゾピクロンとエスゾピクロンの違いはなんですか？
似たような薬というのはわかるのですが、入眠効果の違い、血中最大時間の違い、半減時間の違い、副作用の違いなど教えてください。

205 ：mim：2014/02/12(水) 22:36:49.84 ID:t/Ip4nGJ.net

>>204
DIでも見ててめえで調べろ、カス！

206 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 22:59:23.75 ID:xWhjhmsF.net

>>205
カスはてめえだ、消えろ！

207 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/13(木) 01:27:01.03 ID:vTgTUqGX.net

>>204
エスゾピクロン（ルネスタ）は、ゾピクロン（アモバンなど）の（S）-鏡像異性体、とあります。
それぞれの詳細・プロフィール、薬物動態などについてはDI（添付文書）に当たって下さい。

ルネスタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BE%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3
アモバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%90%E3%83%B3
鏡像異性体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC
ルネスタの添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1129010F1028_1_05/
アモバンの添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1129007F1026_1_18/

208 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 07:59:03.45 ID:1j7512Jk.net

リーゼを飲むと寝れますが
マイスリーなど睡眠薬の方が安全性依存性は少ないのですか？
リーゼの方が安全ですか？

209 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/13(木) 12:27:12.02 ID:vTgTUqGX.net

>>208
マイスリーなどの睡眠薬とリーゼの安全性は、ほぼ同等と考えて下さい。
マイスリーはハルシオンを始めとするベンゾジアゼピン系睡眠薬より依存性が低く、
実際に飲んでみた感じでは服用量が増えにいですし、乱用に繋がりにくい感じがします。
リーゼはチエノジアゼピン系というグループの抗不安薬ですが、
私は実際に服んだことがないので何とも言いかねます。
リーゼで眠ることができているならマイスリーなどの睡眠薬を飲む必要はありません。

210 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 21:58:39.87 ID:3kg4yJMX.net

質問スレで「自分で調べろ」は禁句だよね。
レスしたくない質問ならスルーするのが皆のため。

211 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 22:11:23.96 ID:fdv0ko80.net

1年くらい1日にデパス0.5mg×4〜5錠、
3カ月前にレクサプロ10mg（生理前は20mg）が追加になりました。

最近起床時から頭痛があり、デパスを飲むと治りますが
少し経つとまた痛くなります。
どちらかというと緊張性頭痛っぽく、なんとか行動は出来るくらいです。

これは副作用でしょうか？

212 ：mim：2014/02/13(木) 22:49:46.40 ID:6ghnFO9/.net

>>211
緊張性頭痛なら緊張してるんでしょ
副作用じゃないよ

213 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/02/13(木) 22:54:11.50 ID:jLTXnxYP.net

>>211さん

総症例550例中、409例(74.4％)に臨床検査値異常を含む副作用が
認められている。その主なものは悪心131例(23.8％)、傾眠129例(23.5％)、
頭痛56例(10.2％)、口渇53例(9.6％)、浮動性めまい48例(8.7％)、
倦怠感39例(7.1％)、下痢34例(6.2％)、腹部不快感32例(5.8％)等であった。
（承認時）
レクサプロの副作用と思われます。追加ですが、月経前に頭痛がひどく
なることはないですか？PMSの典型的な症状に頭痛があります。

もうひとつ、レクサプロはSSRIです。生理前に量を調節しても意味が無いです。
言い換えると、レクサプロの減量（20ｍｇ→10ｍｇ）の時、頭痛が発生しやすくなる
のでは？減量することによって離脱症状が起きているのかもしれないです。
予想では減量後2−3日で頭痛が起き始めると思います。
個人的な意見ですが最大用量が20ｍｇですので半分に減らすというのは無謀です。
医師と相談なされて用量を統一されたほうがいいです。

緊張性頭痛ならデパスの筋弛緩効果で治まるはずです。
群発性頭痛なら眼の奥がら痛む感じで酷くて立ち振舞が出来ないと思います。

余にも頭痛が酷いなら処方の見直しも検討されてください。

214 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 23:02:32.17 ID:fdv0ko80.net

>>213
ありがとうございます。
主治医に生理前のイライラ等(PMS)がひどいと言ったら
レクサプロを増量する処方になりました。
確かにレクサプロを減量する頃から頭痛が出ています・・
次回の診察時に相談します。

早々のご回答ありがとうございました。

215 ：mim：2014/02/13(木) 23:03:57.95 ID:6ghnFO9/.net

>>214
いいってことよ

216 ：mim：2014/02/13(木) 23:20:03.88 ID:GtmgGXOC.net

【重要】【業務連絡】
新聞サイトで薬害のニュースとか見た人、魚拓もやってくれると、サイトから消えても見れるので、後々みんなが助かります。
先に「URLで魚拓を検索」をすると、重複して保存せずに済むです。
お薬の最新の情勢、知識のことですから、質問に返答する時に役に立ちますから。

217 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 23:34:48.01 ID:cjietpyX.net

いつから　mim　が業務したことになってるんだ？

薬害板にでも行けよ　カス

218 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 23:58:56.94 ID:ASVBRrKx.net

デパスに性欲亢進の作用あるんですか？
ほわぁっと、不安に感じてたことが気にならなくなるから、タガが外れるってこと？

219 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 00:02:57.35 ID:IQqcx7FE.net

質問です。
現在、寝る前にルネスタ1mgとリフレックス1/2mgを飲んでいます。
なかなか寝付けないことが多く、マイスリーの方が効くような気がしています。
ルネスタは2mgまで飲めるように処方されていますが、ルネスタ1mg+マイスリー10mgの服用は可能でしょうか？

220 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 00:16:58.91 ID:f3dIq4ZA.net

オピオイド拮抗薬のナルトレキソンですが、こういう半減期が長い薬（セルシンやプロザックもそうですが）は、
毎日一錠ずつでも飲み続けるとどんどん脳に累積されていって、脳内のその薬品の密度が上がり続けるものなんでしょうか？
そして、脳ではそれに対応する為に受容体を増やしたり減らしたりしていくものなのでしょうか？

221 ：mim：2014/02/14(金) 01:24:55.54 ID:PUQ3i3q8.net

>>218
脱抑制の副作用ですね。
>>219
可能ですが無意味ですね。非ベンゾで同じような薬です。
>>150-153 にあるように多剤の封じ込めがすすんでいます。同じような薬なのに複数出すからですね。重ねるのは逆にアホ医者という感じです。
うつ病なのか、リフレックスも出ていますので、これも傾眠の副作用が強いので、薬物療法としては最善尽くしておりますといった感じです。
これ以上薬を増やすと、逆にヤブ医者のほうに突っ込んでいきますから、日中の活動を増やしましょう。

222 ：mim：2014/02/14(金) 01:28:36.22 ID:PUQ3i3q8.net

>>220
脳に蓄積するというか、血中に残留しますね。
一般的に血中濃度イコール脳の受容体への作用として考えます。
血中から肝臓などでの代謝をうけて、尿などから排出されます。
この代謝が遅いやつがなかなか減っていかない半減期が長いやつです。
脳に作用するやつは、それに慣れて、受容体を減らしたり増やしたりするから、
急に一気に減らすと、ものすごい離脱症状が出る場合がありますな。

223 ：mim：2014/02/14(金) 01:30:50.67 ID:PUQ3i3q8.net

>>220
半減期が短いやつを繰り返し飲むと、単回飲んだ時より多く血中に残留して、
一定の「定常状態」になります。

224 ：mim：2014/02/14(金) 01:41:42.76 ID:PUQ3i3q8.net

>>220違った。半減期が長いやつを繰り返し飲むとでした。眠いからおやすみ。

225 ：mim：2014/02/14(金) 16:08:06.86 ID:PUQ3i3q8.net

【重要】【業務連絡】
新聞サイトで薬害のニュースとか見た人、魚拓もやってくれると、サイトから消えても見れるので、後々みんなが助かります。
先に「URLで魚拓を検索」をすると、重複して保存せずに済むです。
お薬の最新の情勢、知識のことですから、質問に返答する時に役に立ちますね^_^

探し方は、グーグルニュースに以下のように入力します。

向精神薬 OR 抗うつ薬 OR 抗精神病薬 OR ベンゾジアゼピン

226 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 23:52:32.30 ID:0HXJNFfp.net

391 ：mim：2013/12/26(木) 06:05:55.06 ID:6Z+oyB35
mimは、大正生まれの新宿のメイド喫茶で働く爺やだにょ。
戦後に六男がバルビタール乱用で死んでからこの方、
日本の薬害問題の追従に余念がなくこのような日本の内乱を阻止すべく、
途中経済成長期のサラリーマンとして日本の経済を支えたのち、
何かワシにもできることはなかろうかと帰るところを失ったこの核家族の時代に
新宿のメイド喫茶にてひ孫のような娘に真心を注いでいるうちに、
鬼畜米国の新型毒薬であるSSRI（しんでも死に切れない）とかSDA（死んだああ）が蔓延していることを知り、
かわいいひ孫のような娘たちが六男の二の舞になっていく様を見ては
陸軍時代の使命感を思い起こし、日本の自殺者はうなぎ登りであることを知ったんだょぉ（汗ぁせ
そうして、この齢で学校に入りなおし薬学を研究するうち、
ヤブ医者が肝心の有効率に違いのない、全部同等の薬を
この抗精神病薬は力価がとか、この睡眠薬は作用時間がとか
とかの妄想薬学に基づいて処方している実態を掴み、
この平成も半ばに厚生労働省が診療報酬改定、
しいては有効性の証拠と処方指針を関係学会から、続々と出されるよう連隊を組み、
六男ポチの魂も正に浮かばれるところに差し掛かった昨今にてその後押しをさせて頂きたく御座い^o^
392 ：mim：2013/12/26(木) 06:17:02.20 ID:6Z+oyB35
>388
mim爺やの男は元気満々、鬼畜米のSSRIやSDAの副作用で不具にされることもなく、
朝から突き破らんとする勢いにて御心配無用（照れ(*^^*)
鬼畜米に惑わされ、酒と馳走で成人病まっしぐらの浮かれ騒ぎに惑わされることもなく、
正月元旦の日の丸を拝み、年のはじまりから身魂が鼓舞されば、それにて十分でござぃ^ - ^

227 ：mim：2014/02/15(土) 00:20:06.72 ID:uaMB8Tcy.net

>| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
>＼＿＿＿＿＿ＭIＮ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　152　 ／
>｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
>≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
>｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
>≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
>｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>【重要な注意】
>1：ヤブ回答者を鵜呑みにせず、質問後24〜48時間はmimの回答をお待ちください。
>2：回答や助言をしている人の多くは独自の経験や知識しか持たない病人です。　
>　情報の真偽判断は慎重に。
>　最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
>
>【注意】
>1：質問する前にガイドライン（>>13-16あたり）とFAQ（よくある質問）を
>　　ひと通り読んでください。
>2：処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
>　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
>3：明らかにガイドラインを見ていない質問は、回答しないことがあります。

228 ：mim：2014/02/15(土) 00:28:47.33 ID:uaMB8Tcy.net

・日本うつ病学会治療ガイドライン �U.大うつ病性障害
http://www.starbucks.co.jp
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。

・日本うつ病学会治療ガイドライン �T.双極性障害
http://www.doutor.co.jp/dcs/index.html
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
http://www.doutor.co.jp/exc/index.html
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。

・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
http://www.subway.co.jp/index.html
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。

229 ：mim：2014/02/15(土) 00:29:18.05 ID:uaMB8Tcy.net

精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。

・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://www.mcdonalds.co.jp/index.html
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.mos.co.jp/index.php
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://www.kfc.co.jp/top.html
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
https://www.pizza-la.co.jp
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
https://pizzahut.jp/pc/top
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://www.ichibanya.co.jp/index.html
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.osaka-ohsho.com
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.ohsho.co.jp
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://www.yoshinoya.com

ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.matsuyafoods.co.jp

230 ：mim：2014/02/15(土) 00:30:02.67 ID:uaMB8Tcy.net

こららの薬は酷い副作用がありますでの注意が色々と出ています。
・ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する 業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
http://www.sukiya.jp

・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
http://www.nakau.co.jp
・抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、わからない医師がぜんぜんいますので注意がてているところですね。
http://www.saizeriya.co.jp

また薬がそんなに効かないことが分かってきたので（ただし副作用は酷いです）、製薬会社が研究を閉鎖をしています。
・がっかりする抗鬱剤 ニューズウィーク
http://www.dennys.jp/dny/index.html
・製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
http://www.skylark.co.jp/gusto/

231 ：mim：2014/02/15(土) 00:30:41.29 ID:uaMB8Tcy.net

双極性うつ病、ケタミンが速やかに抗うつ作用　アメリカ（QLife Pro）
http://www.royalhost.jp
新しい抗うつ薬としてのケタミン：シナプスから行動まで（大日本住友製薬株式会社）
http://www.bikkuri-donkey.com
治療抵抗性の大うつ病におけるケタミンの急速な抗うつ効果に重要なのは，シナプス増強である（大日本住友製薬株式会社）
http://www.kappa-create.co.jp
ケタミンの抗うつ効果とそのメカニズム（六号通り診療所所長のブログ）
http://www.kura-corpo.co.jp
ケタミン：　グルタミン酸受容体という もう一つの「うつ病」治療のトレンド（場末Ｐ科病院の精神科医のblog）
http://www.hamazushi.com/hamazushi/index.html

抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
http://www.sej.co.jp/owner/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_campaign=ykw_001

多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針
http://www.lawson.co.jp/index.html

統合失調症、減薬の動き　７→１種類、効き目見極めながら
http://www.family.co.jp

232 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 00:35:13.56 ID:qpQiUxey.net

質問です。セルシン及び睡眠薬を服用してるものですが
キムチに多幸感があると聞いたんです。食べ合わせても大丈夫でしょうか？

233 ：mim：2014/02/15(土) 00:39:19.72 ID:uaMB8Tcy.net

>>232
朝鮮漬けに多幸感なんてねーよw
勝手に食えばいいんじゃないの

234 ：mim：2014/02/15(土) 20:27:15.37 ID:IncTdWyY.net

ローカルルールのが150になっているので
ageておきますね^ ^

235 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 17:50:15.01 ID:SwPxL8N4.net

ベンゾ系よくないって言うけど医者に聞いたら耐性できるの10年単位だっていってた
なら大丈夫じゃん

236 ：mim：2014/02/16(日) 18:05:37.42 ID:CR54TcxX.net

>>235
ほーん、で？いちいち同意求めんなカス！

237 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 22:38:51.62 ID:wyRFGeLp.net

>>235
典型的なヤブ医者だね。その言葉信じると地獄見るよ。ははは、

238 ：mim：2014/02/16(日) 22:50:51.77 ID:DpX6UVUr.net

ガイドラインを読めっていてるんやろが、カス！
ヤブ医者にもガイドライン読ませろや！

239 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 23:58:23.68 ID:S5Qxgfcm.net

現在、抑うつ神経症で
リボトリール0.5mg朝晩
ジプレキサ　10 mg　晩 服用しています

まずまず効いてはいるんですが、もう１パンチ足りない感じです。

あと、食欲亢進と朝起きてからの眠気、体が重い感じ、射精の快感が薄い
があります。
医師と話したところセクロエルに変えるか次週検討してみよう、よのことでした。

ジプレキサとセクロエルって似たかんじに思うのですが、セクロエルも抑うつ神経症に効くのでしょうか
２剤の違いがわかりません

240 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：5) ：2014/02/17(月) 01:13:27.96 ID:FzGZFaH7.net

>>232
セルシンや睡眠薬を飲んでいてもキムチを食べて大丈夫ですよ。
もしキムチを食べると多幸感が出るとしたら、
精神科のお薬だけでなく他の診療科のお薬も飲めなくなってしまいます。
人間の体は食べた物・飲み物と薬で相互作用が出ないよう出来ています。
例外的に併用してはいけない・併用注意の飲食物等は、お薬の添付文書に
但し書きが付いています。（リスパダール内用液と日本茶・紅茶・烏龍茶・コーラ、
ジプレキサと煙草など。）

241 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：5) ：2014/02/17(月) 01:15:48.99 ID:FzGZFaH7.net

>>239
セロクエルは抑うつ神経症における抑うつ状態のテコ入れにも有効です。
セロクエルはジプレキサと比べて副作用が少ないと言えます。
食欲が出る可能性が少なく、ジプレキサのように翌朝まで持ち越すケースも低いです
（セロクエルの血中濃度半減期は6〜7時間ほどです）。（続きます）

242 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0：5) ：2014/02/17(月) 01:18:10.62 ID:FzGZFaH7.net

>>239（続き）
貴方の場合、食欲亢進や翌朝への持ち越し、体の重さはジプレキサの副作用でしょう。
射精の快感が薄い点はリボトリールのせいかジプレキサのせいかは判りません。
精神症状なのかも知れません。貴方の主治医の先生は色々と副作用が出ている
ジプレキサを増やして抑うつ状態のテコ入れを図るより、より薬効がマイルドな
セロクエルを試して見ようと考えたのでしょう。（続きます）

243 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：5) ：2014/02/17(月) 01:22:33.66 ID:FzGZFaH7.net

>>239（続き）
セロクエルとジプレキサはMARTA（Multi-Acting Receptor-Targeted Antipsychotics：
多元受容体標的化抗精神病薬）という同じジャンルのお薬です。
ジプレキサ（及びジプレキサザイディス）のほうが上から押さえつける様な鎮静力が強く思えます。
セロクエルはジプレキサよりも鎮静力や抑うつ状態のテコ入れ力は弱いと思うのですが、
（高用量投与の場合は別です。）、ジプレキサよりも不安や緊張・興奮を押さえる力と
抑うつ状態のテコ入れに対する作用が自然な感じがします。（続きます）

244 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0：5) ：2014/02/17(月) 01:25:10.73 ID:FzGZFaH7.net

>>239（続き）
人によってジプレキサが合う患者さんも居ればセロクエルのほうが向く人も居ますが、
血中濃度が早く安定する良薬ですので、まずはセロクエルへの切り替えを試して見て下さい。

245 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 01:43:38.30 ID:6D9CCaNi.net

>>241-244
ありがとうございます。
やはり、効果もありますが副作用も気になります。
リボトリールは10年近く飲んでますが、単剤で服用したことがないので
良いほうに作用してるかわかりません。悪いほうに作用してることはなさそうですが。。

明日というか今日通院ですが、とりあえずジプレキサからセロクエルに変わると思います。
ジプは即効性ありましたが、セロクエルはどうでしょう。
＞ジプレキサよりも不安や緊張・興奮を押さえる力
ここにも効いてくれるとうれしいです。

246 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) ：2014/02/17(月) 03:23:07.26 ID:FzGZFaH7.net

>>245
リボトリールは元々はてんかんのお薬ですが、強度の不安に効きます。
抗不安作用はベンゾジアゼピン系向精神薬のなかでは��.1だと思います。
血中半減期が長い為、１日１〜２度飲めば効くと思います。貴方の用量は標準的でしょう。
(続きます）

247 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：5) ：2014/02/17(月) 03:25:56.83 ID:FzGZFaH7.net

>>245（続き）
私の場合、セロクエルは定常状態に達して薬効が安定するまでニ〜三日かかりました。
効果発現は早い部類に入ると思います。>>２４１でお答えした通り、セロクエルはジプレキサより
副作用（食欲亢進や翌朝への眠気の持ち越し、身体の重さや怠さ等）は少なく、
安心して飲むことができると思います。抑うつ状態へのテコ入れ効果や、
強い不安や興奮を抑える力も強く、１剤でだけで複数の薬効を期待できる、
便利に使えるお薬です。(続きます）

248 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：5) ：2014/02/17(月) 03:32:19.26 ID:FzGZFaH7.net

>>245（続き）
具体的な用量は個人差がありますが、２５〜５０ｍｇを開始用量とし、
２週間毎に２５ｍｇずつ増減して至適用量を探ることになるでしょうね。
ジプレキサ同様鎮静力が強くて眠気が出ますので、眠前服用になると思います。

249 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 03:33:08.63 ID:oy7fNQa4.net

質問なのですが2年ほど前に入院した際に大部屋に慣れなくてブロチゾランという
薬を担当医に処方してもらい、夜寝付けるようになりました。
退院後も4ヶ月に一度通院していて時々寝付けないことがあると相談すると
2週間分ブロチゾランを処方してもらった事があります。
個々最近、仕事や親族の事で悩みがあり、寝付けない事が増えて
仕事から帰って熱いお風呂に入ったり一駅手前から歩いて疲れさせたりしてるのですが
逆に目が冴えてしまって眠れません。
そこでいつも2週間分しか処方してくれないのですが、今月2か月分処方してもらいたい
と思っているのですが、これは可能なのでしょうか？
担当医は精神内科ではなくただの内科のドクターです。
それと飲み始めてすぐに急にお腹が減ったり、朝起きると体が少しむくんでるのですが
これは副作用でしょうか？
やはり精神内科を受診して睡眠導入剤を処方してもらった方が良いでしょうか？
よろしくお願い致します。

250 ：クズmim死ね！：2014/02/17(月) 11:09:41.12 ID:ly2/B+U2.net

>>249
残念ながら不可、ブロチゾラム（レンドルミン）は３０日まで。
内科医でも精神科医でも一緒。
この手の制限は薬による、１４日までのもあれば９０日OKのもある。
この手の制限にひっかからない薬もあるのだが、それは医師と相談してくれ。

251 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) ：2014/02/17(月) 11:44:05.18 ID:FzGZFaH7.net

>>249
確実にブロチゾランを処方して欲しいなら、今まで通り内科の先生にかかったほうが良いと思います。
内科の先生がなさっている通り、通常２週間分の処方が目安ですが長期間処方して貰えても
３０日分が限度だと思って下さい。時間的都合により頻繁に通院できない等と訴えて３０日分の
処方をお願いしてみる価値はあると思います。（続きます）

252 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：5) ：2014/02/17(月) 11:46:50.21 ID:FzGZFaH7.net

>>249（続き）
また、ブロチゾランを飲むとお腹が減ったり翌朝にむくみが出たりするとの事ですが、ブロチゾランは
食欲不振にはたらきますので副作用の可能性は低いと思います。身体がむくむ副作用も
報告されていません。自然に眠くなるように貴方がなさっている通り電車の駅を一駅手前で降りて
歩くのは有効だと思いますが、お風呂はぬる目のお湯にじっくりと浸かった方が良いでしょう。
半身浴がいいですね。（続きます）

253 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：5) ：2014/02/17(月) 11:53:37.44 ID:FzGZFaH7.net

>>249（続き）
ブロチゾラン（レンドルミンのジェネリック）は内科領域でも使われるポピュラーな短時間型睡眠薬です。
レンドルミンの専用スレッドがこの板にありますので、「レンドルミン」　で検索してそちらを読んでみて下さい。
（私は修行が足りないのでリンクを張る事ができません）↓

254 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 12:38:48.87 ID:rKP211Da.net

>>249
ブロチゾラン(レンドルミン)は、チエノジアゼピン系の睡眠薬で、チエノジアゼピン系
は広い意味でベンゾジアゼピン系に属し、依存性があります。
２週間しか処方しない、貴方の主治医は良心的です。長期服用すると、常用量依存
となり、なかなか薬を止めることが出来なくなり、また耐性も形成されます。

不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182

６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。

　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。

　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。（2012年6月13日 読売新聞）

255 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 12:42:10.80 ID:rKP211Da.net

>>249
睡眠薬の適正使用に関して、以下をご参照ください。

厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 　初版2013.6.23　改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

256 ：mim：2014/02/17(月) 18:19:03.75 ID:jnIp4HTX.net

>>249
そうですね、夜に運動するとか、寝る直前に風呂に入るとかは、目が冴えますね。
そのあたりは、睡眠障害の認知行動療法の本を参考にすれば書いてあることでして、
運動するならもう少し前に、風呂に入るなら、9時とかにしたほうがいいですね。
あとは、皆様のおっしゃる通り、依存性薬物のブロチゾラムは処方制限がありますから、
大方のこれらの薬は処方制限がありますから。

>>245
そもそもジプレキサやセロクエルは抗精神病薬ですから、
なんかこれは効き目がグイッと上から押さえつけるようにとか、
マイルドな効きでとかソムリエのような表現が駆使されていてもですね、
コーラとペプシの違いをうまく表現したとしてもですね、両方ともコーラ、両方とも抗精神病薬なわけです。
抗不安薬ではないです。

257 ：245：2014/02/17(月) 20:42:08.28 ID:xXCD3Z+Z.net

>>246-248
またまたありがとうございます。
先ほど病院にいってきてセロクエル２５ｍｇ処方になりました。
おっしゃるとおり、２５ｍｇ×２でした。
先生も眠気のことで朝晩ではなくても眠前に飲んでもいい、とのことでした。
とりあえず、様子を見てみたいと思います。
リボトリールについても不安感などへの応用で出してくれているみたいです。
本当にありがとうございます。

258 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 21:06:30.58 ID:FvGJJ+9c.net

ジェイゾロフトの副作用に、性機能異常 とあったのですが、具体的にどうなるのか教えてください

259 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 22:26:11.07 ID:C6eYKl2d.net

すいません、質問です
ドグマチール２００ｍｇ／dayとルボックス７５ｍｇ／dayを服用しているのですけど、
精神状態がとても安定しています。これらのお薬は耐性は付かないのでしょうか？
もう一つ質問なのですけど、セロクエル１００ｍｇを週に２回服用しているのですけど、
体重が２年で１２ｋｇ増えました。この体制は無くならないのでしょうか？お願いします

260 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 22:26:50.90 ID:C6eYKl2d.net

ageさせて頂きます

261 ：pzc：2014/02/17(月) 23:58:57.70 ID:ly2/B+U2.net

お〜い、mimさんよ〜
mim薬局の質問に答えてくれよ〜
１０冊でも２０冊でもいいよ〜

262 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 23:59:13.50 ID:EnMiYMJ6.net

移動してきました

統合失調症(手帳２級)で血液検査で水毒症になりそうな危険があるので
水分摂取量を減らすよう言われたのですが
これは薬の副作用で水毒症になる危険があるのでしょうか？

喉が乾くので水分はよく飲みます
なぜこんなことになるのか、どんな可能性があるのでしょうか？

263 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 00:00:59.74 ID:RpW0uURY.net

>>257
リボリトール・・・

http://touyoui.blog98.fc2.com/blog-entry-86.html
キチガイ医の素人的処方箋　より一部引用

デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージである。
知識もなく依存しやすい性格の人がこれを使いだすと、まず止まることがない。あっという間に
一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかりやすいベンゾ系であ
る。これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そうしていた時期もあったが、
結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれないが一生飲み続ける羽目になるし、
飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たよう
なもの。もはやどんな譲っても使えないベンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出して
いるが、ヤク中になりたいのが日本人のサガという代名詞がデパスだろう。

メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長いタイプだか
らだろうが、これはセルシンなんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイラックス0.5mg一日一回
なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャブを微量投与しているようなものだよ
なあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っている精神科医も多いが、そうやってしまうと少なく
ともレンドルミンよりは抜きにくいってイメージがある。

リボトリール（ランドセン）について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使えアカシジアにも
使いやすいことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かである。また筋症状が出やすい
気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいという点でデパスとともにその理屈を地で行って
いる感はある。

264 ：mim：2014/02/18(火) 00:57:21.37 ID:henhPx+y.net

>>258
立たない、濡れない、イかない。

>>259
どれも少しは耐性がついていきます。あと体重は量が多いドグマチールのほうが可能性がありますね。
抗精神病薬のセロクエルを中途半端に飲むなら、すでに抗精神病薬のドグマチールが出ているので、
処方をすっきりさせるように考えなおしてもいいのでは。

>>262
おそらく抗精神病薬が二種類とか大量に出ていて、
喉が渇く副作用か強すぎるのでは？
>>150-152のように時代は単剤療法ですから、
相談すれば薬の量を調整して減らすことで副作用を減らすことに、対応してくれる病院は探せるかもしれないです。

265 ：mim：2014/02/18(火) 01:11:33.40 ID:henhPx+y.net

>>259
体重増加は抗精神病薬のほうが起きやすいですね。

>>262
おそらく何種類も無駄に出された抗精神病薬の薬の副作用で、喉が異様に乾き
水分摂取量が多くて水毒症になるということです。
抗精神病薬を減量する場合は、かなり慎重に少しずつやったほうがいいですし
今の医師には副作用をどうにかするという発想はないのかもしれません

266 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 11:41:58.68 ID:wv4RjxYF.net

>>264>>265
ありがとうございます

ジプレキサ10mg　就寝前2T
デパス1mg　朝昼夕食後、1回T×3回
リスパダール2mg　朝昼夕食後、1回2T×3回
セロクエル25mg　朝昼夕食後、1回1T×3回
ソラナックス0.4mg　就寝前1T
トリアゾラム0.25mg　就寝前2T

どの薬が影響しているのかわかりませんが、とても喉が渇き水分をよく摂取しています
精神科の先生が血液検査の結果をみて水分の摂取を減らすよう指示されたのですが
薬の副作用であるとは言われずただ自分が水分取りすぎだと注意されました

薬を減薬するつもりがない先生なので、自分で減薬するなら
水中毒リスクを減らす目的ならどの薬を減らして一日量をどの程度にすればよろしいでしょうか？

267 ：1/2：2014/02/18(火) 12:29:51.07 ID:rUVL+O2R.net

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/hotnews/int/201402/535103.html
NEWS◎2014年度診療報酬改定 向精神薬の多剤処方は厳しく規制へ
2014/2/18 土田絢子＝日経メディカル

　2月12日に中央社会保険医療協議会（中医協）が厚生労働大臣へ答申した2014年度診療報酬改定案（関連記事）
では、向精神薬の多剤処方を是正するための規定が数多く設けられた。

　多剤併用として減算の対象になるのは、3剤以上の抗不安薬または睡眠薬、4剤以上の抗うつ薬または抗精神病薬
を処方した場合だ（末尾表参照）。

　精神科に限らず、一般外来で向精神薬を多剤処方した時は、処方料が42点から20点へ、処方箋料が68点から30点
へと引き下げらる。薬剤料は8割に減算されることとなった。

　また精神科の外来患者に対して多剤併用を行った場合、患者の病状や服薬状況、副作用などを確認したときに算定
する「精神科継続支援・指導料」（55点）が算定できなくなる。入院患者についても、精神科救急入院料などに加
算できる「非定型抗精神病薬加算」で、処方する種類数に制限のない「非定型抗精神病薬加算2」が削除となった。

　ただし、既に多剤併用されている向精神薬を急に減らすのはリスクも大きい（関連記事）。このため経過措置が設
けられ、これらの規定は10月1日から導入される。

　向精神薬の多剤併用の見直しについて中医協は当初、医師の技術料である「通院・在宅精神療法」を減算する方針
を挙げていた。しかし、パブリックコメントで反対意見が集中。「多剤投与となるケースは治療に難渋する場合が多
く、精神療法に通常以上の働き掛けを要する」「単剤化を勧めてもどうしても応じない患者が多剤使用となってい
る。多剤処方をしている患者の診察時間は普通よりも長く掛かっている」などの声が寄せられた。
(続く）

268 ：2/2：2014/02/18(火) 12:31:07.08 ID:rUVL+O2R.net

(上の続き）
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/hotnews/int/201402/535103.html
NEWS◎2014年度診療報酬改定 向精神薬の多剤処方は厳しく規制へ
2014/2/18 土田絢子＝日経メディカル

日本精神神経学会も、薬剤数のみで「通院・在宅精神療法」を減算する案に医学的根拠はないとして反対意見を表
明していた。結局、処方料や処方箋料などで減算する方針に落ち着いた形だ。

　日本では、向精神薬の多剤併用・大量投与が様々な問題を引き起こしてきた。睡眠薬や抗不安薬などのベンゾジア
ゼピン系薬は不適切な頻回使用により薬物依存を生みやすい。さらに患者が溜め込んだ向精神薬を過量服薬すると、
衝動性が高まって自殺につながりやすくなる。

　また抗精神病薬は、600mg／日（クロルプロマジン換算）程度で治療効果が頭打ちになるのに対し、それ以上投与
すると錐体外路系副作用のリスクが増大することが分かっている。

269 ：3/3：2014/02/18(火) 16:01:47.28 ID:rUVL+O2R.net

上の会員になっていない人は、例えば以下の資料にも書かれています。

平成26年度診療報酬改定の概要 Part4[878KB] 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000037117.pdf
のPDFの１４ページ目にも、処方せん料、処方料、薬剤料について、抗不安薬、睡眠薬、抗うつ薬又は
抗精神病薬を多剤投与した場合は、減算する（種類数は精神科継続外来支援・指導料と同じ）などの
診療報酬の点数が記載されている。

営利追求の医師も、多剤処方をすると診療報酬が減るので、これで、従来から問題となってい
多剤大量処方が減っていけばいいのだけど。

270 ：4/4：2014/02/18(火) 21:00:39.61 ID:z5b/Crgr.net

>>269
URLがころころ変わる。魚拓が以下
http://megalodon.jp/2014-0218-1555-26/www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000037117.pdf

平成26年度診療報酬改定について　　厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000032996.html
から、リンクがあります。

271 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 00:38:08.62 ID:Azce70oa.net

精神薬の多剤大量処方がなくなるといいね♥

272 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 00:46:55.70 ID:Azce70oa.net

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥ 向精神薬の多剤大量処方がなくなるといいね ♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

273 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 00:55:11.11 ID:Azce70oa.net

【I−２（充実が求められる領域／精神医療の充実）−�C】
　適切な向精神薬使用の推進　骨子【I−２−(4)】

第１
基本的な考え方
諸外国と比べて我が国の向精神薬の処方剤数が多く、課題となってい
ることを踏まえ、適切な向精神薬の処方を推進する観点から、必要な見
直しを行う　（以下略）

詳細は
http://megalodon.jp/2014-0219-0051-25/www.mhlw.go.jp/file/05Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000037464.pdf

のPDFファイルの（全２７０ページ）の１１７−１１９ページ目に書いてます。

274 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/19(水) 01:13:43.30 ID:39CpgHgd.net

>>266
一日量でジプレキサ20mg、リスパダール12mg、セロクエル75mg、と抗精神病薬が多いですね。
3剤併用ですしジプレキサとリスパダールはMAX出ています。
あなたが服んでいらっしゃる3種類のメジャー＝トランキライザーは高血糖をきたす場合があり、
口渇と多飲は主にジプレキサとリスパダールによって起きている可能性が高いです。

多飲の場合、ナトリウムの数値が低くなるので血液検査をすれば水中毒かどうか分かります。
高血糖かどうかは空腹時血糖検査（主に尿検査）を行なえば分かります。
この場合、検査当日は食事を抜いて行く必要があるので、お腹が空くでしょうがガマンして下さい。

自己判断で減薬を行なうと症状の憎悪・再燃を招きかねないため、医師の指導のもとで減薬です。
探すのは大変でしょうが、少しずつ3剤を減らしてくれる先生を見つけたほうがいいと思います。
どのクスリから減らせば良いのか、一日量をどの程度にすればいいかどうかは個人差があるので、
一概にはお答えできません。

275 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 13:47:50.18 ID:TNtV8O/i.net

1gのお薬は錠剤を半分に割って服用すれば0.5gのものと同じものになる、という考えはあってますか？
1gから0.5gになり少し効果が弱まったことを実感し、不安が強いときは2錠飲めば大丈夫なのかなと思いました。

276 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/19(水) 16:20:25.09 ID:dVeoJJxv.net

>>275
合っています。
たとえばデパス1mg錠を半分に割ったものとデパス0.5mg錠の薬効は同じです。
ただ、半分に割ったら効果が半分になるかというと、そういうわけではありません。
「どのぐらい薬効が弱まるのか」を説明するのは難しいです。

277 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 16:21:25.65 ID:U3gCU+ks.net

ジプレキサ、リスパダール、セロクエル
この中だけで抗うつ効果が高いのはどれですか？

278 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/19(水) 16:40:34.58 ID:dVeoJJxv.net

>>277
用量や人によりますがジプレキサ。
私の場合、抗鬱効果だけで言うとジプレキサ20mg≧セロクエル750mgです。

279 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 17:15:27.20 ID:U3gCU+ks.net

>>278
ご回答ありがとうございます！

280 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) 　wiw：2014/02/20(木) 23:30:09.47 ID:h6xQk7D4.net

　

281 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 13:23:15.47 ID:rtvd0P3q.net

アモキサン150�r、ワイパックス1.5�r、エビリファイ6�r。１日の服用量です。
薬の副作用なのか、最近感情の起伏がなくなって頭の回転が鈍り仕事上ミスが増えました。
薬を飲みすぎでしょうか？

282 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/21(金) 17:44:52.48 ID:olxHpmuB.net

「mim薬局 1」の87さんですね（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380139511/87）。
「いつ」・「どれだけ」クスリを飲んでいるかが重要なので、
>>6-7を参考に再度処方を書いて下さい。
その際、下記2点についても書いて頂けると助かります。

（1）エビリファイを服み始めてから頭の回転が鈍って仕事上のミスが増えたのか
（2）アモキサンの用量は、エビリファイが追加になる前から変わらず150mg/dayなのか

アモキサンは基本的には75mg/dayが上限ですが、病状によって300mgまで増量できますし、
治療域が人によって異なるため、用量の多い／少ないを判断するのは難しいです。
用量だけ言えば、ワイパックスの量は普通だと思います。
同じように、用量から言うとエビリファイの用量は少なめです。

283 ：1/2：2014/02/22(土) 00:46:49.47 ID:49dusd9I.net

みうの減薬ブログ　より　
http://blogs.yahoo.co.jp/bhncy323/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=3

2012/5/31(木) 午前 7:04
メイラックス2mgから、常用量で離脱症状を起こし、牛乳に溶かして、減薬してまだ日が浅い。
離脱症状は、減薬する前から、あるので大変。
症状は、日によって波があり、よくつかめない。
おとといは、最悪、昨日は、少し落ち着いていた。
今日は、早朝、少しだけ、散歩してきた。
朝は、車も少なく、空気も澄んでいて、気持よかった。
こんな、時間を長く過ごせることを、せつに願う。

2012/6/4(月) 午前 7:18
今までの私は、とても、神経質で、よく、石橋をたたき壊しても渡らないタイプだと言われてきた。
実際、ちょっとしたことでも、深く悩み、気にし過ぎだとよく人から言われてきた。
主人の健康、子供たちの病気、自分自身の体調、誰でもあることなのに、必要以上にびくびくし、
それらにずっと振り回されてきたように、思う。
こんな薬をなんの疑いもなく、飲み続けてしまったのも、そういうところからきているのだろう。
昔は、精神科なんて自分にとって、無縁の所だった。
だが、今は町にあふれている。
誰もが気軽に受診し、待合室は、人であふれている。
人間の脳に作用する薬の恐ろしさ、もっと詳しく調べるべきだった。
医師という、ただそれだけで、いとも簡単に信用し、健康というかけがえのないものを
失ってしまった。

284 ：2/2：2014/02/22(土) 00:47:33.99 ID:49dusd9I.net

みうの減薬ブログ　より　
http://blogs.yahoo.co.jp/bhncy323/MYBLOG/yblog.html

2012/8/5(日) 午前 8:50
減薬、断薬している方にはすみませんが、その後のみうの夫の私の気持ちを書かせてもらいたいと思い
ます。みうが天国に行って約1か月がたちましたが、まだ 現実を受け入れられません。心の準備のないま
ま突然いってしまったからだと思います。最後にどんなに苦しかったと思うと涙が出てきます。また、
何で薬を飲 んで6カ月目でこのまま飲み続けてよいのかと聞かれた時何でもっと調べるなり、医師以外の
みんなに聞かなかったのかとどうしても考えてしまいます。一番大 切な人を守れなかったことを考えると
自分は何をしていたのかと涙が止まりません。後悔先に立たずと言いますがそのことが嫌だと言うほどわ
かりました。生き ていればやり直しがきくけど、なくなってしまうとそれができないことがとてもつらい
です。減薬されている方、断薬後もいろいろな症状に悩まされている方 は、私の苦しみに比べたら比較に
ならないほど、本当にいろいろと辛いことがあると思うのですが（みうには経験していいないあなたには
わからないと言われた が、確かに実際に経験された方でないとわからないのはわかります）、諦めないで
ください。私にはそんなことしか言えませんがお許しください。がんばれは通 用しないのかもしれません
が、心よりお祈りしています。今後もっとあかるい話題が提供できれるように努力します。

285 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 09:15:23.58 ID:wbb1o5ez.net

こういう残念な結果になってしまったのは、自己判断での断薬も原因の一つかもしれまいせんね・・・

286 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 10:39:19.01 ID:RIzlVDEa.net

最大の原因はベンゾジアゼピンをだららだと長期処方する医師だと思いますよ。

ベンゾジアゼピンの常用量依存で耐性離脱がでてしまうと大変ですね。
増やすわけにはいかないので、まだ耐性のついていないベンゾに置き換えた
後に漸減するのでしょうかね。

287 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 21:17:43.56 ID:Qonh17Sd.net

セルシンを減量中なんですが、ベンゾ系ということもあり、最後に止める時は、
0.5mg→0.45mg→0.4mg…0.1mg→0.05mg→0.02mg→0.01mg
という感じで計画を立てています。

このような微量の調整は本当に可能なのでしょうか？
薬剤師や医師に聞くと、可能だと言いますが、本当に均等に混ざるのかどうか、 もしかして目分量で調節するのではないか？など不安があります。

どなたか回答宜しくお願いします。

288 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/22(土) 23:14:04.55 ID:saNvKsPW.net

>>287
セルシンの散剤（1%）があるので少しずつ減薬することは可能です。
微量過ぎて調整できない場合、乳糖とセルシン散をよく混ぜて一包化してもらえばいいでしょう。
一方化するための機械はコンピューター制御なので、目分量ではなくキッチリと分包できます。

289 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/22(土) 23:15:22.28 ID:saNvKsPW.net

>>288
×：一方化するための機械はコンピューター制御なので
◯：一包化するための機械はコンピューター制御なので

290 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 23:47:11.18 ID:RIzlVDEa.net

>>287
ベンゾは一般に脂溶性なので、一定量の牛乳に溶かしてから、計量して
正確に少量を取り出す方法があって、「ミルクタイトレーション」と
呼ばれています。それで、減薬、断薬を成功された方もいろいろいます。
医師が減薬に理解が無い場合や、散剤がない場合も利用できます。

http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
http://sparklingwater.blog.shinobi.jp/Date/20120415/
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39233444.html　（お湯）

291 ：mim：2014/02/23(日) 01:55:20.86 ID:ni64C3nz.net

>>287
セルシンの血中の半減期がありますので、同じ量を飲んで1週間後に、その量を飲んでいる場合の一定の血中濃度になります。
なので、1週間ごとに減らすのは基本です。

それで本題ですが、一般的にはそこまで細かくやる必要はないと思いますね。
大方の論文とかでは週に25%ずつ減量。
アメリカ精神医学会のガイドラインで抗不安薬を使っている場合には、週に10%ずつ減量。
まあでもこれは、セルシンに換算して20mgくらいの異常ではない量の話かと。

もっと大量だったり、上のやり方で、離脱症状が強い場合は、
40mg 36mg 32mg 29mg のように週に10%ずつ減らし、10mgからは、1mgずつ減らし0mgまでやるのが、
アシュトンマニュアルというマニュアルにて、
イギリスのベンゾ依存の専門病院の研究者が述べる慎重な方法です。
このペースで少し離脱症状が強い場合は次に減らすまで2週間、3週間待ちます。
落ち着いたら次です。ベンゾの離脱症状は波があるのが特徴ですので、ペースはあまり急変させないでください。
大部分の方は、ここまでのやり方でいけるのでは。

これでも難しい場合には、ミルクタイトレーションという方法があります。
1日に10mg減らすとか、かなり微量で毎日の減量を継続していきます。

292 ：mim：2014/02/23(日) 02:03:32.67 ID:ni64C3nz.net

>>287
訂正 ミルクタイトレーションでは1日に0.01mg減らすとかですね。
アシュトンマニュアルというのはこれです。http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
なのでそこまで、微量調整するのは、離脱症状が強すぎて減薬のペースをかなり減らしてアシュトンマニュアルのペースまで落としたが、
それでも難しい場合とかなるかと思います。

そういうケースはすでに変な離脱のやり方をしたり、他の医薬品と相互作用を起こして血中濃度や薬の作用が
一定していないケースが多いのではないかと、個人的には思います。

計測できるかということについては、0.01mg以下でも計測できるようなものは置いてあると思います。

293 ：mim：2014/02/23(日) 02:06:33.52 ID:ni64C3nz.net

>>287
何度もすみせん。
手間の違いもありますね。ミルクタイトレーションでは、さらに1日に4回とか6回とかに等分しますから、
かなり手間がかかります。本当に血中濃度に敏感な状態になっている場合かと思います。

294 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 06:38:23.92 ID:QUKHC5Ai.net

カイゼルひげさん

ありがとうございます。
目分量で分けるということはさすがにしないのですか。

もう一つ、それだけの微量でも調剤の際に本当に均等に混ざってくれるのでしょうか？
それも不安です。



>>290さん

ありがとうございます。
タイトレーション減薬は一応もう知っています。
医師も自分ほど慎重にいく人は初めてのようですが、一応慎重な減薬に理解を示してくれています。
微量で処方も可能のようです。



mimさん

ありがとうございます。
アシュトンマニュアルはペースが早いし、減らす量も多いと海外の掲示板で目にしたことがあります。
もしかしたら、自分の見間違いかもしれませんが。
アメリカでもかなり早いペースでの減薬がガイドラインに書かれているのですね。
少し驚きました。

295 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/02/23(日) 16:54:29.84 ID:ygp6vQgX.net

テスト

296 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/23(日) 17:58:00.91 ID:aXEYlaq5.net

>>294 >>287
>>288で書いた通り計量しながらコンピューター制御の分包機で分けるので、心配は無用です。
減薬量が少ないのでSL（乳糖）の割合が多くなるとは思いますが、
SLを混ぜたときは、しっかりかき混ぜてから分包するので均等に混ざってくれます
（もちろん、かき混ぜれば混ぜるほど均一に混ざります）。

297 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 19:13:10.05 ID:DuGp7h2p.net

カイゼルひげさん

何度もありがとうございます。
とりあえず散剤で減らしてみて何か問題が起こればその時考えます。

カイゼルひげさんは医療関係者の方でしょうか？
凄く色んな事にお詳しいので。

298 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/23(日) 21:09:26.46 ID:aXEYlaq5.net

>>297 >>294 >>287
たとえば錠剤をすり潰して粉状にして使うよりは、
SL（乳糖）で希釈（？）して使ったほうがいいでしょうね。
1%散なので1g中にジアゼパム（セルシン）10mg、セルシン0.1mgなら散剤は10mgとなります。
10gはないと服用し辛いのでSLを結構使うことになります。

＃私は一介の、統合失調症＆双極性障害の患者ですよ。
＃フリーのデザイナーをやっています。
＃主治医や調剤薬局の薬剤師さんに色々教えてもらってい勉強中です。

299 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 22:19:25.55 ID:ZlJGRcyr.net

現在、統合失調症で手帳が2級です

主な症状は幻聴と被害妄想、過大妄想、情緒不安定、欝みたいに気分が落ち込む
、物音に関して敏感で物音によってイライラしたりパニック症状になったり、誰かに自分を
コントロールされている様な事を常に感じています。　　処方薬は糖尿病がある為
セレネース朝晩３ｍｍ　テグレトール　朝晩　パキシル　夕方　　レキソタン　頓服
眠剤　アモバン　ユーロジン　2錠　ロヒプノール　一錠　なのですが、これでも強引に
減薬させられてしまっての上記の様な処方なのですが、上記の症状に対して薬の量は
妥当なレベルの量なのでしょうか？　　以前がコレより睡眠薬と安定剤のレキソタンが
頓服で主治医に言えば範囲内で処方されていたのですが今の主治医は安定剤も効果はない
と減薬の方向に持って行こうとする。　　眠剤は有無を言わさず減薬、パキシルの件に関しては
主治医がパキシルは嫌いな薬なので使わないと言い自分もパキシルを別の薬に変えて欲しい
と言っても却下。　　この病院に来て週一回の診察で6回通院してるのですが、皆さんの判断で
この病院はどう思いますか？　　まわりに心療内科や精神科の事を相談できる人がいないので
どうかみなさんの意見を聞かせてください　　宜しくお願いします

300 ：mim：2014/02/23(日) 23:15:21.40 ID:ni64C3nz.net

>>299
主症状の統合失調症に対する抗精神病薬のセレネースだけなので
ものすごく妥当です。http://www.47news.jp/feature/medical/news/1001tazai.html

>物音に関して敏感で物音によってイライラしたりパニック症状になったり
これはどちらかと言うとベンゾジアゼピン系の睡眠薬・抗不安薬の離脱症状ぽい。

テグレトール 気分安定薬ですね。情緒不安定に対して出ているかもですが、離脱症状とかには効かないのでまったく効いてないかも
パキシル 抗うつ薬ですけ。なんで出ているのかわかりませんね。
レキソタン ベンゾジアゼピン系の抗不安薬ですね。
アモバン、ユーロジン、ロヒプノール 全部ベンゾジアゼピン系、または類似の睡眠薬ですね。

>>150-153のように社会問題化するほど、デタラメにめちゃくちゃに出されていたものを、
離脱症状の知識なくデタラメに減らしてきたという印象です。
難しいですな。

主症状の統合失調症に対するセレネース以外は、計画性なくデタラメに出ていて妥当ではない。
もう離脱症状が出ている可能性もあるし、難しいところですな。

これが印象ですね。
離脱症状が出ないように注意しながら、セレネースだけにもっていくのがいいかとは思う。

301 ：mim：2014/02/23(日) 23:20:34.07 ID:ni64C3nz.net

>>299
病院を変わる直前の処方はどんな感じですか？

302 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 23:24:02.02 ID:ZlJGRcyr.net

>>300
貴重なご意見ありがとうございました。

自分の処方されている薬が症状に対して妥当な処方なのか?
また自分の症状が精神障害福祉手帳の2級に該当するレベルの障害なのか？
そういったことを主治医の先生以外に相談する事ができなくて悩んでました。

回答ありがとうございました

303 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 23:35:27.48 ID:ZlJGRcyr.net

>>301
以前の病院での処方は以下の通りです

タスモリン　１ｍｇ　4錠　カルバマゼピン　２００ｍｇ　2錠　１００ｍｇ　2錠　朝夕
セレネース　０．７５　2錠　朝　３ｍｇ　夕方　1錠　　　パキシルCR　２５ｍｇ　夕方　1錠
イトプリド塩酸塩　５０ｍｇ　夕　1錠　　　レキソタン　頓服　1錠　４０錠　

睡眠薬

ロヒプノール　２ｍｇ　1錠　　　ユーロジン　２ｍｇ　1錠　　アモバン　７．５　1錠
エバミール１．０　　1錠　　　ロゼレム８ｍｇ　　1錠


上記の処方で2週間に一回の通院で処方されていました。　　その以前はエビリファイ　３０ｍｇ
MAX　　ジプレキサ　インヴェガ　リスパダール　と全てMAXの処方でしたが半年に一回の血液
検査でグリコースが４９６まで上がって糖尿病の緊急教育入院してからインヴェガからセレネース
に変更しました。　　

304 ：３０３：2014/02/23(日) 23:38:54.83 ID:ZlJGRcyr.net

糖尿病が発覚する前の一年前から食後12間以上で血糖値が１６０前後出ていた事が
2回あり教育入院のときの内科医が血糖値が食後12時間で１６０でていた時点で糖尿病
として治療を開始していれば少なくても入院することはなかったのにと言われました。

305 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 01:14:14.32 ID:0s/9X2Xs.net

てすと

306 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/24(月) 01:28:29.57 ID:2b+V4FnL.net

>>303 >>304
エビリファイ、ジプレキサ、インヴェガ、リスパダールがMAX処方だと処方が重過ぎ、
過鎮静が起きて意欲がなくなったり動けなくなる可能性が高いですし、糖尿病になるでしょうね。
ベンゾジアゼピン系並びに類似の睡眠薬が出ていますが、
短時間〜中時間型睡眠薬がメインなので中途覚醒はあまりなさそうで、
どちらかと言うと入眠困難が主訴のよう思えます。

セレネースの用量が多過ぎて過鎮静をきたしていないかどうかチェックするため、
セレネース錠0.75mgを割線に沿って半分に割って0.375mg単位で少し減らしてみて、
気分の落ち込みが解消されないかどうかを試してみるのもいいと思います。
それでも気分の落ち込みが解消されない場合、賦活的に働いて糖尿病のリスクが低いクレミン、
クロフェクトン、デフェクトンなどを使うことも検討してみるのもテではあります。
これらは少し古いクスリなので、通院先で取り扱っているかどうかは分かりませんが。

307 ：mim：2014/02/24(月) 02:09:50.94 ID:uNowzSER.net

>>299>>303さんは
週1で6回なので、まだ転院して2ヶ月以内なので、セレネースの減薬は無理かと思いますよ。
過鎮静を心配するより、まだ離脱症状が心配ですね。離脱症状の統合失調症の症状悪化が危ないです。

糖尿病は新しい抗精神病薬を複数出しながら血液検査もしなかったであろうことが原因です。

今回の先生は、不要なタスモリン抜いてますし、
あまり影響がないロゼレムを先に抜いたり、慎重に抜いてますね。

音に過敏というのは、ベンゾジアゼピンの離脱症状に特有なので、
ロヒプノールは残しておいたほうがいいかと。
他のレキソタンやアモバンでは、効果が短いので離脱症状が激しくなった時に無意味です。

今回の先生は、結構慎重にやってくれると思うので、
パキシルも5mg錠を組み合わせて、
週に5mgか、それを割って2.5mgとか減らすのが無難ですね。

・セレネース 最終的には量の調整 今は焦らない方が
・パキシル 減らしたいとしても、量の調整からですね。出た場合は、離脱症状が強いです。
・ロヒプノール これは残しておいて、減らす時も慎重に減らしてください。

GABA作動の、ベンゾジアゼピンまわりの薬が、
テグレトール、レキソタン、アモバン、ユーロジンとあるので、
一番長時間効いている、ロヒプノールを残したままに、このあたり調整していくのでは？
そして、上の3つが残ると妥当な量の処方です。
それから、パキシルの整理ですな。

308 ：mim：2014/02/24(月) 02:24:32.83 ID:uNowzSER.net

>>299>303
>情緒不安定、欝みたいに気分が落ち込む
>物音に関して敏感で物音によってイライラしたりパニック症状になったり
以前は、四種類の抗精神病薬が大量に出ていたので、
これが、パキシルか、ベンゾジアゼピンの離脱症状の可能性はありますね。

昼に頓服ではないセルシン4mgを足して、レキソタンをやめて置き換えてみて
一週間後にこの症状がだいぶ落ち着いたら、ベンゾジアゼピンの離脱症状ですね。
こうなると、昼セルシン、夜ロヒプノールでベンゾジアゼピンの離脱症状がおさえられますので、
ロヒプノールを増量してアモバンとユーロジンとテグレトールが抜けます。

落ち着かなかったら、パキシルの離脱症状の可能性かもしれないので
パキシルが安易にいじれないですね。
とか、少しこんがらがってます。

309 ：mim：2014/02/24(月) 02:28:54.21 ID:uNowzSER.net

抗精神病薬が他の薬の作用を増強するので、
抗精神病薬がいきなり減った影響で、ベンゾジアゼピンの作用が弱まり離脱症状が出ているかもしれない。
物音に敏感で、パニックというのは、ベンゾジアゼピンの離脱症状の可能性が一番高いですから。

310 ：mim：2014/02/24(月) 02:32:51.57 ID:uNowzSER.net

関連して、パキシルは血中濃度が増えるほど、パキシルの血中濃度が異様に増えるので、
大量の抗精神病薬が一気に抜けたおかげでパキシルの血中濃度が一気に異様に下がって
パキシルの離脱症状が出ている可能性も十分あるね。
そうなるとパキシルを減らすとなった時も5mg錠を利用してゆっくり減らすのがいいです。

全体的に無駄に量が多いんだけど、離脱症状を考えるとなかなかいじれないですね。
あまり一気に変えないように、ちょこちょこちょこちょこ調整していけば、
一年後とかに妥当な感じになるかと思います。

311 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 07:24:19.86 ID:UA8JOV+X.net

馬鹿mimは離脱症状、離脱症状と繰り返して煽ることしかできねえのかよw

312 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 10:29:08.64 ID:Kyk+BZ71.net

不安で動悸や喉の不快感や不眠で治療中です

パキシル15
メイラックス1
を寝る前
半夏厚朴湯を朝夕

週1会議前にリーゼ
です

依存や耐性や身体に害はありますか？
投薬により安定して眠れます

313 ：229：2014/02/24(月) 11:42:21.86 ID:HaKcM1LD.net

皆さん沢山のレス頂いてありがとうごさいます。 くわいし専門的な事はわからないのですが、薬の離脱症状で具合が悪くなっている可能性があると言う事が解りました。 今から診察なのですが、症状が一向に改善しないのに

314 ：229：2014/02/24(月) 11:44:35.62 ID:HaKcM1LD.net

何故、減薬ばかりをすすめるのか？ を相談と今後の治療方針などを聞いてみます。

315 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 12:47:46.57 ID:gzX/TwS5.net

>>299
>>267-268
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/hotnews/int/201402/535103.html
NEWS◎2014年度診療報酬改定 向精神薬の多剤処方は厳しく規制へ
2014/2/18 土田絢子＝日経メディカル

316 ：229：2014/02/24(月) 13:06:08.92 ID:2eRsAvru.net

>>315
レスサンクス

今回の診察で内科的な薬も含めて１１種類なのですが、規制後に１１種類の薬を処方してしまうと先生に迷惑がかかるのでしょうか？

317 ：mim：2014/02/24(月) 13:41:55.07 ID:uNowzSER.net

>>316
かかりませんよ。

318 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/24(月) 20:31:56.97 ID:2b+V4FnL.net

>>312
かなりシンプルな処方ですし用量も少ないため、カラダ（主に肝臓）への影響は少ないでしょう。
カラダへの影響が心配なら1年に3回ほど血液検査をやり、
γ-GTP・GOT（AST）・GPT（ALT）などの検査を。

メイラックスは耐性がつく可能性がありますが、
私が飲んだ限りでは耐性形成にはある程度時間がかかる感じがします（私の場合は半年ほど）。
その他、依存性や耐性に関しては、お詳しいmimさんからのレスをお待ち下さい。

319 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 20:38:27.01 ID:zMdVPf94.net

一日50mgのドグマチールを半年飲んでます
この量、この期間で遅発性ジスキネジアやジストニアになる可能性はありますか？
もしなったとしても重度にはなりませんか？

320 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/24(月) 21:05:04.74 ID:2b+V4FnL.net

>>319
まず、なりません。
副作用の出かたとしてはジストニア→遅発性ジスキネジアだと思いますが。
遅発性ジスキネジアは、原因となる薬剤を飲むのを止めても症状が続く場合があります。

321 ：mim：2014/02/24(月) 21:43:45.82 ID:UA8JOV+X.net

もうこれだけ時が経ったから話しても良いかな‥
サリン事件の時、そのことを知らなかった。
その日、私はオウムに拉致監禁されて第７サティアン横の独房に入れられていたから。

信者でもないのに拉致監禁された私は、当然いたぶられた。
他の人が見せしめに逆さ釣りにされて竹刀で叩かれながら死んで行く姿を見せられたりもした。
私もいたぶられて仮死状態になり、死体部屋に入れられたこともあった。死体部屋で息を吹き返した後、狭い独房に入れられた。

ポア=惨殺 ということも知らなかった。周りが１人、また１人、「ポアの儀式」に呼び出されて、二度と帰って来なかった。
ポア=破門と聞かされてたから、=監禁から解放されて家に帰れるものとばかり思っていた。
ちょうどサリン事件の日、私にもやっとポアの儀式の順番が回って来た。
独房のドアの向こうから、
「今からポアの儀式だから！10分で私物まとめといて、すぐ出られるようにして！」
と言われて起きて、ソッコー荷物をまとめたんだけど、顔は寝腫れしてるし、髪の毛はまとまってない。
「10分じゃ無理！なんで急に言ってくんだよ！」
と怒鳴り返したら、
「じゃあいい。あなたはまた今度。はい、じゃあ○○さん、10分で荷物まとめて！」
と、クビ。代わりに隣の独房の男の子が呼ばれて、出てった。

その２日後、強制捜査が入って、私達のような信者でない被害者達が救出された。信者は娑婆に出るのを怖がり自ら居残った。

あの時、素直に10分で支度して従ってたら、私はどんなポアをされたんだろうか。

救出の日、第７サティアンで拾った腕時計を今も持ってる。格闘の跡なんだか、枠や表面のガラスがガジガジに傷だらけになってた。

今はまだ、ＰＴＳＤを克服出来ずに、遠くに富士山を見るだけで頭痛と目眩、動悸、吐き気で瀕死になる。
いつか、ＰＴＳＤから解放されたら、あの日拾った腕時計を供養したい。
カウンセラーは、忘れなさいと言うけれど、忘れることなんて出来ない。

322 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 11:43:18.48 ID:4JVr6XEk.net

下痢対策でコロネル細粒83.3％を処方され毎食後飲んでいます。
8年ほど呑んでますが飲み続けて大丈夫でしょうか？
飲んでても下痢のときはありました。今は軟便くらいです。

323 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/25(火) 12:29:44.74 ID:p12tN9Vg.net

>>322
頻度は低いですが、まれに肝機能障害が起きることがあるので年に数回血液検査をして下さい。
γ-GTP、GOT（AST）、GPT（ALT）などの値を調べればOKです。
血液検査は通院先の精神科／心療内科で行なってもいいですし、
かかりつけの内科などで受けても構いません。

324 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 12:54:34.40 ID:QxqR0Tza.net

血液検査でGTPのみ高く
内科で脂肪肝で薬剤とは関係なし
薬での肝臓異常はアレルギーのみと言われ
薬アレルギーの異常なら異常な数値になると言われました

長期服用の肝臓に与えるリスクは本当にないのですか？

325 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/25(火) 13:49:06.34 ID:p12tN9Vg.net

>>324
向精神薬に限らず、クスリの飲み過ぎでγ-GTPのスコアが高くなることはあります。
γ-GTP（ですよね？）が高いということは運動不足が原因とか、肥満が原因となっているとか、
酒の飲み過ぎとか、脂肪肝になっているとか、クスリの服みすぎとかなど、様々な要因があります。
この場合、適度な運動をする、食餌療法によって低カロリー食に切り替える、酒を減らすなど、
さまざまなアプローチがあります。

精神科や心療内科に通院している場合、一定量のクスリを長期間服用する必要があるため、
クスリの量を急に減らすわけにはいきません。
「クスリのせいで悪くなった肝臓を、肝機能を改善するクスリで治す」ということになりますが、
この場合はグリチロンやウルソなどを飲むことになると思います。

また、中にはラミクタールのように副作用で肝機能が悪化する薬剤がありますが、
これはケース＝バイ＝ケースで人によって異なりますし、服用量との関連性はありません。

326 ：946：2014/02/25(火) 13:49:32.33 ID:NUxXkeGI.net

こんにちは。
リーマス600、レメロン30、エビリファイ3 服用中の双極性2型障害のものです。何度もお世話になってます。

先日、整形外科で疼痛でリリカをだされたのですが飲み合わせは問題ないでしょうか？
精神科が2週間ほど先で気になったので質問させてもらいました。
なんだかちょっと落ちて不安定になってるような気もしないでもないです。気のせいかもしれませんが。
先日お話しして頂いたジプレキサは主治医と話した結果とりあえずエビリファイになりました。その節はありがとうございました。

327 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 13:53:50.59 ID:8ZS7Edaq.net

>>320
ジストニアとジスキネジアについてもうちょっと解説してもらっていいですか
裏を返せばジストニアの症状が出たときに薬をやめればジスキネジアにはならないってことですか

328 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/25(火) 15:35:07.56 ID:p12tN9Vg.net

>>326
リリカは相互作用を起こしづらいクスリなので、併用しても問題はありません。
エビリファイは立ち上がりが遅く、血中濃度が安定するまで2〜3週間かかるため、
それまではガマンが必要です（精神論は嫌いなのですが）。

329 ：322：2014/02/25(火) 15:45:46.30 ID:4JVr6XEk.net

>>323
脂肪肝で数値が若干高目です。
減量に励みます。どもでした。

330 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/25(火) 15:48:24.78 ID:p12tN9Vg.net

>>327 >>319
ジストニアは全身またはカラダの一部が硬直したりけいれんしたりする症状で、
自分で意識して起きるものでない筋肉の不随意運動です。
書痙（しょけい：ピクピクと手や指が震えて字が書けないこと）や眼瞼痙攣（がんけんけいれん：
目が無意識にピクピクと開閉すること）、首が斜めに傾いて動かない、などが一例です。
ビペリデン（アキネトンやタスモリン）などを使う、
あるいは原因薬物を中止することで症状が緩和、あるいは消失する場合があります。

一方、遅発性ジスキネジアはクスリの長期服用により口をモグモグしたり舌が動いたりする症状で、
意識して起きる症状ではなく、こちらも不随意運動です。
この場合、原因薬剤の服用を止めても長期間、または一生症状が続く場合があります。
ジストニアが出てからクスリを止めても、遅発性ジスキネジアが出る可能性はあります
（実際に入院中に見かけた例が2・3あります）。
心配していらっしゃるようですが、ドグマチール50mg/dayなら心配無用だと思いますよ。

331 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 15:53:00.21 ID:8ZS7Edaq.net

>>330
丁寧にありがとうございました

332 ：326：2014/02/25(火) 16:24:47.30 ID:KJa11Ui9.net

>>328　カイゼルひげさん
安心しました。ありがとうございます。

> エビリファイの濃度
なるべく脱落しないように凌ぎたいです。

333 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 19:08:17.80 ID:RDdkVHaC.net

質問お願いします

ジアゼパム錠2　　　　　 朝昼夕食後、1回1C×3回
アモキサンカプセル25mg　朝食後、1回1C
スルピリド100mg　　　 　朝食後、1回1T
トリプタノール25　　　　就寝前、1T
ベンザリン10　　　　　　就寝前、1T
ユーロジン2mg　　　　 　就寝前、1T

病名
気分変調症、自閉症スペクトラム症候群

今、通院している所で４か所目なのですが
処方がころころ変わるので
主治医に対して不信感みたいな感情を覚えています

この病名に対して、この処方は多すぎるのでしょうか？
できれば、単剤にしていきたいのですが…
よろしくお願いします

334 ：mim：2014/02/25(火) 19:10:23.26 ID:LjkfSxHF.net

>>333
妥当。もう少し数を絞ってもいいが劣悪ヤブまではなっていない。

335 ：mim：2014/02/25(火) 19:14:38.90 ID:LjkfSxHF.net

>>333
ちょっと頭おかしいが、うつに、抗うつ薬二つと抗精神病薬を出していて、
抗不安薬と睡眠薬もだしているので、ちょっと頭おかしい。
けどもっと頭おかしいヤブ医者は、そこに抗精神病薬二種とか
抗不安薬四種類とかになる。

336 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 19:28:57.06 ID:RDdkVHaC.net

mimさん、ありがとうございます

抗精神病薬が、危険なものだと最近知りました
前の所は、ラボナを普通に処方してきていたので
変えたのですが
あまり変わりはないようですね

337 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 21:33:52.56 ID:IZVraRde.net

以前、眼科でコンタクトを作りに行ったら、精神系のお薬を服用していますね？
光を当てても瞳孔が開きませんと言われました。やっぱり精神系のお薬は
瞳孔が開かなくなるのですね？このことによって何か影響はあるのでしょうか？

338 ：mim：2014/02/25(火) 21:35:56.60 ID:BaICtS6y.net

>>337
死んでもわからない

339 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/25(火) 23:09:28.56 ID:p12tN9Vg.net

>>337
通常、一部の向精神薬（アナフラニール、アキネトン［＝タスモリン］など）を飲んでいると、
「抗コリン作用」によって目の括約筋がゆるんで瞳孔が大きくなったり、
眼圧が上昇したり緑内障に似た症状が出るんですけどね。
ちょっと分かりません。

340 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/02/25(火) 23:48:01.12 ID:3/L5kyZu.net

抗コリン作用で瞳孔が開きっぱなしになってるから光当てても変化が少なかった、とかなのかなぁ…。

341 ：mim：2014/02/26(水) 14:08:46.93 ID:ec6OwBYM.net

ええ、抗コリン作用は、抗精神病薬、抗うつ薬、抗パーキンソンの抗コリン薬は
瞳孔にあり、緑内障のリスクを上げるので、大量処方しない方がいいんですね。

342 ：mim：2014/02/26(水) 14:09:32.51 ID:ec6OwBYM.net

日本語崩壊してます、ええ、すみません

343 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 17:18:24.76 ID:HYAPTWSr.net

３９歳生活保護受給自立支援医療使用精神手帳３級
2012年7月大学病院受診、発達障害の疑いでﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ他服用しながら暴行事件を起こし逮捕、釈放後鑑定６回（うち措置入院２回）、12月に再び逮捕
現在は地元の精神科通院1年4ヶ月続けています

344 ：343：2014/02/26(水) 17:26:15.54 ID:HYAPTWSr.net

分量は1日量
朝、夕
ロナセン8mg、デパケンR600mg
1日3回
ﾂﾑﾗ抑肝散7.5g、ﾕｰﾊﾟﾝ1.5mg、パルギン錠1.5mg
眠前
ジプレキサザイディス20mg、エバミール錠1.0mg

345 ：343：2014/02/26(水) 17:34:04.08 ID:HYAPTWSr.net

現在の診断は情緒不安定性人格障害だそうです
きちんと服薬していても昼夜逆転、歩道を走る自転車にわざとぶつかろうとしたり風呂は3週間に一度、食べるものは鶏肉、食パン、即席ラーメンのローテーション
薬価を調べるととんでもなく高額ですが医者は治す気が無いんでしょうか？
よろしくお願いします

346 ：mim：2014/02/26(水) 19:41:49.40 ID:ec6OwBYM.net

>>343-345
治す気というか薬では、完治しないないですよ。
薬ではある程度おさまるだけです。

慢性的な不眠は薬だけに医者が頼ってるならあまり治らないです。これは不眠専門外来とかあります。
朝と日中に太陽を浴びないとなかなか逆転は戻りません。
あと人格障害がつく病名だと治療は何年も時間がかかると思うな。

食事は正したほうがいいですね。即席ラーメンは、脂肪と塩分が多すぎて、かんすいが肝臓にすごく悪いです。
野菜を増やすと情緒が安定することもあるかと。犯罪とカップラーメンに関係があるというような研究出ますよ検索すると。
栄養のかたよりから情緒不安定になるのでは。

風呂は一日おきくらいなら普通に居るのでは。

347 ：343：2014/02/26(水) 19:48:36.55 ID:HYAPTWSr.net

>>346
アドバイスありがとうございます
月が変わったら行動してみようと思います

348 ：mim：2014/02/26(水) 20:33:15.88 ID:yk8jwamU.net

>>347
月が変わったらとかじゃなくて今すぐやれや！
だからそんなんだよ！
一生措置入院してろや

349 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 20:48:08.86 ID:pHg5Q83m.net

346 ：mim：2014/02/26(水) 19:41:49.40 ID:ec6OwBYM
348 ：mim：2014/02/26(水) 20:33:15.88 ID:yk8jwamU

偽物注意報！（IDに注意）

350 ：mim：2014/02/26(水) 21:12:01.78 ID:AcWeBw7h.net

>>349
あ？やんのか、カス！

351 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 21:22:53.97 ID:TTkpYPLc.net

>>350
「新宿、来いや！」が抜けてる

352 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 18:22:50.68 ID:+aL2FE39.net

mimさん、一体何人いるのですか？

353 ：mim：2014/02/27(木) 19:33:03.56 ID:9AwcN/8v.net

>>352
mimはあなたの心に一人だけいます。

354 ：mim：2014/02/27(木) 20:15:26.73 ID:NYi1ZstF.net

>>352
わいが本物や

355 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 20:28:13.30 ID:H3NljvEX.net

なんとなく、オレオレ詐欺みたいですね

356 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/27(木) 23:37:06.28 ID:poijm7Cl.net

>>353
http://hissi.org/read.php/utu/20140227/OUF3Y04vOHY.html

>>354
http://hissi.org/read.php/utu/20140227/TllpMVpzdEY.html

357 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 10:49:53.85 ID:rlubby2L.net

ゼプリオン(R)水懸筋注シリンジとアリピプラゾール持続性注射剤
って何が違うんですか？

358 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/02/28(金) 13:45:20.10 ID:Oqechlzx.net

>>357
ゼプリオンはインヴェガ(パリペリドン・リスペリドンの活性代謝物)で、
アリピプラゾールはエビリファイです。
なので、成分が違います。
どちらも月一度の注射で良かったと思います。
あと、今まで錠剤や液剤などで一度以上使ったことがないのなら、持続性注射剤は使わない方が良いと思います。
(副作用が出たときに影響が大きすぎるから。)

359 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/02/28(金) 13:47:27.32 ID:Oqechlzx.net

>>357
ゼプリオンはインヴェガ(パリペリドン＝リスペリドンの活性代謝物)で、
アリピプラゾールはエビリファイです。
なので、成分が違います。
どちらも月一度の注射で良かったと思います。
あと、今まで錠剤や液剤などで一度以上使ったことがないのなら、持続性注射剤は使わない方が良いと思います。
(副作用が出たときに影響が大きすぎるから。)

360 ：mim：2014/02/28(金) 19:42:55.50 ID:KMG9hYyV.net

数年前、ふとある村の事を思い出した｡
一人で旅行した時に行った小さな旅館のある村｡
心のこもったもてなしが印象的だったが、なぜか急に行きたくなった。

連休に一人で車を走らせた｡
記憶力には自信があるほうなので、道は覚えている｡
村に近付くと、場所を示す看板があるはずなのだが、
その看板を見つけたときあれっと思った。
「この先○○km」となっていた（と思う）のが、「巨頭オ」になっていた｡
変な予感と行ってみたい気持ちが交錯したが、行ってみる事にした｡
車で入ってみると村は廃村になっており、建物にも草が巻きついていた｡

車を降りようとすると、20mくらい先の草むらから、
頭がやたら大きい人間？が出てきた｡

え？え？とか思っていると、周りにもいっぱいいる！
しかもキモい動きで追いかけてきた･･･。
両手をピッタリと足につけ、デカイ頭を左右に振りながら。

車から降りないでよかった｡
恐ろしい勢いで車をバックさせ、
とんでもない勢いで国道まで飛ばした｡
帰って地図を見ても、数年前に言った村と、
その日行った場所は間違っていなかった。

だが、もう一度行こうとは思わない｡

361 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/02/28(金) 19:49:51.30 ID:4+g0Qm6C.net

>>360
http://hissi.org/read.php/utu/20140228/S01HOWhZeVY.html
http://hissi.org/read.php/iPhone/20140228/N2NkVUZ5K0cw.html

362 ：mim：2014/02/28(金) 20:05:08.76 ID:KMG9hYyV.net

これから話す内容はムラさん（仮名）から聞いた話。
その日、僕はムラさんの部屋で男二人飲んでいた。ムラさんの仕事はフリーの社会派ライター。
当時、部落や公園を回っては浮浪者からなぜ今の生活に落ち着いたのかなど過去を聞いて回り、
いずれ本にまとめて発表する予定だった。
「でもそんな簡単に浮浪者が話してくれるんスか？」と僕が聞くと、
「ウラワザがあるんだよ」とニッと笑って、部屋にある一升瓶にアゴをやった。
手土産として酒と簡単なツマミでも持っていくと、連中の口も軽くなるという寸法らしい。
そうしてムラさんが集めた体験談によると、昔は小さな町工場を経営していたという者、
田舎の農村から冬場の稼ぎのために上京しそのまま浮浪者になったという者など。
様々な過去話が聞けたそうだ。「面白い経歴の浮浪者はいなかったんスか？」
僕がそう尋ねると、ムラさんはちょっと考えたような顔つきになり、黙ってタバコを吹かす。
「使えない話ってのがあってな。明らかな大ボラとか、頭がおかしくなってる奴の話なんだが」
そこで言葉を切り、タバコを消すムラさん。「聞かせてくださいよ！」
妙にもったいぶるその仕草に僕は急かす。
「自分はテンショウ２４年の未来から気たって男がいてな」
「ぷっ、未来人スか？バックトゥザフャーチャーじゃあるまいし、
どうやって未来から来たって言ってたんスか？
それにテンショウって、昭和の次の元号のつもりですかね？」
突然のトンデモ設定に僕も思わずニヤニヤしてしまう。
堅物のムラさんが語るにしては面白そうな話だ。
「まあ待て、あったあった、これだ。天咲（てんしょう）２４年」
ムラさんが手帳を取り出し僕に元号の字を見せてくれた。

ここで突然僕の記憶は霞がかかったように途絶えている。

363 ：mim：2014/02/28(金) 20:06:41.51 ID:KMG9hYyV.net

そして次の記憶は、手帳を見ながらムラさんが色々と
その浮浪者（姓名も恐らく聞いたはずだが思い出せない）について語っていた。
「こいつ（浮浪者）のいた時代の首相は、森ナニガシ（名前不肖）という歴代初の女の首相らしい」
「おー、女性首相、遂にきちゃいましたか！」僕が相槌を打つ。
「こいつは学校には通ってなかったらしい。コンピューターで特別な授業を受けて育ったそうな」
「という事は未来では学校が無いって事スかね？」
「メモには書いてないな。聞いたような、聞かなかったような。俺も冗談半分聞いてたからな」
ムラさんがメモをめくる。
「未来では大きなアーケード状の建物の中に車が走る道路や公園、店や団地が全部あるそうだ」
「屋外って概念が無いって事スか？核戦争で汚染されてるとか」
「いや、これは主に人が多い都心部だけで、地方ではそこまでは整備されてないらしいな」
ムラさんがまたメモをたどる。
「あったこれだ、こいつは１５歳のある日、気が付いたらこの時代の代々木の辺りにいたらしい」
「そりゃまた随分と唐突なタイムスリップっスね」
「激しいパニックに陥ったところを警察に見つかり保護されたが、身元も分からない上に話は要領を得ない」
「隙を見て逃走した彼は、途方に暮れたまましばらくの間、隠れるように町の片隅で生活していたが、
○○公園（失念）の浮浪者の顔役に声を掛けられて、以来１８年ずっとそこで暮らしてきたらしい」
「つー事はそいつは今３３歳スか。まだ若いですね」
「戸籍が存在しないから働きようがない、と本人は言ってたが」
「未来人を騙る、働きたくない今時のグータラな若者ってやつですかねー」
こんな感じでムラさんの話は終わった。

364 ：mim：2014/02/28(金) 21:32:34.59 ID:KMG9hYyV.net

『牛方とやまんば』

ある牛方が沢山の干し魚を牛に背負わせて、山を超えて村へ向かう途中、山姥に出会う。

牛方は、魚を食わせろと詰め寄ってくる山姥に、一匹ずつ魚を投げて時間を稼ぐことにした。

しかし、山姥の食べる速度は早く、あっという間に魚は減っていく。山んばは、とうとう最後の魚もたいらげ、なおもべこ（牛）かお前かどちらかを食わせろと迫ってくる。
牛方は牛を見る。大切な相棒の牛（べこ）。
牛がいなくなれば仕事もできない。だが命には変えられない。断腸の思いで牛を見捨て牛方は逃げた。

牛を丸呑みにした山姥は、さらに牛方を食べるべく追いかけてくるが、牛方は池の近くに生えていた木に登って隠れた。
しかしその姿は池の水に映っており、追ってきた山んばに見つかってしまう。万事休すかと思われたが、池に映った姿を牛方と勘違いした山姥は、そのまま池に飛び込んでしまう。
その隙に牛方は木から降りて、一軒のあばら家に逃げ込んで、その屋根裏に隠れた。

だがそのあばら家は、なんと山姥の家だった。帰ってきた山姥は、「このまま寝るか、ネズミが怖いから釜の中で寝るか、どっちにすべえか？」と呟く。
ここで牛方は、山んばはネズミが嫌いで、ネズミに齧（かじ）られるのを恐れると聞いたのを思い出した。

そこで、牛方は近くに落ちていた木片を取り、これをガリガリ齧りはじめた。この音を聞いた山んばは、屋根裏にネズミがいると思い、大慌てで釜の中に逃げ込んだ。
べこの仇を撃つのは今とばかり、牛方は屋根裏から下りて、釜の上に大きな石臼を置き、釜のフタが開かないようにした。

そして、かまどに火を起こしたのだ。かまどの火は勢いよく燃え、さすがの山んばもこの火で焼け死んでしまったということだ。

365 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 19:04:44.60 ID:y3nHeO+T.net

スルピリドって薬飲んでるんですが、飲むの止めると何故かフケが大量に出ます

これは離脱症状でしょうか？

366 ：mim：2014/03/01(土) 20:14:36.06 ID:wPY5+miN.net

>>365
ちゃんと髪の毛洗え

367 ：mim：2014/03/01(土) 20:17:25.06 ID:VyqgRT+d.net

私は、夢をみていました。昔から私は夢をみている時に、たまに自分は今、夢を
みているんだと自覚する事がありました。この時もそうです。何故か私は薄暗い
無人駅に一人いました。ずいぶん陰気臭いを夢だなぁと思いました。
すると急に駅に精気の無い男の人の声でアナウンスが流れました｡ それは
「 まもなく、電車が来ます。その電車に乗るとあなたは恐い目に遇いますよ〜」
と意味不明なものでした。 まもなく駅に電車が入ってきました。
それは電車というより、よく遊園地などにあるお猿さん電車のようなもので数人の顔色の悪い男女が一列に座ってました。

私はどうも変な夢だなと思いつつも、自分の夢がどれだけ自分自身に恐怖心を与えられるか試してみたくなりその電車に乗る事に決めました。
本当に恐くて堪られなければ、目を覚ませばいいと思ったからです｡私は自分が夢をみていると自覚している時に限って、自由に夢から覚める事が出来ました。

368 ：mim：2014/03/01(土) 20:18:15.63 ID:VyqgRT+d.net

私は電車の後ろから３番目の席に座りました。辺りには生温かい空気が流れていて、
本当に夢なのかと疑うぐらいリアルな臨場感がありました。
「 出発します〜」とアナウンスが流れ、電車は動き始めました。これから何が起こるのだろ
うと私は不安と期待でどきどきしていました。電車は ホームを出るとすぐにトンネルに入りま
した。紫色ぽっい明かりがトンネルの中を怪しく照らしていました。

私は思いました。（このトンネルの景色は子供の頃に遊園地で乗った、スリラーカーの景色だ。
この電車だってお猿さん電車だし結局過去の私の記憶にある映像を持ってきているだけでちっとも
恐くなんかないな。）

とその時、またアナウンスが流れました。「 次は活けづくり〜活けづくりです。」
活けづくり？魚の？などと考えていると、急に後ろからけたたましい悲鳴が聞こえてきました。
振り向くと、電車の一番後ろに座っていた男の人の周りに四人のぼろきれのような物をまとった小人がむらがっていました。
よく見ると、男は刃物で体を裂かれ、本当に魚の活けづくりの様になっていました。
強烈な臭気が辺りをつつみ、耳が痛くなるほどの大声で男は悲鳴をあげつづけました。
男の体からは次々と内臓がとり出され血まみれの臓器が散らばっています。

私のすぐ後ろには髪の長い顔色の悪い女性が座っていましたが、彼女はすぐ後で大騒ぎしてい
るのに黙って前をを向いたまま気にもとめていない様子でした。
私はさすがに、想像を超える展開に驚き、本当にこれは夢なのかと思いはじめ恐くなりもう少し様子をみてから目を覚まそうと思いました。

369 ：mim：2014/03/01(土) 20:18:58.65 ID:VyqgRT+d.net

気が付くと、一番後ろの席の男はいなくなっていました。
しかし赤黒い、血と肉の固まりのようなものは残っていました。
うしろの女性は相変わらず、無表情に一点をみつめていました。
「 次はえぐり出し〜えぐり出しです。」とアナウンスが流れました。
すると今度は二人の小人が現れ、ぎざぎざスプーンの様な物でうしろの女性の目をえぐり出し始めました。
さっきまで、無表情だった彼女の顔は、痛みの為ものすごい形相に変わり、私のすぐ後ろで鼓膜が
破れるぐらい大きな声で悲鳴をあげました。
眼かから眼球が飛び出しています。血と汗の匂いがたまりません。
私は恐くなり震えながら、前を向き体をかがめていました。ここらが潮時だと思いました。
これ以上付き合いきれません。しかも、順番からいくと次は3番目に座っている私の番です。私は夢から
覚めようとしましたが、自分には一体どんなアナウンスが流れるのだろうと思い、それを確認してからそ
の場から逃げる事にしました。
「次は挽肉〜挽肉です〜」とアナウンスが流れました。最悪です。どうなるか、容易に想像が出来た
ので神経を集中させ、夢から覚めようとしました。（夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ）いつもはこう強く念じる
事で成功します。
急に「ウイーン」という機会の音が聞こえてきました。今度は小人が私の膝に乗り変な
機会みたいな物を近づけてきました。
たぶん私をミンチにする道具だと思うと恐くなり、
（夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ）と目を固くつぶり一生懸命に念じました。
「 ウイーン 」という音がだんだんと大きくなってきて、顔に風圧を感じ、もうだめだと思った瞬間に静かに
なりました。

なんとか、悪夢から抜け出す事ができました。全身汗でびしょびしょになっていて、目からは涙が流れ
ていました。私は、寝床から台所に向、水を大量に飲んだところで、やっと落ち着いてきました。恐ろしく
リアルだったけど所詮は夢だったのだからと自分に言い聞かせました。

370 ：mim：2014/03/01(土) 20:19:42.60 ID:VyqgRT+d.net

次の日、学校で会う友達全員にこの夢の話をしました。でも皆は面白がるだけでした。所詮は夢だからです。
それから4年間が過ぎました。大学生になった私はすっかりこの出来事を忘れバイトなんぞに勤しんでいました。
そしてある晩、急に始まったのです。
「 次はえぐり出し〜えぐり出しです。」あの場面からでした。私はあっ、あの夢だとすぐに思いだしました。
すると前回と全く同じで二人の小人があの女性の眼球をえぐり出しています。
やばいと思い （夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ）とすぐに念じ始めました。。。。。。
今回はなかなか目が覚めません。（夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ）。。。。。。。。
「次は挽肉〜挽肉です〜」
いよいよやばくなってきました。「 ウイーン 」と近づいてきます。（夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ、覚めてくれ）
ふっと静かになりました。どうやら何とか逃げられたと思い、目をあけようとしたその時
「 また逃げるんですか〜次に来た時は最後ですよ〜」とあのアナウンスの声がはっきりと聞こえました。
目を開けるとやはり、もう夢からは完全に覚めており自分の部屋にいました。
最後に聞いたアナウンスは絶対に夢ではありません。現実の世界で確かに聞きました。私がいったい何をしたと言うのでしょうか？

それから、現在までまだあの夢は見ていませんが次に見た時にはきっと心臓麻痺か何かで死ぬと覚悟しています。
こっちの世界では心臓麻痺でも、あっちの世界は挽肉です。。。。。。

371 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 11:11:57.35 ID:FZZQpeuw.net

手の震えや緊張のためワイパックス0.5mgを処方されました。
手の震えが起きて困りそうな時に合わせて薬を飲みたいのですが、飲んでからどの位で効果が現れますか？
またどの位でこうかが無くなりますか？

先生には1錠飲むよう指示されました。
薬剤師さんにも聞いたんですが、よくわからないみたいなのでどうぞ宜しくお願いします。

372 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 11:26:35.08 ID:GjbtMV+W.net

統合失調症ですが、陰性症状もあるのでジェイゾロフトが気になってますが
陽性がひどくなるからやめた方がいいでしょうか

373 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 11:37:50.32 ID:TzCVT86C.net

>>371
ワイパックスの効果発現は教科書に書かれてるより速く比較的速やかです。
個人差はありますが１０分程度で効いてくると思います。
効果も人によりますが教科書より短く２〜５時間程度でしょうか。
こちらは個人差がかなりありますので。

あまり家では舌下投与という技がありますが日本では承認されていません。
こちらは効果の発現が速いが上記理由によりやらないでください。

>>372

陰性症状には非定型抗精神病薬のジプレキサやリスパダール等が
効果があるとされておりますがすでに何かしらお飲みでしょう。
ゾロフトは気分をフラットにする感じの薬ですが賦活効果は期待できません。
もし症状が陰性ではなく統合失調後抑うつならば効果があるかもしれません。
抗精神病薬による過鎮静の可能性もありますので、一度Drに相談を。

374 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 11:41:47.23 ID:FZZQpeuw.net

>>371です
>>373さん、ありがとうございます。
かなり早く効いてくるんですね。
助かりました。

375 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 15:21:23.21 ID:GjbtMV+W.net

>>373
ありがとうございます
抑うつもあります
相談してみます

376 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 07:47:46.54 ID:72xeJVO5.net

SSRIまたはSNRIと抗ヒスタミンの併用は大丈夫でしょうか？

377 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 08:26:02.56 ID:TMBbRJQb.net

すいません、該当スレでご回答が無かったのでこちらでお願いします。
翌日眠気を持ち越すのですけど、ロラメットとユーロジンのどちらが
原因の可能性が高いでしょうか？
因みに、マイスリーやルネスタも服用していますけど、これらは切れが
いいです。ご回答の程、宜しくお願い申し上げます。
また、ベンゾ系以外で持ち越さないお薬って、他に何がありますでしょうか？

378 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/03(月) 14:51:07.62 ID:g+JiBuGC.net

>>372
パキシルは幻聴が悪化する気もするけど、他のSSRIならそうでもないと思う。
SSRIの中ではジェイゾロフトかレクサプロが無難だとは思います。
フルボキサミンは賦活しすぎることがあるのと、分解酵素の阻害作用が強くて、薬の組み合わせに制約があるから。

379 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/03(月) 15:00:22.11 ID:g+JiBuGC.net

>>377
SSRIとかSNRIが何かによるし、
抗ヒスタミン剤が何かによるので、
医師か薬剤師に聞いたほうがいいです。

380 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/03(月) 15:03:47.48 ID:g+JiBuGC.net

誤>>377
正>>376
です。すみません。

381 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/03(月) 15:07:29.70 ID:g+JiBuGC.net

>>377
どちらも中間作用型なので、同じような時間効くと思いますが、
ユーロジンは作用自体が弱めなので、ロラメットが原因であるような気がします。
ベンゾジアゼピン以外の眠くなる薬で、かつ、持越しが少ないのはロゼレムとかメラトニンくらいだと思います。作用もそこまで強くないですが。

382 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/03(月) 15:40:19.21 ID:jenr57yr.net

>>376さん
一応大丈夫。が抗ヒスタミン剤は眠くなる副作用があるので
これを悪化させる可能性があります。運転などには注意を。


>>377さん
ユーロジンが犯人。ロラメットは切れが良い。ユーロジンは
持ち越し感があります。
他の薬はTABAさんの通りロゼレムやろうね。ただこの薬は
単剤勝負でしかも効果が出るのに約一ヶ月かかる。

383 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 15:48:46.88 ID:KiGdlcdr.net

>>378
ありがとうございました
参考にしたいと思います

384 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/03(月) 16:00:55.05 ID:g+JiBuGC.net

ユーロジンが弱いと感じたのは、Tmaxが遅すぎるからだったんですね…。
(正直かなり弱い薬だと思ってた。)
同じ中間作用型でもだいぶ時間違いますね。

385 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 21:50:12.79 ID:/PHlxLA1.net

すいません、ベンゾ系でなくても良いので耐性が付かない睡眠薬は有るのでしょうか？
セロクエルは2年ほど服用していて耐性が付いたようです

386 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 21:50:56.94 ID:/PHlxLA1.net

ベンゾ系ではサイレースが最強ですよね？また、セロクエルよりジプレキサが上ですよね

387 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 21:51:57.32 ID:/PHlxLA1.net

ベンゾ系の睡眠薬を服用していればしているほど、日中は眠気が起こるのでしょうか？
度々すいませんけどご回答をお願いします

388 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/03(月) 22:09:54.76 ID:Huz4878F.net

>>385
耐性形成が起きない、半減期1時間程度のロゼレムをお勧めします。
>>382にある通り、薬効が安定するまで4週間近くかかります（私は3週間ほどかかりました）。

>>386
個人差がありますが、ソメリン（半減期85時間）やダルメートカプセル（半減期65時間）、
これらが最強と考えて下さい。
何をもってセロクエルよりジプレキサが上、とおっしゃっているのか分かりません。
眠気に関していえばジプレキサザイディス20mg＞セロクエル300mgでしたが。

>>387
半減期が長いベンゾジアゼピン系睡眠薬（多くの場合、長時間型眠剤）ほど翌朝に持ち越しますし、
日中に眠気が残ります。

389 ：mim：2014/03/03(月) 22:10:03.40 ID:v+zQqTnQ.net

>>385
ない
>>386
違う
上も下もない
>>387
意味不明、長時間型ならあ起こる

390 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 22:25:06.02 ID:/PHlxLA1.net

皆様、ご回答ありがとうございます
日中に眠気が強いのはユーロジンの可能性が高いようですね
耐性形成が起こらないということでロゼレムを検討してみます
食欲増進の副作用が気になりますけど
レスリン、デジレルも気になりますけど、耐性は形成されますよね？
日中の眠気はいかがでしょうか？度々質問をすいません

391 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 22:40:11.19 ID:SSRe6JWx.net

>>390
>>6-7を参考に現在の服薬内容を書いていただきたい

392 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/03(月) 23:20:12.10 ID:g+JiBuGC.net

>>390
さっきは思いっきり間違えてすみませんでした。
レスリン・デジレルは、耐性はベンゾジアゼピンよりつかないと思いますが、翌日眠いと思います。(結構持ち越す。)
(他の回答者の方も回答お願いします。)

393 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 01:16:24.86 ID:Qrhb/yNb.net

フルニトラゼパム２mg、ジプレキサザイディス10mgを19時頃服用でこの時間に目が覚めてしまいます
何か良い方法はありませんか？

394 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 03:31:13.29 ID:rsIbSZt9.net

スルピリド50ミリ1日1錠を飲んでますが、
止める時に離脱症状を起こさないようするには、更に25ミリに減量する必要があるんでしょうか？

395 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 04:34:04.81 ID:pkb496ZV.net

レクサプロ 10mg を3日前から服用中
昨日から吐き気と目眩がひどくなってきました
飲むのをやめたほうがいいのでしょうか？

396 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 07:04:14.06 ID:XgqWT0Es.net

>>376
現在日本で出回ってる抗ヒスタミン剤とSNRI、SSRIの併用は問題ありません。

397 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 07:10:37.35 ID:XgqWT0Es.net

>>393

服用する時間を考えるとそれくらいの時間で妥当かと。
フルニトをもう少し遅い時間に服用してみてはいかがでしょう？

>>394
スルピリド50mg/dayでは離脱出ないと思います。
というかスルピリド自体が一般的な治療証（100mg/day程度）
では離脱症状を起こす類の薬ではないです。

>>395
SSRI吐き気は結構出るみたいです。自分はすべてのSSRI大丈夫でしたが
出ない人のほうが珍しいようです。めまいは離脱の時に体験しましたが
導入のときはあまり聞いたことがないのでDrに相談を。

398 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 07:14:32.69 ID:pkb496ZV.net

>>397
ありがとうございます

399 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/04(火) 07:24:49.07 ID:e+9CLb5G.net

>>393
ジプレキサは就寝前に飲むクスリなので服用時刻が早過ぎます。
主治医の許可をとった上で眠前（23:00〜24:00？）服用にして下さい。
6時間は眠ることができているので、必要最低限の睡眠はとれていることになります。

>>394
細粒10%・細粒50%という剤型があるので、心配ならばこれを使う方法があります。
「細粒を使って徐々に減薬したい」と主治医に伝えて下さい。

>>395
レクサプロの副作用でしょうね。
服んでいるうちに慣れてくる可能性があるので、1〜2週間飲んでみて下さい。

400 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/04(火) 07:25:23.88 ID:e+9CLb5G.net

>>397
かぶりました、すみません。

401 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 08:07:14.97 ID:XgqWT0Es.net

>>400
いえいえ、問題ございません。お気になさらずに、よろしくお願い致します。

402 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 08:28:15.76 ID:09utQeQn.net

>>379>>382>>396
皆様ありがとうございました。

403 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 19:25:08.63 ID:gH3tftMF.net

最近ドグマチール一日50mgを3週間かけて減薬→断薬しましたが、
物凄くネガティブになりました
ただ、自分は適応障害でストレス因子が取り除けて無い状態で辞めたので離脱症状では無いのかなと思います
ドグマチールはとても前向きになれるいい効果をもたらしてくれてたのですが、
不可逆の副作用が怖くて再服用はしたくありません
抗鬱剤の中で副作用と離脱症状のマシな薬って何かありますか？
マイナーはメイラックスを既に飲んでいます

404 ：mim：2014/03/04(火) 22:23:21.46 ID:oE3Ngfqi.net

>>403
ドグマチールは５０mg／dでは抗うつ作用などほとんどないに等しい
あなたの気のせい、薬がプラセボ同様ということの証明

＞抗鬱剤の中で副作用と離脱症状のマシな薬って何かありますか？
ないです、みんな同じです

405 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 23:13:58.00 ID:EDU6NTtf.net

欝と精神的な吐き気でジプレキサ０．５ｍｇとランドセン０．５ｍｇ×２
服用しています。
ジプレキサになって3週間ぐらいですが朝起きてもまた眠ってしまいます。
吐き気の制吐剤的なものでもジプレキサだされてますが毎日何もできなくなっています。
変わる薬はあるでしょうか？
よろしくおねがいします。

406 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/05(水) 00:08:56.83 ID:C8KrfJ9W.net

>>403
アンプリットとかですかね。それかパキシル以外のSSRI
(僕はパキシル以外のSSRIで離脱症状を感じたことはないです。)
ただ、SSRIは性機能障害とかはあります。

407 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/05(水) 00:09:42.31 ID:C8KrfJ9W.net

>>405
ジプレキサを止めて、ガスモチンかナウゼリンにしてみてはどうでしょうか？

408 ：343：2014/03/06(木) 07:31:01.62 ID:s0eROeh2.net

ジプレキサ10mg、フルニトラゼパム2mgを21時に服用し22時に就寝、6時半に起床できました
ありがとうございました

409 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 11:21:06.96 ID:gt7OnaCD.net

誘導してきました。
ラミクタールは離脱症状ありますか？
ssri離脱症候群のウィキに書いてある↓
動揺、不安、アカシジア、パニック発作、短気、敵意、攻撃性、気分の悪化、神経不安、泣きまたは情緒不安定、活動過多または活動亢進、離人症、集中力の低下、思考速度の低下、混乱と記憶及び集中の困難
が、止めて一ヶ月後にでて、それがどんどんひどくなってきて服薬を再開しました。少しマシになりました。
この薬はやめることはできますか？

410 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 11:23:16.42 ID:gt7OnaCD.net

>>409
誘導されてきましたの間違いです。

症状は4ヶ月我慢しました。どんどんひどくなってきました。

411 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/06(木) 13:58:15.55 ID:xJiDkL7r.net

>>409
ラミクタールにはそのような離脱症状はないと思いますが、
急に辞めると離脱性の中毒疹が出るらしいので、少しずつ減らした方がいいです。

412 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 15:10:48.44 ID:ilHTlJNf.net

自立支援の診断書は統合失調感情障害です
薬はパキシルメイラックスのみです
フルタイムで働いています
不安があるくらいで支障なく生活しています
何年も同じ診断書です
薬も変わりません
薬を辞めると悪化します

これは統合失調感情障害なのですか？
医師はうつ状態としか言いません

413 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/06(木) 15:16:49.43 ID:xJiDkL7r.net

>>412
診断書に書いてある通りの病気とは限らないです。
その処方だとうつか神経症くらいだと思います。
統合失調感情障害ではそんな処方にならないです。

414 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 11:17:08.60 ID:qI03LRQT.net

ワイパックス最近効かなくなった・・・
ワイパックス飲む時の水の量が少ないのが原因なのかな？
コップ一杯ぐらい飲んだ方が良いですか？
ちなみに飲んでから数ヶ月しか経ってません・・・
しかも今まで様々な抗不安薬試してきましたがワイパックスのみ効きました
効くまでにいつも２時間以上かかります。

415 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/07(金) 13:25:06.36 ID:X3p8luIo.net

>>414
水の量は関係ないです。

416 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/07(金) 17:13:10.86 ID:x39J8D2k.net

>>414
ワイパックスの血中濃度がもっとも高くなるのが服用後約2時間なので、無難な結果かと。
>>415にある通り、水の量は関係ありませんが、
医師なり薬剤師に尋ねると「コップ一杯の水で飲んで下さい」と言われると思います。

417 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 21:23:51.99 ID:pUEZtvMi.net

【速報】　新年度から、向精神薬の大量処方を制限へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394187624/

おわた

418 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 21:43:44.47 ID:/MbvUbBR.net

どーなるんだよマジで

419 ：mim：2014/03/07(金) 22:01:19.73 ID:btbvjsgh.net

ガイドライン通りです
何も問題ありません

420 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 00:24:00.34 ID:FZKRK//t.net

現在、ストラテラを飲んでいるのですが、
花粉症の薬
・バイナス
・タリオン
は一緒に飲んでも大丈夫でしょうか…

服用中の薬に、ストラテラは記入したのですが、あまりメジャーな薬ではないので、
耳鼻科医師や看護師が把握してるか不安です
「市販薬ですか？」とかも言われたので
いまいち安心できず、飲むのをためらってます
ご存知の方がおられましたら、教えてください

421 ：mim：2014/03/08(土) 00:31:04.54 ID:z4fbk4dE.net

mimの勉強法紹介！
お前らも見習え、カス！

>主にガイドラインを徹底的に読み込むのとネットの検索ですね。

以上だ。
ついでに小話を読みやがれ！

夫と共に実家に遊びに行くと、猫が夫の近くに来て、なにか上目遣いな感じで
もじもじくねくねしている。消え入りそうな声でニャ〜ン…とか言ってる。
夫から少し離れて、チラリと顔を見て、またもじもじくねくね、ニャ〜ン…
それをくり返す。
どうも夫をどこかへ誘導したいみたい。

「名犬ラッシーのようだ…」と言いながら誘導されていった夫がついていくと
どうやら廊下に吐いてしまったものを片付けて欲しかった模様。
「よしよし、きれいにしたからねー、大丈夫だよー」と言いながら夫が戻って来たが
まだもじもじしている。もう一カ所あったw
ようやくホッとしたらしい猫。

なんでわざわざ夫指名なんだろう？と考えてみたが、父母やわたしだとつい
「あーあー、吐いちゃって…」とか「あー、汚いねー」とか口にしてしまうけど
夫は絶対にそういうことを言わないからだと思われる。
「ウンコだって砂かけて隠したいんだから、ゲロだって見られたくはないはず。
自分でも粗相をしたと思うけど人に片付けてもらうしかないから恥を忍んでるわけで
そこでわざわざ汚いとか言われたくないでしょ、猫も」
という夫を尊敬した。猫も尊敬してる様子で、夫が昼寝してると添い寝しに来る。

422 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/08(土) 03:47:25.05 ID:Xaxo0PjX.net

>>420
結論から言うと、バイナスは併用して大丈夫ですがタリオンは分かりません。
ストラテラとバイナス、タリオン、3種のクスリの飲み合わせについては、
製薬メーカーに問い合わせるしかなさそうです。
田辺三菱製薬株式会社　くすり相談センター（0120-753-280）

少々難しい話になりますが、ストラテラは肝臓のCYP2D6という酵素で代謝されます
（したがって、CYP2D6を阻害する［ジャマをする］パキシルなどは併用注意となっています）。
バイナスはCYP3A4で代謝されるため、ストラテラの肝代謝酵素CYP2D6と競合しません。
タリオンについては添付文書やインタビュー＝フォームもチェックしましたが、
「該当資料なし」と記載があるのみです。

お役に立てず、申しわけありません。

423 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 05:20:12.10 ID:P6o1gEhL.net

>>343-345です
昨日の通院でテイコクの防風通聖散をお願いして処方されました
どれくらいで効果が現れますか？

424 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 05:21:42.25 ID:P6o1gEhL.net

ユーロジンも追加してもらいました

425 ：424：2014/03/08(土) 05:28:39.87 ID:P6o1gEhL.net

ドクターは始めリスパダールを処方しようとしましたが8年前に射精障害があったので激しくお断りしました

426 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 06:58:07.58 ID:XqKCWGrA.net

ゆうべレクサブロ飲み忘れました
「夕食後」指定なので今から飲むのはまずいと思いつつ
このまま離脱できるほど簡単ではないですよね？

427 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/08(土) 10:33:01.19 ID:Xaxo0PjX.net

>>423
添付文書には一切記述がないのでインタビュー＝フォームをチェックしてみましたが、
防風通聖散の効果発現時間などに関するデータはありませんでした（「該当資料なし」とのこと）。

防風通聖散の添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/5200130D1079_1_12/
防風通聖散のインタビュー＝フォーム（最高血中濃度ほか、13ページ目）
http://www.info.pmda.go.jp/go/interview/1/470074_5200130D1079_1_004_1F.pdf

蛇足ですが、中時間型睡眠薬のエバミールにユーロジン（同じく中時間型睡眠薬）を足しても、
クスリが効いている時間は大差ないため、あまり意味がないと思います。
もう少し作用が長いベンザリンやドラールなどの単剤治療を検討してみたほうがいいと思います。
主治医と相談なさって下さい。

428 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/08(土) 10:43:12.12 ID:Xaxo0PjX.net

>>426
おっしゃる通り、簡単ではありません。
確かに添付文書には「一日一回夕食後に経口投与する」と書いてありますので、
日中は飲むのを控え、今晩は忘れずに飲むようにして下さい。

429 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 11:19:44.31 ID:ganCub9a.net

薬と受容体遮断の強さが検索できるサイトを以前質問スレ
で見たような気がするのですが、教えてもらえますか
英語のサイトだった気がします

430 ：409：2014/03/08(土) 11:21:44.82 ID:o7eOhXL/.net

>>411
ありがとうございます

431 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/08(土) 15:37:31.04 ID:KcdHzQTr.net

超個人的な感想ですが長期作用型の睡眠薬の利点が分からぬ。
それこそGABAがダウンレギュレーションしそうに見えるのだけど、違うのかな？

432 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 15:44:06.49 ID:01XQBUp0.net

自律神経の乱れからレスミットという薬を出されました。
副作用が出やすい体質らしく、今までもネットで出された薬について調べてから飲むようにしてました。
でもレスミットはあまり情報がなく、２ちゃんにもスレがありません。あまり使われない薬なんですか？
飲むとどの位でどんなふうに効き目が出るかや副作用など、実際レスミットを飲んでる人がいたら教えてください。

433 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 16:26:58.54 ID:XqKCWGrA.net

>>428
ありがとうございます。
今夜は忘れないようにします

434 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/08(土) 17:36:36.08 ID:Xaxo0PjX.net

>>432
確かにレスミットはマイナーなクスリのようで情報が少ないですね。
このメンタルヘルス板にスレがありませんし、過去、このスレで質問された記憶もありません。
私も服用経験がないので「おくすり110番」とレスミットの添付文書から抜粋してお答えします。

レスミットは「抗不安薬」と言って不安や緊張を抑え、抑うつ状態を緩和する効果があります。
鬱病や自律神経失調症、更年期障害、各種神経症などで処方されることがあるようです。
代表的な副作用は眠気、めまい、ふらつき、発疹、食欲不振、便秘又は下痢、筋肉の緊張低下など。
飲んでから0.5〜1.5時間（つまり30分〜90分）で血液中の濃度が最大となるので、
効き始めるのが早いクスリと言うことができると思います。
眠気が出て、注意力、集中力、反射運動能力などの低下が起きることがあるため、
服用中はクルマなどの運転はNGとされています（この指示は他の診療科のクスリでもあります）。

レスミットの添付文書　http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124021F1054_1_11/

435 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 20:30:55.88 ID:FZKRK//t.net

>>422
>>420です。
わかりやすいお返事、ありがとうございます。
ストラテラを処方されている病院に行く日まで、バイナスのみ服用しようと思います。
大変助かりました。ありがとうございます！

436 ：mim：2014/03/08(土) 21:32:40.80 ID:8wOtU83E.net

>>435
いいってことよ

437 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 00:11:13.55 ID:isvmBeZc.net

病院からアレジオン20もらって飲んでます
次の通院日まで足りないんですが
市販のアレジオン10を買って二錠飲んでもいいですか？

438 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 10:19:07.87 ID:zhcZGi2g.net

向精神薬の大量処方を制限へ、診療報酬を認めず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140307-OYT1T00823.htm

厚生労働省は新年度から、抗不安薬や睡眠薬などの向精神薬を数多く処方した場合、診療報酬を
原則認めない仕組みを導入することを決めた。薬物依存や重篤な副作用を防ぐ狙いがある。

　新ルールでは、外来診療で服薬管理などをする際、抗不安薬か睡眠薬を３種類以上、
または、統合失調症の治療に使われる抗精神病薬か、抗うつ薬を４種類以上、１回で処方
した場合、診療報酬を請求できなくし、処方箋料も減額する。

　また、入院患者に、副作用が少ないとされるタイプの抗精神病薬を処方する場合も、２種類
までしか加算できないように改める。

　抗不安薬や睡眠薬としてよく使われるベンゾジアゼピン系の薬剤は、使用し続けると
薬物依存になる危険性がある。 （2014年3月7日17時35分 読売新聞）

439 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 14:05:18.37 ID:+Daa6cuA.net

時々胃酸が逆流してきて胸焼けがするのですが
ムコスタでも効果ありますか？

440 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 20:13:59.80 ID:enjvisnw.net

ちょっとはあるかも。期待しない方がいい。
ガスモチン試した？
ガスモチン、ナウゼリンの順でオススメ。
私はガスモチンで収まった

441 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/10(月) 04:09:23.14 ID:fsh2nQwh.net

>>437
病院の処方薬のアレジオン錠20mgを頓服で処方されていらっしゃるのでしょうか？
たとえば朝・昼・夜と、決まった時間に服用するように主治医から指示されているようなら、
用法・用量を守って飲むようになさって下さい。

続いて市販薬のアレジオンですが、私は病院の処方薬のアレジオンしか飲んだことがないため、
市販のアレジオン10mg×2Tと、処方薬のアレジオン20mgが同じ効果があるかは分かりません。
また、たとえば耳鼻咽喉科や内科などで花粉症などにより、クスリを処方されている場合、
薬局の薬剤師さんに病院で治療を受け、クスリを処方されていることを伝えて下さい。

主治医または調剤薬局の薬剤師さんに飲み合わせのチェックをしてもらうことも重要です。
複数の診療科で処方されたクスリを併用していると、思わぬ作用が出ることがあります。

442 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 08:05:33.97 ID:G+yQLtek.net

薬の服薬を忘れてしまうってことはないんですけど、薬を飲む直前に落としてなくしてしまったときはどうしたらいいと思います？
診察日を早めて、新しいのを開けてしまって飲んだ方がいいでしょうか？
定常状態とかその辺は一じょう飲まなかったりしただけで、相当変わってきますか？
薬に頼りきっていてあんまり効果が減るなら不安です

443 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 10:14:31.40 ID:gs9VCJTp.net

頓服で１日3回くらいデパスやリーゼやワイパックス飲むのと
メイラックス毎日飲むのとどちらが安全ですか？

444 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 10:22:11.73 ID:D7pH8BLl.net

レキソタン
デパス
レスタス
ワイパックス
セルシン
の中で眠気の強い順に教えて下さい
デパスだとちょっと眠くなりすぎて..

445 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 10:34:09.11 ID:kXn0mSqs.net

>>437
>>市販のアレジオン10を買って二錠飲んでもいいですか？

市販のアレジオン10は全然効かなかった。２錠服用しても効かず、
結局耳鼻科へ行った。最初はエバステル＋オノンカプセルだったが、
それでも花粉症の症状が出たのでアレロック＋オノンカプセルにしたら効いた。
そのあとアレロック＋シングレアなどにしたり、点鼻薬のナゾネックスは良く効く。

446 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 11:09:36.91 ID:hpvuqwhN.net

今までほぼ全ての抗不安薬飲んでもどれも全く効きませんでした・・・
唯一効いたワイパックスも数ヶ月で耐性がついてしまいました・・・
どうしてどの抗不安薬も効かない体質になったのでしょうか？

447 ：４４６：2014/03/10(月) 15:51:33.30 ID:hpvuqwhN.net

ワイパックス飲んで２時間ぐらいしたらハイになりました
気持ちが軽くなりました。これは効いているのでしょうか？

448 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 16:06:04.18 ID:ETe6ZHj+.net

>>441
精神科の主治医からアレジオン20を夜一回出されています。

薬局で薬剤師さんに聞いたらアレジオン10×2錠ってのはあまりよくないみたいですね。
単純に10は20の半分ってことではないみたい？
10で効かなかったらまた病院行ってくださいと言われました

449 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/10(月) 16:38:36.60 ID:fsh2nQwh.net

>>442
診察日を早めてクスリをもらいに行くテもありますが、私は1日だけなら我慢します。
クスリの血中濃度が安定している場合（≒定常状態）、1日なら何とかもつと思います。
もちろん、クスリが切れれば不安が出たり、激鬱になったりしますが。

>>443
メイラックスを1〜2mg、毎日朝＆夕に飲むほうが頓服を飲む頻度が減るのでいいでしょうね。
「安全」というコトバの定義が分かりかねます。
肝臓に対する負担は（γ-GTPの悪化など）、よほどのことがない限り問題ありません。
依存性という意味なら、個人的にはデパス＞ワイパックス＞メイラックス＞リーゼ、
の順だと思いますが、人によって異なると思います。

450 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 16:42:49.04 ID:G+yQLtek.net

>>449
ありがとうございます
１日ぐらいなら我慢したほうがよさそうですね

451 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 16:49:53.58 ID:0qJO+f47.net

ルーラン又はﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙに依存しないと、頭に血が上り
興奮状態が続きます。過食も出ます。
副作用も目が痛い、舌が痺れる、顎が疲れる等あるので
減薬をするのですが、どうしても症状が出てしまいます。

4ヶ月の服用でこれだと、先が思いやられます。
遅発性ジスキネジアも怖いので、薬は絶ちたいですが
なるべく飲まないようにして、どうしてもと云う時だけ頓服として
飲み、段々飲まないようにすると云うのはどうでしょうか？

副作用が怖いけど、減らせば症状が出るので困っています。

452 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/10(月) 16:49:54.38 ID:fsh2nQwh.net

>>444
人によって異なるので何とも言えません。

>>447 >>446
一般論ですが、長期間ベンゾジアゼピン系抗不安薬を飲んでいると、
耐性がついてクスリの効果が落ちます。
ベンゾジアゼピンに限らず、もともとクスリが効きづらい体質の人はいます。

ワイパックスを飲んでハイになって気持ちが軽くなるということは、
クスリが効いているということです。
ただ、「ハイになることができるから」と思って飲んでいると、
ワイパックスに精神的に依存することになると思いますので気をつけて下さい。

453 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/10(月) 17:00:19.70 ID:fsh2nQwh.net

>>448 >>437
同じ名称であっても、処方薬より市販薬は効果が弱いことがあるようです。
市販薬のガスター10×2Tも、処方薬のガスター錠20mgより弱い気がしますね。
病院での処方薬を市販薬に改良して（？）売り出す場合（スイッチOTC）、
敢えて効果を控え目にしているのかもしれません。

症状によりますが、オノンカプセルのようなロイコトリエン拮抗薬がフィットする場合があります。
鼻水がズルズルと出るようなアレルギー性鼻炎の場合には、
アレジオンよりはオノンカプセルのほうが治療効果は高いと思います。
花粉症などの場合は耳鼻咽喉科や内科へ行ったほうが適切なクスリを処方してもらえます。
名前は知らないのですが、耳鼻咽喉科でやってもらえる吸入薬も効果的です。
精神科医の先生だと、確かにアレジオンあたりまでしか処方経験がないでしょうね。

454 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/10(月) 17:19:06.71 ID:fsh2nQwh.net

>>450 >>442
ちょっと辛いかもしれませんけど、そのほうがいいと思います。
クスリをPTPシートから取り出すときに、「プチッ」とすっ飛ばしてしまうことはありますが。

>>451
ルーランは24mg/day、リスパダールは12mg/day飲んだことがありますが、
アカシジアが出てムズムズ・ソワソワしてイスなどに座っていることができなかったり、
まぶたがピクピクしたり（眼瞼痙攣）で、副作用はキツいですね。

リスパダールやルーランをエビリファイに置換すると、用量が少なくて済む可能性があります。
不安・緊張・興奮などの症状によりますが、抗精神病薬を定量的に飲むほうが、
頓服として服用するより治療効果は高いですし症状も安定すると思います。

455 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 17:42:34.86 ID:0qJO+f47.net

>>454
有難う御座います。
カイゼルひげさんは結構な量を飲まれてたんですね。

私は糖尿病も持っているので、医師も悩んでいるかと思いますが
一度エビリファイを相談しようと思います。
リスパも半分だったり、ルーランの時は８ｍｇ/日で副作用出るので
困ります。次の診察までは少な目に分けて飲もうと思います。

456 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 18:18:25.34 ID:rVNuQvqF.net

クロチアゼパム錠5mg 1錠　朝・昼・夜
ブロチゾラム錠0.25mg 1錠　寝前
ビビットエース2mg1錠　寝前
リフレックス15mg 寝前
レクサプロ10mg 夕
を処方されて、服薬して３日目になります

主な症状は
日中ぼけっとして、眠気がする
服用前は一日横になって、希死念慮が出てきていた
服用後は外出出来る様になった（眠気で他人の事がどうでもよくなったからかも）

睡眠薬が強い気がします
向精神薬の大量処方を制限へ
に該当する処方だと思うのですが、回答頂けるとありがたいです

457 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/10(月) 18:57:47.62 ID:fsh2nQwh.net

>455 >>451
糖尿病を患っていらっしゃる場合、血液検査をマメにやったほうがいいです。
ルーランやリスパダールを飲んでいると高血糖になって糖尿病を併発する場合があります。
エビリファイを試すときも、血液検査や尿検査をやることをお勧めします。
リスパダールやルーランなどの高力価の抗精神病薬は副作用が酷いですね。
副作用と治療効果をてんびんにかけた上で薬物療法を行なうことが大切です。

458 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/10(月) 19:02:57.42 ID:fsh2nQwh.net

>>456
日中の眠気はリフレックスとレクサプロの副作用の可能性があります。
ビビットエース（ロヒプノールのジェネリック）の持ち越しの可能性も否定できませんので、
中央に入っている割線に沿って半分に割って飲んでみることをお勧めします。
こうすることでビビットエースが悪いのか、リフレックスやレクサプロのせいで眠いのか、
切り分けができます。
主治医の先生に「リフレックス7.5mg」・「レクサプロ5mg」などと処方箋を書いてもらえば、
調剤薬局で半分に割ってもらうことができますので、主治医の先生に相談なさって下さい。

問題の向精神薬の多剤処方については、抗不安剤1種（クロチアゼパム）、
睡眠薬2種（ブロチゾラム、ビビットエース）、抗鬱剤2種（リフレックス、レクサプロ）と、
厚生労働省による規制が同一枠かどうか（抗不安薬2種、睡眠薬2種まで許容されるか）、
がカギとなり、抗不安薬2種、睡眠薬2種まで許容されるならセーフです。
抗不安薬と睡眠薬が2種までだと、睡眠薬をどちらか1剤削ることになると思います。

459 ：４４６：2014/03/10(月) 19:31:09.68 ID:hpvuqwhN.net

>>452
最初飲んだ頃は頭と体がふわふわしてたんですがこれは副作用ですか？
もともとワイパックスはハイになる薬なんですか？

460 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 19:36:45.67 ID:0qJO+f47.net

>>457
有難う御座います。
副作用と治療効果をてんびんにかけて、もうちょっと
薬の力を借りて頑張ろうと思います。

461 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/10(月) 19:52:29.46 ID:fsh2nQwh.net

>>456
下記スレにありましたが、抗不安薬2種・睡眠薬2種まで許容されるそうなので、セーフです。

【速報】　新年度から、向精神薬の大量処方を制限へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394187624/490

>>459 >>446
ワイパックスは副作用で眠気が出ますので、そのせいでフワフワした感じになります。
悪い意味でトリップしたような感覚と呼べばいいのでしょうか。
私が飲んだ限りでは、デパスもフワフワしたり何となくイイ気分になります。
不安や緊張などが緩和され、眠気も相まって多幸感が出るんでしょうね。

>>460 >455 >>451
頑張り過ぎず、多少いい加減に過ごすことができるといいですね。

462 ：456：2014/03/10(月) 20:02:42.14 ID:OSWFKfbH.net

カイゼルひげさん、ご回答ありがとうございます
自分としては、ビビットエースの2mgかなと思っていますので
割って1mgにして様子を見てみようと思います。
今の所、1週間に1度通院しているので
眠気の件も併せて聞いてみようと思います。

睡眠薬を削られると、眠れるか（今だと過眠状態なのですが）不安ですが
入眠さえしてしまえば、中途覚醒などがないので
ビビットエースかリフレックスを削ってくれるとありがたいのですが…
ありがとうございました！

463 ：mim：2014/03/10(月) 21:39:19.88 ID:0yeCZqt7.net

私が牛乳を飲もうと冷蔵庫を開けると、誰かの生首が入っていました。
私はビックリして、思わず冷蔵庫のドアを閉めてしまいました。
きっと今のは何かの見間違いであろうと思い直し、
再び冷蔵庫を開けると、なんとそこには誰かの生首が白目を向いていたのです。
私は思わずドアを閉めましたが、きっと疲れていて見えもしないものを見てしまったのだと思い直し、
覚悟を決めて、改めて冷蔵庫を開けました。
するとそこには、何者かの生首が白目を向いて、ほのかにほくそ笑んでいるのです。
私はビックリして、冷蔵庫のドアを閉めましたが、きっと幻覚を見たに違いない、
最近あまり寝てないから、見えもしないものが見えてしまったのだと思い直し、
冷蔵庫を開けました。するとそこには、白目を向いた生首が入っていたのです。
驚いた私は、気がつけば冷蔵庫の扉を閉めていましたが、気のせいだと思い直し、
再びドアを開けると、やっぱり白目を向いた生首が、ほのかに笑っているのです。
思わず扉を閉めてしまいましたが、きっと幻覚に違いありません。最近寝てなかったから。
と、思い直し冷蔵庫を開けると、やっぱり誰かの生首が入っているのです。
思わず冷蔵庫を閉めた私でしたが、これは何かの間違いに違いない。
疲れているから見えもしない物が見えたのだと思い直し、冷蔵庫を開けると、
そこにはなんと白目を向いた生首が……、うわっと思い冷蔵庫を閉めましたが、
きっと疲れのせいで幻覚を見たに違いないと自分に言い聞かせ、
再び冷蔵庫を開けると、なんと誰かの生首が白目を向きながら笑っているのです。
思わず冷蔵庫の扉を閉めましたが、きっと気のせいで、
何かと見間違えをしたのだと自分に言い聞かせ、扉を開け直すと、
なんとそこには、何者かの生首が白目を向いて笑っていたのです。

464 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 22:22:11.33 ID:IO781xD2.net

あげ

465 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 22:22:51.06 ID:IO781xD2.net

■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで　→デパスと○○○

■睡眠薬2つまで　→ルネスタとネルボン


■抗うつ薬3つまで　ルボックスとセロクエルと○○○

■抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで　→ドグマチールと○○○と○○○

○○○の部分は何が適切でしょうか？うつ病と不安と睡眠障害を患っています
抗精神病薬はジプレキサ、ウインタミン辺りが良いのでしょうか？ご回答お願いします
因みに、ベゲタミンは私の通っている病院では扱っていません、マルチですいません

466 ：mim：2014/03/10(月) 22:40:47.29 ID:5AjRcyio.net

>>465
シラネエ

467 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 22:58:15.43 ID:BS0lXSsU.net

>>462
睡眠薬を削る場合、自分の不眠タイプを見極める必要がある。毎週通院ならある程度細かく調整できるし、やる価値はある。
「入眠さえしてしまえば、中途覚醒などがない」と思っているなら、医師に相談の上、ビビットエースを使わないで寝てみるといいかも。

私は「寝つきは悪くないが中途覚醒・早朝覚醒が多い」感じだったので、短期型を切ってロヒプノールだけにしてうまくいってる。

468 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 23:08:01.01 ID:IO781xD2.net

マルチですいません、質問をお願いします。来月からの処方制限にあたって、何を処方してもらえば
良いでしょうか？因みに現在睡眠障害が特に辛くてベンゾ7錠処方して頂いています

■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで　→デパスと○○○

■睡眠薬2つまで　→ルネスタとネルボン


■抗うつ薬3つまで　ルボックスとセロクエルと○○○（新しくレスリン？）

■抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで　→ドグマチールと○○○と○○○

○○○の部分は何が適切でしょうか？うつ病と不安と睡眠障害を患っています
抗精神病薬はジプレキサ、コントミン辺りが良いのでしょうか？ご回答お願いします
因みに、ベゲタミンは私の通っている病院では扱っていません

469 ：mim：2014/03/10(月) 23:22:51.78 ID:5AjRcyio.net

>>468
無しが適切

470 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/11(火) 00:58:11.98 ID:8MXi5MCz.net

>>468 >>465
まず、セロクエルは抗精神病薬（メジャー＝トランキライザー）であって抗鬱剤ではありません。
続いて○○○の部分ですが、私を始め、回答者の多くは実際に薬物療法を受けている患者であり、
薬剤師や精神科医といった専門家ではありませんし、あなたの症状を実際に診たわけではないので、
適切なクスリを挙げることができません。

睡眠障害については、>>467にもありますがご自分の睡眠障害のタイプを見極めて下さい。
睡眠障害があるなら副作用で眠気が出るレスリンは悪い選択肢ではありませんが、
奏効するかどうかは人によりますので何とも言えません（私にとってはラムネ同然でした）。

【オランザピン】ジプレキサ【ザイディス】Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385381183/
コントミン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393647717/

471 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 10:02:01.53 ID:qZcvCc5H.net

もう済んじゃったことなのでしょうがないんですけど、念のため聞いておきたいのでご回答いただけませんか。

先日、頓服しているデパスジェネリックのエチゾラム錠を間違って過剰服用
してしまいました。案の定いつもに増してポワンポワンしちゃったものの、
一応効き目が切れるまで無事過ごせたと思ってます。
けれど、その夜から翌日にかけて体がポッポッというか微熱を持ったような
感じになったのです。その時は風邪でもひき始めてるのかなと思ったのですが、
すぐ翌日夕方くらいには元に戻った感じなので、あれはエチゾラム過剰による
ものなのかもと思うようになりました。どうなのでしょう？関係あります？

ちなみに、微熱の感覚が出てから無くなるまで丸１日弱≒20時間くらいで、
その間エチゾラムは飲んでませんし、お風呂に入って体を温めてもいません。

尚この薬いつもは１mgを半分に割ったものを１回0.5mgで飲んでるのですが、
他の薬の飲み方と無意識に混同していたのか、割ってない錠剤を２個ポンっ
と口に放り込んでごっくんしてしまいました。一度に計２mg、４倍でした。

472 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/11(火) 15:47:24.17 ID:8MXi5MCz.net

>>471
微熱や発汗はあり得ます。
デパスは1日3mgまで飲むことができるので、処方上限の範囲内ではあります。
既に症状が落ち着いたとのことなので特に問題はないと思いますが、
筋肉のこわばりが出たり飲食物を飲み込み辛くなったり、脈拍が早くなったり発汗が続いた場合、
悪性症候群が起きている可能性があります。
不安をあおるつもりは毛頭ないのですが、
症状が改善されないようであれば主治医に連絡して指示を仰いで下さい。

473 ：mim：2014/03/11(火) 19:43:13.36 ID:yv1Qe4gH.net

　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　みんな薬付けにな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

474 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 21:39:04.11 ID:bltzcbXQ.net

質問です
ただいま、アモキサンカプセル：ワイパックス：アロチノール
ロヒプノールを飲んでいるのですが
風邪を引いてしまって、市販の風薬は飲んでも大丈夫なものなんでしょうか？
よろしくお願いいたします

475 ：mim：2014/03/11(火) 22:04:00.62 ID:ML1H2hfA.net

>>474
シラネエ

476 ：471：2014/03/11(火) 22:10:43.35 ID:qZcvCc5H.net

>>472
ありがとうございます。やっぱりそうだったんですか。

さいわいにも今は何ともありませんが、あの気だるい火照りや
少し運動しただけでゼェハァした体調の原因がわかりました。
本筋の作用・効能が収まった後にダラダラ来るって予想外だけど。
あと料理を目の前にしても食傷ぎみというか食欲なくなったり、
ホント風邪の症状に似てる状態だったりもするものなんですね。OD？

もっと量多くドジってたら、さらに苦しい重篤な症状が出たかも
しれないんですよねぇ。勉強になりました。気をつけよう…。

477 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 23:01:53.43 ID:fU5N9Njc.net

>>470
ありがとうございます
現在は、ルボックス、ドグマチール、デパス、マイスリー、ハルシオン、
ルネスタ、サイレース、ロラメット、ユーロジン、ネルボン、セロクエルを
服用しています
眠剤はルネスタとネルボンだけにして、他は削除してジプレキサに切り替えた方が
用意のでしょうか？体重の上昇がきになりますけど。ご回答どなたかお願いします

478 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 08:22:52.21 ID:TWZDdOGZ.net

>>477にご回答をお願いします、凄く気になっています

479 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 09:29:16.08 ID:yuGJ259D.net

ジプレキサの海外ジェネリック「オリザ」というのがありますが
効果効能その他安全性などはいかがなものでしょうか

480 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/12(水) 10:15:46.51 ID:OaYdkVuc.net

>>474さん
本態性振戦に処方されていると見た。
アロチノロール塩酸塩でしょ、一応問題はないです。
ただ同意機などがあったら医師に連絡して中止です。

481 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/12(水) 10:33:57.48 ID:OaYdkVuc.net

>>477
まずひとつ、この医師の目標がわからない。
何を標的にしているかが‥
すいみん剤としては組み合わせで2ぐらい
>2により答えられないのだが‥
個人的にはやらないほうがいいと思う。
あなたに何かあった場合何も出来ないから。
少なくとも睡眠関係（セロクエルも睡眠用に投与いているように思える）
を減薬→通達より少ない目で行くようにした方がいい。
4月からこの辺,も組めて医師が縛り付けられると思う。
もうひとつ個人的にこの先生‥あまり良い医師ではないように思える。
これだけの睡眠剤を入れると逆説的覚醒になってしまうきがする。

482 ：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 ：2014/03/12(水) 10:37:24.96 ID:OaYdkVuc.net

>>481さん
>>3ですたm(__)m

483 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/12(水) 10:42:25.84 ID:OaYdkVuc.net

>>479さん

ほぼ変わらないと思うけど、血中濃度の検査も出来ないし
（名目がたたない）糖尿の検査もはねられるかも。
決して安全な薬ではないです。
副作用でね。個人的には余り薦めないです。
もし事故があって怪我した時、医師は困ります‥つっか
配慮もしないと思います。
>>3により回答はここまで出来ません。すいません。

484 ：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 ：2014/03/12(水) 10:49:09.62 ID:OaYdkVuc.net

>>483

最終行日本の薬を買うのはなんかあった時に素養できるからです
＞[スレ／板違いです]：未認可薬・サプリメント・健康食品。
＞医学薬学の高度な専門的内容。
なんなら美味しと相談してもいいかもです。

485 ：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 ：2014/03/12(水) 10:56:06.93 ID:OaYdkVuc.net

>>482
は無視して下さいお手数をお掛けします。

486 ：４４６：2014/03/12(水) 11:51:57.69 ID:5f38cXeN.net

カイゼルヒゲさんレスどうも。昨日もワイパックス飲んだら特に気分は変わらず
効きませんでした・・・多分、ハイになったのはたまたまその時心の調子が良かった
だけかもしれませんね・・・もう抗不安薬はワイパックスしか効きませんので
今日は１mg倍にして飲みます。

487 ：４４６：2014/03/12(水) 12:17:18.75 ID:5f38cXeN.net

何か絶望的で悲しい気分です・・・どの抗不安薬効かないので医者もサジ投げてる
状態です。

488 ：４４６：2014/03/12(水) 17:05:05.76 ID:5f38cXeN.net

４ｍｇを一時間前と一時間後に飲んだら２時間以上たってからふわふわきたｗ
よしこの調子で明日もその量で飲むぞ。

489 ：mim：2014/03/12(水) 17:55:19.08 ID:7huT1Nr1.net

>>488
イイね！

490 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ◆ecHige/H3g ：2014/03/12(水) 18:45:40.83 ID:9apmsUzZ.net

>>477 >>468 >>465
睡眠薬7種（マイスリー、ハルシオン、ルネスタ、サイレース、ロラメット、ユーロジン、ネルボン）につき、
眠剤を5剤減らす必要があります。
半年間時間がありますので、主治医と協力して徐々に処方のスリム化を。
これだけポリ（多剤投与）だと、どの睡眠薬を削ればいいのか判断がつきません。
抗不安薬や抗鬱剤は制限以下ですが、>>481にある通り、セロクエルも眠前服用ではありませんか？

一貫してジプレキサに強いこだわりがあるようですが、
>>470に挙げたジプレキサのスレを読んで頂ければ分かる通り、
ジプレキサは作用が強力ですが、副作用も強いクスリです。
一日中眠気が強くて動くことができなくなったり、食欲亢進によって食事量が増え、
結果的に体重増加を招く可能性があります（1年で10kg以上太る場合があります）。
安易にジプレキサに走ることはお勧めできません。

491 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 22:21:55.38 ID:Nd3uelFX.net

あげ

492 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 22:22:30.83 ID:Nd3uelFX.net

分類が合ってるのか分かりませんけどセーフなのでしょうか？

■抗不安薬 2つまで
・デパス１ｍｇ×７０錠、
・コントミン５０ｍｇ錠×？錠

■睡眠薬 2つまで
・ルネスタ１ｍｇ×２９７錠
・ネルボン５ｍｇ×１８０錠

■抗うつ薬 3つまで
・ルボックス２５ｍｇ×１８９錠
・レスリン５０ｍｇ×？錠

■抗精神病薬 3つまで
・ジプレキサ１０ｍｇ×？錠
・ドグマチール１００ｍｇ×１２８錠
・セロクエル１００ｍｇ×？錠

？なのは処方されたことがないからです。これまではベンゾ系睡眠薬ばかり
７種類処方されていました。？錠は何錠までセーフでしょうか？因みに２か月に一度通院ですよ

493 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 22:26:51.62 ID:Nd3uelFX.net

マルチですいませんけど、深刻なのです、ご回答をお願いします

494 ：mim：2014/03/12(水) 22:29:50.82 ID:R+90Cpmf.net

>>492
out

495 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 22:31:02.21 ID:Nd3uelFX.net

>>492ですけど、具体的にどこがoutなのでしょうか？

496 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 23:14:12.97 ID:KH/37IlK.net

おうと

497 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 23:16:02.52 ID:Nd3uelFX.net

再度お願いします、分類が合ってるのか分かりませんけどセーフなのでしょうか？

■抗不安薬 2つまで
・デパス１ｍｇ×７０錠、

■睡眠薬 2つまで
・ルネスタ１ｍｇ×２９７錠
・ネルボン５ｍｇ×１８０錠

■抗うつ薬 3つまで
・ルボックス２５ｍｇ×１８９錠
・レスリン５０ｍｇ×？錠

■抗精神病薬 3つまで
・コントミン５０ｍｇ錠×？錠
・ドグマチール１００ｍｇ×１２８錠
・セロクエル１００ｍｇ×？錠

？なのは処方されたことがないからです。これまではベンゾ系睡眠薬ばかり
７種類処方されていました。？錠は何錠までセーフでしょうか？因みに２か月に一度通院ですよ

498 ：mim：2014/03/12(水) 23:20:57.10 ID:ggnDprLP.net

>>493
多すぎんだよ
常識的に考えて

499 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 23:22:54.77 ID:KH/37IlK.net

問題外

500 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/13(木) 00:31:23.20 ID:CyU9FtSb.net

>>488 >>487 >>486 >>447 >>446
精神的にも肉体的にもワイパックスに依存することになりますよ。
ヤメておきましょう。

>>497 >>495 >>493 >>492 >>491
医者は処方箋発行マシンではないので、あなたが望むレスリンなりコントミン、
セロクエルを処方してくれるとは限りません。
また、それらを処方してもらったところで、あなたに効くかどうかは分かりません。

501 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 08:28:31.51 ID:1AmXrpbb.net

>>497にご回答をお願いします
レセプト的には通るのでしょうか？

502 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 09:14:14.78 ID:1LIviX+Q.net

>>501
絵に描いた餅かと

503 ：４４６：2014/03/13(木) 10:37:30.59 ID:sq0KR0ts.net

>>500
こんな飲み方駄目だと承知してます。
でも他の抗不安薬効かないのでそれしか方法がありません・・・

504 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 10:49:40.15 ID:1KvpCtxe.net

質問させてください

現在ジェイゾロフトを100mg処方されて服用中ですが、抗うつ薬は効果が出てくるまでに数週間くらいかかるものなのでしょうか？

初めて飲んだ時は多幸感みたいな感覚に包まれてとても楽になったのですが、
2日目以降は逆に抑うつ気分が非常に強くなり、ほとんど１日中寝てばかりです

副作用なのか頭痛、吐き気もあって辛いのですが、我慢して飲み続けていれば効果が出てくるのでしょうか？

505 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/13(木) 17:14:23.07 ID:CyU9FtSb.net

>>501 >>497 >>495 >>493 >>492 >>491
通りますけど、あなたが望む処方になることは、まずないと思って下さい。
処方はあなたの精神状態を診て精神科医が決めるもので、
特にコントミンやセロクエルのような強いクスリは、そう簡単に出るものではありません。

>>504
mimさんによると「『数日で効果が出る場合がある』という研究論文がある」とのことですが、
一般的には抗鬱剤が効き始めるまでに少なくとも2〜3週間はかかります。
頭痛と吐き気はジェイゾロフトの副作用で、しばらく飲んでいるうちに治まることが多いようです
（私は同じSSRIのデプロメールやパキシルで頭痛や吐き気を経験をしたことがありますが、
3週間ほどで落ち着きました）。

506 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 18:15:41.27 ID:6vUIz8hq.net

アナフラニールとカフェイン一緒にとってだめですか？

507 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/13(木) 18:59:22.97 ID:CyU9FtSb.net

>>506
問題ありませんが、カフェインは神経を昂らせ、覚醒させたり興奮させたりする作用があるため、
せっかくアナフラニールで鬱状態や不安、緊張や焦燥感を抑えていたのに、
逆効果になる可能性があります。

508 ：343：2014/03/13(木) 19:00:31.86 ID:78iIFWsr.net

>>343-345です
明日通院なのですが何かアドバイスを頂けませんか
食後の服薬後しばらくは落ち着くのですが2時間もするとイライラします
眠剤はエスタゾラム1mgとフルニトラゼパム2mgになってます
昨日は眠剤を飲んでから食事をしたら持ち越すようになりました

509 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 19:13:33.10 ID:6vUIz8hq.net

>>507

1日コーヒー２，３杯は大丈夫ですよね？

510 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 19:48:58.32 ID:asCt6zeo.net

知り合いに一か月ほど前に睡眠薬を二日分ほど飲まされてから
記憶力の低下を感じるんですが睡眠薬などで脳が委縮することは
ありえますか？

511 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/13(木) 20:51:45.52 ID:CyU9FtSb.net

>>508
ロナセン2mgあたりが順当かと。
食事と持ち越しの因果関係は分からないのですが、
エスタゾラム（ユーロジン）とフルニトラゼパム（ロヒプノール）の服用は眠前に。
それでも持ち越すようならフルニトラゼパムを1mgへと減らしてみるなど、主治医に相談を。
症状にもよりますが、ジプレキサザイディスを5mg減らしてみるのも良いかもしれません。

イライラや焦燥感には以前飲んでいらっしゃったリスパダールがいいと思うのですが、
高力価の抗精神病薬3種類は多過ぎると思うので、お勧めしたくありません。
ジプレキサザイディスとロナセンを飲んでいらっしゃるので、副作用による高血糖が心配です。
明日は食事を抜いて通院し、血液検査と尿検査を受けてみると良いかもしれません。

>>509
そのぐらいなら大丈夫かと。

512 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/13(木) 20:56:59.37 ID:CyU9FtSb.net

>>510
2日分の眠剤では脳が萎縮するようなことはないと思いますが、私はこの方面に疎いため、
他の回答者さんからレスが付くのをお待ち下さい。
一ヶ月前のできごとなら関連性は薄いと思うのですが。

513 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 21:00:52.13 ID:78iIFWsr.net

>>511
アドバイスありがとうございました

514 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 21:06:58.27 ID:UvKXzQic.net

お世話になります。
デプロメール75mgを朝夕、リーマスを200mgを朝夕で処方されています。
昼間の眠気が強いので、1日分を寝る前あたりにまとめて飲んでも大丈夫でしょうか？

515 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/13(木) 22:06:52.80 ID:CyU9FtSb.net

>>514
デプロメールの血中濃度が半分になるまでかかる時間（半減期）が9〜14時間とのことなので
（添付文書による）、朝と夕方に飲むのが望ましいと思います。
眠気はどちらのクスリでも出ますので、デプロメールのせいなのか、リーマスのせいなのか、
切り分けは難しいです。
次回の診察時に「昼間の眠気が強い」と主治医の先生に相談なさってみて下さい。

516 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/13(木) 22:43:22.10 ID:YfrRffHL.net

>>510さん

BZDにはそのような副作用はありません。
抗精神病薬には脳の萎縮の感性を否定出来ないと
いう人もいるようです。（確約ではないです）

>>514さん

デプロメール、パキシルは半減期が短いので
一回で飲んでしまうとシャンピリが起きる可能性があります。
分けて飲んだほうがいいです。

517 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 23:16:26.15 ID:EimTJzUE.net

痴漢や変質者に遭わなくなるお薬ないですかねぇ・・・？そんな便利なの

518 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/14(金) 00:59:53.69 ID:Jw9toKA3.net

>>517
ジプレキサ飲んで太ったら狙われにくくなるんじゃない

519 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 01:26:29.49 ID:eFNyp7tr.net

いえ・・・今もう見た目だと着ぶくれしてるのにやられるんすよ
厚着になってるのに時間を変えたりもしてるのに
どうも目をつけられてる？

相手に文句言えたり注意できるくらいになるのがベストなんでしょうけど
そこまでいかなくても助けを発声できるようになるようなお薬？

520 ：mim：2014/03/14(金) 01:29:42.21 ID:N1YKwv7O.net

>>519
どんどん食え
三桁行けば大丈夫

521 ：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2014/03/14(金) 01:54:18.18 ID:Jw9toKA3.net

>>519
なるほど。すみません。冗談で言ってるのかと…。
その意味でなら、レクサプロかメイラックスとかじゃないでしょうか。
とりあえずそのことも医師に言った方が良いと思いますが。

522 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 02:06:45.16 ID:eFNyp7tr.net

>>521
無理！はずかしくて・・・そのことだけを取り上げるようにしては言えません
男性のお医者さんなんですよー

必要なことが声に出せなくて困ってます
みたいには一応つげてますけど
具体例は思わずまったく別のことに替えてしまって・・・

523 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 08:28:37.27 ID:6wbmzZkk.net

カイゼるひげさん、再度お願いします、もし処方が可能だとしたら↓はセーフですか？

■抗不安薬 2つまで
・デパス１ｍｇ×７０錠、

■睡眠薬 2つまで
・ルネスタ１ｍｇ×２９７錠
・ネルボン５ｍｇ×１８０錠

■抗うつ薬 3つまで
・ルボックス２５ｍｇ×１８９錠
・レスリン５０ｍｇ×？錠

■抗精神病薬 3つまで
・コントミン５０ｍｇ錠×？錠
・ドグマチール１００ｍｇ×１２８錠
・セロクエル１００ｍｇ×？錠

ご回答をどうかお願いします

524 ：４４６：2014/03/14(金) 12:06:07.38 ID:fSpWuHRI.net

抗不安薬は何日か飲み続けないともしかして効果でないですか？
ソラナックスは一回飲んで効かなかったのでそれ以降飲みませんでした。

525 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 12:40:56.42 ID:eOBSXfXT.net

通院して10年くらい
寛解して仕事もプライベートも問題ないですが
薬を無くしてくれません
メイラックス1パキシル10のみです
調子が良いと言ってもまあ飲んで問題はないからと言われます
断薬で悪化が2回
たまに悪化するのが年に1回程度です

診察は1分くらい
カウンセリングが月1回ですが薬に関しては主治医とと言われます

血液検査で異常はGTPが高めですが
内科で太り気味だからで薬は関係なしと言われました
GTPは元々高めですがエコーで異常なしです

薬を辞めるのは不可能なのでしょうか？

アルコール飲むとダメですか？
医師は別に問題なしと言います

レメロンや最新の薬をいろいろ飲みましたが
眠くて無理でした
パキシルにたどり着いて寛解しました
パキシル以外にすると悪化します

526 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 13:11:42.23 ID:Rx8+YmVe.net

>>523
>>492 >>497 >>500 >>505

527 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/14(金) 15:51:59.76 ID:bWTWTKHE.net

snipped (too many anchors)

528 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/14(金) 15:53:37.93 ID:bWTWTKHE.net

>>525
維持療法というのですが、寛解状態を維持するため、
少量の向精神薬を服用するように医師から指示がある場合があります。
一度、メイラックスを0.5mg減薬とかパキシルを5mg減薬を試してみる価値はあると思うので、
主治医に相談なさってみて下さい。

なお、カウンセラーは医師ではありませんので、クスリに関する提案はできません。
良くも悪くも分業体制で、カウンセラーと医師の、横の連携がない場合もあります。
γ-GTPは肥満（脂肪肝）で高い数値を示すことがありますので、エコーで異常なしならOKかと。

アルコールはクスリの効果が増強する恐れがあるので併用注意です。
私の主治医は「3〜4時間、アルコールと薬の間隔をあければ大丈夫」と言いますが……。
パキシル以外にすると悪化するなら、ちゃんとパキシルが効いているのだと思います。

529 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 20:22:46.09 ID:EySE8NBx.net

ベタナミン10mg　朝１錠処方されたのですが
ネットの情報を見る限り、いい情報が見当たらないのですが…

ベタナミン自体、処方される事があまり無いのでしょうか？
ちょっと、飲むのが怖いです

530 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 20:29:50.12 ID:Rx8+YmVe.net

>>446
飲み方に嗜癖的なものが感じられるので、これ以上抗不安薬を増やさず治療戦略を見直すべき

>>528
薬を飲み続けると血中濃度が一定になる(定常状態)なのでアルコールと薬の間隔を空けるのは
あまり意味が無い様に思います。アルコールの悪影響を慎重に評価すること
アルコールが見逃されて抗鬱薬や抗不安/睡眠薬が焼け石に水になっている例はよく見かける

531 ：mim：2014/03/14(金) 21:09:23.33 ID:N1YKwv7O.net

>>529
シラネエ

532 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/15(土) 01:58:37.08 ID:RmzXkHzs.net

>>529
中枢神経刺激剤で、鬱病やナルコレプシーの治療薬という認識しか持ち合わせていません。
以前はリタリンが使われるケースが多かったのですが、一部の病院での処方乱発が問題となり、
リタリンはナルコレプシーのみの適応と、適応症がせばめられました。

クスリを医師から処方された場合、患者が何らかの主訴・困っていることを主治医に伝え、
それを元に医師がクスリを処方すると考えるのが自然なため、何か診察で訴えませんでしたか？
また、>>6-7を参考にして、すべての処方を書き出して再度質問なさって下さい。
後日、他の詳しい回答者のかたからレスが付くと思います。

>>530
ご指摘、ありがとうございます。
勉強させて頂きます。

533 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/15(土) 10:52:23.53 ID:0FtWlTLw.net

>>529さん

ベタナミンは肝毒性が強く。γ-GPTなどの数値を
悪化させやすい特性があります。他の処方の数が少なく
肝臓に負担が少ないといいのですが
処方量、数、共に多かったら定期的に血液検査をして
モニタリングされる方がいいかと思います。
もしナルコレプシーなら指定の病院で（保健センターで教えてくれる）
リタリンを取り扱ってくれる病院で受診し（脳波を取られます）
リタリンを処方してもらったほうがいいかと。
遷延性うつ、難治性うつなら処方戦略を見なおした方がいいかと思います。
（ムードスタビライザー併用のオーギュメンテーション、少量のエビリファイの
追加など）
また抗不安剤をワイパックス、睡眠剤をロラメット（エバミール）に変えることで
これらの薬の肝臓に負担がなく薬物性肝障害のリスクを減らせます。

534 ：529：2014/03/15(土) 16:44:02.37 ID:UkyX0sbB.net

>>532
>>533
レスありがとうございます

処方内容は
朝　ベタナミン10mg×１錠
就寝前　ブロチゾラム0.25mg×１錠
就寝前　レクサプロ10mg×１錠
就寝前　エチゾラム0.5mg×1錠

以前の処方は
>>456に書いてあり、ご回答いただきました

日中の眠気と過眠を伝えたところ
上記の処方に変わりました
睡眠薬がほぼなくなったので昨晩は
眠れず、先ほど起きた所です

まだ、ベタナミンは飲んでいないのですが
リタリンやコンサータと同じ様な薬と考えてもいいのでしょうか？

535 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/15(土) 19:14:09.28 ID:RmzXkHzs.net

>>534 >>529 >>462 >>456
>>458で私が回答させて頂きましたが、今回、詳細は既知内さんクラスの回答者のかたに譲ります。
日中の眠気と過眠を訴えたらビビットエース（ロヒプノールのゾロ）とリフレックスがカット、
クロチアゼパム（リーゼのジェネリック）もカット、ということですね。
要するに「副作用で眠気が出そうなクスリは処方中止」ということだと思います。

眠気対策でベタナミンが出たのだと思いますが、まずは眠気を招いているクスリの整理を行ない、
その結果、日中の眠気がなくなっているか確認するのが先だと思います。
いきなりベタナミンを処方するのは性急過ぎるのではないでしょうか。
私はリタリンを飲んだことはありますが、ベタナミンを飲んだことはないので、詳しくは何とも。

エチゾラム（デパスのゾロ［ジェネリック］）とブロチゾラム（レンドルミンのゾロ）だけでは、
寝付きは悪いでしょうし、中途覚醒も出るかもしれませんね。

536 ：mim：2014/03/15(土) 19:19:58.06 ID:8C7Jurde.net

>>535
基地外さんクラス！？
頭がキチガイさんクラスって、お前らほんとにおめでたいなw

おら、ネコと共依存のキチガイさんよ、早よ名回答してみろや

537 ：mim：2014/03/15(土) 19:33:36.23 ID:63BlVjQH.net

>>534
身体をもっと動かせ
そしたら寝れるから

538 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 20:23:19.95 ID:rit44Fkq.net

>>535
>>537
レスありがとうございます
ベタナミンはちょっと、様子みてみます

他の薬はもう飲んでしまっているので、飲み続けるしかないですね…

539 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 00:29:10.66 ID:FD+L0I2o.net

>>529
これまでに、処方されていたのが>>456とのこと。
これ以外に抗ウツ剤の処方があったことはありませんか？
おそらく医師はあなたの訴えから、１日中中途半端に眠いから、寝るべき夜に眠れないのだ、と判断し
朝ベタナミンを処方したのでしょうが、過眠対策には10mg１錠では少ない気がするし
他の覚醒的作用のある抗ウツ剤を同時処方してないので、抗ウツ剤としても単剤10mgではなんとも頼りない。

リタリン・コンサータとは似ているともいえませんが、他の薬よりは近いかもしれません。
注意すべきは夕方の服用は基本的にはNGということ。
ナルコ診断が下りる様な状態であれば別ですが、起きるための薬ですし
リタリンのような即効性もありませんから、寝坊した日は飲むべきではありません。
その日の夜の睡眠に悪影響が出ると思ってください。
肝臓に良くないと言われていますが、必ずそうだとも言い切れないです。
（私は5年以上100mg/dayですが、むしろベタが処方されてからのほうがγは改善されています）

そんなにビビら無くてもいいと思うんですが、疑問なのはSSRIからいきなりベタ？捻りが無い…

540 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/16(日) 01:27:20.64 ID:+4r4MDLw.net

>>529さん、カイゼルひげさんの意見の通り。
わしはおっしゃられるほど詳しくはないですよ。

リフレックスは眠気が来ます。8時間は寝ます。
（自分の場合）
ただ慣れてくると過眠は治まってくると思います。
投与初期で過眠を訴えれれて
ベタナミンを処方されたなのかもしれないです。
また、非定型鬱の場合過眠が症状にでます。これの対策
なのかもしれないです。
今の処方はカリフォルニアロケット燃料に近い処方です。
（レクサプロ、リフレックス）
一応べタナミンには抗うつ作用も有るようだし‥と処方を
されたのかもしれません。

541 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 02:54:17.24 ID:ARL4D/Op.net

サインバルタは20mgが最低量だと思うのですが、20mgでも躁転してしまいます。
10mgカプセルの発売予定はありますか？
あるいは中身を取り出して半分量にして10mg処方というのは可能でしょうか？

542 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 03:41:24.19 ID:CfQCSgCP.net

>>541
脱カプセルして10mg処方は可能
カプセルは機能の無い単なるカプセル、中身が腸溶性

5mgと10mgが治験(LY248686)で存在したが、用量設定が少なすぎて失敗している
http://homepage1.nifty.com/drugs/image/LY248686-5.jpg
http://homepage1.nifty.com/drugs/image/LY248686-10.jpg

543 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 10:22:05.77 ID:UEODIM/K.net

すいません、コントミンやレスリンの副作用って何でしょうか？
尿閉とかの副作用はないですよね？ご回答をお願いします

544 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/16(日) 10:48:29.70 ID:yBnfKhGn.net

>>543
両方とも「抗コリン作用」という副作用があります。
口渇、便秘、排尿困難、鼻閉（鼻づまり）などが代表例です。

尿閉はコントミンの副作用だと思います。
対策は以下の3つだと思いますが、次回の診察で尿閉が起きていることを主治医に伝え、
今後の治療方針を決めて下さい。

（1）コントミンの減量
（2）コントミンの他のクスリへの置換
（3）ベサコリン散やウブレチドの投入

他にはコントミンで特に現われやすいのですが、
食欲亢進にともなう体重の増加、月経異常、乳汁分泌といった副作用があります。

545 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 11:00:01.74 ID:CfQCSgCP.net

>>543
>>500 >>505をもういちど読み直すべき
飲まなければ副作用は出ないのだから

546 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 13:15:52.77 ID:H9x9OZEJ.net

カイゼるひげさん、ご回答をありがとうございます
抗コリン作用には全て排尿困難の副作用があるのでしょうか？
私は、ルボックス、ドグマチールやマイスリーなどの副作用がありますけど大丈夫ですよ

547 ：541：2014/03/16(日) 17:05:01.50 ID:ARL4D/Op.net

>>542
ありがとうございました。
写真付きでの回答大変参考になりました。

548 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 17:32:42.27 ID:p4q63AYF.net

抗うつ薬とかの口の乾きってガチで乾くんだね
前飲んだ時はそんなでもなかった気がするが

549 ：mim：2014/03/16(日) 18:22:39.35 ID:k+qXFp5f.net

>>546
シラネエ

550 ：mim：2014/03/16(日) 20:03:41.38 ID:k+qXFp5f.net

>>548
ほーん、で？いちいち同意求めんなカス

551 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 21:38:26.23 ID:St73XYJn.net

セロクエルと併用するとしたら、ジプレキサとコントミンのどちらが太らないでしょうか？
睡眠薬が処方制限されるのでジプレキサかコントミンにしようかと思っています
マルチですいません、ご回答をお願いします

552 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 21:47:20.99 ID:St73XYJn.net

ジプレキサの方がセロクエルより耐性が付きづらく、深く眠れると
聞いたので変更しようと思っています
太り具合はセロクエルとジプレキサでは、やはり後者の方が強いのでしょうか？

553 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 21:47:56.75 ID:St73XYJn.net

すいません、
テロラミドの太り具合はいかがでしょうか？

554 ：mim：2014/03/16(日) 21:47:57.29 ID:k+qXFp5f.net

>>552
どんな抗うつ剤も飲んだだけで太るわけではなく
増進する食欲を自制出来ないから太る
つまり自己管理すれば太らない

555 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 22:01:39.05 ID:FfskPxKC.net

ttp://www.nhk.or.jp/special/yamai/
放送予定 [NHK ＢＳ１]
2014年3月17日(月) 午後9:00〜午後9:50(50分)
病の起源「うつ病〜防衛本能がもたらす宿命〜

ヒトは、なぜ「うつ病」になるのか。どうすれば発症を防げるのか。その秘密を天敵・孤独・
記憶・言葉をキーワードに、命を守る防衛のメカニズムと脳の進化から探っていく。

世界中で多くの人が苦しむ「うつ病」。その原因が意外にも５億２千万年前に誕生した魚の研究
から明らかになってきた。魚でもある条件を作ると、天敵から身を守るために備わった脳の
「扁桃体」が暴走し、うつ状態になることがわかってきた。その後、ほ乳類が群れで暮らし始
めたことで、うつ病になる条件をさらに抱え込んでいた。人類がうつ病になる秘密を進化から
解き明かし、それを手掛かりにして生まれた新たな治療法を紹介する。

556 ：mim。：2014/03/17(月) 00:59:02.01 ID:AE/kRz/R.net

>>551-553
それらは抗精神病薬であって、睡眠薬ではないので、寝れるかどうかなんてわかりませんよ。
コントミンが古い抗精神病薬なので、統合失調症患者に睡眠の問題が起きやすいです。
ジプレキサやセロクエルは新しい抗精神病薬なので統合失調症患者にその問題が起きにくですが、
太りやすいです。
抗精神病薬の副作用は体が勝手に動くようになって治らなかったり、ビートたけしみたいになってね。
あとは太りすぎたり糖尿病になったりします。
こんなもんを眠るために使うのはヤブ医者とアホにしかできないと思います。以上。

557 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/17(月) 01:14:03.80 ID:jxb9DlYy.net

>>546
排尿困難や尿閉が出るかどうかは、人によりますしクスリにもよると思います。
抗コリン作用の代表的なものが口渇と多飲（≒水中毒）で、
続いて便秘や排尿困難、尿閉、鼻閉（≒鼻づまり）だと思って下さい。

ルボックスでは口渇と排尿困難が起きる可能性があります。
私の場合は排尿困難となり、>>544で挙げたウブレチドを投入するハメになりました。
ドグマチールでも同様ですが、私が飲んだ範囲では排尿困難は出ませんでした。
マイスリーでは口渇が出る場合がありますが、排尿困難は出ない傾向にあります（私見も込めて）。

>>548
特に三環系抗鬱剤（アナフラニール、トフラニール、トリプタノールなど）は、
口の中がパサパサになって参りますね。

558 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/17(月) 02:03:31.24 ID:jxb9DlYy.net

>>551-553
あなたが挙げていらっしゃる全てのクスリを飲んだことがあるので参考までにお答えしますが、
敢えてセロクエルと併用するならコントミンを推します。
既にレスが付いていますが、セロクエルとジプレキサを服用すると糖尿病のリスクが高まります。
両方飲めばそのぶん高血糖をきたし、糖尿病を発症する可能性が高まります。
古いタイプの抗精神病薬であるコントミンには高血糖をきたす副作用がありません。
また、実際に飲んでみた感じでは、オランザピン（私はジプレキサザイディス）の食欲亢進作用は、
セロクエルやコントミンの比ではなく、1年で10kgペースで太る場合があることを覚悟して下さい。

眠りの深さについては、私の場合、セロクエル600mg＞ジプレキサザイディス20mgです。
ただ、このようなハイ＝アタックは現実的ではないので参考にならないと思います。
テトラミドは副作用で眠くなるので眠剤代用で処方されるケースが多いですが、
抗鬱効果には乏しいため、レスリン同様、鬱への本格的なテコ入れには向きません。

559 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/17(月) 02:07:55.35 ID:jxb9DlYy.net

>>551-553
Sequel. . . たまたま私はあなたが処方を望んでいらっしゃるクスリを全て飲んだことがあるだけで、
私のようにクスリが効くか、あるいは同じ副作用が出るかどうかは分かりません。
テトラミドで食欲亢進が起きる可能性はまずなく、実際飲んでみても食欲は出ませんでした。

ジプレキサ専用スレで以前質問されていらっしゃるのですからお分かりかと思いますが、
オランザピン（ジプレキサ／ジプレキサザイディス）を飲んで1年で10kg以上太る人がいる反面、
私のように自分で食事を工夫することで、1ヶ月に1kgペースで体重が落ちるケースもあります
（キャベツ1個分の千切りキャベツを食べる、空腹時は1食55kcal程度の春雨スープで我慢など）。

最後に繰り返しておきますが、まずは新しい制度に過剰に反応したり不安がらず、
毎日ほうぼうのスレでマルチ＝ポストをせずに落ち着いて下さい。
医者は処方箋発行マシーンではありませんし、そう簡単にあなたのリクエストは通りません。
また、仮にリクエストが通ったとしてもクスリには相性があり、必ず効くとは限りません。
どういう副作用が出るかも当該薬剤を飲むまでに前もって予想できるわけでもありません。

560 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 08:23:02.39 ID:SVgTGKkR.net

ジプレキサ、コントミン、セロクエルの中で睡眠の耐性が付きづらいのはなんでしょうか？
ジプレキサは比較的良く効くと効いたのですけど。
ご回答の程、宜しくお願い申し上げます

561 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 10:48:13.15 ID:eRhy8ydx.net

うつ病で精神科に通院しています
薬が変わってからだるさが酷く、話したくても“は行”しか出なかったり失禁する等の症状が出ました
怖いので新しく出されるようになった薬のみ昨日から抜いているのですが
「これが原因なんじゃない？」というような薬があれば教えて頂けると嬉しいです

今までの処方
朝：アキネトン1mg、レキソタン2mg
昼：アキネトン1mg、レキソタン2mg
夜：なし
就寝前：アキネトン1mg、レキソタン2mg、リスパダール1mg、マイスリー10mg、ベンザリン10mg

新しい処方
朝：アキネトン1mg、レキソタン2mg、リスパダール1mg
昼：アキネトン1mg、レキソタン2mg、リスパダール1mg
夜：なし
就寝前：アキネトン1mg、レキソタン2mg、リスパダール1mg、リスミー2mg、ベンザリン10mg、ニューレプチル5mg

すべて1錠ずつです
テンプレにあるような書き方ができずすみません
今日は普通に動いたり話せたりしていますが、顔中が真っ黒に見える等の錯覚がありました
よろしくお願い致します

562 ：mim。：2014/03/17(月) 11:58:43.15 ID:AE/kRz/R.net

>>561
ダルさは、リスパダールとニューレプチルが多過ぎればありがちですけど、
多くないですね。でもダルさはリスパダールじゃないですかね。

錯覚とか失語はベンゾジアゼピンとかアルコールの離脱症状にありがちです。
このヤクギレの離脱症状をおさえるのはレキソタン、リスミー、ベンザリンです。
レキソタンが比較的効いてる時間が短くて量が少ないので、
離脱症状が出ているとぜんぜん抑えられませんね。
朝起きてから夜に睡眠薬を飲む直前まで、ヤクギレしてるかもしれません。
失語はアルコールの離脱症状ですかね。
何かヤクギレするのでアルコールで補ったりしてるうちに
全体的に作用がアルコールによって増強されて依存が進んで
アルコールを飲まなくなって薬の作用が足りなくなってるとか思い当たりませんか？

563 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 12:01:56.47 ID:EFbp01kA.net

リスパ3mg/日　　十分ありうる

564 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/17(月) 16:25:43.67 ID:jh/Kw8hV.net

>>561さん

まずリスパダールに失禁の副作用が含まれています。（1％未満）
ついでニューレプチルに5％以上頻度不明で尿失禁の
副作用があります。総加的に失禁のリスクが上がったのではと。
またアキネトンのDIにはニューレプチル（フェノチアジン）の投与に対して
＞眠気，精神運動機能低下，幻覚，妄想等があらわれることがあるので，
＞減量するなど注意すること．

リスパダールによって副作用の堰を越えたのかもしれないです。
副作用止が逆に副作用を起こした可能性があります。リスパダール追加で
ダルさが出たのなら被疑薬はやはリスパダールですね。
ベンゾ系は分三なので（抗不安薬）はあまり関係がないかと思います。

565 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 18:24:39.92 ID:MHRz2eIL.net

mim先生うざいが今のところ薬に一番詳しいからしょうがないね

566 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 20:22:26.48 ID:icH64E35.net

今晩の９時から放送 　うつの人必見！

http://www.nhk.or.jp/special/yamai/
放送予定 [NHK ＢＳ１]
2014年3月17日(月) 午後9:00〜午後9:50(50分)
病の起源「うつ病〜防衛本能がもたらす宿命〜

ヒトは、なぜ「うつ病」になるのか。どうすれば発症を防げるのか。その秘密を天敵・孤独・
記憶・言葉をキーワードに、命を守る防衛のメカニズムと脳の進化から探っていく。

世界中で多くの人が苦しむ「うつ病」。その原因が意外にも５億２千万年前に誕生した魚の研究
から明らかになってきた。魚でもある条件を作ると、天敵から身を守るために備わった脳の
「扁桃体」が暴走し、うつ状態になることがわかってきた。その後、ほ乳類が群れで暮らし始
めたことで、うつ病になる条件をさらに抱え込んでいた。人類がうつ病になる秘密を進化から
解き明かし、それを手掛かりにして生まれた新たな治療法を紹介する。

567 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 21:28:57.20 ID:37dUddpC.net

セロクエル１００ｍｇで良く効いていたのですけど、最近耐性が付いてきたようです
そこで、レスリン５０ｍｇかコントミン１００ｍｇかジプレキサ１０ｍｇで増量で検討しているの
ですけど、どちらが良いでしょうか？ご回答をお願いします

568 ：mim：2014/03/17(月) 22:20:50.89 ID:UT8+k0WW.net

>>567
シラネエ

569 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 23:50:18.62 ID:W1HQWIZ1.net

お世話になります。
胃が痛く、胃薬をと思っています。
手元にあるのはｽｸﾗｰﾄはあります。
服用しているのは、るボックスとリーマスです。
飲み合わせ問題はありませんでしょうか？

570 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 23:54:42.69 ID:/P+W1nBD.net

ここでメンヘラがドヤ顔で指導してるのですか？

571 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 23:56:20.68 ID:/P+W1nBD.net

HDIという人がコテ代表で指導をしてると聞いてきました。

572 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/18(火) 01:22:21.24 ID:i2N+S0OM.net

>>569
スクラートの添付文書に併用禁忌・併用注意などの情報が書いてないため、何とも言えません。
胃痛などの症状に詳しい、内科・胃腸科に出掛けてクスリを処方してもらうことをお勧めします。

本来なら向精神薬を飲んでいることを伝えた上で内科・胃腸科で診察を受け、
医師なり薬剤師に向精神薬との飲み合わせをチェックしてもらった上で処方を受けるのが良いです。
向精神薬を服んでいることを知られたくないならば、通院先の精神科／心療内科へ。
この際も医師・薬剤師による飲み合わせのチェックを受けてから処方を受けることをお勧めします。

詳しくは医師に処方されたクスリを指示された用法・用量に従って飲む良いのですが、
私が飲んだ限りでは、ガスモチン、ガスター、オメプラールが良かったです。

573 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 08:28:51.05 ID:D9Sw3qqT.net

>>567ですよ
深刻なのです、ご回答をお願いします

574 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 10:54:47.73 ID:az0sV5hn.net

>>573
増量ってことは今飲んでるのを増やすってことだろうし、複数の種類が処方されてて
相互に作用し合ってるのなら、全体像が見えないと回答もなんとも言いようがないのでは？

テンプレにもあるように、お薬の種類、量、飲み方、病名、症状などを書いたほうがいい気がする…

575 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 19:39:12.00 ID:HvN7VW7p.net

デプロメールを減薬、断薬する場合は半減期の長いジェイゾロフトやレクサプロに
置き換えた方がよいのか？
それともデプロメールは力価が弱く強い薬ではないから
そのままデプロメールで減薬したほうがよいのか？
半減期が短いと離脱症状が出やすいらしいが

576 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 19:42:41.48 ID:5gJL61FJ.net

>>575
デプロ以外の服用がないならデプロのまま減薬が理想的
デプロ以外の服用があるならなんともいえない
余計な問題は増やさないほうが良い

577 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:47:17.97 ID:WU8QKYpH.net

クロナゼパムが筋弛緩作用において
他のベンゾジアゼピンよりはるかに強力な理由を教えて

578 ：mim：2014/03/18(火) 23:52:49.03 ID:FCHqygo+.net

>>577
シラネエ

579 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 00:29:38.51 ID:oLPK+KJ1.net

ドヤ顔コテがしたり顔でレスするような書き込みを控えよう運動

580 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 01:04:02.60 ID:UTBnu3Lv.net

まったくだ、答えられないのに書き込む馬鹿は死んでほしい

581 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 18:53:04.02 ID:CSetHMuT.net

>>549
トレドミンってキレやすくなったり性欲落ちたりしますか？

582 ：mim：2014/03/19(水) 19:44:26.18 ID:8Jh7gO+a.net

2月の終わりの話。

大学が休みに入ったので、喪男キモオタの代表格典型例みたいな俺らは心の底からすることがなかった。
暇に任せて、関東圏のある心霊スポットへ。
そこでは本当に何もなく、男ばかりなので無駄に怖がって俺に抱きついてくれる女の子がいるはずもなく
何となく盛り下がって終了、俺の家で6人のキモオタがアニメ観賞とエロゲで肝試しの何倍も盛り上がった。

酒も入っていい具合にハイにもなってきた頃、急に部屋の灯りがすごい勢いで瞬き始めた。
窓ガラスが外からバシバシ叩かれてる。両掌でおもいきり叩いてる感じ。
今から考えるとかなり恐ろしいんだけど、その時の俺らは全く怖くなかった。
その時やってたエロゲが「坊さんが幽霊の女の子を優しいエロで成仏させる」というコンセプトの
どうしようもないゲームだったから…。

583 ：mim：2014/03/19(水) 19:45:35.38 ID:8Jh7gO+a.net

俺：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
友人：ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
友人：萌え！むしろ萌え！
全員：もえええええええええええええええええっ！！！

今考えると、何か正気の沙汰じゃない。
でも俺らはエロゲの力と、キモオタの力と、酒の力で力の限り萌え続けた。
しばらく萌えー萌えーとひとしきり騒いだ頃、ふっと部屋の灯りが消えた。
全員が車座になってたんだけど、その真ん中に女の人が立ってた。
色はよく分からない長いスカートを履いていて、裾から雫が垂れていた。

全員：もええええええええええええええええええっ！！
友人：ちょｗｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗ
友人：お、おっぱい！
全員：うおおおおおおおおおおおおおお！もええええええええ！

その後はおっぱいコール。全員でおっぱい！おっぱい！と絶叫連呼。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

女の人はちょっと眉を顰めた後にふっと消えてしまった。
眉を顰めた顔、俺は見なかったんだけれど
その話を聞いた時に「眉を顰めた顔は萌えるなあ、見たかったなあ」と思ってしまった。

幽霊でさえ、俺らの近くに女性は居着いてくれない。
ちょっと悲しくなった。

おしまい。全部実話ですorz

584 ：mim：2014/03/19(水) 19:46:47.13 ID:m9RKvs5X.net

>>580
お前もなw

585 ：mim：2014/03/19(水) 21:05:18.74 ID:8Jh7gO+a.net

今日はエイプリルフールだ。
特にすることもなかった僕らは、いつものように僕の部屋に集まると、適当にビールを飲み始めた。
今日はエイプリルフールだったので、退屈な僕らはひとつのゲームを思い付いた。
嘘をつきながら喋る。そしてそれを皆で聞いて酒の肴にする。
くだらないゲームだ。
だけど、そのくだらなさが良かった。

トップバッターは僕で、「この夏ナンパした女が妊娠して、実は今、一児の父なんだ」という話をした。
初めて知ったのだが、嘘をついてみろ、と言われた場合、人は１００％の嘘をつくことはできない。
僕の場合、夏にナンパはしてないけど、当時の彼女は妊娠したし、
一児の父ではないけれど、背中に水子は背負っている。
どいつがどんな嘘をついているかは、なかなか見抜けない。見抜けないからこそ楽しい。

そうやって順繰りに嘘は進み、最後の奴にバトンが回った。
そいつはちびりとビールを舐めると、申し訳なさそうにこう言った。
「俺はみんなみたいに器用に嘘はつけないから、ひとつ作り話をするよ」
「なんだよそれ。趣旨と違うじゃねえか」
「まあいいから聞けよ。退屈はさせないからさ」
そう言って姿勢を正した彼は、では、と呟いて話を始めた。

僕は朝起きて気付くと、何もない白い部屋にいた。
どうしてそこにいるのか、どうやってそこまで来たのかは全く覚えていない。
ただ、目を覚ましてみたら僕はそこにいた。
しばらく呆然としながら、状況を把握できないままでいたんだけど、急に天井のあたりから声が響いた。

586 ：mim：2014/03/19(水) 21:05:54.50 ID:8Jh7gO+a.net

古いスピーカーだったんだろうね、ノイズがかった変な声だった。
声はこう言った。

『これから進む道は、人生の道であり、人間の業を歩む道。
　選択と苦悶と決断のみを与える。
　歩く道は多くしてひとつ、決して矛盾を歩むことなく』

で、そこで初めて気付いたんだけど、僕の背中の側にはドアがあったんだ。
横に赤いべったりした文字で、『進め』って書いてあった。

『３つ与えます。
　ひとつ。右手のテレビを壊すこと。
　ふたつ。左手の人を殺すこと。
　みっつ。あなたが死ぬこと。

　ひとつめを選べば、出口に近付きます。
　あなたと左手の人は開放され、その代わり彼らは死にます。
　ふたつめを選べば、出口に近付きます。
　その代わり左手の人の道は終わりです。
　みっつめを選べば、左手の人は開放され、おめでとう、
　あなたの道は終わりです』

587 ：mim：2014/03/19(水) 21:06:44.82 ID:8Jh7gO+a.net

めちゃくちゃだよ。どれを選んでもあまりに救いがないじゃないか。馬鹿らしい話だよ。
でもその状況を、馬鹿らしいなんて思うことはできなかった。
それどころか、僕は恐怖でガタガタと震えた。
それくらいあそこの雰囲気は異様で、有無を言わせないものがあった。

そして僕は考えた。
どこかの見知らぬ多数の命か、すぐそばの見知らぬ一つの命か、一番近くのよく知る命か。
進まなければ確実に死ぬ。
それは『みっつめ』の選択になるんだろうか。嫌だ。
何も分からないまま死にたくはない。
一つの命か多くの命か？そんなものは比べるまでもない。

寝袋の脇には、大振りの鉈があった。
僕は静かに鉈を手に取ると、ゆっくり振り上げ
動かない芋虫のような寝袋に向かって、鉈を振り下ろした。
ぐちゃ。
鈍い音が、感覚が、伝わる。
次のドアが開いた気配はない。
もう一度鉈を振るう。
ぐちゃ。
顔の見えない匿名性が、罪悪感を麻痺させる。
もう一度鉈を振り上げたところで、かちゃり、と音がしてドアが開いた。
右手のテレビの画面からは、色のない瞳をした餓鬼が、ぎょろりとした眼でこちらを覗き返していた。

588 ：mim：2014/03/19(水) 21:07:32.95 ID:8Jh7gO+a.net

次の部屋に入ると、右手には客船の模型、左手には同じように寝袋があった。
床にはやはり紙がおちてて、そこにはこうあった。

『３つ与えます。
　ひとつ。右手の客船を壊すこと。
　ふたつ。左手の寝袋を燃やすこと。
　みっつ。あなたが死ぬこと。

　ひとつめを選べば、出口に近付きます。
　あなたと左手の人は開放され、その代わり客船の乗客は死にます。
　ふたつめを選べば、出口に近付きます。
　その代わり左手の人の道は終わりです。
　みっつめを選べば、左手の人は開放され、おめでとう、
　あなたの道は終わりです』

客船はただの模型だった。
普通に考えれば、これを壊したら人が死ぬなんてあり得ない。
けどその時、その紙に書いてあることは絶対に本当なんだと思った。
理由なんてないよ。ただそう思ったんだ。
僕は寝袋の脇にあった灯油を空になるまでふりかけて、用意されてあったマッチを擦って灯油へ放った。
ぼっ、という音がして、寝袋はたちまち炎に包まれたよ。
僕は客船の前に立ち、模型をぼうっと眺めながら、鍵が開くのを待った。

２分くらい経った時かな。
もう時間感覚なんかはなかったけど、人の死ぬ時間だからね。たぶん２分くらいだろう。
かちゃ、という音がして、次のドアが開いた。
左手の方がどうなっているのか、確認はしなかったし、したくなかった。

次の部屋に入ると、今度は右手に地球儀があり、左手にはまた寝袋があった。
僕は足早に紙切れを拾うと、そこにはこうあった。

589 ：mim：2014/03/19(水) 21:08:58.64 ID:8Jh7gO+a.net

『３つ与えます。
　ひとつ。右手の地球儀を壊すこと。
　ふたつ。左手の寝袋を撃ち抜くこと。
　みっつ。あなたが死ぬこと。

　ひとつめを選べば、出口に近付きます。
　あなたと左手の人は開放され、その代わり世界のどこかに核が落ちます。
　ふたつめを選べば、出口に近付きます。
　その代わり左手の人の道は終わりです。
　みっつめを選べば、左手の人は開放され、おめでとう、
　あなたの道は終わりです』

思考や感情は、もはや完全に麻痺していた。
僕は半ば機械的に、寝袋脇の拳銃を拾い撃鉄を起こすと、すぐさま人差し指に力を込めた。
ぱん、と乾いた音がした。ぱん、ぱん、ぱん、ぱん、ぱん。
リボルバー式の拳銃は、６発で空になった。
初めて扱った拳銃は、コンビニで買い物をするよりも手軽だったよ。

ドアに向かうと、鍵は既に開いていた。
何発目で寝袋が死んだのかは知りたくもなかった。

最後の部屋は何もない部屋だった。
思わず僕は「えっ」と声を洩らしたけど、ここは出口なのかもしれないと思うと少し安堵した。
やっと出られる。そう思ってね。

590 ：mim：2014/03/19(水) 21:09:55.87 ID:8Jh7gO+a.net

すると、再び頭の上から声が聞こえた

『最後の問い。
　３人の人間とそれを除いた全世界の人間。そして、君。
　殺すとしたら、何を選ぶ』

僕は何も考えることなく、黙って今来た道を指差した。
するとまた、頭の上から声がした。

『おめでとう。
　君は矛盾なく道を選ぶことができた。
　人生とは選択の連続であり、匿名の幸福の裏には匿名の不幸があり、匿名の生のために匿名の死がある。
　ひとつの命は地球よりも重くない。

　君はそれを証明した。
　しかし、それは決して、命の重さを否定することではない。
　最後に、ひとつひとつの命がどれだけ重いのかを感じてもらう。
　出口は開いた。
　おめでとう。

　おめでとう』

僕はぼうっとその声を聞いて、安心したような、虚脱したような感じを受けた。
とにかく全身から一気に力が抜けて、フラフラになりながら最後のドアを開けた。

光の降り注ぐ眩しい部屋、目がくらみながら進むと、足にコツンと何かが当たった。
三つの遺影があった。
父と、母と、弟の遺影が。

これで、おしまい」

591 ：mim：2014/03/19(水) 21:17:35.86 ID:8Jh7gO+a.net

彼の話が終わった時、僕らは唾も飲み込めないくらい緊張していた。
こいつのこの話は何なんだろう。
得も言われぬ迫力は何なんだろう。
そこにいる誰もが、ぬらりとした気味の悪い感覚に囚われた。
僕は、ビールをグっと飲み干すと、勢いをつけてこう言った。
「……んな気味の悪い話はやめろよ！楽しく嘘の話をしよーぜ！ほら、お前もやっぱり何か嘘ついてみろよ！」
そういうと彼は、口角を釣り上げただけの不気味な笑みを見せた。
その表情に、体の底から身震いするような恐怖を覚えた。
そして、口を開いた。
「もう、ついたよ」
「え？」
「・・・『ひとつ、作り話をするよ』

592 ：mim：2014/03/19(水) 21:43:25.92 ID:8Jh7gO+a.net

メモ用

■糞コテHDIの正体

　１．無責任
　２．お医者さんごっこ遊び
　３．自称医師に勝っている
　４．でも自分の病状は治らない
　５．あなたと主治医の関係を破壊する
　６．インチキ
　７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
　８．徹夜で粘着してカキコミ活動
　９．元イット屋　勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ

ドンドン付け足していってね！

■ドヤ顔リスト

万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56

593 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/20(木) 10:24:44.99 ID:ErO4X8Ff.net

>>577
私はこの方面に疎いので、他の回答者さんのレスをお待ち下さい。

＃飲んだ限りでは、レキソタンやデパスの筋弛緩作用が強いように感じましたが。
＃リボトリールは1ヶ月間しか飲んでいないので、何とも言えません。

>>581
添付文書（DI）によると刺激に敏感になったり、衝動性や攻撃性が出たり、
射精障害や勃起力減退などの性機能異常が出るようです。
性欲減退は他のクスリによる副作用の可能性と、
鬱状態の悪化にともなう症状の可能性があると思います。

594 ：mim：2014/03/20(木) 20:34:13.14 ID:dsWzmgiJ.net

>>577
シラネエ

595 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 09:46:58.07 ID:gL0k4caQ.net

すいません、ベンゾ系睡眠薬の睡眠補助として適切なメジャーはなんでしょうか？
ジプレキサなどの抗精神病薬などは太るのが気になるのですけど

596 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 10:41:20.90 ID:NT2Qh62Q.net

>>595
>>554

597 ：mim。：2014/03/21(金) 12:19:58.21 ID:kJSxcngD.net

荒らしやめましょうね。

★★モナーのなんでも相談室新築本院1★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371263630/423
423 ：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 ：2014/03/20(木) 06:20:20.60 ID:xvnFPAUm

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/850
850 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 23:18:14.79 ID:xvnFPAUm

598 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 20:20:13.81 ID:ZgwVjTMZ.net

>>595
定型抗精神病薬のヒルナミンは睡眠薬の効果を高めるために使用されます。
体重増加の副作用はありますが、ジプレキサよりは少ないです。

599 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 22:12:37.17 ID:m7qi+ChG.net

プロザックの秘密
http://adb.nengu.jp/prozac4.htm

600 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 23:01:09.14 ID:m7qi+ChG.net

うつ病　坑鬱薬安易な服用懸念
http://www.j-cast.com/2010/05/04065729.html?p=all

601 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 23:46:27.63 ID:b2sHV68r.net

リーゼをのんで気持ち悪くなることってありますか？

602 ：mim：2014/03/22(土) 23:55:25.94 ID:adEvky/2.net

>>601
シラネエ

603 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 19:10:53.18 ID:sfX1VYvC.net

トレドミンを就寝前服用の指示で飲んでいますが必ず中途覚醒します。
ひどい寝不足が続いているので起きてからの服用でもいいでしょうか？

というか副作用以外効いている感じがないので他の薬に替えた方がいいでしょうか？

604 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 20:01:22.68 ID:ykiwNxqF.net

>>603
変えたほうがいいかどうかの前に。
SNRIを就寝前服用と指示をして出しているのなら医者の意図が全くわからない

薬の名前間違ってないかい？
あるいは医者からの服用時間の指示を他の薬と間違えているとかさ

605 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 20:16:44.28 ID:EbPo8wgd.net

トレドミン飲んでた時は、朝夕食後って指示されたけど。

606 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/23(日) 20:50:38.89 ID:QZC5BBH9.net

トレドミンは元気を出す薬ですけど、覚醒剤のようにすぐに効いてくる
ものではないですし、人によっては眠気や吐き気が出ます。
そういうわけで医師は寝る前にしたのだと思いますが、
朝夕でも問題ありません。

607 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 20:59:14.26 ID:ykiwNxqF.net

>>605
普通は朝夕後って出すよね。それか麻昼夕の３回か。
それ以外の処方なんて聞いたこと無いや

608 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:00:40.64 ID:pOF6vx7q.net

統合失調症ですが
薬の種類を変えたら治りますか？

全く効かないんで
医者が薬を変えようとしています。
どんな作用で治るんですか

609 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:07:15.37 ID:ykiwNxqF.net

添付文書読んでみたけど「２〜３回に分けて食後に経口投与」だったわ

空腹時に飲むのは多分イレギュラーな運用だろうし、トレドミンで間違いないなら
本当に夜寝る前に飲まなきゃいけないかどうかは医者と話し合った方がいいかと

あと、トレドミンには基本催眠効果は無いからね。副作用で眠気が４％の人に生じる
とはなっているけど睡眠のための薬ではない。中途覚醒するならその件についても
別途医師に要相談

610 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/23(日) 21:09:24.83 ID:QZC5BBH9.net

>>608　人によって薬の効きは違うので、合う薬が見つかるまで
色々と試してみるとかないです。

最近は「非定型抗精神病薬」と呼ばれる、副作用の少ない新薬が
第一選択になることが多いですけど、これは効果の面では
昔からしぶとく生き残っている薬には劣ります。
非定型から古いものまでいろいろ試せば見つかる、と信じたいですね。

611 ：mim：2014/03/23(日) 21:09:40.30 ID:cqKvxeZ0.net

>>608
治らない

612 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:15:18.71 ID:pOF6vx7q.net

>>610
合う薬って
今の薬と働きが違うんですか？ほかの薬って
どんな作用の違いがあるんですか？
どんな働きの違いがあるんですか

613 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/23(日) 21:32:56.90 ID:QZC5BBH9.net

>>612　統合失調症は脳内のドーパミンという物質が増えすぎることで
起きる、という仮説が長らく支持されている（実際、ドーパミンを
乱発する覚醒剤などの依存症では統合失調症類似の症状が出る）んですけど、
ドーパミンだけじゃなくてセロトニンも関与してるんじゃないかという
話があったりします。また、出てきたドーパミン・セロトニンを受け入れる
「受容体」もそれぞれ何種類かずつありまして、中には統合失調症とは
関係のないものもあり、そういうものに薬が作用すると副作用が出ます。
関係がありそうなものだけにターゲットを絞ろう、ということで新薬の
開発が進んできました。

これ以上は専門書を読むべきだと思います。
都会の大きな本屋で探してみてください。

614 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:37:15.90 ID:pOF6vx7q.net

>>613
で、薬によってどんな作用の違いがあるんですか？
ドーパミン防いでダメだったので何か違う作用があるの？

615 ：mim：2014/03/23(日) 21:41:19.54 ID:cqKvxeZ0.net

>>614
シラネエ

616 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/23(日) 21:42:04.71 ID:QZC5BBH9.net

>>614　それをいちいち説明していると、それだけで1冊の本になってしまいます。
患者向けの本もいろいろ出ていますから、とにかく本屋に行く時間を作って、
1-2冊買って読んでください。
私は統合失調症のプロではないので、>>613より詳しいことはわかりかねます。

617 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:45:48.18 ID:pOF6vx7q.net

>>616
ねえよ馬鹿！

様々な受容体に作用するのが基本だけど
全てドーパミンD2受容体と前頭葉に多く分布するセロトニン系の阻害作用が
メインで作用の強弱およびその他の受容体への影響の強弱のみで
薬の違いなんてねえよ

定形と非定型もセロトニン阻害があるかないかがメインだしな

薬中患者増やすようなことやってんじゃねえよカス

618 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/23(日) 21:50:25.69 ID:QZC5BBH9.net

608 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:00:40.64 ID:pOF6vx7q
617 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:45:48.18 ID:pOF6vx7q

619 ：mim：2014/03/23(日) 21:51:22.39 ID:cqKvxeZ0.net

>>617
最初っからねえってってんだろーが！

620 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 22:12:13.57 ID:ykiwNxqF.net

>>617
自作自演か・・
回答する側はもちろんだが、アンチをする人も随分病んでいるな

621 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/23(日) 23:22:13.74 ID:OcLz4Hgd.net

>>601
気持ちが悪くなったり胃が痛んだりする場合があります。

>>603
副作用で焦燥感が出る場合がありますが、あなたに起きている中途覚醒との関連性は不明です。
トレドミンは一応の制限は100mg/dayまで、あとは医師の裁量で増やすことができるので、
用量が少ないようなら少し増やしてみるのも一案だと思います。
奏効するかどうか、副作用がどの程度かによりますが、主治医と相談なさって下さい。

622 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 23:30:30.72 ID:EKfu+VTz.net

リスパダールとエビリファイって抗不安作用はどの程度ありますか？
レキソタンやデパスあたりよりは落ちますかね？

623 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 00:03:54.93 ID:KzYUXRf+.net

安定剤って合わないとどうなるんですか？

624 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 00:04:36.60 ID:KzYUXRf+.net

>>621
あ、レスいただけてたのか
ありがとうございます
薬変えてもらおうと思います

625 ：mim２：2014/03/24(月) 00:11:21.88 ID:g8NdzaIV.net

>>622
シラネエ

>>623
キカネエ

626 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 01:08:50.21 ID:wa/T/Y1T.net

>>621
トレドミンって焦燥感あるんですか？
たしかに飲み始めてから焦燥感出てきてるような

627 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/24(月) 01:43:22.88 ID:+R7nSwW2.net

>>622
リスパダール1mg＞レキソタン5mg≧デパス1mgぐらいだという実感です。
エビリファイは就寝時服用でしたし、6mg×3週間しか飲まなかったので、
抗不安作用については何とも言えません。
エビリファイは定常状態に達するまで約2週間かかりますが、私は不眠が出で中止になりました。

>>626
私はSNRIはトレドミンしか服んだことがないのですが、不安や焦燥感をあおる場合があります。
SSRIはデプロメールとパキシルを飲みましたが、やはりあおられる感じがしますね。
不安や緊張、焦燥感などはSSRIやSNRIに限らず、
三環系抗鬱剤（アナフラニールやトリプタノールなど）や四環系抗鬱剤（ルジオミールなど）でも
出る場合があるので、最終的には色々な抗鬱剤を試してみるしかないと思います。
焦燥感の程度にもよりますが、治療に支障をきたすようであれば主治医に相談なさって下さい。

628 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 02:01:38.42 ID:wa/T/Y1T.net

ありがとうございます
リスパダールが1番だったんですね
トレドミンは焦燥感とかやばいので医師と相談して抗不安だけで暫くやってみるか決めようかな
先生にも不安要素が大きいと言われてたし

629 ：603：2014/03/24(月) 06:19:22.02 ID:IVgv6wJd.net

>>604他皆さんレスありがとう
医師には相談済みですが返答なしなのでこちらで相談しました。
有意義な情報ありがとうございました。

630 ：mim。：2014/03/24(月) 17:21:08.21 ID:NPXTZ6b+.net

>>608>>617 精神はどの病気どの薬でも効く人は6割とかで、しかも完全には治らんからね薬だけでは。
>>622 レキソタンやデパスにもう耐性がついてるとかはないんですかね？
リスパダールやエビリファイは、メジャーなんていいますが、抗精神病薬なので、
一時的には作用が強いかもしれんが、こっちもベンゾジアゼピン系の抗不安薬みたいに早くないけど耐性がつくし、
まあ結構な割合の人が結構太るわな。
何の病気の不安かわからないけれど、今は不安障害系は、うつ病、社会不安障害、PTSD、強迫障害ぜんぶ抗うつ薬になっていますからね、今は。
統計から見て、抗うつ薬以外は、長期的には耐性とかは副作用とかで、よくないわけです。

631 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 17:31:49.09 ID:n8vYv936.net

メジャーに耐性つくってほんと？
どのくらいでどのくらいつくの？
心配

632 ：mim。：2014/03/24(月) 17:44:56.01 ID:NPXTZ6b+.net

>>631
どのくらいとかははっきり分からないな。
ベンゾジアゼピンの耐性は早すぎるからそんなではないけど。
>>153抗精神病薬多剤是正のガイドラインなんかはそういうことだな。
多く出しすぎて耐性がついて大量に必要となり、
一気にやめると離脱症状で糖質が再発したみたいになる。小難しい文章が読めるなら、

伊豫雅臣

で検索するといいよ。耐性がいつどのくらいという具体的ではないけど、耐性がつかないということはない。

633 ：mim。：2014/03/24(月) 17:58:34.08 ID:NPXTZ6b+.net

伊豫雅臣

で色々出てくるけど、PDFの厚生労働省への意見書のやつがかなりこれは詳しいし、
こんな風にまとまったものは市販されていないかも。
市販の医学書にはここまで詳しく載ってないわ。論文とかならあるのかもしれないけど。
小難しいのが読めるならこれいいよ。
最近のこういう研究所の言うことは、糖質なんかだと急性期がすぎたら飲み忘れあったりするくらいのほうが、
難治性になりにくいみたいで、あまりがっちり飲むのもおそらく耐性がつくから治りにくくなるんだろう。

634 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 20:08:14.32 ID:VZ3qfG/d.net

　

　伊豫雅臣 　＝　mim　


ってオチ

635 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 20:56:19.83 ID:n8vYv936.net

じゃあどうすりゃいいんスか＾＾；
薬は飲まないといけないし
飲んだら耐性つくしじゃ
打つ手なし・・・

636 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 21:03:53.64 ID:coOzOX2j.net

>>635
耐性付かない人もいるけど
耐性ついたら他の薬に変更していくしかない

637 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 21:23:03.35 ID:PFJTkzRm.net

>>635
・勝手に飲む量や回数を変えない。増やすのはもちろん、減らすのも良くない。
・服用中気になることがあったら主治医に尋ねる。細かいことでも気にせずに聞こう。
・耐性は必ず付くものではない。無頓着も良くないが、気にしすぎるのも治療には悪影響。

きちんと治療して最終的に薬を卒業する、または最低限に抑えるのがより良い方法。
治療費払ってるんだし、主治医をうまく活用しようよ。

638 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 23:04:31.78 ID:MRZVD81O.net

ルボックス25mg×3　を止めて10日後にまた服用開始したのですが
効きはじめにはまた2週間〜かかりますか？
あと、効き目が悪くなったりすることはありますか？

639 ：638：2014/03/24(月) 23:15:22.59 ID:MRZVD81O.net

というのが
ジプレキサ5mg×１
ルボックス25mg×3
リボトリール0.5mg×２
を抑うつ神経症で服用していて、ジプレキサ追加で調子が良くなって、このままルボックス止めてみようということで
やめて様子見たんですが、気持ちが沈んで、ルボックスを戻そうということになったんです。
調子が良いほうに戻るか不安で仕方ないんです。いまのとこ良くなってないので

640 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 23:35:08.28 ID:GxxCvb+A.net

すみません、最近頭痛が酷くて、
何が原因なのか分かりません。

通院歴１２年。
ジプレキサ２０mg
サイレース４mg
マイスリー１０mg

リスパ液頓服なのですが、
前頭葉からこめかみにかけて、
激しく痛みます。
ロキソニンなどを飲むと少しは緩和されるのですが、
完全に取り除かれる訳ではありません。

くびや肩にかけても痛いです。
アレルギーの薬ザイザルなども飲んでいますが、
３日に一度はロキソニンを頼みのつなにしています。

身体がおかしくなるでしょうか？

あと、呼吸も苦しいというか、うまくできません。

病名は統合失調症です。


よろしくおねがいします。

641 ：mim。：2014/03/25(火) 00:43:21.84 ID:x3t1BmbC.net

耐性がついたら他の薬に変更するとか無理ですね。
すでに書いてる人がいるが、抗精神病薬はすべて主としてドーパミンD2に作用するための薬ですから。

>>638 血中濃度が上がるのに数日以上、受容体が変化するのに数週間かかるから。効果の実感は少しはすぐ出ます。
10日やめたくらいなら、血中濃度が上がれば元のようになるが。
薬をやめたとたんに具合が悪く、再開したとたんに具合が戻れば。離脱症状と区別できませんな。
薬をやめる時は、スパッとやめてはいけないです。

>>680 薬物乱用頭痛は、頭痛薬乱用によって頭痛薬がきれると出る頭痛ですね。ロキソニンは原因になる。
他には、同じようにカフェインも原因になる。
よくわからないので、他の方の回答を待ってください。

642 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 01:47:19.96 ID:7Pfwh4aK.net

欧米とかではベンゾジアゼピンは四週間以上使わないけどどうすればいいのか...

643 ：mim。：2014/03/25(火) 02:04:47.37 ID:as2YeUfX.net

お前らはバカだ！！
このスレッドから出ていけ！
お前はもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！

644 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 02:25:00.77 ID:DpkE1503.net

テスト

645 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 02:27:07.86 ID:DpkE1503.net

リスパダールは鬱・不安・億劫にも効きますか？
ジェイゾロフトに追加で出されましたが調べると統合失調症の薬みたいで・・

646 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 02:29:36.14 ID:F4YVbvrV.net

mimさんがいってるのはこれのこと？
ちょこっと読んでみたけどメジャーに耐性がつくみたいな論調の文章は見当たらないよ
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12201000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu-Kikakuka/0000015069.pdf

647 ：mim。：2014/03/25(火) 02:54:58.80 ID:x3t1BmbC.net

>>642
不安に関した障害なら、抗うつ薬、
不眠症なら、薬物療法は最初から補助です。
精神療法の費用払ってるけど薬出されてボラれてるだけだから、とうすれば？となる。

>>645
対した効果はないんだけど流行ってるだけですね。たぶん抗うつ薬に抗精神病薬を足しても、毛の生えたような効果かと。
抗精神病薬の副作用は、ダルいとかやる気がないとかがあるので、副作用にも注意です。

>>646
7行目あたりに
>抗精神病薬への耐性により大量投薬となり
って書いてあるじゃん。DSPの説明だから、以降のDSPはこれを含むと考えてよい。
この資料を厚生労働省は持ってるわけだからかなり強いよ、今後の規制。

648 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 03:08:12.15 ID:L2j9dos7.net

>>640
鎮痛剤もカフェインも依存症があって
頭痛や吐き気や関節の疼痛で悩まされますね
最近の食生活に変化はありませんでしたか？

649 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/25(火) 07:31:50.30 ID:2NjznhnC.net

>>645　統合失調症でなくても、不安症状に出されている人はたくさんいます。
安心して飲んでください。

650 ：mim。：2014/03/25(火) 07:46:48.67 ID:x3t1BmbC.net

安心して飲んでいい安全な薬ではないよな。
劇薬、治療法のない副作用、体重増加と糖尿病の注意、突然死、
感情停滞、過剰鎮静、
ラムネじゃないからさ、ウソばっか書き込むなよ。

651 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 10:24:26.10 ID:PPSTVl6w.net

６４０です。
ありがとうございます。
確かに、鎮痛剤は乱用していました。
あと、コーヒー中毒で、かなり飲んでいます。

最近タバコを辞めたのですが、
それは原因になってるでしょうか？

あとは食生活は特に変わっていません。
もうどうしたらよいのかぁ；；

652 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 11:25:10.95 ID:EoP2PgU0.net

抑肝散から四逆散に変わりました。

効能は似てないし何でだろうと思っても先生に聞きづらいです。

私の症状は鬱、急に悲しくなる。マイナスの妄想が止まらなくなる。依存症気味、それによって初めて物が食べれなくなったが、今は食べれる。などです。

653 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/25(火) 12:17:59.51 ID:2NjznhnC.net

>>650　重篤だけどごく稀にしか出ない副作用を気にしてどうするの？
必ず起きるとでも言いたいわけ？
薬理学は詳しくても統計の知識は皆無ですと言っているわけで。
そんなことならとっくに製造中止になっている。

654 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 13:55:00.01 ID:YGIVAomY.net

>>642
海外は4週間規制が多い傾向
単純に依存してしまうと社会復帰が困難になり個人、社会ともに大きな損失が出るため制限されている
違反した医師には罰則金の制度もある国もある
逆に日本は無制限になっているのが異例です
薬物投与なしでも死ぬことは少ないので問題がないとされてますが細かい情報はわかりません

655 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 15:00:36.57 ID:L2j9dos7.net

>>651
同じ症状で苦しんでる仲間です
恐らく向精神薬には関係ないかなと
私はとにかく頭痛が始まったら鎮痛剤とコーヒー飲んで目を閉じて収まるまで耐える感じです

656 ：mim。：2014/03/25(火) 15:34:08.96 ID:x3t1BmbC.net

>>655
薬物乱用頭痛と、カフェインの離脱症状を調べた方がいいよ

657 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/25(火) 16:44:38.96 ID:SoIRhn9U.net

>>647
よく読みなはれ。答申にしか過ぎない。
厚生省の通達でも何でもない。

まず。抗不安剤を勝手にやめる事は、医師に対する
処方指示不遵守にあたる。
勝手にやめてみて離脱症状が出たのか、薬によって
抑えられていた症状の再燃かというところを切り分けなければ
ならない。それを助長しているのがあなたです。

離脱症状は主に抗不安薬BZ系のお薬には起きるが。
逆説的の考えれば処方によってQOLが向上したならば医師が処方から
はずさない限りそのまま飲んでも構わない。（SSRI、SNRI）などがon setしているならば）
薬をやめろとアンカー貼りまくっているが。それはあなたが判断する
ことではない。医師が判断するものだ。DSPを一体どこで見分けるのだ？
方法がない。
貴方のDSPの資料は分かった。が文中
『最近、我々は DSP の予防法及び治療法を提案し(4)、この
理論に基づいて第二世代抗精神病薬（SGA）の持効性注射薬（SLAI）を用いたところ、
TRS の中の DSP に極めて有効であることを見出した(5,6)。さらに近年、海外では統合
失調症治療のより早期にクロザピンを導入するようになってきているが(3) 、これは
DSP 形成を防ぐためと考えられる』
持続注射液、なんか入れたらどうなる？本来は処方遵守ができない人のため、
急性期の治療に使うものだ。クロザピンは非常に使いにくい、副作用があるから
この薬は抗精神薬の最後の砦である。それを初期から使うのは
合理的ではない。そもそも何故このような薬を勧める？
釣られて書いたが余りにも稚拙なので書いていてアホらしい。
これ以上スレ住人を不安に落ち入れさせないでもらいたい。
万が一、貴方のレスを見て、再燃悪化し自殺したらどうするんだ？

アカデミックな世界を知らん貴方は余りにも愚かである。

658 ：mim。：2014/03/25(火) 16:54:21.61 ID:x3t1BmbC.net

コンプライアンス（遵守）なんてのは時代遅れですね
アドヒアランスですね。
先に依存性のリスク、離脱症状があるということ副作用の説明が必要だが、
医療訴訟の時代ですし、副作用作用に同意して飲んでいるか、
薬をやめた時に退薬症状が出る「依存を」に注意を払って投薬しているか、
こうして、服薬の意味や副作用も含めて、説明と同意の上で、服用する、アドヒアランスですね。
飲みやすい量か、飲みやすい服用時間か、副作用が強すぎないか、こうしてアドヒアランスを高めますね。

659 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/25(火) 16:59:10.48 ID:SoIRhn9U.net

>>651さん
一度と頭痛専門外来に行って下さい。筋緊張性なのか、副作用なのか
診断を受けたほうがいいです。薬を変えた？

>>652
証が変わったか病態が変わったかではないかと。
通院初期は食べることができていて、その後拒食になったら
証が変わります。四週間規制？など無いです。
新薬の処方の規制はあるが。漢方は飲み続けることで効果が現れます。

660 ：mim。：2014/03/25(火) 16:59:42.12 ID:x3t1BmbC.net

離脱症状は離脱症状ですよ。離脱症状と再燃の違いがわからない。
薬が切れた時に出て飲めば回復する特有の症状が離脱症状ですよ。

持続注射を打つとさらに、治療抵抗性になるというのが
その人の界隈の他の研究ですね。
そこに書いてあるのは、すでに治療抵抗の場合に、クロザピンでしょ。
しかもクロザピンは、ドーパミン受容体占有率が低いですから、治療抵抗になりにくいですから、そう書いてないですかね。

答申にしか過ぎないということもないし、一資料だけ読んで、
「答申にしか過ぎない」は、かなり妄想すぎますね。

661 ：mim。：2014/03/25(火) 17:02:34.05 ID:x3t1BmbC.net

また10年以上前の知識で、
現行の精神福祉の最新の研究成果を含めた検討会資料を
反論できてると思い込んでるとか、ちゃんちゃらおかしいぜ。

662 ：mim。：2014/03/25(火) 17:11:43.21 ID:l6CqTJvn.net

お前はバカだ！！
このスレッドから出ていけ！
お前はもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！

663 ：mim。：2014/03/25(火) 17:15:18.55 ID:x3t1BmbC.net

治療抵抗性の研究が進んでるのは最近ですよね、
アカデミックって、アドヒアランスじゃなくてコンプライアンスなんですかね。
クロザピンの受容体占有率が低いですから、それが治療抵抗性に結びつきにくいので
現在海外ではクロザピンを最初に使うケースも増えているというのは、
最新のアカデミックな話題なんじゃないんですかね。
治療抵抗性の統合失調症の場合にも注射剤を使うという、
最近のかなりアカデミックな話題の資料を、このスレにとっておきに紹介したのに、
まさか「10年前の知識を最近の知識から見ておかしいから訂正する」ことの反対をやるとは

664 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 17:19:13.67 ID:F4YVbvrV.net

>>663
抗精神病薬でできた耐性を解消する方法はあるということ？
ないならあんた患者の不安だけ煽って何がしたいねん
ふざけんなといいたい

665 ：mim。：2014/03/25(火) 17:29:40.89 ID:x3t1BmbC.net

だから厚生労働省で、多剤の治療で耐性がつきまくって、治療抵抗性の人をどうするかっていうのは
一つの問題なんですね。この資料は去年の8月ですから、最新のアカデミックな話題が行政・精神福祉とどう組み合わせてくるかっていうところの話ですよ。
昨年暮れというか10月くらいに、多剤を非常にゆっくり減量すれば
同じ効果のまま副作用を減らして減量できる、これすなわち、耐性が回復していますね。
この辺で、まず多剤デタラメ投薬による新規に治療抵抗性は防いでいかないといけないですし、
すでに治療抵抗になった人は、ゆっくりな減量か、最終的にもクロザピンがあるよと。先端のアカデミックかつ行政の話題ですな

666 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 17:34:07.30 ID:L2j9dos7.net

アカデミックな回答を求めるスレだったのか

667 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/25(火) 17:36:20.76 ID:2NjznhnC.net

mim。ちゃんは臨床経験のない大学院生？
臨床には向かないからこのまま博士号とって、
生理学教室の教授目指して頑張ってね。

668 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 17:44:11.72 ID:F4YVbvrV.net

>>665
ふーん
耐性ついてもまだ希望はありそうですね
サンクスでした

669 ：mim。：2014/03/25(火) 17:48:42.32 ID:x3t1BmbC.net

アカデミーをいかに時代遅れの治療や不正確な治療の改善につなげていくかということ、
臨床につなげるかということでしか、学会も行政も動いてないですから、
他の賢い読者はこうやって正確に覚えておいてくださいね。

670 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 17:54:21.95 ID:YRtR65W1.net

この板には随分お世話になりました。
万年さんにお伺いします。
離脱症状についてはどう言う捉え方でしょうか？
抗精神病薬の離脱（副作用）でアカシジア、ジスキネジア、ジストニア
この様な重篤の症状が必ずしも起こるものではない。
ベンゾジアゼピンでの離脱症状は２〜３週間で治まる？
そう思いますか？
某離脱専門医はグーミンと称するそうです。

671 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 17:58:50.45 ID:YRtR65W1.net

重篤な副作用、離脱症状は患者に伝えるべき。
それをもってお薬を飲む人は飲めばいいと思います。
でも実際にはそんな重篤な副作用（離脱症状）がある事を患者は知りません。
たった〜％、そんな問題ではありません。
一生苦しむ事になるのですから・・・。

672 ： ◆a5YKABezAY ：2014/03/25(火) 18:01:59.28 ID:YRtR65W1.net

mim氏ではありません。トリップつけました。
苦しんでいる患者がいる事を忘れないでほしい。

673 ：うんころりん：2014/03/25(火) 19:55:21.13 ID:k+BZNWcU.net

>>663
>現在海外ではクロザピンを最初に使うケースも増えているというのは、
>最新のアカデミックな話題なんじゃないんですかね。

>>665
>すでに治療抵抗になった人は、ゆっくりな減量か、最終的にもクロザピンがあるよと。先端のアカデミックかつ行政の話題ですな

最初か最終かどっちなんだ？

674 ：mim：2014/03/25(火) 21:45:01.23 ID:T3qDHstK.net

>>673
シラネエ

675 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/25(火) 22:12:05.45 ID:SoIRhn9U.net

>>671氏

はっきりといってしまえば新薬に対して（旧薬もそうだが）
MRが確かな情報を提供しない一因がある。
薬を売っているんだからネガティブなことは言わないわね。
では薬剤師はどうか？実は薬剤師も余り知らない。
知っているところが少ない。何故かと言うと薬剤師の
団体（学会）だけでも30も有る。
となると医師が自分で飲んで試すしか無い。
離脱症状を含めて、副作用も。でもこれにも限界がある、おまけに経営にも
響く（薬の説明してたら）だから薬剤師に丸投げとは行かないにせよ
任せている部分があると思う。
こうしないと1日に診ることができる患者数が格段に減るからだ。医者も商売である。
そういうわけで調剤薬局で薬に対して説明した紙を出される。（薬剤情報提供料
としてアフォみたいな値段が付いている）

676 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/25(火) 22:13:11.17 ID:SoIRhn9U.net

医薬分業になってこう言う事になってしまった。
だからまず処方箋を書く医師には説明責任が有る。またその次に
『この処方はおかしい』と言える薬剤師、副作用を細かく説明するも必要だと思う。
医師専門サイトでは、『医師がうどんを食べ、薬剤師がすき焼きを食べる』と
揶揄される。調剤薬局は1日三十枚の処方箋で成り立つらしい。

（他の回答者に怒られるがもう少し書かせてほしい。）
処方の基本は『最初は思いきりよく、最後は（止める時は）繊細に』と言われる。

薬をやめてしまう人ってのは、言い過ぎかもしれないが他人の意見に
流されやすく、なかなか好転しないことが原因で止める方向にアクティングアウト
していると思う。（カウンセリングをしていてしばしば出会う）
また、治ったと勘違いしている人もいる。と言う動機で減薬し
病気の再燃、が起きているケースが多いと思う。
ベンゾジアゼピンは、これはケースなんだが、神経症（全般性不安障害、PD
転換性障害、場合によっては気分変調性障害の場合）によく使われるが
飲まなかった事によるプラセボ効果もあると思う。うつや他と比べても
明らかに被暗示的であるからである。（だからカウンセリングで治る）
ワシは睡眠剤だけを処方されているが、レキソタンも入っている。
かれこれ手を変え品を変え10年飲んでいる。不安が出るんではなくて
環境因子（ネコの看護や覚えが悪いことへの疲弊感と不安感からである。
でも夕方にいっぺんに飲んでしまう。夕方までは大丈夫だから。
その上のみ忘れも有る。
我慢して飲まない選択というのもありだが、QOLがいいならそのまま
飲んでもいいとわしは思う。薬は少量の毒だが、心の杖でもある。
本当に杖が必要なくなったら慎重に減薬すればいいと思う。
それと同時にカウンセリングを始めるといいかと。

677 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/25(火) 22:23:24.84 ID:SoIRhn9U.net

なによりもmim氏に腹が立つのは。

46 名前： mim [sage] 投稿日： 2014/03/19(水) 22:34:48.16 ID:LKFlxKf2
>>45
カウンセラーは資格がなくても誰でも名乗れます。
ひとつだけモナーはエセカウンセラーです。
一体どこからそんなくだらない噂をきいたのやら。
２時間３０００円、つまり時給１５００円ですか、カスに払うには高すぎますね。
アホの猫の餌代やバーで飲む酒代や葉巻代に寄付などする必要はありませんよ。
助手？友達もいないカスに助手？死にかけてる猫のこと？
素人を先生なんて呼ぶのもやめましょう。
ただの知ったかぶりの猫と共依存野郎です。

ワシに対しては何を行ってもいいが猫に対する暴言には許せない。
それにわしの使う金、何に使おうが勝手である。　　以上です。

678 ： ◆a5YKABezAY ：2014/03/25(火) 22:54:22.67 ID:YRtR65W1.net

万年さんレスありがとうございます。
簡単に抗精神病薬を処方し簡単にバッサリ切る医師が沢山います。
薬剤師が全く機能していない現状、患者自身が気をつけなければいけません。
薬剤師は医師の顔色を伺っています。
医師、薬剤師が信用出来ないからこそこの板での質問があるのだと思います。

これからも宜しくお願いします。
中にはこの医師の方が抗精神病薬が必要なのでは？
と思う事が多々あります。
ありがとうございました。

679 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 00:26:42.24 ID:eP+N+DIK.net

>>.676
>薬をやめてしまう人ってのは、言い過ぎかもしれないが他人の意見に
>流されやすく、なかなか好転しないことが原因で止める方向にアクティングアウト
>していると思う。（カウンセリングをしていてしばしば出会う）
>また、治ったと勘違いしている人もいる。と言う動機で減薬し
>病気の再燃、が起きているケースが多いと

今まで万年厄年さんの主張には同意できないところもあったけど、ここは完全に同意
自分はメンヘラーであるとと同時に（職場には隠している）
より重い状況の人を支援するような仕事をしているが、
勝手に自己判断して断薬することで余計にこじらせる人多いんだよね

>飲んでもいいとわしは思う。薬は少量の毒だが、心の杖でもある。
>本当に杖が必要なくなったら慎重に減薬すればいいと思う。

ここも全くそのとおりだと思う。

ちな、自分もレキソタン＋眠剤＋抗鬱剤飲みです

680 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/26(水) 02:35:08.73 ID:qtiiZ5uw.net

>>640
マイスリーの添付文書の「効能又は効果に関連する使用上の注意」に、
「統合失調症あるいは躁うつ病に伴う不眠症には本剤の有効性は期待できない」とあります。
次回の診察時に主治医に確認なさって下さい。

681 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 16:18:44.52 ID:oHAO0+vK.net

長文につき御容赦ください。
また、どうか知恵をお貸しください。

うつで10年以上薬に頼って生きてきたんですが、この春にハワイでの長期滞在が決まってしまい通院について悩んでいます。

数年前にある医師に薬漬けにされ副作用で倒れましたが、病院を変え、現在はデプロメールとラミクタールを処方されており安定しています。

これからの通院をどうするかという話になりましたが…
他の医師に診てもらうのは怖い。
同じ名前の薬でも成分(ジェネリックも含め)が違うのはもっと怖い。
ですが『長期処方には対応できない』とはっきり言われてしまいました。
代わりに毎月薬を取りに行ってくれる親族はいないので、事実上今の処方を維持することができなくなりました。

これまで何ヶ所か通院先を変えたことがありますが、どの病院でも３ヶ月単位で処方してもらった経験があるので、どうしても腑に落ちません…

いろいろ検索してみると、『海外渡航や年末年始等の特別な事情の場合にはその旨をレセプトに記すことで長期処方が認められる』といった内容がいくつかありました。

それでも医師が拒むのは具体的にどういった理由なのでしょうか？
薬剤師さんを含め、長期処方についてご経験がある方はいらっしゃいませんでしょうか？

682 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 16:33:25.12 ID:8tJI3qzh.net

抗不安のトップってレキソタンですか？
リスパダールの液体も結構凄いのかな

683 ：ちんころりん：2014/03/26(水) 18:57:23.19 ID:cSoqR19q.net

mimは早く>>673に答えてくれよ。

>>663
>現在海外ではクロザピンを最初に使うケースも増えているというのは、
>最新のアカデミックな話題なんじゃないんですかね。

>>665
>すでに治療抵抗になった人は、ゆっくりな減量か、最終的にもクロザピンがあるよと。先端のアカデミックかつ行政の話題ですな

最初か最終かどっちなんだ？

684 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 19:49:56.56 ID:bOTQt5e1.net

>>673
シラネエ

685 ：mim：2014/03/26(水) 19:51:01.08 ID:bOTQt5e1.net

あ、mim。か
チャウチャウごめんなさいね

686 ：ちんころりん：2014/03/26(水) 22:31:51.92 ID:cSoqR19q.net

mim。は早く>>673に答えろ、カス！

>>663
>現在海外ではクロザピンを最初に使うケースも増えているというのは、
>最新のアカデミックな話題なんじゃないんですかね。

>>665
>すでに治療抵抗になった人は、ゆっくりな減量か、最終的にもクロザピンがあるよと。先端のアカデミックかつ行政の話題ですな

最初か最終かどっちなんだ？
どっちなんだ？

687 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/26(水) 23:01:14.25 ID:qtiiZ5uw.net

>>681
クスリには14日投与、30日投与、90日分投与、といった制限がありますが、
ご指摘の「海外渡航や年末年始等の特別な事情の場合には〜長期処方が認められる」という特例は、
本来は14日分投与しか認められない薬剤を30日分処方する場合のみだったはずです。
デプロメールとラミクタールが90日分の処方ができるかどうかについては、
申しわけありませんが分かりませんので詳しいかたからレスが付くまでお待ち下さい。

長期滞在の場合には「Fluvoxamine Maleate」（デプロメール）などと、
現在の主治医に英語の処方箋を書いてもらい、ハワイの病院で処方を受けることになるのでは……？

＃なお、90日処方が可能なのはセルシン、ベンザリン、リボトリールなど。
＃投与制限がないのはリスミー、ルネスタ、アモバン、ロゼレムなどです。

688 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/26(水) 23:02:26.05 ID:qtiiZ5uw.net

>>682
個人差があると思いますが、私の場合、最強の抗不安薬はリボトリールでした。
ベンゾジアゼピン系抗不安薬としてはレキソタン錠5mgも強力な部類にはいると思います。

リスパダール内用液はリボトリールやレキソタンよりも不安や緊張を抑える効果がありますが、
眠気やふらつき、場合によっては血糖値の上昇・食欲亢進による体重増加などのリスクがあるため、
レキソタンなどで不安や緊張を抑えることができているなら服用を避けたほうがいいと思います。
最終的には不安や緊張がどの程度で、レキソタンなどで抑えが効いているかどうかという、
主治医の判断次第でしょう。

689 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 01:05:10.83 ID:BeAAV4i+.net

>>687
ありがとうございます。

ハワイでの通院についてはなるべく避けたいですが、そうするしかないのかと思うと不安でたまらないです。

海外の薬はジェネリックのように主成分以外は製薬会社によりマチマチだと医師に言われました。
副作用で倒れてからは、ジェネリックに変えたり風邪薬を飲んだりするだけでも体調を崩すようになってしまって…

ようやく安定してきたので、この処方でないと怖いです。

690 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 01:42:54.84 ID:A3LyJMVC.net

>>681
ラミクタールについては数年前の発売の薬だし、後発品は出ていない
世界中どこで処方を受けても本家グラクソスミスクラインの薬しか出てこないんじゃないかな

デプロメール（フルボキサミン）は特許が切れているからいろんな会社が
出しているとは思うけど・・　アメリカならそんなに粗悪なものは出てこないと思う
日本のジェネリック程度の質はあるはずだけど、心配なら溜め込むしかないよねえ

ちなみに自分はデプロメールは吐き気の副作用が一時期出たことがあるけれど、
そのジェネリックでは副作用なし
まあ永住するのでなければ、向こうのセンセに事情話して、出来るだけ定評のあるメーカー
の製品を（多少高くても）出してもらうしかないんじゃないかな。

691 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/27(木) 01:59:17.58 ID:tnOV7sS1.net

>>689 >>681
まだ事情に詳しい回答者のかたがいらっしゃらず、お力になることができず申しわけないのですが、
確かにジェネリックなどは薬効成分と言うか主成分以外は先発薬と異なる場合があるようです。
ゾロ（ジェネリック）にも厚生労働省のチェックが入るので、薬効は「ほぼ」同じだと思いますが。

風邪薬はともかく、ゾロを使うと調子を崩すのは精神的な、暗示めいたものもあるかもしれません。
ちょっとオカルト的ですが、クスリは「効く」と思って飲まなければ効きません。
そのクスリに対する信頼感を失った状態でクスリを服んでも充分な薬効を得ることはできません。
あとはクスリに対する忍容性が低下していると言うか、クスリに対して敏感になったと言うか、
良くも悪くもクスリに影響されやすい体質になってしまったのかもしれません。

先発薬に対する絶対的な信頼感が重要ですし必要なのは私にも分かるのですが、
海外では日本以上にゾロの使用が一般的ですので、ハワイでの通院・処方は避けたいところですね。
詳しい回答者さんがいらっしゃるまで、もう少しお待ち下さい。

692 ：mim。：2014/03/27(木) 02:37:23.02 ID:cK25SenS.net

>>686 両方

693 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/03/27(木) 07:57:20.91 ID:rQC2e/4e.net

>>689 =>>681さん

アメリカ大使館に問い合わせたらどうでしょ。
厚生省薬事課にでも。（保健センターでもいい）
また国立病院や公的病院に変えて相談してもてもいいかもです。
（事前に問い合わせしておく必要がりますが）
医師の処方箋は本当は書けます。（わしの担当が
言ってました。）医師が英文で書くのが面倒くさいのだろうと。
それと、過去にOD歴があると‥
因みにあちらの薬はプラステイック容器に入っていて
いかにも効きそうな外装です。
問題は>>691さんの通り、薬に対するラポールの形成ができるかです。

694 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/27(木) 11:50:25.58 ID:jnLaBGQb.net

>>681　もうひとつ、税関での持ち込み制限もあります。
米国の規制はわかりませんが、逆に海外から日本に持ち込む場合は、
ルボックスやラミクタールは問題ありませんが、
ベンゾジアゼピン系は「DI上の最大量×30日」が上限です。
大使館に確認してください。
今回は現地の医師に処方してもらうのが一番現実的だと思います。

695 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2014/03/27(木) 14:02:51.63 ID:tnOV7sS1.net

>>693 既知内さん、>>694 HDI氏
フォロー、Thxです。<(_ _)>

696 ：681：2014/03/27(木) 20:15:46.06 ID:Y6nFh5XM.net

皆様ありがとうございます。医師から見離されたような気がして心細かった中、
こんなにアドバイスを頂けてとても温かい気持ちになりました。

>>690さん
後発品がまだないのは安心ですね。
>>690さんのようにジェネリックとの差が出ることはやっぱり怖いです。
処方してもらうかは別としても、現地でも副作用の事で相談できる医師をみつけようと思いました。

697 ：681：2014/03/27(木) 20:24:10.38 ID:Y6nFh5XM.net

>>691さん
倒れて以来、効能より副作用が強い体質になっていると医師には言われました。
他の科や薬局での薬も眠気や吐き気が出るようになり、
幼児でも使えるようなタイプで様子を見ることが多いです。
気持ちでも負けているのかもしれません…

>>693さん
問い合わせ先、助かります。
どこに聞いていいのか＆本当に教えてもらえるのかで足踏みしていました。
と…とりあえず全部問い合わせてみます！
ＯＤはないですが、
多量かつ多種の処方に快方を期待して依存していた経験は、
薬に対して歩み寄れてないことと不関係ではなさそうだぁと感じます。

698 ：mim。：2014/03/27(木) 20:36:26.82 ID:nUr8OHGG.net

>>696-697
いいってことよ。

699 ：681：2014/03/27(木) 21:26:58.80 ID:Y6nFh5XM.net

>>694さん

持ち込み制限、忘れていました！
ベンゾジアゼピン系…うーん…
調べてみたんですが、今の私には難しいです。でもじっくり読んでみて、
大使館にはその件についても聞いてみます。

ちなみに、私の副作用はひきつけ・けいれんでした。
意識があって話もできるのに、全身が強張って首や手足が勝手に反ったり全く動かせなかったり。

700 ：681：2014/03/27(木) 21:30:38.38 ID:Y6nFh5XM.net

精密検査の結果、
　・てんかんとは違う(時間が経つほどひどくなる)
　・この症状自体が報告された疾患はない
　　＝どのような条件で起きるのかも対処法もわからない
　・薬が神経系の異常を誘発した可能性が高い
とのことでした。
息もうまくできず体中筋肉痛でベッドから落ちないよう拘束されて一晩。
付き添ってもらっていつもの病院に行き、ラミクタールを飲んで元の五体満足に戻りました。

薬は本当に怖いです。怖かった。
だから、今こうしてお返事を打てることもとても幸せです。
感謝いたします。

701 ：mim。：2014/03/27(木) 21:37:59.06 ID:nUr8OHGG.net

>>699-700
いいってことよ。

702 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 21:58:42.15 ID:zym9/2hc.net

>>700
急性のジストニアじゃない？アキネトン注射で治らなかった？
若しくは、セルシンかリボトリール。
気を付けて。

703 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 08:33:35.29 ID:nl97KTI3.net

よく食前の漢方薬を飲み忘れてしまう事が多々あるのですが
食後に飲んでも効果ありますかね？

704 ：mim。：2014/03/28(金) 10:47:02.21 ID:bZ8F603e.net

>>703
大丈夫ですよ。

705 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 14:23:46.71 ID:E2Q2xSwF.net

>>703
食前に飲めないので食後に飲んでますよ私は。
吸収が良いとの理由で食前にと渡されるらしいですが、忘れたなら食後にでもおkだと思います。

706 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 18:28:19.34 ID:nl97KTI3.net

>>704 >>705
ありがとうございました。


もう一つ質問なんですが
診察無しでも薬（処方箋）って貰えるんですか？

改正で診察無しでは貰えないと聞いたんですが
貰ってる人や現に自分も貰いました。

本当はどうなってるなんでしょうか？

707 ：mim。：2014/03/28(金) 21:45:53.22 ID:0+rnMzvf.net

■糞コテHDIの正体

　１．無責任
　２．お医者さんごっこ遊び
　３．自称医師に勝っている
　４．でも自分の病状は治らない
　５．あなたと主治医の関係を破壊する
　６．インチキ
　７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
　８．徹夜で粘着してカキコミ活動
　９．元イット屋　勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ

ドンドン付け足していってね！

■ドヤ顔リスト

万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56

708 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/28(金) 21:57:14.44 ID:20xHL52j.net

>>706　前々から診察なしでの処方は精神科に限らず禁止です。
が、症状が安定した人の場合は診察は要らないという要望が多いので、
多くの医師は簡単な挨拶程度だけで診察したことにして処方しています。

709 ：mim：2014/03/29(土) 00:45:25.99 ID:JoBD0vHK.net

>>706
ヤブ医者ならありかもな

710 ：mim。：2014/03/29(土) 03:08:01.33 ID:Yg3tjqAc.net

再確認してください

◾︎荒らしチェック
⚪︎ 専門的な情報交換はOK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。
× 心の病を持つ人同士の雑談等は板違いですね →メンヘルサロン板へ http://toro.2ch.net/mental/
× 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
× 煽りは放置・無視。 頭のおかしな人には気をつけましょう http://info.2ch.net/before.html
×上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです

711 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 13:55:17.37 ID:SUvIJenQ.net

　

712 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 14:00:09.02 ID:y/KVX6ua.net

サインバルタカプセルは初日から眠気があったのですが、飲み続けるうちに効果はでますか？鼻炎に効果あります

713 ：mim。：2014/03/29(土) 14:24:33.17 ID:SUvIJenQ.net

◾︎荒らしチェッカー
⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ http://toro.2ch.net/mental/
× 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう http://info.2ch.net/before.html
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」

714 ：mim：2014/03/29(土) 14:35:56.35 ID:JoBD0vHK.net

>>712
シラネエ

715 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 15:47:28.86 ID:W9DGmDik.net

>>688
体調崩しててお礼が遅れました
ありがとうございました

716 ：mim：2014/03/29(土) 16:09:24.06 ID:JoBD0vHK.net

>>715
いいってことよ

717 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 00:17:49.58 ID:l2uC3RMX.net

最近、お薬にバーコードが着くようになったみたいなんですけど
どうして？薬剤師さんのためのもの？
それとも患者さんの追跡調査のため？（だったら薬手帳要らないような

718 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 00:33:52.07 ID:QufyFQ/N.net

>>717
GS1コードは平成28年までに表示義務化とのこと
以下のサイトで触れていたが、薬剤師にすら有用性は不明らしい
http://hayanoya.exblog.jp/18601537/

719 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 22:56:28.96 ID:sVNlI7ee.net

iPhoneのバーコードリーダーで読み取ってみたけどダメだったｗ

720 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 02:39:36.02 ID:kKBv9dsa.net

尿タンパクが出てて腎臓悪いっぽいのですが
6、7年向精神薬飲んでるせいですか
人工透析になって人生終わるのかと思うと残念です
せっかくよくなってきたのに

721 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/31(月) 20:59:37.74 ID:ZZA6iqAF.net

>>720　他の検査データはどうですか？たとえば血清クレアチニン（CRE）。
ちょっと体調を崩した程度でも尿蛋白は出ますから、血液検査の結果も
ふまえて医師の判断を仰いでください。

722 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/31(月) 21:00:09.47 ID:ZZA6iqAF.net

ちなみに、精神系の薬で腎毒性の強いものはまずありません。

723 ：mim。：2014/03/31(月) 21:28:04.57 ID:Q/RVjL72.net

＃仮面鬱病ってどうよ＃

15 ：優しい名無しさん ：2005/07/02(土) 17:34:52 ID:5FCs7uFt
病名が良くないよな。
「あなたは『仮面うつ病』です」って言われたら(言われたことないけど)
なんか非常に高尚で難解な病気に罹ってしまったような錯覚が起きるように
感じるね。
むしろ「あなたは『うつ病仮面』です」と言われた方が「早く何とかしない
と恥ずかしい」という気になって、逆にいいんじゃないかな。

17 ：優しい名無しさん ：2005/07/02(土) 21:22:12 ID:CvdfbOeR
>>15
禿和ﾛｽｗｗ
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ鬱病仮面てあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

21 ：優しい名無しさん ：2005/07/10(日) 17:27:15 ID:PAJC37iR
>>15
うつ病仮面、笑えてしかたない。笑うと元気になれそうだから、何度もレスみてしまうよ。救いをありがとう！

23 ：優しい名無しさん ：2005/07/10(日) 17:36:03 ID:AmnB9gId
最高俺も鬱はやめにして
うつ病仮面として再出発することにしたよ

724 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 13:25:18.22 ID:360cQNi2.net

口渇、特に早朝が辛い
ランドセンや眠剤のマイスリー、ハルシオン
今まで口渇はあったけど先生が原因の薬を切ってくれた
この３種類、口渇の副作用どうですか

725 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 15:02:27.93 ID:t7wQb2Va.net

やっぱこのスレだけじゃなくていろんなものよんだ方がいいね
にちゃんの書き込みも結構参考になるけど

726 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/01(火) 19:22:07.54 ID:KVoF0jts.net

>>724
早朝の口の中がパサパサになる、激しい口渇の辛さはよく分かります。
マイスリー10mg/day、ハルシオン0.25mg×2/day、
リボトリール（ランドセン）1.5mg/dayを飲んだことがありますが、
頻度はどうあれ、添付文書上はどのクスリでも口渇が出る場合があると書いてあります。
どのクスリで口渇が出るかはケース＝バイ＝ケースですが、
個人的にはマイスリーでの口渇が気になりました。

727 ：mim：2014/04/01(火) 19:38:40.17 ID:LoKyHOJi.net

>>724
太りすぎだろ

728 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:43:39.58 ID:a8MFArib.net

ここで自己負担と医者に言われた方が居ます

mimが何かを答えたのですが
解る方、答えてあげてください
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395317937/

729 ：mim。：2014/04/01(火) 23:46:05.23 ID:cxnUV7wa.net

>>728
あ？やんのか、カス！
新宿こいや！

730 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 23:55:29.86 ID:a8MFArib.net

カイゼルひげさん

ありがとうございます。

731 ：mim。：2014/04/01(火) 23:57:28.38 ID:cxnUV7wa.net

>>730
いいってことよ

732 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 03:54:21.56 ID:m0pqRyRY.net

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320325197/443
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

733 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 08:59:16.58 ID:jOUkoL2f.net

昨日ぐらいから手の震えが減ったんですが
副作用が消えたと思っていいでしょうか？
ちなみに統合失調症なんですが何カ月か前に
古い世代の薬から新しい世代の薬に変えました
それが治ってきたのかなと思ってます
あと思いつくのはごはんを減らしてダイエットしてることです
ダイエットすると薬の効果が減ってるのかもしれない？
どうでしょうか、お願いします

734 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/02(水) 09:23:36.05 ID:RrMUAIX+.net

>733
手の震えは、薬の副作用ですね。薬の量が多すぎるのが原因だとわかっていて、
なおかつ、薬を新しい抗精神病薬に変えるとこういう副作用は減るとされていますので、
変えたついでに量を減らすのはありがちです。

さらに調べるとわかることは、本当のところは、手の震えとかの副作用はただ単に量が問題です。
次には、新しい抗精神病薬は体重増加の問題が強いのでそちらに気をつけてください。

735 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/02(水) 16:09:56.31 ID:YTjDGiaf.net

>>733
ダイエットをするとクスリの効果が減るということはありません。
>>734にある通り、新世代抗精神病薬（ジプレキサやリスパダール）は食欲亢進が起き、
食事量が増えて結果的に体重が増加する恐れがあります。
高血糖をきたしやすいため、糖尿病のリスクも高まります。
3〜4ヶ月に一度、空腹時血液検査と尿検査をすることをお勧めします。

なお、過激なダイエットを行なうと栄養失調なり栄養バランスが偏ったりして体調を崩します。
ご飯1膳（約150g）で240kcal程度ですから、炭水化物摂取はこの程度とし、
タンパク質は魚や納豆などから補給、野菜類を多めに摂るといいと思います。
一日1,700〜1,800kcalに抑えると太りませんので参考まで。

736 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 16:14:17.29 ID:jOUkoL2f.net

>>734
>>735
丁寧にありがとうございました
参考になりました

737 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 16:19:45.70 ID:tWaii+Ix.net

お酒や精神安定剤を大量に飲むと歩きやすくなって普通にあるけるのですが、素面だと歩きにくいのは何が原因なんでしょうか？

738 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/02(水) 16:43:52.96 ID:RrMUAIX+.net

>>737
すでにお酒や精神安定剤を乱用してきて依存症とか？
普通に歩けるというのは、体のことでよくうごくとかなのか、精神的なことなのかルンルン歩けるとか
詳しくはどういうことなんでしょう？

739 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 17:07:04.62 ID:tWaii+Ix.net

精神的なものだと言われてます。物音でビックリすると転んだり、物にぶつかると転んでしまったり

740 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 18:15:48.43 ID:XO1sYJtS.net

苛々を抑えるのに適してる薬はどちらですか？

現在頓服でルーランとソラナックスを出されています
頻繁に飲むのはルーランですが、最近無性に苛々することがあります

ソラナックスは最近飲んでいないのですが、苛々に効くなら飲んでみようかと思っています

741 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 18:24:48.39 ID:XO1sYJtS.net

ルーラン、ソラナックスどちらも一日三回までです
ルーランは4mg、ソラナックスは0、4mgです

742 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/02(水) 18:28:09.96 ID:RrMUAIX+.net

>>739
酒と薬を乱用しすぎて、もしかするとヤクギレでオドオドしているのでは？
酒やめて、薬は出されているとおりに飲んでみては？

>>740
それはね、抗精神病薬のルーラン、カフェインの作用の逆が効くか、
抗不安薬のソラナックス、酒と似たものの、どっちがイライラに効くかという話です。
つまり、効くかどうかはわからないですが、効くかもしれない、いや強まるかもしらん、という感じです。
そもそもイライラに効くという薬ではないので、はっきりとしたことは言えないかと。

743 ：コメディカル：2014/04/03(木) 00:24:51.43 ID:p7Sm141C.net

>>733
>>735
ダイエット、つまり肥満者から健常者（表現微妙だが）への変化により
薬物動態が変わる可能性は割とある
ただ効果が必ずしも減るかどうかは分からないが

肥満者の脂肪組織に薬物がとけ込み、排出されるのに時間がかかるという説もあり、
実際ジアゼパムの場合、肥満者と健常者を比較したところ、肥満者の方が、血中半減期
が延びたという研究結果もある

先に効果が必ずしも減るかどうかは分からないと書いたが、この一連の流れの考えで
いくと、ダイエットをして肥満者から健常者に変化した場合、薬の作用が減ることは
大いに考えられるということになる

744 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/03(木) 00:51:35.22 ID:CX80RB2m.net

確かに、厳密には投与量はキログラムあたり何マイクログラムですもんね。
遺伝要因とかあるけど、これは体重で変わる。
体重が減った場合、作用が増える可能性のほうがあると思うな。
ジアゼパムは特に脂溶性が高いのでそういうこともあるかもしれないが、
普通は激ヤセしてしまったら薬を減らすかと。

ヤブ医者はアホなので、添付文書の最大量まで増やせると思っておるが。

745 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/04(金) 00:47:10.63 ID:qfCQ5WM8.net

>>743 >>744
ご指摘ありがとうございます。
20kg体重を落としても薬物動態などに変化がなく、効きかたが変わらなかったため、
経験則をベースにレスを付けてしまいました。
今後とも、ご指導ご鞭撻のほど、宜しくお願い致します。

>>733
>>735の私のレスではなく、>>743 >>744を参考になさって下さい。

746 ：優しい名無しさん：2014/04/04(金) 06:16:50.13 ID:pz32gjeN.net

>>743
>>733ですがありがとうございました

747 ：優しい名無しさん：2014/04/04(金) 08:23:51.08 ID:/mhbGVL1.net

すいません、質問です
風邪薬などの市販薬でもお酒と併用してはいけないのでしょうか？

748 ：優しい名無しさん：2014/04/04(金) 10:06:34.66 ID:vJPmcapy.net

>>747
添付文書の使用上の注意を読め

749 ：優しい名無しさん：2014/04/04(金) 17:47:14.59 ID:esPf5UPo.net

質問です。
睡眠薬って病院行って「不眠症です(´・ω・`)」って言えば簡単に貰えるんですか？？？

750 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/04(金) 18:04:36.34 ID:qfCQ5WM8.net

>>749
簡単に処方されるかはともかく、どんなクスリを処方されるかは症状次第ですね。
ひとくちに「不眠症」と言っても色々あるわけで、
例えば「夜、なかなか寝付けない」とか「寝ている途中で何度も目が覚める」など、
睡眠において困っている点を具体的に医師に伝えるのが良いと思います。

751 ：優しい名無しさん：2014/04/04(金) 18:10:48.52 ID:esPf5UPo.net

>>750
レスありがとうございます！
わかりました相談してみます(^^)

752 ：優しい名無しさん：2014/04/04(金) 18:20:17.72 ID:sbxjARJi.net

リスパダールを飲んでいるのですが禁煙外来で禁煙することは可能でしょうか？リスパダール飲んでいてもチャンピックスとか処方してもらえますか？ちなみに飲んでる薬はリスパダールのみです。よろしくお願いいたします。

753 ：mim：2014/04/04(金) 21:45:21.79 ID:vDunbx5E.net

>>752
シラネエ

754 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/04(金) 23:42:12.57 ID:qfCQ5WM8.net

>>752
チャンピックスを使えるかどうかは微妙ですね。
「統合失調症、双極性障害、うつ病等の精神疾患のある患者」には慎重投与となっています。
具体的な理由ですが、抑うつ、不安、焦燥感、攻撃的行動、自殺念慮及び自殺等が報告されており、
精神症状を悪化させることがあるようです
（下記添付文書より、ただし、チャンピックスとの因果関係は不明とのこと）。

上に挙げた精神症状が現われた場合はチャンピックスの服用は中止し、
速やかに医師などに連絡することが必要なようです。

精神科／心療内科の主治医、及び禁煙外来の担当医に相談した上で細心の注意をはらい、
禁煙治療の計画を立てるのが良いかと。

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/7990003F1028_2_08/

755 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 00:43:30.37 ID:j+KezC57.net

ドグマチールとSSRI SNRIってそんなに違うものなんですか？

756 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/05(土) 03:06:18.44 ID:gTKkLc+m.net

>>755
長くなったので2分割して投げますが、個人差があるので最終的にはクスリとの相性かと。
ドグマチールは100mg/dayから始めて600mg/day（朝・昼・夜の分三）で激鬱から脱出、
憂鬱感と無気力状態が改善、ある程度ハイ＝アタック（高用量投与）が必要という実感。
副作用（食欲亢進）が半端なく、65kg→92kgになったため50mg刻みで徐々に減らし、
150mg/day時点で徐々にルボックスへ移行。
SSRIで服んだことがあるのはルボックスとパキシルで、SNRIはトレドミンのみです。

ルボックスは50mg/dayからスタート、150mg/day（分三）で相当な底上げ感を感じましたが、
眠気が酷くて脱落、25mg/dayずつ漸減しながら75mg/day時点でトレドミンを投入しました。
トレドミンは50mg/dayから服用開始、そこそこ効いたので25mg刻みで徐々に増量、
主治医裁量で150mg/day（朝・昼・夜の分三）までいきました。
無気力感が改善してヤル気は出たものの吐き気が酷く、排尿困難が起きたためウブレチドを追加、
憂鬱感が改善されないため15mg/dayずつ減薬、75mg/dayの時点でパキシルを10mgずつ投入。

757 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/05(土) 03:07:32.43 ID:gTKkLc+m.net

>>755
Sequel. . . パキシルは服用当初は吐き気が強かったですが、かなり効いたSSRIで、
Maxの40mg/day（就寝前服用）で憂鬱感が劇的に改善しましたが、
双極性障害との診断で減薬（40→30→20→10→0mg）、減薬時は離脱症状が強くて大変でした
（まだ5mg錠がない頃の事例、耳鳴り・頭痛・冷汗・めまい・吐き気が主な離脱症状）。

個人的には憂鬱感や倦怠感が酷い場合はSSRIが奏効、
無気力感やヤル気の欠如の改善にはSNRIが効いたという感じです。

SSRI・SNRIは初期のものしか飲んだことがありませんが、
今はSSRIだとジェイゾロフトとレクサプロがあり、SNRIだとサインバルタカプセル、
四環系抗鬱剤の改良版とも言えるNaSSAだとリフレックス（＝レメロン）があります。
この板に各抗鬱剤のスレッドがありますので、検索して読んでみて下さい。

758 ：mim：2014/04/05(土) 06:39:49.92 ID:o0UUCNh2.net

>>755
全然違うお
ググれ

759 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 10:14:54.21 ID:GrCAJcAO.net

現在パキシル10とメイラックス１飲んでます
カウンセリングもしています

夜10時に眠すぎるためメイラックス半錠になりました
離脱症状や変化などありますか？

眠いというと半錠になりました

760 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 11:10:42.68 ID:9cdpgU9j.net

質問なのですが、薬局に精神安定剤の代わりになるものは売ってますか？
心療内科に行くお金がないので代わりになるものがあれば欲しいのですが…。

761 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 11:29:32.97 ID:E5DUebAz.net

一週間前に強い不安で寝れなくて初めて病院にいって朝昼夕に2mgレキソタン1錠ずつ 寝る前にウインタミン12.5mgサイレース1mgもらって飲んだんですが
一週間過ぎてレキソタンは不安な時だけ飲めばいいって言われたんですが飲まなくて平気っぽいんですが 寝る前の2つの薬がずっと効いてるんですかね？ウインタミンって強い薬なんですよね？

762 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/05(土) 12:01:37.26 ID:ghakiUET.net

>>759
人による。2週間くらい眠りにくくなれば軽い離脱症状。筋肉の異常や、パニックとかのすごい不調が続けば強い離脱症状。
>>760
ない。

>>761
ウィンタミンは抗精神病薬なので、「副作用が」強い薬です。
副作用が強くても、わかりやすく言えば喘息には効きませんから、
精神の症状でも合致した症状にしか効きませんよ。
妄想症状がある統合失調症と、テンションが高い躁病にもしかしたら出るかもしれないがこちらでは今では違うのを使うでしょう。
不安に対して典型的に出される薬ではないです。

というか、初診でそれでは薬を盛られすぎですね。>>151-153の問題のある処方ですね。
そのうち、薬の作用に慣れて効かなくなってくると薬が増やされ、
薬が体からキレると不安とか、薬がキレると眠れなくなりますよ。
典型的なヤブ医者ですから気をつけて。
自分なら全部飲まずに、睡眠の専門外来に行きます。

763 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 13:52:54.28 ID:E5DUebAz.net

>>762 >>761ですがコメありがとうございます。やっぱ薬多いですよね。でも初診は尋常じゃないぐらい不安で足は動かなくなるし手は震えるの通りこして固まってくる状態でして。薬効かなくなったりするんですね。参考になりました。

764 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 14:05:06.35 ID:u6DT91RU.net

>>760
不安の改善や睡眠の改善のための漢方薬はある程度の規模の薬局なら売ってる

ただ即効性は全然ないのと、それなりの値段はするので結局のところ病院から
「西洋薬」の抗不安剤の投与を受けたほうが安くつくよ

765 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 14:09:04.92 ID:jtMMZIVe.net

初診が不安なのは普通

＞薬が体からキレると不安とか、薬がキレると眠れなくなりますよ。
このあたりで診断が統失に変わってセロクエルやジプレキサを盛られるのが目に見えている

766 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 15:29:08.35 ID:9cdpgU9j.net

>>762.764
ありがとうございます。

767 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/05(土) 17:26:20.41 ID:gTKkLc+m.net

>>760 >>766
しばらくは3割負担になるかと思いますが、
症状が「重度かつ計画的・集中的な通院医療を要する継続的な治療が必要」など、
一定の基準を満たすことができれば自立支援法を使うことができます。

処方にもよりますが初診時はクスリ代込みで4,000〜5,000円、
再診時は3,000円程度かかると思います。
勇気は必要ですし不安になるでしょうが、まずは通院なさってみては？
自立支援については担当医に相談してみると良いでしょう。

【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380380120/

768 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 19:08:08.79 ID:Xp2pD76h.net

カイゼルひげさんは、ジプレキサとコントミンとロゼレムなど服用しているのに
ヘモグロビンＡ１ｃ５．０も行かないのは羨ましいですね
糖尿病になりにくい体質なのではないでしょうか？因みにお酒は飲みますか？
γーｇｔｐに影響はありませんか？私は５００ｍｌのビール一本と焼酎を３杯ほど
飲んでいますけど、１０錠以上のお薬と併用していてもγーｇｔｐは１８しかありません

769 ：mim：2014/04/05(土) 19:11:26.67 ID:o0UUCNh2.net

>>768
シラネエ

770 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 19:16:00.63 ID:Xp2pD76h.net

コントミンはセロクエル２００ｍｇより強いのでしょうか？５０とか２５ｍｇから初めてみるのが
良いのですかね？宜しくお願い申し上げます。因みにうちの主治医はリクエストしたお薬は
大抵処方してい頂けるので、コントミンも試してみたいと思います

771 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 19:49:41.07 ID:jtMMZIVe.net

>>770
医者に聞け

772 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/05(土) 20:48:06.87 ID:gTKkLc+m.net

>>768
3ヶ月に1度血液＆尿検査をしていますが、糖尿病の家系でないせいもあってHbA1cは4.5%です。
本当はチョコレートなどの甘いお菓子が大好きなのですが、我慢して滅多に食べません。
γ-GTPは35と、アホみたいにクスリを飲んでいる（一日20錠前後）割には低いです。
過労と大量のヤケ酒をやっていたらγ-GTPが700を突破、黄疸が出たため2ヶ月間入院しました。
γが悪化したため今は断酒していますけど、肝胆系は遺伝とか体質によることが大きいのかも。
もともと下戸なのでアルコールに対する欲求はないのですが、γ-GTPが18なのは羨ましいです。

>>770
以前コントミンスレで「12.5mgから始めて12.5mg単位で漸増」お答えしましたが、
催眠鎮静作用に限って言うとセロクエル200mg＝コントミン100〜125mg程度かと思います。
半減期が16時間超で服用後10時間前後はクスリが抜けないため、働きながら飲むには向きません。
個人差が大きいので、25〜37.5mgからスタート、12.5mg刻みで増やしてみるのが良いかと。
なお、何度も強調しますが基本はセロクエルで対応、医者は処方箋発行機ではないのでご注意を。

773 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 23:55:34.24 ID:gr+x9hJD.net

お世話になります。
薬自体の効き目等の話ではないのですが、先発薬で同じ成分の薬が２種類、メーカー違いで発売されるものがありますが、
（例：レスリンとデジレル、ルボックスとデプロメールなど）
このようなとき、医師が処方箋に記載する際はどのような基準で
記載してるのでしょうか？

774 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/06(日) 02:01:12.82 ID:Dl0ZWys4.net

>>773
院内処方の場合には院内の薬局、院外処方の場合には調剤薬局の都合なり扱い品目によります。
院内処方でデプロメールを出していた精神病院が医薬分業の流れの影響か院内処方をやめ、
院外処方に切り替えるとき、既に近所に別の精神科があったためか、
近所の薬局（俗に言う門前薬局）が扱っていたルボックスに変更となることを経験しました。
病院の近くに新しく調剤薬局ができる場合、
近所の病院が扱っている（指定している）薬を揃えることになると思います。

では、精神科・心療内科がどうやって処方するクスリを決めるのかというと、
生臭い話ですが各製薬会社の営業（MR）の力関係とか営業力の成果「も」あるでしょうね。
どのクスリを使うか決めるのは処方の権利を持つ医師ですが、他の要因・基準は分かりません。
他に詳しく正確なレスが付く可能性が高いため、もうしばらくレス待ちなさって下さい。

775 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/04/06(日) 06:12:50.64 ID:Mp8ULknn.net

>>773さん

先発薬の場合、薬の製法は全く同じで販売チャンネルが違うだけなので
カイゼルさんの言われる通り。MRの営業力によるところが大きいです。
しょうもないことですが、MRが女性だったから決めるとか
逆に性の合わない男性だった‥こんなことで決めてしまう医師もいます。
もちろん情報の提供不足つまりMRの未熟度も有ると思います。
また製薬会社への不信感から決められることもあります。
（現在とある製薬会社に不信感持つ医師が多いです）
ついでですが、ジェネリックが嫌がられているのは製品のばらつき。
つまり、思うように効かない、または効きすぎる、思わぬ副作用
などで敬遠される医師も多いです。（医師の良心とも言えます）

薬局との関係は薬剤名リストを医師が作成し、一番近い薬局に在庫の依頼を
していると思われます。もちろん例外はありますが。

776 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 08:30:51.90 ID:Q+hphKXt.net

>>772
カイゼルひげさん、ご回答ありがとうございます
私もルボックスやドグマチールなどの抗うつ薬も含めて合計で２０錠近くお薬を
毎日服用しているのですけど、肝臓は問題なくても、睡眠薬が２種類に減って
しまうのが心配でなりません。抗うつ薬や抗精神病薬は基準内です
カイゼルひげさんは１０月から処方が減らされて今の体調が保てなくなっても
気にならないのでしょうか？因みに、病名は何と診断されていますか？
私は強い不安と軽いうつ（強迫性不安障害や不眠や全般性不安障害とも）
診断されています
度々すいませんけど、ご回答の程、宜しくお願い申し上げます

777 ：mim：2014/04/06(日) 08:34:59.32 ID:F7XJz3/b.net

>>776
20錠は多すぎ
日中3種類、眠剤1種類くらいに絞るべき

778 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 10:25:13.36 ID:EEKmzyxR.net

強迫ならルボックスが少なすぎ
抗精神病薬は治療の邪魔

779 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 10:51:23.53 ID:XHkJH5Fe.net

おそれいりますが、質問させてください。先月、頓服薬がソラナックスからエチゾラムに切り替わったのですが、
人の集まりにどうしても出て行かなくてはならない場面が来て、両方とも飲んだところ大失態を晒してしまいました。

ベンゾジアゼピン系の重複や過剰な服用は、羞恥心や倫理観までも取り払ってしまうようなことがあるのでしょうか？

社会的にこれは常識ないだろうってことまでしでかしてしまうのは、実は生来備わっていた人格や性癖であり、
それが精神的な病気のせいで抑圧されていたけれど、抗不安薬によって一時的に解放されてしまったという解釈がいいのでしょうか？

現在恥ずかしくて、その会合に関係のある人には顔を合わせるどころか簡単な返信さえできなくなっています。
なお、その場ではアルコールも断りきれず、ほんの少しだけ入ってしまいました…。

780 ：mim：2014/04/06(日) 11:03:48.09 ID:F7XJz3/b.net

>>779
そんなんあんたが悪い
ベンゾ2種類に酒飲んで暴れたんでしょ？

781 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 11:13:47.25 ID:pTS+J7h8.net

>>779
アルコールはGABA受容体のエタノール結合部位に、
ベンゾジアゼピンはGABA受容体のベンゾジアゼピン結合部位に作用することで、
両方ともGABAの作用を強化します。
医者は、酒と抗不安薬を併用するなという注意をしてないのが悪い。
あなたは抗不安薬の飲み過ぎで泥酔したのが悪い。

両方とも理性も記憶も飛びますよ。もともとの自己の何かが出てきたのか、
違うものがでてきたのかそんなのはケースにもよるだろうしはっきりとはわからない。
暴力沙汰にならなかっただけいいと思う。

782 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 11:29:11.28 ID:XHkJH5Fe.net

>>780-781
暴れてはいません。のせられて脱いでしまいました。今までの人生からは考えられない行動です。
いくら宴席でも、一般的に非常識なことや自分の規範に無いことはするはずはないと思えるのですが。

それとアルコールも、従来だと全く酔わない程度の量だったはずです。
乾杯のときスパークリングワインをグラス２／３と、ビールをコップ１杯半ぐらい。
もっとも心療内科にかかって以来、普段は飲まないようにしているので弱くなっているかもしれませんが。

783 ：mim：2014/04/06(日) 11:34:23.01 ID:F7XJz3/b.net

>>782
それを一般的には暴れたと言う
ストレスのため過ぎなんじゃね？
そんなに自我が無くなるほどの量じゃないな

784 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 11:42:39.68 ID:pTS+J7h8.net

>>782
酒の席で脱いだくらいであれば、酒の席で済みますよ。
両方ともGABAの作用の増加が起きますから、泥酔して理性がちゃらんぽらんになったんです。
体調が優れず、食事も入ってなくて酔いすぎてしまったとか、お酒の席ですし忘れてくださいとか言っておけばいいよ

785 ：mim：2014/04/06(日) 11:43:43.87 ID:F7XJz3/b.net

>>784
脱いだぐらいって…
一般的にはヤバイぞ…

786 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 11:49:05.04 ID:pTS+J7h8.net

メンヘラが脱いだくらいだ
メンヘラが暴れたり、記憶飛ばしてあれやこれや話してブチまけたり、手首切ったり、
気づいたら病院で拘束されてたとかはまずいだろ

787 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 12:04:09.62 ID:8lnr7ZBq.net

フルチンですか？

788 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 12:06:13.73 ID:EDjexDG6.net

今まで、ワイパックス1mgかデパスの1mgを飲んでましたがソラナックスの0.8mgとの違いはあるのでしょうか？

789 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 12:44:21.14 ID:XHkJH5Fe.net

>>783-787
回答ありがとうございます。しかし、恥ずかしい上に、不安でたまらなくなってきました。

ベンゾジアゼピン重複や勝手な増量、それから少量とは言えアルコールとあわせては二度と飲まないと思ってますが、
理性がちゃらんぽらんになるとか、倫理も失われるような作用が本当にあるのなら、極端な話、犯罪を起こす可能性もなくはないクスリってことですよね？

それでいいのでしょうか。怖くなってきましたよ。
記憶が飛んだ状態で人の物を盗んだり、へたすれば人殺しとか…。

790 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 12:45:22.08 ID:XHkJH5Fe.net

>>787
ぜんらです……。

791 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 13:08:25.58 ID:pTS+J7h8.net

>>789
睡眠導入剤で夢遊病か、８７歳女性を犯そうとした７２歳男性に「無罪」
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/131203/waf13120307000001-s.htm
最近、睡眠薬の副作用として強姦が無罪になった判例がありますからね。
危ないですよ。

792 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 13:09:37.42 ID:pTS+J7h8.net

強姦しようとした記憶がないというやつですね。

793 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 13:15:16.46 ID:pTS+J7h8.net

>>788
爽健美茶と十六茶みたいなことで、大した違いはないですが、
デパスだけヤクぎれが早いですからいい変化かもしれない。
くれぐれも爽健美茶と十六茶を同時に飲みすぎて、全裸になったりしないように注意してください。
ほとんど同じ薬なので、オーバードーズになります。

794 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 15:03:49.92 ID:MdwFugV/.net

パキシル10かメイラックス1かタバコか酒か
どれが安全なのですか？
依存や耐性や身体に害など安全順位を教えて下さい
長期間飲むことを想定しています

795 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 16:25:26.30 ID:pTS+J7h8.net

パキシル 劇薬 離脱症状が酷い場合があり減薬用に5mmを販売している。いわゆる依存症様の状態。抗鬱薬の副作用。海外での発売は90年代で、それ以上の期間の副作用は不明。
メイラックス 第3種向精神薬 ベンゾジアゼピンは1ヶ月程度の使用に限られると、多くの国で勧告されている。アルコールと並び酷い離脱症状が出る場合がある。
酒 酔うための成分そのものが強い発がん性物質である。オーバードーズや、肝臓の病気から若く比較的短期間で命を落とすことがある。依存からの離脱症状は深刻で酷い。
タバコ 燃焼物に発がん性物質が大量に含まれるが、タバコによって命を落とすのは晩年である。離脱症状は強くないが、依存性が強くやめにくい。

796 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/06(日) 16:31:51.59 ID:Dl0ZWys4.net

>>776 >>770 >>768
私は一昨年から昨年の入院時にベンゾジアゼピンを整理して抗精神病薬へシフトしたため、
（ジプレキサザイディスやコントミン、レボトミンへ）今回の規制による影響はありません。
今はクスリがキマっているので、ときどき不安や自殺念慮が出るものの、まぁ落ち着いています。
診断名は統合失調症＋双極性障害です。

何度もお答えしている通り、睡眠薬は半年かけて徐々に2種類に絞るしかありませんね。
超短時間型／短時間型睡眠薬＋長時間型睡眠薬2種類に整理・統合することになるかと思います。
あなたはベンゾジアゼピン特盛りで処方のスリム化には時間がかかることが予想されるますが、
効いているクスリと効いていないクスリを見極め、徐々に睡眠薬を整理していくことになるかと。
睡眠薬は1剤抜くのに1〜2ヶ月かかるので、早めに整理を始めるのが良いと思います。
新たにコントミンを投入すると、用量の加減をするのに時間がかかるため、
セロクエルの加減で対応するのが良いと思うのですが（どのぐらい増減すればいいか分かるはず）。
ちょっと強迫的というか、どうしてそこまでコントミンにこだわるのか分かりません。

797 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 18:45:17.59 ID:aINdIMrL.net

>>757
何で効いているのにパキシルを止めたんですか
代わりにどんな処方にしたんですか

798 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 18:54:34.45 ID:pTS+J7h8.net

>>757
双極性になったからと書いてありますが、
DSM4の診断基準を作った人が、II型の診断基準は抗うつ薬の薬害として作ったと言っていますからね。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/anti_white_supremacy/10020906.html

799 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 20:17:54.78 ID:aINdIMrL.net

>>798
双極性障害の友達がパキシルを飲んでいる
ので適切な処方なのかと思いました

800 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 20:51:36.57 ID:pTS+J7h8.net

>>799
ヤブ医者が多いという問題が、社会問題になって処方規制等が進んできています>>151-153
気をつけてください。

801 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 22:00:53.64 ID:MdwFugV/.net

パキシルとメイラックスはどちらが安全で長期間使えるのですか？
対人恐怖と不安障害でしたがパキシルメイラックスで劇的に改善しました
寛解して眠いためどちらを減らしていくべきですか？

802 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 22:49:43.05 ID:pTS+J7h8.net

>>801
現在、うつ、不安系の障害には、メイラックスのようなベンゾジアゼピン系抗不安薬ではなくて、
パキシルのようなSSRI系の抗うつ薬を使うように変わってきました。
依然としてヤブ医者は、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬だけを出すとかやらかしますが、
長期的には効かないですから、作用に耐性がつき効きにくくなり、これは
同時に依存症になっていくということですから、そういうことが分かってきたので
抗うつ薬に変わりました。抗うつ薬のほうが耐性が生じにくいとされていますので長期的に有効です。
眠気の作用が強いほうはメイラックスですね。

803 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/06(日) 22:51:26.35 ID:pTS+J7h8.net

>>801
もしやめようと思う場合には、すでにメイラックスを半年、一年と飲んでいるなら、
離脱症状に注意してやめるといいです。
離脱症状というのは、薬がきれてくると依存的な反動で
薬を飲み始めた時よりも酷い不安が起こったりします。
たいした離脱症状が出ない人も半数以上居るかと。
また薬を飲むとこれがおさまるので病気がひどいと勘違いして薬に頼りがちになりますが、
これは正確には単に依存症になり薬がやめられないという状態です。
メイラックスだと1mg錠の4分割して4分の1のペースで二週間ごとくらいに減らすと離脱症状は強くなりにくいです。
それでも強い場合は、ベンゾジアゼピンのスレッドもあります。

804 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/06(日) 23:17:33.77 ID:Dl0ZWys4.net

>>797
「双極性障害だと躁転が起きるから危険」との説明でした。
もともと不安や緊張が強かったため、鎮静効果があるロドピンからスタート。
その後は抑鬱状態と気分停滞が顕著になったので、クロフェクトン・デフェクトン・クレミンなど、
鎮静力と賦活作用のあるイミノベンジル系を使い、リスパダール→セロクエル→クロザリルを経て、
今はジプレキサザイディスです。

>>798
I型なのかII型なのかは分からないですが、症状が治まればOKという考えです。

>>801
両方とも飲んだことがありますが、どちらが眠気が出るかは個人差があります。
私はパキシル40mgよりもメイラックス2mgのほうが眠かったです。
パキシルは不安を抑える効果も併せ持っているので、私ならメイラックスから徐々に減らします。

805 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 23:29:46.45 ID:AzwbQYrQ.net

>>801
ベンゾジアゼピン系に対する恐怖心をやたらとあおる人がいるけど、メイラックスは
比較的副作用の少ない薬。眠気が出る人も一部にいるらしいけどね
ベンゾジ系の中では耐性も付きにくい

一方、パキシルは医者に勝手に止めると色々と短期的に弊害が出る。
効果も強いけど依存性も強い薬。せっかく官解している症状も一から治療し
なおしになりかねないから、勝手に減薬は絶対に止めたほうがいいよ

個人的には効果機序が全く違う二剤なんだから、症状が改善したのなら
しばらくは併用続けたら？と思う。
どうしても眠くて仕事や学業に支障をきたすなら、医者に正直に相談な

806 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/07(月) 00:08:04.55 ID:bPlTz0qA.net

>>805はヤブ医者みたいな回答であって、医学的根拠がないですから気をつけてください。
抗うつ薬と抗不安薬を併用して治療率が上がるということは無いけれど、
多剤処方してしまい延々と飲ませ、ベンゾジアゼピンの副作用が少ないなんて思って
効いてないベンゾジアゼピンを出して、依存症になって離脱症状のためやめるにやめられないからそのまま出しておけ
こんなのは>>151-153のように社会問題です。ヤブ医者側からの認識です。

807 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 01:39:51.96 ID:J9dY49X1.net

>>806
ベンゾジ系の薬に依存がないとは言わないけど、組成によって薬理効果も
依存の強さも全く違うわけで、そこをきちんと説明しないほうがよっぽど「医学的根拠」がないのでは

一方でパキシルは身体依存も精神依存性も存在するから、安易な自己減薬は危険
これは事実だから気をつけてな。メイラックスはいつでも減らせるけどパキシルはそうはいかないんで

ああ、この人にはコメントしちゃいけないんだったっけ・・

808 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 02:14:51.05 ID:T+BmDHp8.net

ベンゾ系の断薬で苦しんだものです。
SSRIで比較的離脱症状が軽いのは何でしょうか？
服用する前から怖いので・・・。

809 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/07(月) 03:34:53.70 ID:AFdsYeta.net

>>808
飲んだ中ではルボックス（デプロメール）の離脱症状が軽かったです。
SSRIはルボックスとデプロメール、パキシルしか飲んだことありませんけど
（同じ成分の同用量のデプロメール→ルボックスに置換）。
今はジェイゾロフトやレクサプロがあるので、しばらくレス待ちを。
ただ、どのSSRIにせよ、どれだけ離脱症状が出るかは人によって違いますよ。

810 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/04/07(月) 05:09:59.43 ID:xRABGDw7.net

双極性障害については以下を

http://www.yukuhashikousei.com/utu/

mim氏の言われているのは�V型の間違い。
ソース自体抜き出して書かれている。

811 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/04/07(月) 05:25:30.97 ID:xRABGDw7.net

あくまで一般的ではあるけど。
SSRIについては認容性の問題もあるのだけれど
基本、血中濃度半減期の短いものが早く離脱症状を起こしやすい。
これはベンゾジアゼピン系と同じだわね。
SSRIも同じで血中濃度の半減期の長いものが
比較的離脱症状が軽い。
パキシル：14.3
デプロメール：11
ジェイゾロフト24.1
レクサプロ：27
（時間省略）
このデータで行くと。デプロメールが一番離脱症状が出やすく、
レクサプロが一番出にくい事になります。
デプロメールは飲んだことあるが、約一日飲まないと
シャンピリが来た記憶があります。

812 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/04/07(月) 05:39:55.64 ID:xRABGDw7.net

>>808さん

時間通りに飲めば問題は出ないでしょう。
断薬も時間をかけてやれば問題がないと。
薬を飲まない事によるQOLの悪化と
飲むことによるベネフィットとを考えてみてください。
ラリる薬ではないので、極論を言うと一生薬と付き合っても
問題はないのです。飲んでいる限り離脱症状は出ないのですから。
そういう開き直り方も大事ではないかと。

813 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 08:08:58.14 ID:T+BmDHp8.net

>>809
>>811-812
アドバイスありがとうございます！
医師に相談する前にとても参考になりました。

814 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 08:28:32.41 ID:kAGd8z8R.net

レメロンもゾロフトも三環系も猛烈な眠さだけで全く効果なく
パキシルだけ劇的に効いたんだがヤバいの？

815 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 11:07:59.93 ID:NmDqUNwi.net

ベンザリンは不安にも効果ありますか？

816 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 12:26:28.32 ID:azUatUTT.net

こんにちは。
伺いたい事があります。
ベゲタミンBからベゲタミンAに処方が変わりました。
どんな薬か気になりスレを見たら「これを処方する医者はヤブだ」とかベゲタミンAを処方する医師を辛辣に批判するレスがとても多く不安になりました。
具体的にどの様な点がそこまで言われてしまう要因なのでしょうか？
教えて下さい。
宜しくお願い致します。

817 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 13:00:08.84 ID:v+VMD8sA.net

薬手帳の履歴でセニランの量がオーバーしてると薬剤師に怒られた。
職場の嫌がらせでせっぱつまって２人の先生に相談して薬が重複してたの忘れてた。
リボリトールは問題視されなかったけど。

818 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/07(月) 13:24:12.45 ID:bPlTz0qA.net

>>814
効いたからヤバイというより、攻撃的な行動や自滅的な行動が増えるとかヤバイ行動が出てきたらヤバイです。
眠くなる副作用が強い抗うつ薬は、うつ病の症状である不眠症もターゲットなので
そういう種類があります。
>>815 ベンザリンは、ベンゾジアゼピン系なので抗不安作用もくっついてきますが、
ベンゾジアゼピン系は抗不安作用が強いものは抗不安薬、睡眠作用が強いものは睡眠薬になります。
もし抗不安薬として使うと、眠すぎますし、離脱症状の不眠が余分に強くなります。
>>816 はい、こんにちは。http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395317937/197-198 です。
古すぎる危ない薬で問題になっていますので、次はこのあたりも規制が来るでしょう。
>>817とりあえず、どっちかに話して処方を無くしてもらいます。

819 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 13:40:21.06 ID:NmDqUNwi.net

ありがとうございました

820 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 13:42:27.50 ID:NmDqUNwi.net

リスパダールは眠くなるのですが効いてるということでしょうか？

821 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 13:49:33.81 ID:g6h38URN.net

ＭＩＭさん
イライラに効く薬がないってほんと？
リスパダールも効かないの？

822 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/07(月) 14:02:21.92 ID:bPlTz0qA.net

>>820
薬は効いてますね。効きすぎてるかもしれない。
ただ目的の症状に効いているかは別の話ですね。
薬が効きすぎていればいるほど、目的の症状を抑えていくということはないので、
気だるくならない程度を探るといいかも。ヤブ医者は気だるくなるほど出しますから気をつけてください。
いい医者は気だるくなったと言えば調整するかもしれない。
>>821
イライラがらどう起きるかなんて完全には分かっていないし、
薬がイライラを抑えるかは運みたいなもんですから、効かなかったり、イライラが強まればやめるしかないです。
イライラに効くということで承認されている薬はないです。
むしろ何か認知行動療法の、読書療法の本とか探したほうがいいかもしれないです。

823 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 14:43:32.97 ID:iUQ9oV6g.net

mim。&amp; ◆8sMtSknwJJiN さん、>>817です。
アドバイスありがとうございました。
調剤師が先生に電凸して協議して「2錠を1回分として扱う」という事で決着しました。
職場での嫌がらせで心がまいってしまってたため、いらぬ恥をかきました。

824 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 14:50:12.87 ID:g6h38URN.net

>>822
ありがとうございました

825 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 15:29:56.81 ID:kAGd8z8R.net

パキシル10で寛解状態ですがレクサプロに変更する価値はありますか？
パキシル10はレクサプロだと量はいくらですか？

826 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/07(月) 15:52:37.06 ID:bPlTz0qA.net

>>825
薬の切り替えは、有効でないとかの場合に検討されます。
有効かつ寛解ならば、切り替える必要性がないです。

827 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/07(月) 16:04:51.58 ID:bPlTz0qA.net

>>801
うつ病の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、
これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/info/mag/express/data/nmappendix1311.pdf

828 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 18:31:20.42 ID:NUL7aY9t.net

今まで飲んだ中ではリスパダールが最強にユラユラして安心できた

829 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/07(月) 19:54:53.92 ID:bPlTz0qA.net

>>821
「思春期青年期版アンガーコントロールトレーニング」
こういう本とか売ってますから、気分転換したり、気をそらしたり、落ち着いたりという事ですが、
長くみるとこういうののほうがいいですよ

830 ：優しい名無しさん：2014/04/07(月) 21:02:28.06 ID:g6h38URN.net

>>829
その本ＡＭＡＺＯＮでちらっと見てきましたが正直子供だましとしか思えません
でも丁寧にありがとうございました

831 ：mim：2014/04/07(月) 22:38:39.43 ID:FxkXiR8i.net

>>830
子ども騙しですよ

832 ：優しい名無しさん：2014/04/08(火) 19:56:23.66 ID:gHdIhS1+.net

現在、偏頭痛と軽い鬱状態でデパスを処方されています
最近、以前からあった喉のつまりが酷くなってきて胃酸を抑える薬や吐き気を抑える薬をもらったのですが効果がありませんでした
しかし調べてみると胃腸や食道というよりも精神的なものからくるヒステリー球という症状の方が当てははまるようでした
（現在、環境の変化や将来への不安などで慢性的に不安が続く状態です）
デパスで一時的にマシになることがあるのですが、完全にスッキリしてる状態になることは少ないです

今のところそれほど生活には支障が無いのですが、歌おうとすると声が出にくくてまともに歌えない（日常会話程度なら平気）
多めに食べると喉が鳴って苦しくなったりします
何か有用な薬はないでしょうか？
（メイラックスが効くという書き込みは何個か見かけましたが）

833 ：mim：2014/04/08(火) 20:22:11.33 ID:UtN1IPpO.net

>>832
歌わなきゃいいだけじゃね？
歌手？

834 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/08(火) 20:43:17.32 ID:ItApFQps.net

>>832
ベンゾジアゼピンの離脱症状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/l50
こっちで相談してみ

835 ：優しい名無しさん：2014/04/08(火) 21:28:37.69 ID:gHdIhS1+.net

>>834
そっちに行ってみます

>>833
カラオケとか趣味程度だけど声帯部分にも何かしら影響が出ているのかと思いまして
どちらかと言うと喉が鳴る、多めに食べた時に苦しくなるのがつらいです

836 ：優しい名無しさん：2014/04/08(火) 21:40:27.14 ID:IGvkztfi.net

すいません、このスレの方々は抗うつ薬や睡眠薬などをどの程度の期間、服用して
いますでしょうか？因みに耐性は付かずに同じ用量で効き続けているのでしょうか？
私はルボックス・ドグマチールは8年間効き続けています
睡眠薬は現在7種類服用しているのですけど、この度の規制で2種類に減らされて
しまうのが気になります。コントミンやレスリンに変更した方が良いのでしょうか？
ご回答をお願い申し上げます

837 ：優しい名無しさん：2014/04/08(火) 21:41:05.68 ID:IGvkztfi.net

因みに皆さんは、今回の規制に引っ掛からないのでしょうか？お願いします

838 ：優しい名無しさん：2014/04/08(火) 22:44:32.94 ID:z/vwQ97a.net

＞私はルボックス・ドグマチールは8年間効き続けています
全く効いているようには見えませんが

839 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/08(火) 22:50:35.65 ID:JvUl0K0m.net

>>832
誘導先でレス待ちを。

>>836 >>837
あなたもしつこいですね。

>>3より、アンケート行為（皆さんは…ですか？）、人探し（…の人いますか？）はご遠慮下さい。
ベンゾジアゼピン7種12錠特盛りからコントミンやレスリンへの置換・変更についてですが、
この点は過去にお答えしていますので、そちらを参考に。

840 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 08:27:52.14 ID:QR1qeS6X.net

カイゼルひげさんは、精神系のお薬を服用になってからどの程度の期間が
経つのでしょうか？
その結果、今の用量になったのでしょうか？ご回答頂けたらと思います

841 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 08:30:20.64 ID:QR1qeS6X.net

私も、今月末の診察でまずコントミン、レスリンを処方してもらって、
段階的に今までの睡眠薬を整理していこうかと思います

842 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 12:38:43.48 ID:SzNMP1Qv.net

mimとカイゼルは無職か？
親の寄生虫か居候か？
生活保護か？

843 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 12:42:49.44 ID:wyWWztPi.net

この板には来るなと彼に言っているのですが
全く聞いているように見えません
精神障碍者である可能性が濃厚になってきました

844 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 12:45:01.94 ID:AN5Ie4yO.net

>>842
カイゼルは栃木の糖質じじいと聞いたことがある

845 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 14:54:53.05 ID:brqPSwZq.net

ジェイゾロフト50mgを１ヶ月ほど服用しているのですが、全く効果が実感できないどころか服用する前より鬱気分が強くなってほとんど動けないです

飲み続けていればいずれは効いてくるものなんでしょうか？
それとも逆に鬱気分が強くなるということは自分の身体には合ってないということなんでしょうか？

846 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 18:50:34.68 ID:PRXPGH2m.net

>>845
じゃあ「効果が実感できる」というのはどういう状態を指すんだろう？
「意欲が湧いて、明るい気分になって、遊びに出掛けたくなって
人との会話が苦じゃなくなって、仕事もできるようになる」
みたいな事を期待してるならそれは過剰な期待というもの。

「鬱な気分」はゼロにはならないので、
「鬱な気分が消えない」を基準にしてるといつまでも効果がないことになる。
記録はつけてる？
たとえば�@７時起床、22時就寝　�A昼寝をしない　�B３食食べる　�C５千歩あるく　�D読書する
みたいに課題を決めて、服用前の１カ月はそれぞれ成功率が何％で、服用した１カ月の成功率と比較。
半分以上の課題の成功率が下がってれば「効果なし」として医師に報告して変更してもらおう。
成功率が上がってれば、実感はなくても効いてるってこと。

847 ：mim：2014/04/09(水) 20:22:10.07 ID:E0IlwXMb.net

>>842
あ？サラリーマンだけど？
他の奴らはシラネエ

848 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 20:24:03.75 ID:Pbfha7IS.net

>>842
mimは、大正生まれの新宿のメイド喫茶で働く爺やだにょ。
戦後に六男がバルビタール乱用で死んでからこの方、
日本の薬害問題の追従に余念がなくこのような日本の内乱を阻止すべく、
途中経済成長期のサラリーマンとして日本の経済を支えたのち、
何かワシにもできることはなかろうかと帰るところを失ったこの核家族の時代に
新宿のメイド喫茶にてひ孫のような娘に真心を注いでいるうちに、
鬼畜米国の新型毒薬であるSSRI（しんでも死に切れない）とかSDA（死んだああ）が蔓延していることを知り、
かわいいひ孫のような娘たちが六男の二の舞になっていく様を見ては
陸軍時代の使命感を思い起こし、日本の自殺者はうなぎ登りであることを知ったんだょぉ（汗ぁせ
そうして、この齢で学校に入りなおし薬学を研究するうち、
ヤブ医者が肝心の有効率に違いのない、全部同等の薬を
この抗精神病薬は力価がとか、この睡眠薬は作用時間がとか
とかの妄想薬学に基づいて処方している実態を掴み、
この平成も半ばに厚生労働省が診療報酬改定、
しいては有効性の証拠と処方指針を関係学会から、続々と出されるよう連隊を組み、
六男ポチの魂も正に浮かばれるところに差し掛かった昨今にてその後押しをさせて頂きたく御座い^o^
mim爺やの男は元気満々、鬼畜米のSSRIやSDAの副作用で不具にされることもなく、
朝から突き破らんとする勢いにて御心配無用（照れ(*^^*)
鬼畜米に惑わされ、酒と馳走で成人病まっしぐらの浮かれ騒ぎに惑わされることもなく、
正月元旦の日の丸を拝み、年のはじまりから身魂が鼓舞されば、それにて十分でござぃ^ - ^

849 ：mim。&amp; ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/09(水) 20:52:22.04 ID:lBkuCvHr.net

>>845
>>846はアホだからスルーでいいですよ。
抗うつ薬が効く人は六割とかなので、まだ飲みはじめなので少し待ってもいいのかと。
後は主治医の判断だが、薬をデタラメ大量処方されないように
効かなければ薬を変えるとかの方向で行くべし。
効かないとか、副作用でだるくなっただけの人が出ますから。

850 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 22:51:01.97 ID:WBsCqNgM.net

躁鬱２型です。
メインはリチウム、ラミクタールそれにセロクエル他。
最近、「不機嫌な躁」「甚だしいイライラ」の状態がでて、主治医に相談したら、ジプレキサザイディス5mgを頓服で貰いました。
服用してみると、確かに不機嫌躁やイライラに効くのですが、意識が若干ボンヤリするのが気になっています。
（服用した日は運転などは止めています）
今度の通院の際に医師に相談するつもりですが、
基本的には良い薬だと思うので、うまく副作用を避ける方法はあるでしょうか。

851 ：mim：2014/04/09(水) 22:57:36.96 ID:E0IlwXMb.net

>>850
ない
薬に副作用はつきもの

852 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 23:07:25.91 ID:KbTUrPH0.net

カイゼルひげさんは、何年間不眠症などと付き合っていますか？

853 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 23:08:25.74 ID:KbTUrPH0.net

カイゼルひげさんは、やはり最初と比べると用量がどんどん増えていきましたか？
ご回答お願いします

854 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 23:10:16.99 ID:KbTUrPH0.net

カイゼルひげさん、しつこいのは強迫神経症も持っているからです
>>852ｰ853にご回答をお願いします、本当に最後にします

855 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 23:10:52.12 ID:KbTUrPH0.net

しつこいのは十分承知ですけど、10月からの改訂が気になるのです

856 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 23:10:54.73 ID:DSLu2LpV.net

>>850
抗精神病薬を併用しておいて副作用を気にするというのも変な話

857 ：優しい名無しさん：2014/04/09(水) 23:16:01.03 ID:DSLu2LpV.net

>>854
ちなみに患者の強迫行為を回りの人間が手助けするのを
「巻き込み」と言い、予後を悪化させるので避けなければいけない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E5.BD.A2.E5.BC.8F

858 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/10(木) 00:12:42.51 ID:YEwTRtDy.net

>>850
ただの>>151-153で指摘されるようなデタラメ大量処方かと
気分安定薬2剤、抗精神病薬もセロクエルが出ているのに
そもそも2型の躁をそんな抑えると、元気がなくなりすぎてヤバいのでは。

859 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/10(木) 01:41:12.33 ID:Lq1xpRrm.net

>>850
私見を書きますが、詳しくは次回の通院時に主治医の先生と相談なさって下さい。
現在の用量にもよりますが、不機嫌感やイライラを抑えるならリーマスかラミクタール、
どちらか増量で対処するのが基本だと思います
（リチウムは通常1,200mg/dayまで、ラミクタールは400mg/dayまで）。
どちらも増量によって眠気が出るおそれがありますので注意なさって下さい。
また、今までラミクタールで中毒疹が出なくても増量により中毒疹が出る場合がありますので、
薬疹が出た際は主治医の指示に従うと同時に皮膚科へ行くことも検討して下さい。

なお、ジプレキサザイディス・ジプレキサは就寝時に飲むクスリで、日中飲む薬ではありません。
意識がボンヤリするのは副作用の眠気からくるもので、添付文書に指示がある通り、
クルマの運転はNGです（http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179044F4028_1_18/）。
人によって多少差があるのですが血中濃度半減期は28.5±6.1時間と長く、鎮静力が強いです。
1日1度の服用で済みますが、日中に飲むクスリではないように思います。

860 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/10(木) 01:49:12.42 ID:Lq1xpRrm.net

>>850
Sequel. . . リチウムを飲んでいらっしゃるので2〜3ヶ月に1度の血液検査を忘れずに。
用量にもよるのですが、リチウム中毒になってしまう可能性があります。
ジプレキサザイディスなしで対処できるといいのですが。

861 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 01:58:20.52 ID:b5vT3RgD.net

ザイディスの剤形は就寝前に水無しで飲めるので利便性が高いと思うが
(安定した統失患者でジプレキサ1剤のみで完結している患者も多い)
これがヤブ医者の手にかかると裏目に出てデタラメ処方に「悪用」されてしまうのがなんとも…

862 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 08:23:25.72 ID:0aPig6CW.net

>>860
カイゼルひげさん、やはり最初に処方してもらった時と比べると用量は増えましたか？

863 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/10(木) 11:23:17.10 ID:YEwTRtDy.net

強迫性障害の他者の巻き込みは症状を悪化させるので、
避けなければいけないんですね！

864 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 19:06:36.26 ID:/0O1c5f/.net

初歩的な質問で申し訳ありません。
服用指示が朝夕食後となっています。
食事が終わってその場で服用しても問題ないでしょうか？
改めて服用するのもなんだかって感じで食事終わってそのまま服用しています。
また、リーマスを朝夕200ｍｇずつ服用していますが、サプリでミネラル系のものを飲んでも
問題なさそうですか？

865 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/11(金) 00:12:39.64 ID:2M5e0og/.net

>>864
難しいことは分からないのですが……。
「食後」の指示がある場合、「食後30分以内」と捉えてOKです。
私も食事が終わったらすぐに飲んでしまいますが、これといって不都合や問題は起きていません。
ミネラル系のサプリメント（DHCやネイチャーメイドなど）を飲むのは問題ありませんが、
ミネラルは日々の食事で摂取するように食生活の改善をすることをお勧めします。

なお、>>860でも書きましたが、血液中のリチウム濃度をチェックするため、
主治医にお願いして2〜3ヶ月に1度は血液検査をしてもらって下さい。

866 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 02:47:45.82 ID:ExKFK26N.net

すみません
ロヒプノール1mgとエバミール1mgで眠れません

手持ちは上記の他にリーゼ、デパス、レンドルミンがあります
追加するならどれを選べばいいのか教えて下さい

867 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/11(金) 03:34:13.99 ID:2M5e0og/.net

>>866
今夜飲むぶんに限ってはレンドルミン1錠が良いでしょう。
今日のような状態が続くようなら、
次回の通院時にロヒプノール1mgとエバミール1mgでは眠ることができない旨、
主治医に伝えて処方の見直しをして下さい。

04/01から睡眠薬は2種類との縛りができたため（継続処方組は10/01から）、
寝付きが悪いようならロヒプノールかエバミールのうちどちらかをカット、
ロゼレムなどを足すといいかもしれません（ロゼレムには依存性がなく、耐性形成もありません）。

868 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 03:44:54.37 ID:ExKFK26N.net

ありがとうございます
レンドルミン飲みます
アドバイスもありがとうございました

869 ：mim：2014/04/11(金) 05:20:37.19 ID:rUnlGHHD.net

>>860
おメーは、>>852-855にも答えてやれやカス！

870 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 08:02:57.76 ID:ozC+rIvP.net

メイラックス半錠を他の薬に置き換えるとどのくらいの強さですか？
リーゼより弱いですか？
個人的体感でリーゼの効きはわかりますが
メイラックスは効きの変化があまりわかりません

871 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 14:22:53.26 ID:5s2X8act.net

レキソタンの2ミリ朝晩はそんなに効果ないんですか？
5ミリだと実感できるみたいですが

872 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 14:27:39.17 ID:CEf9p7ey.net

質問させていただきます
リスパダールはセロトニンを増やしますか？
うつでリスパダールを応用で出されてる様なんですが｢リスパダールはセロトニン受容体を遮断する｣と書いてある記事を見てセロトニンが減ってしまうのではないかと不安になり質問させてもらいました。

873 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/11(金) 17:21:19.95 ID:Cac9HxYQ.net

そうですよ
抗精神病薬の中でも、SDAというキャッチコピーで売っていますから、
Sセロトニン・Dドパーパミン・Aアンタゴニスト（あっち行け）
です。
でも、ご心配無用です。
抗うつ作用は、偽薬効果と呼ばれていて、薬を飲んでいるから治るのではという期待によって効果があるだけなんです。
セロトニンもノルアドレナリンもあまり関係ありません。
そこで今度は、リスパダールなんかの抗精神病薬を飲んでいると、体重が増えたり
体が勝手に動いたりの副作用がありますよね。
>>151-153のように、デタラメ大量処方が社会問題になっていますから
うつ病学会なんかはうつ病に抗精神病薬を使わないよう注意していまして、
軽いうつ病には抗うつ薬も使わないよう注意していますから、
つまり偽薬効果が少ないのに副作用のほうが強いのではないかということです。
副作用には気をつけてください。

874 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 17:31:32.43 ID:CEf9p7ey.net

回答ありがとうございます！
セロトニンが減ってしまうと思っていたので安心しました
副作用には気をつけたいと思います。

875 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/11(金) 18:28:35.29 ID:2M5e0og/.net

>>870
等価換算ではメイラックス0.5mg＝リーゼ3mg＝セルシン1.5mgほどになります。
ただ、等価換算はあくまで目安でしかないので、実際には人によるでしょうね。
相性問題というか、人によって効果を実感できるクスリとそうでないクスリがあります。

等価換算が書いてあるサイト
www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html

>>871
これもまた人によりますが、私は2mgでも効果を感じました。
5mg錠のほうが効きますが、筋弛緩作用（筋肉の緊張をやわらげる作用）が少し強いと思います。

876 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/04/11(金) 19:38:35.64 ID:FIeSLt8C.net

>>872さん

アンタゴニスト＝阻害なので、セロトニン、ドーパミンの
受容体の結合を阻害します。セロトニン（5HT2A）の阻害は
抗幻覚妄想を抑えます。
やる気が出るのは、ドーパミンを阻害することにより
前頭葉のノルアドレナリンを増やす作用があります。
これによって賦活作用が現れます。
決して偽薬効果ではありません。

877 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 20:18:51.74 ID:CEf9p7ey.net

回答ありがとうございます。
という事はセロトニンではなくノルアドレナリンが作用して気持ちが上がるという事ですか。
勉強になりましたm(__)m

878 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 20:21:40.63 ID:Q1WGbqRc.net

ずいぶんと古い「仮説」を持ち出してきたもんだ

879 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/04/11(金) 20:22:51.93 ID:Cac9HxYQ.net

>>877
セロトニンを増やす抗うつ薬も、ノルアドレナリンを増やす抗うつ薬も、
抗精神病薬もうつに対して同じだけしか効いていないですから
それはないですよ

880 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 20:24:42.60 ID:CEf9p7ey.net

だ、だれかこの議題の結論をお願いしますm(__)m

881 ：優しい名無しさん：2014/04/11(金) 20:51:37.06 ID:XBVQd3QY.net

>>875
ありがとうございます

882 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2014/04/11(金) 21:15:09.44 ID:FIeSLt8C.net

http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-dopa.html

中程、『ドーパミン受容体遮断薬↑ー非定型抗精神病薬↓』の欄
参考に。本に載っているのだがちと長いので省略します。

883 ：mim：2014/04/12(土) 00:20:15.57 ID:NUBizago.net

>>882
は？省略すんなカス！
三行にまとめろ！

884 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 01:15:20.42 ID:DpLyM9sJ.net

統合失調症薬と喘息薬一緒に飲んでも大丈夫ですかね？

885 ：mim：2014/04/12(土) 08:58:56.17 ID:NUBizago.net

>>884
シラネエ

886 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/12(土) 16:04:22.97 ID:CPgHk0KK.net

>>884
クスリによってはDI（添付文書）の同士を付き合わせることにより、
飲み合わせのチェックができる場合があります。
>>6-7に従って今飲んでいらっしゃるクスリを書き出して下さい
（ただし、市販薬など飲み合わせの記述がない場合があるため、お答えできない場合があります）。

887 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 19:36:57.15 ID:VfnoMyKZ.net

>>852ｰ855に回答してあげなよ、カイゼルひげさん

888 ：mim：2014/04/12(土) 19:52:50.71 ID:NUBizago.net

>>887
無視は最悪だな

889 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/04/12(土) 21:15:30.59 ID:CPgHk0KK.net

★新スレのお知らせ★
以降、新規の質問は下記の新スレにお願い致します。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」152
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397302715/