朝まで生テレビ！Part.57

1 ：田原総一朗：2017/02/25(土) 01:50:48.73 ID:hh/aNRFE0.net

『朝まで生テレビ！』とは、概ね月に一度テレビ朝日系列で放送されている
政治関連を中心とする討論系深夜長寿番組である。略称は『朝生』。

出演者
田原総一朗
渡辺宜嗣
村上祐子
その他ゲスト・パネラー

公式HP
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

公式ツイッター
http://twitter.com/asamadetv

次スレは>>950を過ぎたらお願いします。
立てられない時は代理を指名するかどうかして立ててください

前スレ

朝まで生テレビ！Part.56 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1479961595/

956 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 17:23:45.69ID:ZkWe/azm0.net

世界からは、韓国って国はまともに条約も結べない非常識な国だ。
って見られてるだけだよ

957 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 17:24:03.76ID:5XJ+cP6q0.net

>>954
韓国が？
韓国政府か？国民か？団体か？慰安婦(とされる人)自身か？
そこら編の状況含めて合意を形成するにあたり両国政府がすべきことをしなかった、または圧倒的に足りなかったんだよ
簡単に手柄欲しがったせいで簡単にそれを失っただけ

958 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 17:36:51.95ID:5XJ+cP6q0.net

>>956
見られない、見られたとして「人権問題の残る日本との間には」のみとして見られる。そして世界には人権問題のある日本としてイメージが伝わる
条約でも問題視されてないのに適当な合意なんてなんとも思われない
現に946のようにさらなる勧告を受けてる状況で、君の想定とはかけ離れてる
日本はその前にも既に勧告を受けている、人権問題として世界から見られ、今回の件で歴史認識を改める機運も失い進めなくなってる。あんないい機会だったのに

959 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 17:58:34.90ID:ZkWe/azm0.net

>>957
それは韓国の不手際でもある、自業自得

960 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 18:00:31.81ID:ZkWe/azm0.net

>>958
見られる。
文書として残していないから、再交渉できる
等と考える国と今後まともな条約結ぼう等と考える国はない

961 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 18:22:45.56ID:5XJ+cP6q0.net

>>959
日本の不手際でもある自業自得
の方を無視するなよ、被害被るのは日本なんだぞ？いいのか？
安倍の選択を擁護したいのか？日本の尊厳を守りたいのか？

962 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 18:25:51.45ID:5XJ+cP6q0.net

>>960
合意よりはるかに重い日韓基本条約が守られてないのに韓国が国際的に孤立してるか？(笑)
言い返したいだけなのはいいが現実は違うぞ

963 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 18:26:22.11ID:K7GkVa4G0.net

>>961
どちらの不手際であっても
『不可逆的に』
と合意している以上は、蒸し返す方が非を問われるのは当たり前

964 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 18:29:36.15ID:K7GkVa4G0.net

>>962
単に日韓基本条約そのもの、あるいわその中身について、世界が知らない。もしくは興味がないだけ

ただ、今回の合意は 映像として両国外相が『この合意は不可逆的』なものだ
と世界にアナウンスしているから、文書よりもむしろ
言質としての認識は高いという事

965 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 18:43:25.26ID:5XJ+cP6q0.net

>>963
合意は誰と誰だ？蒸し返してるのは誰だ？
そこ踏まえて蒸し返す方が非を問われて当たり前と言い出したら先祖帰りだぞ
外交努力が全く足りなかったんだよ
口約束も合意も契約に含まれるが、それがおじゃんになるというのは世の中ありふれてるんだよ
　この件に関しては合意が破棄されたとしても国際社会になんのインパクトもないどころか日本による慰安婦問題というのがクローズアップされて伝わる
こと人権において被害者とされる方が蒸し返したとして非を問われるなどありえない
現実に今日また勧告を受けただろ

966 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 18:55:39.24ID:5XJ+cP6q0.net

>>964
不可逆的なものとしていたが慰安婦が異を唱えたとなればそんな見方は絶対にされない。
逆に当人が異を唱えているのに勝手に合意したと国際的に人権面で批判を受けるだけ。
それはもちろん韓国もだが被害者側なので同情的に見られるだろう。
政権も変わり誰を責めても噛み合わないだろう。この点も当時批判を受けていた所だ
今回の合意も国際的に興味など持たれてない、ただの合意だからな。
ただ問題解決に踏み出しましょうという方針とか宣言に映るだけで、何か成果を上げたとか成功したなんて見られてない、そして失敗しただけ
今となってはただの慰安婦人権問題として世界に伝わるだけ

967 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:09:15.06ID:YqplLGcw0.net

議題について語るのは長くてもその次の放送までにしてくれないかな。

968 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:27:11.08ID:K7GkVa4G0.net

>>966
『韓国もだが』じゃない

慰安婦に了解も得ずにかってに合意したのは韓国政府の不手際
日本がどうこう言われるものではない

969 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:28:35.05ID:K7GkVa4G0.net

>>965
世の中にありふれてる


だから、なんだ？ありふれてるからやっていいという理屈にはならねーよ

970 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:30:21.87ID:K7GkVa4G0.net

>>965
誰と誰？ 両国政府だろ

たとえパク・クネがろくでもない大統領だったとしても
それを直接選挙で選らんだのは他でもない韓国国民だろ

971 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:31:23.55ID:5XJ+cP6q0.net

>>968
日本も勝手にだよ
日本はその点の対処が足りないことは以前や今回の勧告でも言われてる

韓国政府が同意したから良い。そんな意見は国際的には全く通らない

972 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:32:38.25ID:K7GkVa4G0.net

>>966
政権が変われば前全政権のやったことなど白紙にできる

そんな考えは外交においてはまったく通用しない

973 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:34:09.59ID:K7GkVa4G0.net

>>971
なぜ日本政府が慰安婦に了解をえてから交渉しなけれぱならないか
それは韓国政府のしごとだろ
了解を得ることができないなら最初から合意などしなければいいだけ

974 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:46:55.62ID:K7GkVa4G0.net

>>965
【日韓】慰安婦合意の再交渉困難　国連委勧告に法的拘束力なし　「従う義務はない」（国連外交筋）★４[05/13]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494669641/

975 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:49:38.95ID:5XJ+cP6q0.net

>>969
残念だがなる、勿論全面肯定的なものではない
だが有り得る、仕方ないよねという風にはなる
実際日本国内における契約合意でも場合によっては取り消し無効になる。推奨されるべき事態ではないがおかしな事でもない
そうならないようにする努力が全く足りなかった

>>970
その意見はあちらの国内でもある程度あるようだ
しかしまず朴は慰安婦問題を大きな争点にして大統領になったわけじゃない。しかし今回の大統領はそこを大きな課題として取り上げ民意で選ばれてる。この差は大きい。どう思おうがこの先その方針は当分変わらないだろう

しかも慰安婦とされる人達への対処が日本は足りないと再三言われていて無視してきた
そして今回両国トップが下手に手柄を急いで下手打った
韓国はいつものように大統領が降ろされたが韓国は利を得た。日本は試合にも勝負にも勝てず、肉を斬らせたが骨も断てず自体は膠着
こうなることは想像に容易かったのにな

976 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:54:36.35ID:5XJ+cP6q0.net

>>972
アメリカ見てみろ通用してる
イギリスでも頭変えることで外交上の対応を大きく変えようとしてる
>>973
韓国政府だけの仕事のわけないだろ
>>974
そういったところで事態は何も進まない
そしてずっと人権面で国際的批判を受け続けるだけ
毅然とした態度でいたいなら積極的に歴史認識を改めるという課題に取り組めばいい

977 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:56:28.70ID:K7GkVa4G0.net

>>976
白紙にできてねーだろ

978 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:58:14.39ID:K7GkVa4G0.net

>>976
だけの仕事だよ。別に日本がやってやる義理はない
なぜなら本来は国交回復したときに全て解決済みだからだ

979 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 19:59:04.75ID:K7GkVa4G0.net

>>976
別に批判したいヤツはし続ければいい
へりくだってまで許しを乞う必要はない

980 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 20:00:53.91ID:K7GkVa4G0.net

>>976
認識を改めるもなにも日本政府は一貫して
過去の首相達がやってきた謝罪の立場を引き継ぐと公式にアナウンスしてるし
別に安倍晋三もそれを否定していない

981 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 20:04:48.51ID:K7GkVa4G0.net

>>976
慰安婦にしてもその存在自体は認めているわけで(朝鮮人だけでねなく日本人も当然いたわけで)
ただそれは強制ではなく、ビジネスとして行われた物だと

強制があったとした朝日新聞の記事にしてもそれは正しいものではなく捏造だったと裁判で結論がでていて
なおかつ、朝日新聞自身もその事を認めている

つまり、現時点において『強制的に連行された』っていう証拠はない

それが、事実

982 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 20:12:41.74ID:K7GkVa4G0.net

>>975
しかたない。


ようなことをやって評価さげるのは韓国

983 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 20:14:11.55ID:K7GkVa4G0.net

>>975
争点にしてようが、そんなことはどうでもいい

重要なのは 『合意した』っていう事実だけ

984 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 21:03:52.68ID:5XJ+cP6q0.net

お前さぁ、、、なんで全部分けて書き込みしてるわけ？(笑)
こんなレスの仕方始めてみたわ
引用もしてないから見づらいことこの上ないな

985 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 21:13:54.91ID:5XJ+cP6q0.net

>>977-983
そんな当たり前の正論極論みたいなこと言ってても事を言っても今までと同じ何も改善しない現状が続くだけ
今回は軽はずみな両国合意をしたことで悪化して拗らせたけどな
>>980
論点が違う、歴史認識をあらたにして日本に有利に出来た可能性を潰したって言ってんの、それでいいのか？

合意しました、金出しました、早くして下さい
そんなガキの使いじゃないんだよ(笑)

986 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 21:25:43.88ID:K7GkVa4G0.net

お前にしか返してないんだからわかるだろボンクラ

987 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 21:29:52.32ID:K7GkVa4G0.net

>>985
当たり前の正論極論言ってるのはお前
>>985
認識を新たにして？はぁ？慰安婦はあった
それは事実、正しビジネスとして

事実というのはこれ以上でもこれ以下でもない
一つしかない真実の認識を新たにする。って考え方が間違っている

988 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 21:31:20.28ID:K7GkVa4G0.net

そもそも歴史認識っていうものは
片方の国に有利になったり、片方の国に不利になったりしてはいけないもの

989 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 21:51:40.05ID:5XJ+cP6q0.net

>>986
普通の書き方しろよ、上の連投どう見ても変な書き方だぞ笑

990 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 21:55:16.75ID:5XJ+cP6q0.net

>>987-988
お前何子供みたいなこと言ってんの？
そういうこと言うならお前は外交について何も言う必要がないだろ
　日本が有利になる歴史認識に改めるチャンス潰したのもなんとも思ってないようだからもういいわ

991 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 21:57:22.33ID:5XJ+cP6q0.net

今回は賠償含めた合意なのに歴史認識の違いで変わらないとかアホすぎるわ

992 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 23:46:47.89ID:N84fNqwJ0.net

日韓関係が悪くなるのは歓迎
すり寄ってこられるより良い
ほんとに関わりたくない

993 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/13(土) 23:51:11.61ID:MLIV/rXe0.net

>>990
日本に有利になるように



そんな事言ってるからいつまでたっても駄目なんだよ(無論、日本に不利でいい、っていう意味ではない)

どっちに有利とかではなく、事実を事実として両国が共通認識をもてるようにしなければ
いつまでたっても解決しない。

なんにも分かっていないのはお前の方

994 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 00:02:21.07ID:85Kw2TWk0.net

>>993 事実というのは何のための戦争だったか、か？

995 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 00:33:20.07ID:hSyfe6M60.net

>>993
馬鹿じゃねえの？これは倍賞を含む同意なんだよ
賠償に関わる事実に誤りなどがあって認識が新たにできれば変わるに決まってんだろ
認めなくていいことまで認めて条件悪くしていいわけねーだろ
その機会を安倍は放棄したんだよ、短期的な手柄のためにな

996 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 00:53:46.05ID:hSyfe6M60.net

そもそも共通認識云々言うならな(デンデンじゃねーぞ)それに相応しい努力をしたか？
前回の勧告前も今日の勧告前もしてねーだろ
だから勧告されてるわけだしな

共通認識と言うのは和解や解決に至る中で最終的に必要だが、ならそれは勧告を無視し続けて、事を急いだ安倍を責めろ

約束を破棄した韓国政府を責めれる、とか喜んでるバカは、ただ韓国の戦略に乗せられ国際社会に向けた慰安婦に関しての言質を引き出され、出した金も帰ってこず、一度は合意に関わる言質だした事によって更にタフな慰安婦問題となったことをちゃんと考えろ

日本が得たものは安倍の短期的な人気取りと国際的なさらなる批判だけ
国際的には「合意した？でもうまくいってないんでしょ？頑張って」で終わり

997 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 00:54:45.95ID:MB2/WnHA0.net

賠償。と思ってる時点でなにも分かってない

998 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 00:55:32.02ID:MB2/WnHA0.net

>>996
終わり。ならいいじゃないか

999 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 00:57:38.58ID:MB2/WnHA0.net

別に日本にしたって無理に合意する必要はないんだよ
韓国が破棄したいというのならすればいい
金は返して貰うがな、

金は返さない。でも合意は無効だ

等というのなら、自国のキチガイぶりを世界にさらすだけで
日本の知ったことではない

1000 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 00:59:01.05ID:MB2/WnHA0.net

パヨク｢国連委員会が｢慰安婦｣日韓合意見直しを勧告(ｷﾘｯ)｣ ⇒ 国連には属さない独立した団体でした©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1494686020/

1001 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 01:18:55.48ID:hSyfe6M60.net

>>998
批判は受け続けるし、イメージは落ち続ける、勧告も受け続けて日本の地位や名誉は毀損され続ける
良いのか？

1002 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 01:19:21.61ID:hSyfe6M60.net

>>997
お前がな

1003 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2017/05/14(日) 01:19:59.14ID:hSyfe6M60.net

>>999
無理に合意を急いだ安倍を責めろ

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