【JR】時刻表総合【JTB】part24

1 ：名無しでGO!：2024/03/21(木) 12:42:05.43 ID:UNSCDkpT0.net

時刻表について語りましょう
紙の時刻表が話題のメインですが、電子版、WEB版、関連アプリもOKです

前スレ
【JR】時刻表総合【JTB】part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1706138858/

JR時刻表 (交通新聞社)
https://www.kotsu.co.jp/products/jikoku/
JTB時刻表 (JTBパブリッシング、トップページ)
https://books.jtbpublishing.co.jp/
時刻表 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8

136 ：名無しでGO!：2024/04/12(金) 14:56:45.96 ID:s8yo2JfC0.net

>>128
東上線系統の果ての方なんてほとんど知らないでしょう？
男衾駅なんて磯村建設の開発を取り上げたYouTuberのお陰で知られたようなものだし
なんならそのYouTuberもホンダの工場のお陰で池袋からもっと遠くに新駅ができて男衾自体発展してるのを意図的にスルーしてるし

137 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 09:23:58.21 ID:BfROYPt/0.net

昔の小田急時刻表は付録で駅毎のポケット時刻表が全駅分ついてたり、小田急の駅から出る路線バスの時刻表がグループ会社問わず全系統載ってたりと凄かった記憶

138 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 17:45:54.92 ID:kyOvyOvm0.net

時刻表とか、物質的な物に執着すると
死後幽霊になるよ。

139 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 19:14:33.01 ID:DYvD1WSn0.net

データの塊

140 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 21:13:52.49 ID:Zg5lY64p0.net

藤原の

141 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 21:45:21.67 ID:Z7ifgEsL0.net

近鉄時刻表を遡っていたら、
おなじ年度に２回出ているのがあったけど、なぜ？
時刻は変わってないけど運賃が改定したから律儀に出したってこと？
（ただし運賃改訂は反映されても、障害者割引の拡充については間に合わなかったのは載ってない、なんとも中途半端なものになっている）

142 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 21:45:48.33 ID:Z7ifgEsL0.net

近畿日本鉄道は路線内に子会社も走ってたと思うけど、
それらも障害者割引拡充の対象なのだろうか。

143 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 21:47:31.55 ID:Z7ifgEsL0.net

>>133
歴史的な経緯を無視して
「現時点でのとりあえずの初心者向けの説明」
としては、西武池袋と西武秩父線みたいなもん、って説明でいいんじゃないかな。

144 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 22:47:47.71 ID:Na8aDLnW0.net

>>141
2度ダイヤ変更したから

145 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 23:42:41.20 ID:NgTcOpFT0.net

東京時刻表の1098-1099ページってなんか凄くない？

146 ：名無しでGO!：2024/04/13(土) 23:43:32.47 ID:Z7ifgEsL0.net

>>144
え、時刻改悪改正はなく運賃のみの改訂と聞いたけど、、。

147 ：名無しでGO!：2024/04/14(日) 13:17:09.24 ID:9OShADuB0.net

>>145
ワロタw

148 ：名無しでGO!：2024/04/14(日) 14:33:12.97 ID:vWk1Aai/0.net

>>145
時刻表や六法全書みたいに基本的に同じでたまに微調整が入る本ではよくありがちだけど、余分なページを出さないために無理やり詰め込んでるね
今は上下段とも1行空いてるけど2021年版の同じ見開きでは下側が満杯になってた

149 ：名無しでGO!：2024/04/15(月) 09:01:45.21 ID:woLdtRDA0.net

福井県の主要駅で配布している「福井県時刻表」ってJTB時刻表をそのまま転写したやつなんだな

150 ：名無しでGO!：2024/04/15(月) 13:25:25.63 ID:kbmFKGW50.net

スレチかもしれないけれど、ヨーロッパ鉄道時刻表ってもう手に入らないのですか？
1年くらい前アマゾンで申し込んだのですが、待たされたあげく税関がどうのこうので
結局キャンセルになりました
詳しい人教えてください

151 ：名無しでGO!：2024/04/15(月) 13:42:28.64 ID:JGXmgoYc0.net

>>150
スレチではないけれど
海外板の時刻表スレのほうが詳しい人いるんじゃねと思って見てみたが
思いっきり過疎ってた

でもそっちで聞いたほうが詳しい人が見てくれる可能性は大きいと思う

152 ：名無しでGO!：2024/04/15(月) 21:16:53.25 ID:Fy/aIeNJ0.net

前はダイヤモンド社が出してたんだが…

153 ：名無しでGO!：2024/04/15(月) 21:26:53.38 ID:5YTH1tUu0.net

>>150
色んな本を個人的に輸入してるけど、届かなかったことはほとんどない
どこで買ったか知らんが、注文するサイトやショップを変えてみたら？

154 ：名無しでGO!：2024/04/15(月) 23:10:19.96 ID:m87Yl2MO0.net

ヨーロッパのだとフラ・スペ・ポル・イタ・ドイツ語とか読めないと面白くないと思う

155 ：名無しでGO!：2024/04/15(月) 23:11:51.51 ID:m87Yl2MO0.net

あと北欧東欧の諸語

156 ：148：2024/04/17(水) 12:35:09.88 ID:dyd4Pply0.net

>>151-155
皆さまどうもありがとうございました
ともかく紙の時刻表がないと、個人で行くヨーロッパ鉄道旅行のプランが立たないので
昨年は断念しました(円安のせいもありますが)
アドバイスにしたがってもう少しトライアルしてみます

157 ：名無しでGO!：2024/04/17(水) 17:09:04.96 ID:Tq/XuSbR0.net

米ドルが高いだけですよ
ほかのほとんどの通貨は対米ドルで安い

158 ：名無しでGO!：2024/04/18(木) 00:13:54.65 ID:B1WGTwk70.net

>>145
どんな感じなの

159 ：名無しでGO!：2024/04/18(木) 07:14:47.52 ID:2y+kbhbA0.net

>>158
大江戸線休日昼の時刻
上下で両方向が書いてあるけど、区間運転がないからカラ行が1行ある以外は全て数字で埋まってる

160 ：名無しでGO!：2024/04/18(木) 08:32:35.46 ID:dwxiQKlQ0.net

表2　30万円　青山スクエア
表3　25万円　府中観光協会
表4　40万円　羽村市

161 ：名無しでGO!：2024/04/18(木) 12:26:38.17 ID:4WKC/3sN0.net

147
無料配布？
著作権は？


ポケット時刻表がなくなってから新聞社やタクシー会社が時刻表を出してる場合あるけど自作ゆえか誤植も多い。
駐輪場とか病院とかに貼ってある時刻表は単に古いだけで誤植はないとは思うけど、古いからどっちみち使えん

162 ：名無しでGO!：2024/04/18(木) 12:44:50.64 ID:IOOQsz1A0.net

外国もって、紙媒体時刻表廃止は世界的流れ？

163 ：名無しでGO!：2024/04/19(金) 01:29:56.57 ID:hNwfUzGN0.net

日本の大手私鉄でいっちゃん単純なのは西武鉄道。
西武園周りがゴチャゴチャしているものの、逆に言えばそれ以外の複雑性がない。
「羽田空港発成田空港ゆき」とか、もはやどこを通るのか分からない私鉄もある一方、西武線は実に単純。
（細かいことを言えば東日本旅客鉄道の成田エクスプレスも東京〜池袋は地下を走り山手線より遅いが）。

元々は秩父鉄道しか片乗り入れしてなかったし、
今でこそ副都心線や有楽町線に乗り入れるが、
それでも、新横浜乗り入れしなかったことから
私鉄随一の単純さは変わらない。

西武鉄道沿線だと脳が鍛えられないよ。

（参考：副都心線の池袋は、かつての「新線池袋」。誰が下車するのか、なんで新線池袋ゆきなんてものがあったのかは、
ｆライナーが２〜３年前は新桜台に停車していたのと同じくらい謎だ）。

164 ：名無しでGO!：2024/04/19(金) 08:42:41.96 ID:AgiymBGK0.net

161はｺﾋﾟﾍﾟ

165 ：名無しでGO!：2024/04/19(金) 09:51:00.94 ID:hNwfUzGN0.net

いやコピペじゃなくて自分で作りましたが。
そういえば「新線池袋（駅）」って東武東上線にもあったのかな。

166 ：名無しでGO!：2024/04/21(日) 02:12:25.10 ID:3WFvRf6q0.net

今でもそれがあるかないかを問うテレビ番組、
ザ・ニンチドショーってテレビ番組で
『2015年8月を以ってブルートレインは全廃』
とやってました。
この年は3月でなく8月にJR各会社のダイヤ改正があったんですか。

167 ：名無しでGO!：2024/04/21(日) 02:14:30.86 ID:3WFvRf6q0.net

今でもそれがあるかないかを問うテレビ番組、
ザ・ニンチドショーってテレビ番組で
『2015年8月を以ってブルートレインは全廃』
とやってました。
この年は3月でなく8月にJR各会社のダイヤ改正があったんですか。

サンライズはブルーでhないのdr対象外と、
カシオペアもブルーではないから対象だっtksは分からないけど

168 ：名無しでGO!：2024/04/21(日) 08:12:26.09 ID:iNs3byKL0.net

>>166
3月から8月まではカシオペアが運転されない日に臨時北斗星が運転される日があった

169 ：名無しでGO!：2024/04/21(日) 15:51:32.76 ID:/to7R9HD0.net

>>161
福井県交流文化部新幹線開業課発行で5万部限定の無料配布
https://www2.pref.fukui.lg.jp/press/view.php?cod=2Dd6d4170988435222
https://www2.pref.fukui.lg.jp/press/atfiles/pafc1710201068Ab.pdf

170 ：名無しでGO!：2024/04/21(日) 15:53:52.18 ID:GRaBZoFZ0.net

南信州時刻表

今年も蒲郡駅の案内所で入手

171 ：名無しでGO!：2024/04/21(日) 20:29:57.35 ID:+ZaRP+2J0.net

>>168

「その年にはダイヤ改正が二度（二回）あったのか」
という問いの答えになってないなｗ

あとサンライズ寝台は明らかに別枠だろ。
トワイラトエクスプレスは括りはブルートレインだからブルートレインでいいと思うけど。
カシオペアはサンライズと違い自走できないから一応はブルートレイン扱いか？
（発車30分前くらいになって上野駅で機関車故障とか流れて、結局、そのまま修理できずに運休になったことがあった。
なんだこれは、予備車はなかったのかよ。寝台が運休だとその後のホテルとか予定が大幅に狂うんだよな）。

『ドラえもん』の「ブルートレインはぼくの家」とかいう回があったと思うが、
当時は寝台特急というのは絶大な人気だったんだな。
北陸号みたいに利便性に深夜に出て早朝に着くという利便性に特化したのもあったけど。
讀賣新聞に「東京発のブルトレ全廃」という一面トップが出た時点では上野発着はあった気がする（東京発着でもサンライズは除外されていた）。・

そのテレビ番組だと様々なライバルが出現したから寝台特急が全廃みたいにあったと思うが、
そのライバルて同じＪＲグループの夜行バスだったり、
上述のカシオペアはわざとではない上、寝台特急は定時制に難があった上に、2000年代以降は雪や強風が「見込まれる」だけで運休するようになり（でも、同じくＪＲ各社が廃止したがっていたであろうムーンライトは動いていた）、
わざと使いづらくして、全廃させたんじゃないかと勘繰る（わざと田舎の路線を不便にして利用客減らして廃線にする手法と同じ）。

あとはマルスの操作で寝台（寝台急行含む）がやたら難しくて駅員が操作を分からずに空席があるのに無いと誤案内したり、
ｂ個室ソロについても無知な駅員がいた（小児なら２人で乗れるとか、開放型Ｂのベッドと同じ料金とか。ところで「開放型Ａ寝台」ってなに、開放型ってことは個室でないのに「Ａ」って？）

「北陸』号なんかは結構人が乗ってるように見ても、個室はとにかく２段型ベッドはそこそこ乗ってるように見えても、「そこそこ」では空きのほうが多いかからな。
北海道新幹線の件がなかったら、カシオペアと北斗星は生き残っていたかも分からんが。

開放型ｂ寝台３段式は結局どれくらい狭いかは、博物館か、今でも臨時電車583系が走ることもあるんだっけ？

172 ：名無しでGO!：2024/04/21(日) 20:44:44.79 ID:wo1Qaugr0.net

明朝病院へGo!

173 ：名無しでGO!：2024/04/22(月) 07:57:29.23 ID:2LqUclDV0.net

>>171
臨時列車として設定してたんだからダイヤ改正は当然1回だし、
カシオペアは車体が青でないからブルートレインではない
知能に障害でもあるのかな？

174 ：名無しでGO!：2024/04/22(月) 07:59:27.26 ID:2LqUclDV0.net

走らないからっていちいち臨時列車枠を取り消す必要がないのを考えれば>>171は馬鹿すぎてなんかお笑いなんだけど

175 ：名無しでGO!：2024/04/23(火) 20:19:17.90 ID:nnF4AL+W0.net

Yahoo乗り換え案内有料プラン開始
無料で便利すぎたので万感の思い

176 ：名無しでGO!：2024/04/23(火) 21:25:33.00 ID:V7DYQT7E0.net

病院と言えば、医療機関（病院・診療所・薬局）や
駐輪場とかにある
時刻表って誰が管理してるの？

あとポケット時刻表がなくなってから新聞社やタクシー会社が
時刻表を配布してることも多くなったけど、
公式のをそのまま使うのは二次転載で著作権に触れるのか、
１から作ってるようで誤植がたまにある。

病院行ったら鉄道の時刻表は最新になっていたのに、
バスの時刻表が古いまま（古いとかいう次元ではなく2022年とかだった）。

医者は「まだバス会社が新しいの持ってきてないんだよ」とか言ってましたが、
ってことは、
医療機関は、自主的に時刻表を貼ってるのではなく、
お付き合いのある取引先が持ってきてくれているのですか？

いやだとしても2022年のバス時刻表は剥がしておけよ。

駅に貼ってあるバス時刻表は、
駅員がそれ自体を認識してなかったりすることがあるけど、
バス会社が勝手に貼ってるのか？
駅に掲示物を貼るのに駅の許可なしなんていいのかね……その部分が駅ではなく市町村の土地なら可能なのかな。
（ただいずれにしろ駅員が自駅に貼ってあるバス時刻表くらい認識しておいてほしいが）。

177 ：名無しでGO!：2024/04/23(火) 23:13:44.62 ID:XdHKnxLL0.net

JTB時刻表紙質変わったな

178 ：名無しでGO!：2024/04/24(水) 18:38:47.96 ID:7JTcuQOQ0.net

有料オプション「Yahoo!乗換案内プラス」開始。
のぞみ・みずほを使わないルート検索、利用路線の指定など
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1586737.html

179 ：名無しでGO!：2024/04/24(水) 18:59:28.30 ID:TU0ODu4a0.net

教科書みたいな。文科省検定済み教科書は学校販売以外では、
教科書取扱店でのみの販売だし。

山川の世界史や日本史は割と需要あったのにな
昔はでかい書店に教科書売られていた
今はない

180 ：名無しでGO!：2024/04/24(水) 19:48:21.97 ID:H/m9HRgB0.net

今は小中学校の教科書もネット通販で買えるし指導要綱は文科省のサイトから無料でダウンロードできる

181 ：名無しでGO!：2024/04/25(木) 21:52:51.55 ID:L+s+4RhQ0.net

>>175
>>178
万感の思いっていうけど…。

ヤフー乗換案内（Yahoo!路線情報）が、
「無料版は今まで通り、有料版は新機能搭載」なら分かるけど、
もしかしたら、
「無料版のサービスは低下させ、従来は見れた情報を有料版のみにした」
という可能性もあるよ。

この場合、万感の思いとは言い難い。

182 ：名無しでGO!：2024/04/26(金) 02:20:07.01 ID:WGoSuGKL0.net

公衆電話やWi-Fi／WiMAXについてですが、
一時期は新幹線を含む特急列車には当たり前のように公衆電話がありました。
しかし西武鉄道で例えると、「飯能〜西武秩父ではご利用になれません」と注意書きが（時刻表に）ありました。
おそらくはトンネルのことを言っているのでしょう。公衆電話はトンネル内では使えないと。
もっとも、飯能〜吾野の池袋線区間ではトンネルは１個だけで、本格的なトンネル連続は吾野〜西武秩父の西武秩父線区間ですから、
厳密には「吾野〜横瀬では使えない」とすべきな気もしますが（横瀬〜西武秩父のトンネルはたしか電波を遮るほどではないか、トンネル自体なかったはず）。

だとしたら、東京駅新幹線ホーム改札口に公衆電話がたくさんあってどれも行列していた時代、
地下に設置されてる公衆電話もあったはずですが、なんで地下に設置されてるのに使えたんですか？

据え置き型公衆電話と、電車内設置ゆえに移動が前庭となる公衆電話の違いですかね。

また、一時期は「中央東線のトンネル内でケータイを使えようにしろ」という意見があり、
その意見は鉄道会社と携帯電話会社のどちらに言うべきなのかとか過去ログに質問と回答があったはずですが、
そもそも、フリーWi-Fiを入れれば、どこの携帯電話会社だろうとWi−Fiに繋げばいいし、
実際、中央本線ではそうすることによって電波問題を解決したような。

フリーWi−Fi設置すれば、個別にそれぞれの会社のアンテナを設置するより安上がりでしょう。
（ガラケーのようにWi−Fiの恩恵に預かれない機種もありますが。逆に、ノートパソコンやタブレットが使えるという恩恵もありますが）・・・

183 ：名無しでGO!：2024/04/26(金) 03:42:33.12 ID:VbEIm6d20.net

駅の公衆電話は有線だから電波関係ないよ。

184 ：名無しでGO!：2024/04/26(金) 10:04:02.26 ID:B/GhefJb0.net

トンネル内じゃなくても地上側設備がなければ通話できる訳がない

185 ：名無しでGO!：2024/04/26(金) 12:35:37.30 ID:Jh9LE+0s0.net

糸電話がある