【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】

1 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 01:45:40.80 ID:yfJlfuHC.net

鬱病、抑うつ状態、双極性障害�U型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。

ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。

「寛解」についての無意味な定義付けや自分語りで醜い自己愛に浸りたい人は
自己愛性人格障害スレへどうぞ。

・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。

■前スレ■
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人26【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341273717/

■念のため、難癖くんは無視推奨■

2 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 01:56:02.38 ID:ap8T7qM/.net

2get

3 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 02:01:45.14 ID:yfJlfuHC.net

【注意】
■「うつは甘え」という言い方は、うつ病者・治った者にとっては低次元な言い回しに過ぎません。

■うつ病に効くサプリ・食品といった書き込みには、必ずエビデンスをつけてください。
決定的エビデンスのない書き込みは、ステマとみなします。

■現在、うつ病治療に特効薬や近道はありません。
精神科医が休職などを指示したら、休みましょう。
そのための勇気やエネルギーも必要です。

4 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 02:28:25.08 ID:ZGuOSM/P.net

治るよ
治らないのは甘えとかじゃなくて単純に頭が悪いだけ

5 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 02:34:34.03 ID:UQUA5UZR.net

私は双極性�U型ですが、先日医者に、｢はっきり言います。この病気は治りません。受け止めて下さい。｣と言われました…
悲しいです。

6 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 06:50:15.83 ID:FlncI4CP.net

もう議論し尽くされてネタ切れしてたのかと思った。
治したいという希望がある人向けっぽいけど、スレタイは治ると気安く主張する人を認めてない様にも取れるし。

関連スレ：治らないと思ってる／感じて来てる人は移動すると共感者が増えて日々の生活での気持ちが楽になるかもしれない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309989847/
うつ病、治る気がしないのですが

7 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 10:48:29.60 ID:i2Wusdxt.net

キチガイの話って要点を絞ってないから読みづらい

8 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 11:20:39.16 ID:7a5TE6pM.net

>>6
>スレタイは治ると気安く主張する人を認めてない様にも取れるし。

これからの展開次第ということで。

9 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 07:33:25.71 ID:sof/5kgC.net

（ ＾ω＾）治ったお

10 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 17:44:50.63 ID:mIF2hw24.net

療養始めてから3ヶ月たったけど何も変わらない
腹いせに今週は医者でも殴るか

11 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 17:46:52.59 ID:fTYLaQQk.net

age

12 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 01:00:33.07 ID:zcavm9PT.net

3ヶ月で良くなったら勝ち組。。

13 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 03:10:25.13 ID:Fp6yZsIu.net

連れ鬱は比較的短期で復帰しちゃってるからな。あの例は誤解されやすい。

14 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 11:11:45.91 ID:zrK4LHVJ.net

再発するまでは治ってるだろ

15 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 23:18:21.46 ID:wFyVkQlh.net

久々にこのスレきました。半年前には毎日覗いてたんだぜ？
発覚から１年と3ヶ月くらいだけど本当にましになった。
いまだぐでぐでしながらあまり外出せずに生活してるけど
この調子だといつかは元気に活動できると確信してる。もちろん無理はしないつもりだけど。
この間まで絶望しながら独りきりで蓑虫生活してたのが信じられないです。
みんなもあきらめないで。

16 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 17:07:28.76 ID:YlNTo5EH.net

パキシル8年断薬3年大学夜間部2浪1留卒職歴なし鬱ニート31歳アルバイト採用合格電話
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

17 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 18:39:49.69 ID:Ec1W/j1G.net

ome---!

18 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 22:27:18.35 ID:McIlDcY6.net

>>16
おめめ!!!
一歩一歩行けよ

19 ：優しい名無しさん：2012/09/01(土) 02:24:01.91 ID:GpqNTgXb.net

南国でだらだらと生活してたら直りますかね？

20 ：優しい名無しさん：2012/09/01(土) 07:20:55.76 ID:EqHPRMkJ.net

難癖ｸｿの釣り濠はここですか???

21 ：優しい名無しさん：2012/09/01(土) 09:36:25.34 ID:LKp3glq0.net

まだ出場資格を得た程度だな。スタートライン前。
出社日の定時まで無事に過ぎ競ればあとは何とかなると思うよ。
出社途中で体調急変とか、昼休憩まですら耐えられず持たなかったとかいろいろ有るから。。。

22 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 16:49:21.64 ID:VhCuHOTZ.net

>>16
おめw　うれしいねww

23 ：優しい名無しさん：2012/09/08(土) 22:08:21.56 ID:uqNMaaVR.net

通院から十数年。
世界が変わったように、ある日突然生きやすくなった！
ご飯うめーｗ会話たのしーｗ表情筋めっちゃうごくよなにこれ。

24 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 00:57:15.09 ID:G5ploWvp.net

嬉しいね。

躁転じゃなければ

25 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 01:04:41.72 ID:G5ploWvp.net

>>23
でも
私も人生で一番うれしかった事の筆頭ナンバーワンは
「うつ病が治ったこと」
次が
「子供誕生」

とにかくおめ!!!

26 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 18:34:12.23 ID:LKQtuY+w.net

23です。ありがとう。
鬱の状態がノーマルだと思ってたから自分が欝病なのかも疑問だったけど、そういう思考がすでに欝病だったのかなｗ
電話苦手とか自分の字が嫌いとか、あらゆるコンプレックスあったけど全部治った。
今度の病院行く日が楽しみだよ。

27 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 00:03:41.00 ID:6IiMTVDP.net

そんなことあるんだ
自分は10年近いけどちっとも良くならないや

28 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 11:58:42.30 ID:e1OTqHbx.net

>>26
凄い判るよ。世界の見え方が、ある日？ある週？を境くらいに、ガラっと変わって、
今まで３０年以上抑うつ状態だったのかな、子供の頃からずっと抑うつしてたんだ、
普通の人はこんなに生きやすいの・・・？と、びっくりした。
ノーマルで抑うつ状態なのは、その原因が、たぶん育ち方にあったからだと思う。
人格が形成される前から抑うつ状態で育っちゃうなんて、スタートラインからマイナスすぎるよな。
けどまあ、死ぬ前に気づけたからいいか。悔しいけど。

29 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 12:35:19.43 ID:Qc5kjh3W.net

それは躁転だな

30 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 13:13:16.82 ID:e1OTqHbx.net

そうなの？じゃあおだやかな躁なんだね。相変わらずヒマだけど、掃除できるようになってきたよ。

31 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 16:50:13.50 ID:fF3oiGCc.net

どうしたらそうなったか書かないと意味がないだろ

32 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 19:32:32.03 ID:e1OTqHbx.net

認知の歪みが治ってきた感じ。自助グループに参加して半年くらい。

33 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 02:26:01.85 ID:MYCqMxE/.net

脳のプログラミングが適応出来ないための鬱ならカウンセリング等の
再プログラミングと忍耐で治るかもね。脳の構造（神経の働きも含む）なら
薬で抑え込みながら社会に適応し続けるしかない。
現在の薬じゃ抑え込が無理な時も多々ある。却って自殺する例も多々ある。
構造自体が不適応プログラミングを作り出し続ける事もあるからね。
簡単じゃない。　私いま酔っ払っていますので乱文失礼。

34 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:13:16.13 ID:S0GpLw1a.net

>>33
強迫的白黒思考

35 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 10:13:33.47 ID:oOJnUvsL.net

育ちが大事ってことだね

36 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 11:25:38.45 ID:KvhEzWp7.net

今まさに家族がうつ病っぽくて心のケアが大変だわ
ひとりにして欲しいって言うけどさ
ほっといて欲しいってのは本心じゃないんでしょ？いつも以上に明るく話しかけてみてるけど そうゆうのってどう？ウザい？

37 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 15:49:06.62 ID:/jkx25qy.net

うざいに決まってんだろ
もう文章からしてうざさが半端ないな

38 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 15:18:18.28 ID:Ld4yFfu4.net

>>36
悪いけどウザイ。
何か用があったら言ってね、でOK

39 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 15:20:33.74 ID:Ld4yFfu4.net

>>36
あと「心のケア」なんて医師にもカウンセラーにもムリ。
特にアナタには無理。ていうか毒。
時間に任せるしかない。

まさか3ヶ月で治るなんて思ってないですよね?

40 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 03:57:12.23 ID:x6M3vnub.net

うつ治ったよ。あっさりと。まあ俺のは「抑うつ」ってやつで「うつ病ってほどではない」と
医師から言われたくらいの軽いやつだったんだろうけどさ。
原因は過労と殴る蹴るのﾊﾟﾜﾊﾗ。
薬（ドグマ）のんで会社やめて田舎の実家帰った。そしたらしばらくして治った。
今は糖質です

41 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 21:45:39.90 ID:Pbk5NRKK.net

仕事が忙しすぎてウツになった人は治るけど、家庭環境からきてるのは
なおらないよ。

42 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 21:52:11.57 ID:NXFL+AiL.net

そんなこと言わないでくれよ…

43 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 07:24:11.98 ID:RQMtPa5i.net

>>41
ああ、判る。
直接のキッカケが仕事でも、根底に家庭環境がある場合は
なかなか治らないイメージ。素人だけどね。

44 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 09:11:38.69 ID:YuAu9PRN.net

>>41
カウンセラーがいってたよ。忙しすぎてウツになった人は忙しくなくなったら治る。
家庭環境とか根深いのは考え方を直す治療が必要だからカウンセリングが必要らしい。
カウンセリング代高いからもう挫折しそう。。。

45 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 09:53:05.33 ID:zGL2gZNo.net

環境を変えるのがベストとわかってるのに、考え方で対応するなんて本来無理。
カウンセリングで何とかなる人なんてごく一部だろうな。

46 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 10:50:47.66 ID:YuAu9PRN.net

>>45 考え方変わんなきゃ環境変わっても思考回路は同じじゃん。
カウンセリングして自分の偏った価値観とかをカウンセラーが客観的に指摘して
違う思考回路もあるんだグレーな部分を認める長い作業だよ。

47 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 11:29:29.20 ID:HfCZwKGi.net

自分家庭環境から来てる派だけどカウンセリングって効くの？

48 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 12:48:17.12 ID:lr/XLGbl.net

カウンセリングって本気で治したいって気持ちがないと中途半端になるかもよ
私もカウンセリング受けてたけど色んなことがめんどくさくなって最後のほうは
もうすっかり元気です！治りました！みたいな演技して終了させた
実際ある程度は回復してたんだけど最近になって再発気味になってなんかもうしにたい
でも逆に言えばきちんと病気や環境や自分自身に向き合う気がある人なら効果あると思う
嫌々やっててもある程度は効果あったし、今でもやっててよかったなと思うこともある

49 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 15:52:26.61 ID:YuAu9PRN.net

効果はあると思う。でもお金かかるよ。私は心療内科の先生に「あなたの場合は
カウンセリング受けたほうがいいかもね」って言われたのがきっかけ。
親がひどい態度をとるときの対処法とか聞いたりする。私はADHDではないけど
その思考回路がある（物事を並列にみる？）といわれて小さい頃からの自分の
謎が少しとけて楽になったけど、やっぱ行くの面倒でやめたくもなる。

50 ：優しい名無しさん：2012/09/20(木) 06:30:03.32 ID:MTQuqbB3.net

創価シネ　
創価シネ
創価シネ　
創価シネ
創価シネ　
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ　
創価シネ
創価シネ

51 ：優しい名無しさん：2012/09/20(木) 22:03:20.19 ID:upjhDjuZ.net

私はなんだろ、カウンセリングに特に期待はしてないんだよね
ひねくれとかじゃなく、やっぱり自分で乗り越えるものだと思うから。
ただ自分でも気づいてない自分の人間関係の弱点みたいなのは、指摘してもらうとすごく助かる

52 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 00:24:54.29 ID:wQgbtK29.net

ありがとう
思ったより安いのでカウンセリング受けてみようと思う
積もり積もりすぎて何から話したらいいのかわからないけど
紙にまとめていけばいいのかな

53 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 06:32:41.55 ID:KJivFxJP.net

安いとこみつかってよかったね。私はちなみに５０００円。心療内科の先生に
相談するといくつか紹介してくれるよ。だいたい大学に併設されてるとこだけど。
学生だと３０００円とか。でも学生は絶対いやなんで面接でその旨つたえると、
ちゃんとした大人が診てくれる。
言いたいことはメモするもよし、その場で口をついてくる言葉でもよしだけど
初回は色々、今までの人生や家族構成聞かれるのがメインだよー！

54 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 12:34:24.55 ID:7XybOfED.net

心理士がいる病院行けば、タダみたいなもんじゃん・・。

55 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 12:42:39.96 ID:TUnsLcq/.net

病院に聞いたら1000円で保険効くって言われたけど
内容はそれなり
独立してやってる人は高いけど腕もあると先生に言われたんだ
それなりの人、まして学生なんて嫌だし
それなりの人じゃお互い時間がもったいないかなと
そんなとこけちっても仕方ないから臨床心理士のいるところに頼むよ

56 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 19:43:54.31 ID:KJivFxJP.net

５０００円は安いほうだとおもうよ。高いとこは３万近くする。
ちゃんと１時間みっちりってのが大切だから>>54の人は
そもそもカウンセリングわかってないね。

57 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 20:58:41.32 ID:MUuR9zvZ.net

自分の通っては所はカウセリングの料金はとってなかった。

だから医師の診察を受けて、カウセリングを受けて、診察料の名目でお金を取ってた。
ちなみに埼玉の伊奈町、

58 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 21:22:19.77 ID:lUPmhypx.net

>>57　みっちり一時間でちゃんと資格もってて決まった曜日だったの？
そうじゃないなら、とても良い医者にめぐりあったってことだよ。
カウンセリングは距離を患者とおくためにもお金が発生することも
重要なんだよ。

59 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 21:34:03.67 ID:MUuR9zvZ.net

>>58
うん。でも一年かよったけと、良くなったとは思えないんだよね。

カウセリングだけしてもらって、それ以外の治療は別の病院に通おうかなと考えてる。

60 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 21:55:55.56 ID:vRfiXHNu.net

無料とか安いカウンセリングって質いいの？
高けりゃいいってもんじゃないけど
真剣に相談したいから
生半可な人には聞いてほしくないんだけどどうなんだろ

61 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 22:19:30.15 ID:lUPmhypx.net

>>60 医者との相性だから初回で違うと思ったらやめればいいと思うよ。
ネットにのってるとこは高いよね。だから心療内科の先生に相談して
心理学部がある大学がやってるところを紹介してもらうといいよ。
学生はいやって初回で言えばよい。

62 ：54：2012/09/22(土) 23:12:06.18 ID:Lg15g6kw.net

>>56
やれやれ・・・。その決め付けが(略

ていうか「カウンセリング」って安っぽい言い方自体ﾜﾛﾜﾛw

63 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 23:22:22.06 ID:Lg15g6kw.net

と煽るだけで終わるのもアレなので

病院の臨床心理士にしろそれなりにしろ無資格カウンセラーにしろ
結局気づいて適応するのはおまいら。

健康保険効くのは30分までだけど、長いからいいなんてデータは全くない。

64 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 23:47:03.53 ID:Lg15g6kw.net

で、自己愛傾向丸出しの>>56の人に質問。

・そもそも「カウンセリング」って具体的にどういう療法なの?
・なんで「ちゃんと一時間みっちり」が大切なの?

65 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 23:53:25.85 ID:Lg15g6kw.net

追加
>>61の人が
> 医者との相性だから初回で違うと思ったらやめればいいと思うよ。

と述べているけれど、「医者がカウンセリング」って変だと思わない?
同一人物なら自分は理解可能だけどw

66 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 00:24:38.56 ID:MPDAYP31.net

>>62
親切な>>53のレベル知っててイジメてるだろ??
お前が自己愛ｗｗ

67 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 00:59:45.05 ID:nkfWfwGf.net

>>65 アンタ、きもいね。言い回しとかが。

＞病院の臨床心理士にしろそれなりにしろ無資格カウンセラーにしろ
＞結局気づいて適応するのはおまいら。
　　　　　　　↑気付くヒント（違う思考回路）を提案してくれる。

＞健康保険効くのは30分までだけど、長いからいいなんてデータは全くない。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
単純に３０分は時間が足らない。世の中にあるカウンセリングのクリニックとかの時間は１００％近く一時間となってると思いますが…。

と述べているけれど、「医者がカウンセリング」って変だと思わない?
同一人物なら自分は理解可能だけどw
↑正式には「医者との相性」と書いてます。改ざんしないで下さい。ちなみに
これは医者じゃなくてカウンセラーと書くべきところでした。ご指摘ありがとう！

＞ていうか「カウンセリング」って安っぽい言い方自体ﾜﾛﾜﾛw
　　　　　　↑「タイマン療法」とかのほうがいいの？
＞そもそも「カウンセリング」って具体的にどういう療法なの?
　　　　　　↑ggrチンks

68 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 01:16:27.68 ID:nkfWfwGf.net

たしかに根深い問題抱えてなきゃ３０分でもいいかもね。
根深い問題の人は治るまで何年もかかるし（価値観かえたりもあるし）、
毎週決まった曜日に通うサイクルを作ることが必要だと
某大学の資格もってるカウンセラーが言ってたよ。
長いこと通ううちにだんだん無自覚のﾄﾗｳﾏとかを
ほんのちょっとした話の中で見逃さずにカウンセラーがやんわり話を
引き出してくれるときがある。

69 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 08:50:18.29 ID:xSm7THwy.net

カウンセラーの言う事論破すればクリアーだろ。言う事は資格無しの俺でも分かるし、
友達いない人向けだな。

もっとプラス思考に、もっと気楽に、生活習慣を整えて、きっとよくなる大丈夫だから
安心して、それでいいんだよ、を状況に応じて患者にすりこむ簡単なお仕事。

70 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 09:09:36.43 ID:W+ldulqe.net

>>67
長文乙。良く釣れるなw
そんな感じでベラベラ1時間、浅い内容を一方的に喋ってくるんだろ?

>>69
論破ワロタ。

「〜なお気持ちだったんですね」と否定も肯定もせず
>>67みたいなアホやボダの妄想に付き合い
カルテに残して医師のご意見を仰ぐ。。(病院の心理士の場合)
忍耐だけのお仕事。

71 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 09:12:32.80 ID:W+ldulqe.net

>>66
お前さんもよーーーくわかって書いてるじゃんww
鬱転したと思ってたけれど、難癖くんリターンズ?　
((((( ;^ω^ )))))

72 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 09:17:36.97 ID:nmfk2Hot.net

カウンセリングもアリっちゃアリ。改善された例がゼロではないから。薬で改善された例も似たようなもんだから。
ただ個人的な経験で言えば、他の治療（クスリ）＋カウンセリングは意味が無い気がしている。

精神薬は基本的にふく作用が厳しいので、その状態でカウンセリングを受けても正常に受け取る事が出来ない。
精神薬は、マイナス（異常）×マイナス（異常）でプラスにしようという薬なんだよ。そこで心を正常に戻そうという作業をしても異常だけが残ってしまう。
カウンセリングは、薬を使う前からやらなきゃ無駄。
急に薬をやめようと思っても禁断症状出るから無理だしね。

73 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 09:27:17.96 ID:nmfk2Hot.net

続きだけど、「うつが完全に治る」を目指すのは難しい。
目標を「軽くうつだけど働ける」を目指すべきなんじゃないのかと思っている。

その為に、
「ふく作用がキツくて働くのが厳しくなる精神薬はやめる」
「カウンセリングみたいに良影響は少ないけど、悪影響も少ないことをやる」
という方向性は間違っていないのではないか、という気がしている。

それだと障害者扱いにならないからみんなやらないだろうけどさ。

74 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 09:34:08.11 ID:W+ldulqe.net

>>72
前半だけ同意

75 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 10:48:43.38 ID:CfZ7Kb0x.net

医者からＪゾロ飲まなくてもいいし、もう来なくてもいいと言われてからそろそろ半年。
今は元気に仕事行ってまーす。断薬してから１〜２カ月は月１〜２回仕事休んじゃうときもあったけど、
今は体調を見ながら残業できる程度には治りました。
まあ自分は>>41の仕事が忙しすぎて鬱になったタイプだから２年以内に治ったんだろうけどね。

76 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 12:22:51.15 ID:AzPVIU2f.net

お、パニックできたよスレが残念にもなくなったら、こんなスレができてたのか。

うつ病は治るの?　わかりません。
どんなうつ病が治るの？　わかりません。
どうしたらうつ病が治るの？　わかりません。

それが答えだ。

だから、
うつ病は治る！　嘘です。
どんなうつ病でも治る！こんなうつ病なら治る！　嘘です。
こうしたらうつ病が治る！　嘘です。

こういう系が導かれる。

そして個人的体験を語っても無意味。

私はこうやってうつ病が治った！　本当かどうかあやしいし、他人の参考にはなりません。
カウンセリングが効いた！　本当かどうかあやしいし、他人の参考にはなりません。

さて、じゃあ、みなさんよろしくレスどーぞ！
せっかくスレタイでご招待いただいたが、
俺はもうポジティブ教信者の相手に飽きたからこのスレには来ない。じゃあね。

77 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 12:32:50.57 ID:xSm7THwy.net

うつ病治って働いてるけど、藁をもすがる思いなんでしょ。いずれにしろ、
うつ病対策論および社会でやっていくためには論は無料じゃ行ってないし（
世間は２０万ぐらいとってる）。
生活環境の違いや心境等々全然違うので何言ってもひびかんだろうし、うつ病
に対する関心や話題にも興味がない。病気だった頃の習慣で書き込んでるだけ。

78 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 12:37:15.82 ID:xSm7THwy.net

音楽聞いたり、ゲームしたりでのりのりになっちゃえばいいんじゃね。時には
勉強やしつけされるのも必要だけどね。

何かいいスレ知ってる人教えてくれないかな？教養が身について、ためになる
お話が聞けるスレッド。そんなの２ちゃんにはないか。。

79 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 18:41:59.05 ID:AzPVIU2f.net

>>78　前言撤回して一言だけ。
１．まず自分が教養のあふれる本を何冊か読む。
２．そして「その本の名前　２ｃｈ」と入れてググる。
３．出てきたスレの中身を読んで、
参加者が教養あふれてためになるお話をしていたら参加して、
ただのファンとか信者とかキチガイしかいなければ参加しない。

これでやってみたら？

80 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 21:14:18.09 ID:cWUSnabw.net

www
誰もポジティブな話なんかしてないのがミソw

81 ：優しい名無しさん：2012/09/23(日) 21:19:51.59 ID:cWUSnabw.net

うつ病は治るの?　治りましたが何か?
どんなうつ病が治るの？　難癖以外のうつ病者は治る可能性があります
どうしたらうつ病が治るの？　5年くらい寝てろ

82 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 20:18:37.56 ID:m+cBNlSh.net

言い方はともあれ76が言う「個人の体験談を書くのは無意味」ってのは部分的に
同意だな。なんかうつ病克服した途端に「おれはこうやって治った。だからお前
も治らないはずない。治らないのは甘え」みたいなことをドヤ顔で書かれると
現役の人達はかなり嫌な気分になるかも。

83 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 20:23:08.30 ID:/7EdNlsM.net

治ったというか、良くなった体験談を「自分の場合は〇〇だった」
みたいな感覚でききたいけど、たしかに自分が治った方法でみんな治るはずだと
決め付けてくる人は疲れるね。

84 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 20:40:37.98 ID:m+cBNlSh.net

>>83
ただ、自分もそうだったけどこの病気って本当に絶望の淵に叩き落される
ものだから、どんなに書き方気をつけたって順調に回復してる人を妬まし
く感じたりついつい難癖付けたくなったりしちゃうのが難しかった。書き
手にそのつもりがないのわかっててもやたらと斜に構えた物の見方をして
しまうんだよね。

藁にもすがる思いで体験談を求める人と絶望に浸って希望を拒否してしま
う人がごっちゃ混ぜの場所だから難しい。

85 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 20:51:35.26 ID:sYl09YEu.net

いい話なので、「このスレには来ない」と言った俺ですが、ちょっと通りますよ。

謙虚で押し付けがましくない書き手の文章ってすぐわかると思うし、
実は本当はこんな難癖（ｗ）つけたくないのに病気のせいでトゲトゲしい文章かく
ツンデレさんの人の良さも読めばわかるよ。
８４さんなんか、どんなに難癖付けようが、いい人だってすぐわかるから、
あまり気にしなくていいと思う。

問題は、自分の信念を人に押し付ける奴だね。
たとえば獨協医大の井原裕とかかな。うつ病は生活を正しくすれば治る、みたいな奴。
「正法も邪人が説くと邪法になる」とはけだし名言。

86 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 21:46:09.95 ID:m+cBNlSh.net

>>85
あなたに全面的に同意はできないし自分が謙虚とも思えないんだけど
現役の人達が抱える卑屈な思いや自己嫌悪の気持ちは経験しただけに
理解できる。

そんな気持ちを吐き出したくてメンヘラ板を開けば正論と煽りの嵐じゃ
絶望的で攻撃的な現役の人たちが出てきてもおかしくはない。

87 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 21:57:42.54 ID:sYl09YEu.net

>>86　簡単に言うと「優しいレスか否か」なんです。
健康な人には厳しくしてもいいけど、病気の人には優しくしないと。
そこを勘違いして、自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。

正論を言う人は、自分の言うことに従う人には優しいそぶりを見せるけど、
自分に従わない人は徹底的に否定して排除しますから、信じられないんですね。

私はそういう正論を言う人たちをたたきまくって、難癖と呼ばれているわけですが、
まあそう言われても仕方ないかな、とは思ってます。

88 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 22:30:10.86 ID:m+cBNlSh.net

>>87
今のメンヘラ板は優しいかどうかって言われれば優しくないレスが目につく
のは確かだね。

でも、おれの考え方は少し違って患者に優しくすることが大事なんじゃ
なくて痛みに共感するっていうのが大事かなぁなんて思う。共感がない
アドバイスじゃどんなに的確でも毒になってしまうし、どんなに優しい
対応でも上滑りするだけだと思うかな。

89 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 22:35:35.90 ID:sYl09YEu.net

共感、というのはなかなか難しくて、それこそ上滑りしちゃうことが多い。
カウンセリングでも「わかります」という言葉はＮＧワードになってる。
共感を示す言葉を使うと、「俺の気持ちがお前にわかってたまるか」と反発を食らうから。
だから共感「わかります」より
同意・承認「その通りだよね」とか全面的受容「なるほど」が大事と言われる。

もちろんこれも言葉だけでは上滑りするので、心から本当にそう思う時にしか使えない。

90 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 22:39:13.16 ID:7NIAAIT8.net

本なんか読むと、「投薬とカウンセリングで完治し今は２児の親」とかってテンプレ見るよな
もうさホント笑わせんなって思うわ

91 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 22:40:36.27 ID:zN1jLsoo.net

意見の押しつけは気持ち良くないよね
でも、一人の経験談であれば主観的で一歩通行な
モノの言い方になるのは仕方がないとも思う
その人の成功談がみんなのためになるかなんて
わからないし、それを選択するのは見ているみんな
参考程度にすれば良いと思う

92 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 22:45:08.87 ID:sYl09YEu.net

＞一人の経験談であれば主観的で一歩通行な
＞モノの言い方になるのは仕方がないとも思う
それは人によるぜ。それを仕方ないと言っちゃいかん。
一方通行のモノ言いしかできない人間には、ちゃんと「黙ってろ」と言わなくちゃ。
俺は病人には優しいんだけど、そういう奴にはとことん厳しくあたるべきだと思う。
どんな意見を持っててもいいけど、デリカシーのない人間は毒になる。

93 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 22:52:35.71 ID:zN1jLsoo.net

>>92
「仕方がない」と「仕方がないとも」じゃニュアンスが違うんだけどな
それが当たり前なんてことは言ってないよ
そういう人がいるのも社会としては普通じゃないかな
そこに「黙ってろ」というほうも押しつけな気がするよ
君の意見もすごく主観的で決めつけたもの言いだしさ

94 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:01:25.52 ID:sYl09YEu.net

うつ病の人間に「それは甘えだ」と言う奴がいたら、それも見逃すの？
社会では普通だよ。
黙ってろハゲ、この無知、ぐらい言っても良くない？

95 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:03:08.12 ID:m+cBNlSh.net

>>93
たしかにまったくニュアンスが違うものだし、ましてや押し付けでも何でも
ないとおれも思うな。そして>>93のレスは優しさがあるレスだとおれは思う
けど>>92はどう感じるのかな。

96 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:07:58.42 ID:zN1jLsoo.net

>>94
それは言えば良いと思う
実際、自分もムカつくと思う
でも「それは甘えだ」が間違っているかは状況や聞き手の状態によるけどね
そういう言葉が結果的に良い方向に運んでくれることもあると思うから
言いたいことはわかるけどさ

97 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:10:40.07 ID:sYl09YEu.net

客観的に見て、うつ病の人間に害をなすとしか考えられないことを言ったり、
自己中心的なとんちんかんなアドバイスをしたり、
自分の経験を絶対視してそれを人に押し付けているという恐れがあったら、
何かモノ申すことは大事だと思うよ。

おれは主観的かどうかは知らないが、口は悪い。それは認める。
もちろん>>93さんに反抗するつもりはなくて、ちょっとお人が良すぎると思うよ、という話。

98 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:15:28.54 ID:sYl09YEu.net

まあ、こんな感じでほんわかやってもらえばいいスレになるかもね。
デフォの名前どおり「優しい名無しさん」が集うスレになりますように。
じゃあおやすみなさい。そして今度こそ本当にさようなら。

99 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:26:31.08 ID:zN1jLsoo.net

>>97
すごく共感できる
でも、そうとは言い切れない自分もいるって感じ
もともとここは病みを経験している人が集まる場所だからさ
そういう人がいる事も認知した上で参考にする程度じゃないと
疲れると思うのさ
そういう対処ができるようになることもタメになるかもしれない
職場や社会に行けば理不尽なことはたくさんあり、その度に
意見を押し通す体力がないことがあったりもする
自分は復職して、それこそ「それは甘えだな」というニュアンス
の言葉を投げかけられ、凹み、体調を崩したこともあった
でも、その裏には優しさがあったことも後にわかり、そのおかげで
一歩前進できたりもした
君からみてとんちんかんなことでも、結果的にそれがタメに
ならないとは誰も判断できないと思う
自分にとって、変な人との距離感の取り方も人それぞれ
ぶつかるという選択をする人もいれば、気にしないという
選択をする人もいる
駄目だと想うことは反面教師にすれば良いと思う

100 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:35:07.76 ID:DAWB+0pR.net

自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。

101 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:35:39.04 ID:DAWB+0pR.net

う　そ　つ　き　ww