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JR西日本e5489・みどりの券売機 2

1 :名無しでGO!:2021/07/05(月) 18:13:48.27 ID:H6HM9OUf0.net
みどりの券売機プラスの話題もここでどうぞ。


前スレ
JR西日本e5489・みどりの券売機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1552140014/

853 :名無しでGO!:2022/08/03(水) 13:16:41.66 ID:XlssNMje0.net
出札廃止予定の駅
https://twitter.com/B4YO_DDR/status/1544290791123591168?t=Cz-WETUFQaWZDguZLFIbhg&s=19
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854 :名無しでGO!:2022/08/06(土) 23:34:31.34 ID:sqsJqU4a0.net
山陽本線 東姫路駅
8月31日をもって、みどりの券売機プラス(アシストマルス機能)を撤去
今後はみどりの券売機を設置
https://twitter.com/ekisyakippu/status/1555855385088905218
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855 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 08:52:40.94 ID:HSHLCrC/0.net
>>854
数年でわざわざ撤去ってことは、プラスにしてもプラスの機能を使う奴は殆ど居なかったって事だろうね。
これが田舎の小駅の現実。
都会に住んでて部屋から書き込んでる連中はこの現実をわかっていない。

856 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 09:05:54.57 ID:LUC9F0300.net
一日利用客1400人の駅だからねぇ

857 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 09:08:47.33 ID:HSHLCrC/0.net
>>856
駅の乗降人数なんてあまり関係ない。
10000人の乗降があってもその95%が通学定期、残りも殆どが短距離客なんて駅ではプラスなんて必要ないわけで。

858 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 09:09:46.09 ID:f4NQK+N60.net
できたばっかりと言っていい駅だしね。

859 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 09:12:35.66 ID:uQqKM+9l0.net
プラス機能が無くなることで
オペレーター待ちの行列も無くなる点はメリットだな

860 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 14:57:43.27 ID:IqLNuwAJ0.net
通学定期の利用者が多いならプラスが必要だろう
通勤定期の利用者が多いのならプラスなんか不要だけど

861 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 15:04:45.57 ID:lBU2gl5z0.net
>>860
一年に一度しか使わない機能のためにプラス置くの?
バカなの?

862 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 18:09:37.94 ID:Q5x60qxo0.net
そもそも通学定期なんて区間内のどこかしらにプラス設置駅くらい含まれてるもんだろ。
無いのであれば毎年春に高校生にとってはありがたい『大きな街への無料1往復券』が支給されるだけだからかえって喜ばれる。


それと、クッソ田舎だと自宅最寄り駅も高校最寄り駅も途中駅も全てが無人駅ってケースも既にあると思うんだけど、その人が『定期が買えない』って喚いてるって話はとんと聞かないね。

863 :名無しでGO!:2022/08/07(日) 23:53:31.50 ID:pCiLo25b0.net
西はMVで入場券買えるから良い
東は買えないところが多い

864 :名無しでGO!:2022/08/08(月) 07:41:35.45 ID:tkbYPaCL0.net
そもそも東姫路の場合、すぐ真横が姫路駅なんだからそこまで行けよって話じゃないの?
ど田舎と違ってわずかな移動で窓口設置駅まで行けるわけだし、わざわざ東姫路で買わなきゃならん理由はない

865 :名無しでGO!:2022/08/08(月) 10:25:11.54 ID:jDrsCk500.net
田舎は不便 転出、過疎化の無限ループ

866 :名無しでGO!:2022/08/08(月) 12:11:10.91 ID:Fc7IErLH0.net
西日本全線でチケットレス特急券で乗車できるようにして欲しい。
引き換えようと思ったらみどりの券売機に長蛇の列だとキツい

867 :名無しでGO!:2022/08/08(月) 12:26:15.21 ID:4CIhIfpG0.net
西日本全線でチケットレスで乗車とするようにし弓
引り換えよゆみどりマシンに弓和なりにずっと列
亜種

868 :名無しでGO!:2022/08/08(月) 20:45:41 ID:7dwAUh150.net
遂にオペレーター対応停止
https://twitter.com/f_narasen3/status/1556547531102126082?s=21
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869 :名無しでGO!:2022/08/08(月) 20:54:10 ID:/UW2QMh00.net
ゴミすぎて草

870 :名無しでGO!:2022/08/08(月) 23:08:58.97 ID:5u6qpPPy0.net
>>868
オペレーターセンターでクラスタとかじゃない?

871 :名無しでGO!:2022/08/08(月) 23:54:14.53 ID:h3O7zdhI0.net
>>870
だろうな有人窓口のある駅は極力窓口でと
郵便局も閉鎖してるところがあるみたいだしどこも大変だ

872 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 02:47:09.17 ID:4VVaZ+jF0.net
>>870
早朝と晩は使えるから窓口開いている時間でオペレーター対応必要な購入は窓口に行けという事だろう。

ツイッターの券発券は京都らしいから窓口がある駅にあるプラスは窓口営業時間は窓口使わしてオペレーターを窓口が無い駅のプラスに回すんだろう。

873 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 06:48:35.94 ID:41scX5AV0.net
>>872
近所の宝くじ売り場にシャッターが降りてて張り紙があったからとうとう閉店かと思ったら「コロナで販売員の確保が難しいため一時閉店します」って書いてた。
JRもこのご時世なんだからただの閉鎖だけじゃなく理由も正直に書いていいんだよ、と。

874 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 07:04:25.29 ID:AUQejCQx0.net
>>873
だな
じゃないとTwitterでサボってるみたいなこと言われるからなw

875 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 14:17:44.68 ID:U88MrWKL0.net
もう買えないときはそのまま改札に入らざるを得ないんだろうな
ちゃんと車掌に事情を話して清算して貰うけどさ

876 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 14:33:18 ID:rS1bCX1f0.net
>>875
特急を除く大阪近郊区間の車掌は車発機持たなくなってる

877 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 14:43:03 ID:vU0cmVWp0.net
西はだいぶ前から、普通列車なら着駅精算しろと言われるね
車掌は何もやってくれない

878 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 14:44:40 ID:ecyYMwC20.net
そんなことはない
コロナ前だが新快速の車内で精算したことは何回もあるし

879 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 14:48:15 ID:aeyyApr+0.net
きょうびICOCAで乗ってないやつは客じゃない扱い
客じゃないから金払ってなくてももうどうでもいいんよ
その代わり減便

880 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 15:54:57.29 ID:yBiVSl140.net
>>878
コロナ前はしていたが、初乗り値上げした今は車内精算業務はしていない
料金券収受する特急は除く

881 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 16:17:09.73 ID:0/pjXjLU0.net
>>868
国土交通省
鉄道事業法に基づく行政処分(事業改善の命令)

882 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 18:20:50.18 ID:8lW/+uTe0.net
>>881
誹謗中傷?

883 :名無しでGO!:2022/08/09(火) 23:06:17.86 ID:Zhjev/tw0.net
>>864
これ
結局山陽本線って無駄に優遇されすぎてるんだよ
東姫路の数倍の利用客がいてもみどりの券売機すらない駅がどれだけあるのか
東なんて東姫路の百倍以上の利用客がいても無人化しているんだから

884 :名無しでGO!:2022/08/10(水) 00:10:28.60 ID:QcpCstmD0.net
>>883
1日140000人が利用する無人駅ってどこよ?
「あ。無人駅ではなく一部が無人改札」とかの言い訳は無しで。

885 :名無しでGO!:2022/08/10(水) 01:03:49.49 ID:JGePNEQJ0.net
882が言いたい「無人駅」って出札業務限定だろ?
乗車人員×2=利用客数と呼んでいいなら、神田と四ッ谷が140,000人に達するぞ
ソースは→https://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

886 :名無しでGO!:2022/08/10(水) 01:42:32.48 ID:de4rh0h60.net
>>459
明石
https://twitter.com/jh_koudan/status/1556581745100996608?t=rqUy9goGS042ehs9bXS0Gw&s=19
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887 :名無しでGO!:2022/08/10(水) 02:02:17.96 ID:de4rh0h60.net
>>868
京都の窓口営業時間のみ停止

888 :名無しでGO!:2022/08/10(水) 12:39:19.03 ID:Kah37wLO0.net
>>877
着駅は無人駅
電話してどうしたらいいか聞いたことがある

889 :名無しでGO!:2022/08/10(水) 13:14:24.12 ID:QFbK9Ofp0.net
>>888
基本はきっぷ回収箱にお金を入れて精算だわな
差額は自分で計算

890 :名無しでGO!:[ここ壊れてます] .net
>>254
観光協会委託で指定席券は補充券対応

891 :名無しでGO!:2022/08/10(水) 22:59:16.44 ID:ykP150yF0.net
津和野は8月6日から簡易委託開始
津和野町運営の観光案内所が出札を兼ねてる

892 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 15:00:47.38 ID:CJurmXvX0.net
>>888
東武の無人駅や烏山線の無人駅には「降りた駅でも精算できなかった場合は降りた駅の乗車証明書も取って次回どこかの駅員の居る駅に寄ったときに払ってくれ」と書いてあるw

>>891
なんとやまぐち号の指定券も補充券で出してくれるらしい。
今週末のDLやまぐち号がガラガラなので発券チャレンジ予定。

893 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 15:34:52.33 ID:FCgmHWyA0.net
>>892
これ、補充券受け取って保管したいからなのか?やまぐちごうの指定席おでかけネットで予約できるだろうに

894 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 16:13:36.97 ID:8Ecz3RMw0.net
>>893
津和野で料補発券してそのままやまぐち号に乗るだけかと?
興味の無いやつからしたら補発券だろうがマルス券だろうとどーでもいい話だけどな

895 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 16:27:57.85 ID:R9kJ1/230.net
>>893
その通り。「補充券が欲しいからわざわざ津和野駅で買う」ということ。
きっぷヲタ以外には意味不明なのだろうがそれでも欲しがる奴は欲しがる。
俺は津和野に行った記念にもなるから保管しとくけど、乗ったあとの使用済み補充券をヤフオクで売ると530円以上になる場合がある。
女子高生が毎日新品のパンツを買い替えられるのと同じ経済現象だ。

896 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 16:31:23.54 ID:oYx/4P0h0.net
発券時間を要する旨の説明に
迷惑がるどころかカウパーダラダラ、って券ヲタくらいだ、
みたいなことをツイートに書かれてあって噴いたわw

897 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 16:35:16.30 ID:R9kJ1/230.net
カウパーダラダラwwwwwww

898 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 18:18:39.70 ID:gsJz0Xaa0.net
>>896
補発券発券は時間掛かって当然だと理解してるのはオッサン世代から上だからな
逆に直ぐに発券出来ると勘違いしてるのはオッサン世代から下と俄転売ヤーだけw

899 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 20:15:06.76 ID:U/HOYuUN0.net
>>894
どこかの無人化した駅から寄せ集めた古い券ならともかく、元号レスの新券だから大して珍しくないがな

900 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 20:24:33.87 ID:w2FtEfah0.net
8月7日に重連DLやまぐち号に乗った俺が通りますよ
料金補充券が出るとわかってたら絶対に現地で買ったのに、委託開始を知ったのは帰宅後という
忘れないうちにもう一回行かないと

901 :名無しでGO!:2022/08/11(木) 20:24:42.47 ID:U/HOYuUN0.net
>>896
これ?
https://twitter.com/jh_koudan/status/1555807894641479681?t=oJyOnF1lSdKIqeKKZj7-Ow&s=19
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902 :名無しでGO!:[ここ壊れてます] .net
新南陽駅・大畠駅・由宇駅の「みどりの窓口(きっぷうりば)」は、
2022年9月30日(金)をもって営業を終了いたします。

2022年10月1日(土)以降は終日係員不在となります。

903 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 00:38:43.01 ID:F8eFQ7qF0.net
>>898
それは仕方ない。オフライン取次発行駅がフツーに存在した世代ってだけ
てかテンバイヤーは同じくおっさんの部類じゃね?

>>901
読んでないけど多分それ

904 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 03:54:47.78 ID:hayXkFl00.net
>>903
去年末まで大阪近郊区間のPOS駅では普通に取次してたから、オッサン世代から上とは言いにくいんだよな

905 :名無しでGO!:[ここ壊れてます] .net
全車指定席のくろしお号が満席の時に発売される立席特急券もe5489から予約が出来てチケットレスサービスに対応すべき

みどりの券売機とみどりの窓口のみ販売とか販売体制が貧相だ

906 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 09:18:34.86 ID:F8eFQ7qF0.net
>>904
わかるよ。一応、897に話を合わせて語ったまで

907 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 10:30:11.63 ID:Xdb535ru0.net
>>905
もう満席になった時点で十分な利益が確保できてるから
積極的に売る必要がないんよね

908 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 11:30:12.96 ID:aZSLdmni0.net
出雲市は窓口がある松江までの乗車票発行してくれる
https://twitter.com/san_42751942/status/1558020899580018690?t=x7YX6TpUy3UvUHYqAEmusQ&s=19
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909 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 11:31:16.63 ID:aZSLdmni0.net
>>907
どうせなら普通列車に分散させたいし?

910 :名無しでGO!:[ここ壊れてます] .net
>>908
主要駅の出雲市でさえ窓口閉鎖なのか。

911 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 12:22:23.21 ID:aZSLdmni0.net
労組も問題視
https://twitter.com/jh_koudan/status/1557310110376271872?t=Hb5qtgtRoZvtO0z8-8DXow&s=19
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912 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 12:26:46.22 ID:Q9LYZzVn0.net
MVをオペレーター対応無しでみどりの窓口のマルス同等の操作ができるようにしたらある程度問題解決するだろ。隣に説明書のタブレットでも置いて。1回の操作も時間制限設けて時間切れは並び直し。

913 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 12:27:19.69 ID:aZSLdmni0.net
>>894
料補の画像
https://twitter.com/283keininata/status/1555792431169167361?t=89HdPL0QX_RYdHv2ms02lA&s=19
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914 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 14:35:02.20 ID:c/k6pX9K0.net
消える「みどりの窓口」、代わりの券売機「プラス」に不満続出、1時間たっても払い戻しできず結局「窓口に」 JR西日本、対策は?(47NEWS)

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb952a4920e0017672e4a3684570945139268f23

915 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 14:43:10.78 ID:jhp+8/II0.net
JR全線きっぷうりばしか信用できん

916 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 15:00:45.64 ID:LctTDARF0.net
オペレーター待ちの時間が10分単位なんだから最低でも1駅に2台欲しい
運休出て乗り継ぎ不可能になった場合は1時間以上待ちの行列になっちゃう

917 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 15:09:34.18 ID:VHPw9RxK0.net
>>912
マルスはルール無視で好きな券が好きな値段で出せちゃうからだめ
ソフトの改修には莫大なコストがかかるから、大赤字の西にはe5489を作るのがせいいっぱい

918 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 16:24:09.29 ID:G/LC8x/50.net
>>903
転売ヤーは年代層関係なしやぞ
それよりも津和野の料補、発行駅がゴム印ではなく手書きなだけに食指が動かなかったわw

919 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 16:36:59.94 ID:6nSmyis60.net
運運運運運運運運

転売団は年台和関蓮梨
ままよりも津和野は料補、発展が押印あなく手造り製だげに食指が動かなかっ里MRs

920 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 18:50:25.74 ID:ZtAoDcdl0.net
>>854
みどりの券売機中古だと思うがどこから持ってきたんだろう?

921 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 23:10:53.43 ID:OYZ9+How0.net
ていうか西日本の住民は何でもかんでもオペレーター呼ぶのか?
オペレーターなしの操作で切符買えないのか?
台数の差もあるだろうけど東日本でそこまでのオペ待ち時間見たことないんで

922 :名無しでGO!:2022/08/13(土) 23:17:39.52 ID:DN6Sj5km0.net
何しろ並びすぎて買おうと思わぬ他社エリア民

923 :名無しでGO!:[ここ壊れてます] .net
金はかかるけど一駅に2台おけば解決すると思う

924 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 12:39:03.25 ID:1evPMpax0.net
1台は受取専用機でいいよ

925 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 12:50:27.57 ID:XspTIlAj0.net
台よりオペレーターが足りてないてと思う

926 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 13:06:58.15 ID:1ZXP3y6M0.net
オペレーターが増えたら使えない待ち時間が減りかなり改善するはず
しかしプラスとプラスじゃない2台欲しい

927 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 14:02:21.19 ID:v2wk/uq50.net
>>926
二台目はプラスじゃない券売機にするより受け取り専用機でいいだろうな。安くつくし。
今は、ネットで予約しても発券が必要でプラス1台しかないところでネット予約したのに無駄に並ばないといけないというおかしな状態だから。

928 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 14:32:26.07 ID:jA/fyV3e0.net
>>918 一行目
それは897へ言ってくれよw

たしかに手書きだな。
俺は補充券自体どうでもよくなった

929 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 14:38:41.09 ID:Sg88ZjAK0.net
補充券も入手難易度低い場所は回転早くて新券に切り替わってるし、硬券も料金改定により新券に切り替わってる場所ばかりだから切符趣味にも熱が入らない

930 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 14:43:26.58 ID:1evPMpax0.net
スレタイを読む力がある人なら、補充券の話はスレ違いと分かるはずだ。

931 :名無しでGO!:[ここ壊れてます] .net
朝霧駅のみどりの窓口は9/30まで
9/26にみどりの券売機プラス設置
https://twitter.com/bibouroku_mm/status/1558679469845803009
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932 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 19:52:50.00 ID:p+zu18gA0.net
5489の受け取りがメインなら、プラス化はむしろ迷惑なんでない?
オペレーター呼び出しは、番号札だして順番くるまではMVとして他の客が使えるようにするとか、なんとかならんかね。

933 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 20:08:15.64 ID:PKBtj4Cy0.net
>>925
ここに来て急に待たされるってニュースが出てくるようだから
禄に増員もしないで窓口だけ廃止していった結果だろうね

934 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 20:09:56.35 ID:t97foPe60.net
普通の券売機で受け取りできるようにするか、QRコードとかで受け取り不要でそのまま乗れるようになれたらいいのにね

935 :名無しでGO!:2022/08/14(日) 20:53:21.66 ID:1evPMpax0.net
>>934
そうそう、普通の券売機で予約券を受け取れるようにして欲しいわ
東の黒券売機をもうちょっと良くして。

936 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 01:02:58.01 ID:/wdtjXT40.net
日本旅行で予約したバリ得ひかりこだまのきっぷはQRコードでみどりの券売機で受け取りできるのが便利。
しかしながらe5489もQRコード対応して欲しい

937 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 03:43:06.49 ID:mzyfERGY0.net
>>935
海の通常券売機で、淡橙券紙のままで独自フォーマットで
たしかホームライナーだかの指定券を出せていたよね。
探したらあった。これこれ
https://livedoor.blogimg.jp/kenbaiki/imgs/2/8/28fe60e2.jpg

やればできると思う。

938 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 05:29:37.67 ID:3ZoaX4lL0.net
これ結局券売機がわからない人は駅員呼び出して駅員が券売機で発券という結局窓口と代わらないんじゃないのかと
そういう場面よく見かける気がするが

939 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 11:09:13.41 ID:zAxXMv9q0.net
>>936
QRコードは便利と思う
可能ならマニアックな経路とかも自宅で
じっくり経由地設定して購入出来ると便利
当日は駅で乗車券を受け取るのみてもいいし

ただ駅によってはみどりの券売機は少ないし
先客が四苦八苦しながら長時間占有してたりするけど

940 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 11:21:49.59 ID:8z0zQIgd0.net
改札機対応が必要な乗車券は難しそうだけど特急券だけでもQRコードにしてほしいな
受け取りも不要になるし
検札も非接触で済むし入鋏不要になる

941 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 11:46:53.80 ID:1Xd6Fn+Y0.net
キ○ガイ共は券売機プラスの葬式もするんだな
全国飛び回ってご苦労なこった

942 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 11:52:02.64 ID:rxH+TIiC0.net
僅かなポイントのためにJ-WESTカードからJQカードに切り替えたが、eチケットレスが使えんのが地味に不便だわ。e特急券使えれば充分だと思ってたがMVが混むようになるとは。

あと話はそれるが四国で使えんのには気づいてなかった。

943 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 11:54:47.56 ID:mzyfERGY0.net
>>941
熱転写だったら俺もキチの一員だったかもしれない
今では仮にどんなレア列車でもフツーに使用後に渡したり処分してるよ

944 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 11:57:12.49 ID:mzyfERGY0.net
>>938
でも1回教えられたら次から使えるじゃん?
1回で全手順が自分で無理でも、何回か教えられてたら少しずつ覚える
老人がスマホ使ってるわけだしそれと同じ

945 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 12:33:23.77 ID:lmOlgd0i0.net
駅員が確認しないといけないアイテムの取扱いに工夫が足りないね。
現場も客も疲弊するばかりで大変そうだね。

946 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 13:12:22.16 ID:IBMekzQb0.net
904 名無しでGO! 2022/08/15(月) 12:59:23.55 ID:031o6b290
みどりの券売機プラスやっぱり好きやわ

糸魚川や出雲市の駅員さんによるサポートもありがとうm(_ _)m

947 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 13:38:19.37 ID:Tu6px7x10.net
宮島口駅もプラス券売機よく使われてる。画面にはイケメンオペレーターw
使い方わからない人は改札駅員が
代行して操作していた。

948 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 14:18:55.03 ID:uXYwzT3W0.net
駅員とオペレーターが通話している風景は滑稽だったよ

949 :名無しでGO!:2022/08/15(月) 14:40:27.69 ID:fmLBp8l40.net
そんなことで笑えるとは羨ましい限り

950 :名無しでGO!:2022/08/16(火) 08:23:13.13 ID:ySH1/q7Q0.net
いや、苦笑いや嘲笑のたぐいではと。
本末転倒なことが目の前で起きているのだからね

951 :名無しでGO!:2022/08/16(火) 09:17:36.42 ID:uA8v4Yve0.net
>>931
朝霧って10年以上前にいの一番で窓口廃止+MV化を断行した合理化モデル駅だったのに色々と揉めて窓口が復活したんじゃなかったっけ?

952 :名無しでGO!:2022/08/16(火) 09:23:25.09 ID:ySH1/q7Q0.net
時代は変わる
他の多くでアタリマエになってきているから立場逆転で
今は揉めようにも無理でしょ。
アタリマエを強行した施策の是非は別にして

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