Keyboard キーボード　3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:21:22 .net

UNIXに関係するキーボードの話題のスレッドその3

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Keyboard キーボード 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/

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キーボードスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005845440/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:23:27 .net

unicomp?触ってみたい

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:44:58 .net

http://www.trulyergonomic.com/
俺はまた詐欺商法に騙されるのだろうか…

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:52:17 .net

お好きならばしょうがない
そいういう人生だ

俺はエルゴノミックものなんかあわないんだよね

>>2
アキバとかの店頭にあるんじゃね？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:24:02 .net

ハードウェア板に行ったらスレタイにキーボードと付くスレが80以上もあって笑った

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:30:15 .net

そういう板だもの。
笑うほど意外じゃないと思うけど。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:32:14 .net

ごめん40以上だった…

いや以前は10もなくて、それよりも細分化したなとおもって

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:35:44 .net

今更ながらSUN type6 (US, USB) 中古を激安で購入。

type5に比べて驚くべきチープさ。端持って捩るとぐにゃぐにゃ
曲がる。予想以上に安っぽかったんでびっくりした。8年ぶりに
触ったけどこんなんだったっけ？

でもUSBで絶滅寸前のこのキー配列は超貴重。そして約半数のキー
が死キーと化している無駄なでかさも最高。HHKはごみ以下。

ラジオデパートB1で300円、まだ1個あるからほしい人はどうぞ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:43:22 .net

そのエレパのは結構まめに入荷するね
自分も2枚ほど持ってる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:45:44 .net

>>7
今あるスレの古いの10個は2004年以前のスレだし
残り30個もパートスレが多い。
10もなかったのっていつの話かよくわからんけど
そんな昔と比べられても。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:51:17 .net

多分前すれが立ったころかな
まあすまんかった

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:00:08 .net

2000年あたりならUS配列は特にめずらしくなく、普通に
売られていた。Aの横にCtrlが来てるPC用キーボードも結構
あったなー。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:06:50 .net

cutキー, copyキー, pasteキー，...
これらの誰得キーは本当にすばらしいね
1回も使ったことないけど。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:29:01 .net

みんな配列とか気にして買うほう？

自分はkeysys替えるから全然気にしない。us/jp宗教戦争とかはキー配列の話としては興味あるけど
ハードウェアとして罵り合ってるのは生温かく眺めている

むしろ物理配置に関しては気が狂ったように神経質になる

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:45:21 .net

一番気になるのは右のシフトキーの大きさとかかな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:56:25 .net

俺はキータッチはほとんど（≒全く）気にしないがJPかUSかは
狂信的に気にする。

特にノートの場合はUSキーボード選べないメーカーのは
候補にも入れない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:02:16 .net

>>16
xmodmap使えよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:18:56 .net

>>14
keysysって何？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:20:46 .net

PageUp/PageDownはよく使うから
あれがFn＋↑↓だったりするともうダメ。
体が受け付けない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:48:15 .net

あ、もしかしてkeysymか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:29:05 .net

今dvorak練習中。qwertyも捨てきれないだろうから両立させたいんだけど
難しいかな？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:50:58 .net

意外と両立できる。自分はログインとtty1の時がqwertyなんだけど
はじめいくつかタイプミスして「あ、いけね配列ちがうんだ」と気づくと普通に打てるようになる

dvorak入れたら日本語入力はAZIKがdvorakに最適化されたdvorakjpとかactとかjlodとかがんばるべし

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:33:52 .net

>>22
おお，ナイスなアドバイスありがとう。emacsとviの両立ができるなら
dvorakとqwertyもできそうな気がしてきた。
とりあえず昨日から練習し始めてA〜Zは打てるようになった。記号類
の配置も変わるのがちと痛い。

早くタイピング速度でqwertyを超えたいな。ちなみにこの書き込みは
qwertyで打ってる。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:25:15 .net

このスレにdvorakerがいたとは。

習得はそこそこ打てるようになるというレベルでよければとても短期で身に付く。要領いいやつなら
1週間で実用レベルになれるだろうね。でもそこからqwertyを追い越すレベルまで行くにはもう
ちょっと辛抱がいる。

学習の上で障害になるのは日本語入力をどうするかってこととqwertyをどうしても使わなきゃ
ならない学校or職場との兼ね合い，環境 (win, mac, unix) 毎の準備の面倒臭さかなぁ。
まあ，覚えたら一生もんだからがんばってくれ。

あと，過度な期待はするなよ。qwertyで遅い奴が別人のように早くなるわけじゃないから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 20:19:44 .net

キーボードねぇ…
壊れたらどんどん変えるか、ちょっと高いのを試してみるか…

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 20:19:25 .net

USBの101はなぜないのか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:54:25 .net

「WindowsXX対応」と記載してないと
ボクのPCで使えないの？と考える情弱ばかりになったのが原因

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 17:36:45 .net

最下段はスカスカが正解
というか、手の平の直下にキーを配置するのは愚か
いにしえのキーボードの多くがスペースバー程度しか配置してないのは
手の平直下に細かい修飾キー配置しても意味が無いとわかってたんだね

アホのIBMがCtrlをShiftの下というありえない場所に配置して
ドアホのMSが最下段の空き地に全てみっしりキーを敷きつめた…
最近はHHKがこのアホアホ伝統に風穴を空け、世のキーボードコレクターは溜飲を下げた

HHK配列の特長は何より先ずShift下にキーを配置していない点
そもそも一本指打法じゃ無い限り、親指の可動域は C_V_B_N_M の下あたりが限界
じゃあそこにスペースと両Altを確保するのが最も合理的な最下段配置
[Alt] [ S p a c e ] [ Alt]
これだけで良い

うん？もう一度言おうか
手の平の直下にキーを配置するのは愚か
親指の可動域にスペースと両Altの3キー のみ を確保するのが最も合理的な最下段配置

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 10:16:58 .net

109キーマンセー

だってxmodmapで親指にいろんな操作が割り当てられるもん

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 10:30:57 .net

HHKは、右CTRLがない時点で使えないキーボード確定です。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 11:12:58 .net

>>29-30
まったく持って同意せざるを得ない
あ、でもテンキーはいらないから 109 は必要ないけど

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 18:41:41 .net

>>30
UnixユーザーならEnterを右Ctrlにすればいいだけやん
これで左右対称
HHKでこれやると結構理想の配列になるわ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:08:25 .net

>>32
Enterは必要。
シェル上とかならCtrl-Mでも代用できる(というか普通Ctrl-MかCtrl-Jを使う)が、
X上ではEnterはCtrl-Mでは代用できない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:15:04 .net

普通のUNIX配列のキーボードが欲しいね。
HHK使ってる人の中には、
「UNIX配列が欲しくて(仕方なく)HHK使ってるけど、本当はフルキーボードが欲しい」
と思ってる人も多いはず。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:17:37 .net

HHKは[Delete/BS]とかあたりの配置が嫌いだな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:16:05 .net

そこは純US配列にリマップだろ
あとEscもバッククオートにしてるわ

ただHHKはもっと最下段キーを減らしてくれ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:17:03 .net

>>33
xbindkeys でぐぐれ
絶対気に入るとおもう

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:21:07 .net

ごめん xdotool もセットで…
両方導入簡単だよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 15:42:34 .net

Emacs使いが好きなキーボードってやっぱりノートはThinkPad、デスクトップはHHKって感じ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 15:46:29 .net

HHKはクソ。左右にCTRLが無い。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 15:49:10 .net

>>40
左右使い分けてるの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 17:05:47 .net

普通のEmacsユーザーは、左小指でCtrlロックしたままフルタッチタイプ出来るからな
Shift下Ctrlとか付け根とか主張する人は結局あまりCtrl使ってない
俺たちEmacsユーザーは病的なまでにCtrlに依存してるからね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 17:07:55 .net

>>39
俺は今Realforce87U使ってるけど、いいねコレ
おススメ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 17:22:24 .net

指の付け根で Ctrl は押せないなぁ。
指をぴったり折り曲げて指先で押してる。

右 Ctrl はほとんど使ってないけど、
使い分けた方がタイプ早くなるもんなん？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 17:27:53 .net

右Ctrlを使うケースがいまいち思いうかばない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 17:30:33 .net

左右交互打鍵とか言ってた奴がまた現われたんじゃない？

試しにemacsを左右ctrl駆使して使ってみる
…自分でも笑えるくらい素人臭い
無いわｗｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 17:34:53 .net

HHKでもカーソルキー付きモデルなら右Ctrlあるぜ！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 17:36:10 .net

あ、もっぱら右Ctrlだけを使うって人もいるのかな？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 18:03:11 .net

「 居ねぇよ、ハゲ 」 って言われる練習なの？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 18:06:35 .net

違うよ？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 18:32:33 .net

居ねぇよ、ハゲ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 19:57:30 .net

Shiftも左しか使わない人なら右コントロールは必要ないかもしれないな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:03:11 .net

そういう人はemacsユーザーだったら普通に居るよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:07:55 .net

右Ctrlの話が出たところで悪いけどさ、右Altの潰し方教えてくれねえ？
ちょっと他のグローバルに割り当てるソフトに使うから、Emacsは左Altだけでいいんだ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:45:53 .net

.Xmodmapを弄ればいいんでない？
具体例はググれ
keycode 113 = hoge みたいな感じか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:46:33 .net

ああ
clear mod1
も要るかもね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:50:48 .net

>>32
> UnixユーザーならEnterを右Ctrlにすればいいだけやん

昔やってたんだけど、ブラウザとかEnterが必要な局面が多くなってきてやめた。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:34:33 .net

>>54
環境によるんでは。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:34:59 .net

そこで更に Ins <--> Enter ですよ！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:36:07 .net

そうするとInsが必要な局面が

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:41:19 .net

ど、童貞ちゃうわ！！！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 22:05:40 .net

エンターはテンキーのを使うでいいやん
頻繁だとキツいけど

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 22:42:31 .net

>>60
いつだよw

Tabも切って^Iだったけど、ブラウザが…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 10:03:07.72 .net

age

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 16:35:00.92 .net

age

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 14:34:39.46 .net

rage

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:45:11.18 .net

GNOME3にしたら104キーボードが欲しくなった

おすすめのメーカー&型番教えてくれ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 09:31:55.96 .net

>>67
右Winキーがない１０３キーでよければ、
Realforce103U

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 16:36:11.40 .net

今HHKB Professional使ってるからRealforce狙いでいくよ

情報ありがとう

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 17:00:09.37 .net

ThinkPadのキーボードはホント素晴らしかったなあ…指が吸い付くようで

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:52:12.79 .net

>>67
何で?
テンキーになにかアサインでもするの?

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:11:01.14 .net

>>71
>>67は、superキーが必要なGNOME3に言及しているので、
101から104に移行したい（WinキーやAppキーを使いたい）と
読み取れるけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:45:40.76 .net

HHKB Pro.なら、スペースの横の４つのキーのどれかを割り当てるので
済まないのかねえ。Superキーだけの問題なら。
mutterやgnome-shellもキー割り当て変えられるしね。
それからHHKB Pro.って60キーなんじゃ…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 11:18:22.66 .net

数年前のThinkPadはCtrlとAltの配置も絶妙。(田とか目キーがつく前あたり)
左右ともにCtrlが小指を真っ直ぐ下におろしたところ、
Altが薬指を(ry
それがなにげによかった。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 11:30:52.68 .net

Altを薬指って発想はなかったな。
親指で押しちゃう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 13:10:44.50 .net

JISキーボード使う人はそういう発想になる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 13:49:33.51 .net

そもそも薬指なんて一番動きが不自由な指を使いたくないわ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:55:04.89 .net

お前がピアノ弾けないことはわかったｗ

79 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/08(水) 23:58:00.37 .net

もしもピアノが弾けたなら

80 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/09(木) 00:33:47.88 .net

鳥の詩

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 04:04:33.08 .net

ピアノとか関係なく薬指が一番弱いのは間違いないっしょ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:59:36.51 .net

だいたい最下段のキーは「押さえる」モンだっつーの

ところがこれには例外があって、唯一叩くキーがある
無論スペースのことでだからこそ例外的にデカ長い
それに親指は他の指とは違い、指の横腹がキーに触れるからな
なんにせよ特別だってこった

そしてここまで理解が及んで、はじめてマトモな主張が許されると思ってくれ
つまり日本語の細切れ親指担当キーに色々な「叩く」系のキー、エンターとか
バックスペースとかデリートとか割り当ててる奴等は発言権が無いんだよ

83 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/10(金) 23:59:16.30 .net

タイプライター打ったことねえんだろ、この能書き垂れてるガキ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 00:35:19.81 .net

打ったことないけど関係なくね？

85 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/11(土) 02:15:36.41 .net

指スレでも立ててやってろよね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 08:22:42.35 .net

行き着くところはタイプライターなんですね。
参考になります。
















てか、鉛筆でも使っててください(笑)

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 08:32:58.12 .net

なんだ、ただのバカか

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 11:42:45.22 .net

>>82
いつもの俺解説乙です。

複数のキーボードスレでみかける気がする。
親指で検索してスレ監視してんの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 12:38:28.81 .net

他スレのに触発されて、マネしてやってみたんじゃないか
でも >>82 へのレスがことごとく感情的でわろたｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:45:47.71 .net

> タイプライター打ったことねえんだろ、この能書き垂れてるガキ
www

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:48:07.98 .net

なぜかこういうスレでタイプライター言い出す奴は
電動タイプライターを無視する件

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:14:57.84 .net

なぜなら >>83 もまた若人だからです

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 00:35:25.08 .net

てゆうかタイプライターがどう関係するんだ？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:28:31.91 .net

俺は >>28 にほぼ完全同意

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 03:11:49.39 .net

>>28 と >>82 は同一人物だろうね
けっこうコイツ好き

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 03:16:00.99 .net

>>94
正直、自分もスペースバーの段にいろいろ詰め込んでるキーボードを評価してたけど
自分が使ってるキーボードはスペースとあと2キーだけ。それで十分まかなってる

結局親指にいろいろさせるのは難しかった。いまでも3キーでもたまにこんがらがる
自分がとくに不器用だというのもあるけれど、とりあえずいまはこれが限界
3キーでSHIFTとCTRLとALTの役割をさせてる（実際はmodキーとしてやりくりしてる）

親指にいろいろ配置しているキーボードには全然食指が動かない。それよりもthinkpadみたいに
いかに指に優しいキータッチをしているかに興味が移ってきた

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 03:19:05.36 .net

スペースの下に修飾キーが欲しい。４つくらい。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 03:37:32.83 .net

↑おまえ、記号列タッチタイプ出来ねえだろｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 11:58:43.95 .net

スペースの下に沢山あっても全部を使おうとしなければいいだけじゃん

俺がハードウェアとして日本語キーボード(106,109系)を
好むのは変換・無変換の両キーが押しやすい位置にあるから。
そこにctrlなどを割り当てる。
その外側の altキーとかカタカナキーは
適当にマッピング入れておくけどホームポジションでは
原則として使わない(というか指の動き上、そんなところに届かないし
間違って押すこともないね

小さめで必要十分なサイズのspaceキー、これ重要。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 12:07:39.57 .net

> 小さめで必要十分なサイズのspaceキー、これ重要。

これには同意なんだが、スペースより下段にはキーなんて不要だと思う