乗車券類・切符の規則 第58条

1 ：名無しでGO! ：2024/01/26(金) 12:48:07.88 ID:ub6b+L3g0.net

前のスレが荒らしの爆撃で落ちたので立て直しました。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

11 ：名無しでGO! ：2024/01/29(月) 17:10:27.13 ID:YbtREdYRdNIKU.net

＞「JRが決めた規則だから間違いはない」と言ってしまっては身も蓋もありません

まあ JRが作った規則だからねぇw
間違っていると言うならば きちんと論理的な反論が必要であって
それをもってJRに問い合わせをしてJR が修正すれば
「間違っている」が正論となるだろう

12 ：名無しでGO! ：2024/01/29(月) 18:13:35.90 ID:wZvpGgUPdNIKU.net

引用してきて何を伝えたいのかわからんな。

13 ：名無しでGO! ：2024/01/30(火) 08:30:26.58 ID:BdfjRpkg0.net

>>12
社畜・コジキユーリ・糞GS・大人ヴァカ・・・etc　を揶揄してるんだろ
今年も健在みたいだな

14 ：名無しでGO! ：2024/01/30(火) 08:31:54.80 ID:Md80nu100.net

>>13
アスペはお断り！ｗ

15 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 13cd-z24I)：2024/02/22(木) 17:14:21.99 ID:RnRyeAdj0.net

大阪市内発着となる乗車券(企画乗車券を含む)で、本来は途中下車できない大阪市内の移動時に、大阪と北新地の間を一時出場(両駅間を徒歩移動)して乗り継ぐことが認められている。
(旅客営業取扱基準規程第145条第2項第1号)

東京都区内発着乗車券でも赤羽と赤羽岩淵をこれと同じ扱いになったら、みんな嬉しいだろ
【東京メトロ南北線】いっそ駒込以北はJRに譲渡し赤羽〜赤羽岩淵の徒歩連絡を認めろ【埼玉高速鉄道】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1708537052/

16 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-X6hX)：2024/02/22(木) 17:41:49.98 ID:yJRQHNA90.net

>>15
それよりも、、、
通達レベルで許可されている
「有楽町駅〜東京駅京葉線口の徒歩連絡」みたいな特例を増やして欲すぃ
たとえば
「大久保〜新大久保」とか「加美〜新加美」とかの徒歩連絡

17 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 13cd-z24I)：2024/02/22(木) 17:53:42.94 ID:RnRyeAdj0.net

あれは有楽町駅でも方向まで制限されてるからな
新橋、横浜方面との往き来じゃないと認められない

18 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3f82-vIkX)：2024/02/22(木) 18:10:03.28 ID:BN9+0ojb0.net

>>17
そんなことより南北線がJRになってから言いに来いよw

19 ：名無しでGO! ：2024/02/23(金) 12:39:46.77 ID:DiBW/Cn90.net

【芸能】黒木メイサが銀座駅で乗車切符を買ったら予想外のツッコミ「エコではない」 [ネギうどん★]
ps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708656095/

20 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 11:44:29.39 ID:Co8vxO5T0.net

https://www.jreast.co.jp/kippu/yakkan/pdf/history240215-1.pdf

第160 条の４

これで山科問題は解決ですね。結局、山科駅での途中下車はできるで終結したわけだ。
当時、途中下車可として議論に参加していた人間としては、
不可と言っていた妻井等々の連中がどういうコメントするか聞いてみたいね。

21 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 11:53:43.87 ID:kKNpbK6g0.net

>>20
これでと言うか当時からもう決着はついてたんだけどね
往生際の悪い奴らがわめいていただけでw

22 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 14:36:35.88 ID:2yH9YsbN0.net

[当該区間のうち左方の駅以外の駅において途中で出場しない限り]
という一文を付加したということは、
不可能派の主張に屈して、条文の不備をJRが認めたってことでしょうに。

（基準規程のシン・１１５条と同様に）

23 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 14:44:58.79 ID:2yH9YsbN0.net

で、
どこぞの社畜は
「案内ページから（田端方面）が消されたので西日暮里経由が必須じゃなくても構わない」
とかほざいてたけど

160条の2　（1）号には
「⑴ 西日暮里以遠（田端方面）の各駅と三河島以遠（南千住方面）の各駅との相互間」
と書いてあって、
ちゃんと[西日暮里以遠（田端方面）]の表記のまま残っているんだけどね

24 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 14:56:52.27 ID:2yH9YsbN0.net

160条の3　第2項　（1）〜（3）号の
「当該区間のうち左方の駅以外の駅において途中で出場しない限り、」の文言はオカシイのでは？

これ
横浜市内発着の乗車券で鶴見で、
大阪市内駅発着の乗車券で塚本や加島や加美や新加美で
途中下車できちゃう　ようにも読めるのだけれど

25 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 17:18:49.06 ID:HRJPZtbq0.net

>>22
また アスペが出てきたのかよw
一文を付加したのは約款は旅客に対する約束だから旅客に分かりやすくするためよ
内規は社員に対する指示なので お前らプロだからわかるよな という表現なのよ
用土問題も同じことであって
社内のある部門の内規にあった内容を基程に移したってだけよ
つまりどちらも 内容は何ら変わっていないということだwww

26 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 17:32:43.12 ID:2yH9YsbN0.net

で、>>23の件については知らんぷりか？

27 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 17:40:02.02 ID:yp1zhYQU0.net

>>26
JR が公式サイトに田端方面を復活させてから言いに来いや アスペ君よwww

28 ：名無しでGO! ：2024/02/26(月) 20:15:01.23 ID:9fQfgWju0.net

>>22

もし、不可能派の主張するように、「山科駅」での途中下車を認めないのなら

「当該区間のうち左方の駅以外の駅において途中で出場しない限り」
という文言を付加しちゃいかんでしょう。
付加することで、山科駅での途中下車が可能であることが明示されるのだから。

当時、可能と主張する人たちが、山科駅は乗車券の区間内であるから途中下車は可という主張をしていて、今回の文言を付加してそれが明示されたということでしょう。

29 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dec0-EVRh)：2024/02/27(火) 17:38:43.80 ID:IgAtysmA0.net

不可能派は「絶対に乗れない」と主張していたのではなく、
「条文の文言が曖昧だから修正しろ」と言ってたんだけどね。

今までは不可能派の主張に聞く耳もたず、規則解釈の明確な説明もないまま放置。
それが今回、曖昧だった文言を修正したってことで、不可能派の意見も聞き入れたってことでしょ。

30 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dec0-EVRh)：2024/02/27(火) 17:41:50.54 ID:IgAtysmA0.net

>>27
約款である旅規に文言として「田端方面を」載せ、公式サイトに書かれるわけだが

31 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4ab0-sqLA)：2024/02/27(火) 17:47:46.34 ID:zhfn+YZ+0.net

>>30
＞公式サイトに書かれるわけだが

だから公式サイトをJRが修正してから言って来いって言われてるのがわからないのか？www
これだから知的に問題のあるやつは・・・

32 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8b1c-sqLA)：2024/02/27(火) 18:02:30.23 ID:ojLXsMc20.net

>>29
曖昧だと思っていたのはアスぺ野郎だけだよwww

33 ：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd8a-d8Bj)：2024/02/27(火) 19:52:04.64 ID:q7nbE+zRd.net

>>32

激しく同意

34 ：名無しでGO! ：2024/02/28(水) 08:20:17.36 ID:OQeJ5gnn0.net

>>29
曖昧だと思うのは知識がないからよ
そして知ろうとも思わない　それがすべてだな

35 ：名無しでGO! ：2024/02/28(水) 13:47:35.42 ID:075SIuTe0.net

毎回ID変えて連投か

36 ：名無しでGO! ：2024/02/28(水) 16:56:44.87 ID:CJav682Zd.net

>>35
IPv6はブラウザによっては書き込む度にIPアドレス変わるから
書き込む度にIDが変わるのは必然なんだけど 知らなかった？w

37 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-lvv7)：2024/03/04(月) 01:31:18.67 ID:2VRfUV/M0.net

誤発自慢してる奴がいた
https://pbs.twimg.com/media/GHk67iWbMAAonwu?format=jpg

38 ：名無しでGO! ：2024/03/10(日) 00:33:02.44 ID:xthwUt4L0.net

>>24
さっそく2/2公表分で修正入ってたｗ
しかし4/1〜4/25は修正前の規則が適用されるわけでどうなるんだろな
https://www.jreast.co.jp/kippu/yakkan/pdf/history240226-1.pdf

39 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0191-1TNp)：2024/03/10(日) 01:18:28.01 ID:Sa2ZuTlB0.net

>>38
「第160条の3の改正規定は2024年4月1日から施行する。」って書いてあるのが読めない？

40 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ddd7-3tt0)：2024/03/10(日) 01:48:16.36 ID:xthwUt4L0.net

>>39
あーごめんそこ見逃してた

41 ：名無しでGO! ：2024/03/10(日) 09:01:33.18 ID:SHBX/HGj0.net

>>38
発の場合は「途中で出場」出来る方法はあるけどねｗ

42 ：名無しでGO! ：2024/03/10(日) 15:36:59.18 ID:VMAAdwiW0.net

>>38
ほらね、
このスレのカキコをJRの中の人も閲覧していて、ちゃんと誤りを認めては訂正してるんだよ。

どこぞの社畜・コジキユーリ・糞GS・大人ヴァカみたいなアホじゃなくて、
ちゃんと規則に詳しいし人も観てるんだよ。SWAさんとかTYOさんとか

43 ：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd02-ZEMy)：2024/03/10(日) 16:55:37.93 ID:QNGpmy4Pd.net

>>42
でも　>>41のように途中で下車できるので誤りとは言い切れない

44 ：名無しでGO! ：2024/03/11(月) 09:09:34.31 ID:omeT1T9n0.net

市内発の場合　当該市内では「途中下車」は出来ないけれども
「途中で出場」できないわけではない
当該乗車券で発市内の途中で下車する場合　
乗車区間の運賃等を払えば原乗車券は引き続き再利用できる
よって原券において「途中で出場」出来ると言える
したがって今回の修正は間違いである
とかかw

45 ：名無しでGO! ：2024/03/11(月) 09:34:56.41 ID:EDA4tKrwd.net

>>44
その場合は原券は入鋏を取り消して使わなかったことにしてるだけだから、「出場」処理そのものには関係してないだろ
取り扱いとしては無券で乗車して着駅精算してるだけだぞ

46 ：名無しでGO! ：2024/03/11(月) 09:39:54.89 ID:omeT1T9n0.net

>>45
入鋏を取消しているわけではない
入鋏がなかったことにはしていないだろ
あくまで入鋏済みだけれど再利用を可能としているという事だ

47 ：名無しでGO! ：2024/03/11(月) 10:01:33.11 ID:omeT1T9n0.net

>>45
規166条
・・・その乗車券を旅行開始前又は使用開始前のものと同一の効力をもつものとして取り扱う。
ただし、旅客運賃の払いもどしについては、旅行開始後又は使用開始後の乗車券として取り扱うものとする。

48 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec0-UCxz)：2024/03/11(月) 14:08:21.19 ID:eekhInZl0.net

「ただし、旅客運賃の払いもどしについては、旅行開始後又は使用開始後の乗車券として取り扱うものとする。」
が、
乗車変更等に関しては「旅行開始前又は使用開始前のものと同一の効力をもつものとして取り扱う。」ことができるんだよな。
それに、
他人に譲渡して使わせることもできる。

49 ：名無しでGO! ：2024/03/11(月) 17:02:47.24 ID:U/My2qTld.net

>>48
「旅行開始前又は使用開始前のものと同一の効力をもつものとして取り扱う。」
とは　入鋏はされているけど・・・
ということを言っているのよ
消して入鋏がないものとして扱うということではないのは明らか

50 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec0-UCxz)：2024/03/13(水) 08:35:16.23 ID:vNG+1w0b0.net

>>49
そんなことは100も承知

払いもどしについては真っ新というわけじゃなく制限がかかるけど、
乗変や譲渡などに関しては真っ新あつかいでOKだって言いたいんだよ。（条文の不備だな）

51 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f275-jpM3)：2024/03/13(水) 09:07:36.93 ID:HKYA2CjS0.net

>>50
＞払いもどしについては真っ新というわけじゃなく制限がかかるけど

なぜにそうなるのかだろ　制限がかかるのは入鋏済みだからよ
だけれども後に使用するときは効力において入鋏されていないものと"みなす"
ということだ　条文というか日本語とはそういうものなのよ〜w
自分が理解できないから不備だと言っているのは知的に問題があるから

52 ：名無しでGO! ：2024/03/13(水) 12:59:36.17 ID:vNG+1w0b0.net

>>51
そんなのは100も200も承知

「払いもどし」ができないが、乗変や譲渡はOKってのが片手落ちだって言いたいのだよ。
自分で金を払って切符を買ったことのない社畜には、それが理解できなかったかな？

53 ：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd02-ZEMy)：2024/03/13(水) 17:07:23.26 ID:QE24tXrBd.net

>>52
お前は本当の池沼みたいだなw
今の条文の文言が全てを既に表しているって事がお前には分からないんだろ？
お前には理解できなくてもほとんどの大人は理解できているんだよwww
一度乗車券を使い始めても当該乗車分を さらに払えば
もう一度乗車券を使えるようにするけど
一度使い始めたという責任はとってもらう
ってだけじゃん

54 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c687-BXh/)：2024/03/13(水) 18:13:15.20 ID:HmRe2UDH0.net

>>52
＞「払いもどし」ができないが・・・

はぁ？

55 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f2d5-jpM3)：2024/03/14(木) 09:06:17.60 ID:02m48byJ0.net

なんで払い戻しができないと考えたのかね
自分に都合が悪いからと脊髄反射したのかなｗ

56 ：名無しでGO! ：2024/03/14(木) 18:40:22.35 ID:ud9yRubb0Pi.net

「ただし、旅客運賃の払いもどしについては、旅行開始後又は使用開始後の乗車券として取り扱うものとする。」
ってことは、
払いもどし以外の件については、旅行開始前又は使用開始前のものと同一の効力をもつものとして取り扱う。

ここまでは、わかるよな。
乗変・譲渡なら無問題でOKってことだよ。

「一度使い始めたという責任はとってもらう」と言いたのなら、
「乗変や譲渡にも制限をかけろよなっ」てことだよ。

57 ：名無しでGO! ：2024/03/14(木) 19:05:10.86 ID:71IWtsqI0Pi.net

>>56
どこまで制限するかはお前が決めることではなくJRが決めることだろw

58 ：名無しでGO! ：2024/03/15(金) 08:08:11.18 ID:xZ608N7/0.net

>>56
それで　具体的に払い戻すときにはどうなるのかわかってる？

59 ：名無しでGO! ：2024/03/15(金) 14:46:08.47 ID:Ad8zMSL00.net

＞JRが決めることだ

ウマシカの一つ覚え

60 ：名無しでGO! ：2024/03/15(金) 16:41:34.01 ID:hGAv5zhod.net

>>59
そんなこと言ったって
法律で決まってるんだからしょうがないだろ