東京一極集中は日本歴史最大の失敗

1 ：大阪都民：2020/09/12(土) 08:48:48.66 ID:VXDEjJNE0.net

京都が首都のままで良かった

2 ：陽岱鋼 ：2020/09/12(土) 09:11:28.41 ID:iQrKxU+y0.net

２番取れました(^o^)/

3 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 09:36:15.78 ID:Td0zYoFZ0.net

阪国人悔しそうｗ

4 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 12:35:30.22 ID:Ff7yV3BT0.net

平成時代は、関西の大企業の本社機能が相次いで東京に移転した時代だった。
パの字で始まる家電メーカーは「人口の多い所にあえてねじ込むのが経営戦略」とまで言ってのけた。
それをするから東京の住環境も通勤環境も悪化するする一方なんだろが！

関西弁しか話せない関東人なんて、これ以上いらない。
令和時代は逆向きの矢印として、関東弁しか話せない関西人を増やしにかかろう！

5 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 13:14:30.99 ID:rG509lb00.net

ぽ

6 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 17:18:03.40 ID:0rXoH2Mn0.net

いや、むしろ成功だろ。2020年、東京はアジア一の金融都市になれたし、GDPもニューヨーク抜いて1位になったし。経済成長率がーとか難癖つけるかっぺいるけど、あれはふるさと納税で地方に搾取されてるから。東京で稼いだお金がふるさと納税のせいで地方に流れてるんだよ。だから成長率が低く見えている。でも実際東京のGDPは毎年増加してていまや107兆円。10年前までは100兆切ってたからな。

7 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 17:20:24.71 ID:0rXoH2Mn0.net

経済成長率がーとか言うバカいるけど、あれアホなん？　実質、東京のGDPは毎年増加してて107兆円だよ。小池前までは104兆円とかでその前までは90兆円くらいだったからな。

8 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 17:28:58.79 ID:0rXoH2Mn0.net

東京はニューヨーク、ロンドン、シンガポールとかと戦うべき。大阪なんか気にしなくていいよw

9 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 17:53:40.28 ID:0rXoH2Mn0.net

東京のお金をふるさと納税で地方に流すな。

10 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 17:56:24.64 ID:0rXoH2Mn0.net

東京のGDP上昇してるのに経済成長してないとか難癖つけるかっぺ

11 ：名無しでGO!：2020/09/12(土) 22:02:50.94 ID:vfaYOljw0.net

東京は京都のニセモノ
安いパチモンに過ぎない

12 ：名無しでGO!：2020/09/13(日) 05:40:34.58 ID:djLwk6uC0.net

>>11
とは言え、関西方言で論文なんか書けないしな・・・・

13 ：名無しでGO!：2020/09/13(日) 08:21:03.91 ID:s9J3RACZ0.net

なんで？

14 ：名無しでGO!：2020/09/13(日) 12:48:05.90 ID:9KVgDekO0.net

というか東京が日本の恥

15 ：名無しでGO!：2020/09/13(日) 13:38:21.56 ID:QqvbNATa0.net

阪人の東京コンプが今日も炸裂してるなww

16 ：名無しでGO!：2020/09/13(日) 13:39:37.56 ID:QqvbNATa0.net

だれが維新のせいで衰退したダイハンなんかに行くかよ。せめて名古屋だろ。

17 ：名無しでGO!：2020/09/13(日) 13:44:05.32 ID:QqvbNATa0.net

地方から見たら東京一極集中の方が都合良いんだよな。だって東京の人が稼いだお金が地方に流れるから。今の中央集権型制度は、つぶれそうな商店街や街は国や東京都から補助金を貰って生活できる。だから、東京が発展すればそのお金は補助金となって地方に流れてくる、しかし、東京の力が弱回ったら地方に流れるお金を少なくなってしまう。だから、地方から見たら東京一極集中の方が都合が良いんだよ。

18 ：名無しでGO!：2020/09/13(日) 13:45:06.51 ID:QqvbNATa0.net

地方の奴らなんて道州制、地方分権なんて勘弁って言ってる奴らが大半だからな。だって国や東京都から地方交付税交付金貰えなくなるやん。

19 ：名無しでGO!：2020/09/13(日) 17:19:08.67 ID:azV8yVJ10.net

>>12
というか日本語の論文なんて価値ないだろ、英語じゃないと
東京からノーベル賞が出ないのは英語できないからだろう

20 ：名無しでGO!：2020/09/15(火) 00:40:24.23 ID:uj/Ca4p10.net

元々日本じゃなかった東京からすれば
大和民族に対する東夷の怨念はDNAレベルに刻み込まれてるからな。

21 ：名無しでGO!：2020/09/15(火) 00:52:13.57 ID:X6b2dh3H0.net

東京以外はロクなところじゃないという点で、一極集中は失敗ともいえる。
パリ一極集中のフランスでも、プロバンスの田舎がひどいとは聞かない。

22 ：名無しでGO!：2020/09/15(火) 02:37:50.70 ID:uJ6B+T5Q0.net

>>20
阪人帰れ！　

23 ：名無しでGO!：2020/09/15(火) 02:39:19.02 ID:uJ6B+T5Q0.net

>>21
てか地方からしても東京が栄えたほうが都合良いからな。だって東京の人が稼いだお金が地方に流れてくるシステムだから、東京が衰退したら地方にお金が流れてこなくなる

24 ：名無しでGO!：2020/09/15(火) 05:18:34.38 ID:W3/B8Gvg0.net

一極集中なんて恩恵受けるのはその地域だけでしょ
今回のコロナ騒ぎでますますエスカレートするわ
地方暮らしは損ばかり

25 ：名無しでGO!：2020/09/16(水) 23:44:55.30 ID:OO6IUvUQ0.net

東京が首都を強奪してから日本は糞になった

26 ：名無しでGO!：2020/09/17(木) 22:49:55.84 ID:6J0CXUAg0.net

東京・大阪・福岡・札幌の４極集中くらいが良かったかもね。

>>24
地方は仕事は緩いし、家は広いし、都内の稼ぎを盗れる。損していないだろ？

27 ：名無しでGO!：2020/09/20(日) 00:40:05.42 ID:2jYhdq780.net

東京は失敗作

28 ：名無しでGO!：2020/09/20(日) 11:55:33.44 ID:SzrlaxxV0.net

>>26
じゃあお前地方で仕事探してみろよ

29 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 22:05:59.43

平成１１年　８月　７日．土曜日
特急雷鳥１６号．大阪行
　１号車．ク　ハ４８１−　２２８指定席．禁煙車．薄茶モ．肌色．Ｒ５５シ−ト
　２号車．モ　ハ４８４−　２４４指定席．喫煙車．薄茶モ．肌色．Ｒ５１シ−ト
　３号車．モ　ハ４８５−　１４１指定席．禁煙車．薄茶モ．肌色．Ｒ５１シ−ト
　４号車．サ　ロ４８１−　　７４グリーン禁煙車．新茶モ．黒色．Ｒ２７シ−ト
　５号車．モ　ハ４８４−　　７６自由席．禁煙車．薄茶モ．肌色．Ｒ５１シ−ト
　６号車．モ　ハ４８５−　　７６自由席．喫煙車．薄茶モ．肌色．Ｒ５１シ−ト
　７号車．モ　ハ４８４−　２１０自由席．禁煙車．薄茶モ．肌色．Ｒ５１シ−ト
　８号車．モ　ハ４８５−　１０６指定席．喫煙車．薄茶モ．肌色．Ｒ５１シ−ト
　９号車．ク　ハ４８１−　３２３指定席．禁煙車．薄茶モ．肌色．Ｒ５５シ−ト

30 ：名無しでGO!：2020/09/22(火) 06:31:37.19 ID:RB9edb0+0.net

>>28
とある企業の都内支社だと1日で決めて行動に移すところを、地方支社は１週間かけていたそうだ。
しかし、最近は地方でも３日くらいで動くようになってきているから、人が余り始めている。
そういう地方は人を切り始めていて募集はないし、地方そのものが終わるから探すだけ無駄。

朝から深夜まで働けとか根性ではなく、効率よく富を生み出せればそれでいい。
地方は生産性が悪すぎる。週休５日でも、生産性が良ければそれでいいと思う。
むしろ、日本は労働時間を短縮して余暇による経済活性化を実行すべきだと思う。

31 ：名無しでGO!：2020/09/23(水) 00:14:43.31 ID:sC53bPFB0.net

日本のガンだよね
東京って

32 ：名無しでGO!：2020/09/23(水) 09:38:08.32 ID:OONe4tu50.net

和歌山知事が東京が死ぬと地元が困るって言ってた

33 ：名無しでGO!：2020/09/26(土) 06:54:42.64 ID:5WO2nmgc0.net

>>32
東京が死ぬと日本が消えてなくなるよ

34 ：名無しでGO!：2020/09/29(火) 10:29:56.75 ID:cmcfdTJn0.net

だから千葉ニュータウン作ったら思いの外不評で当初の計画の3割しか造成されずに終わった。

35 ：名無しでGO!：2020/10/08(木) 14:53:22.86 ID:pmvo1hNO0.net

政策で一局集中を促進させるのは頭悪過ぎる。
パンデミックに対応できないし、領土領海維持の観点からも不利。

36 ：名無しでGO!：2020/10/08(木) 15:05:06.91 ID:yyII0b8z0.net

>>35
東京・大阪・福岡・札幌の4極集中くらいがいいか。
あるいは、上記に仙台・広島を追加した6極集中で。

37 ：名無しでGO!：2020/10/09(金) 12:24:53.57 ID:qzMjplfI0.net

岐阜、福山、高松も加えようよぉ

38 ：名無しでGO!：2020/10/09(金) 12:52:50.81 ID:LugIqmi70.net

>>8
最近は東京の方が大阪に突っかかって来てんじゃね
大阪は韓国朝鮮の出張所、実質日本じゃねえ地域だーみたいにメディアに宣伝させるとかで

なんかこう、最近の東京はやってる事が中国と同レベルになってる気がする

39 ：名無しでGO!：2020/10/09(金) 15:06:33.61 ID:J39z8rPs0.net

渋谷とかそこを寝食の拠点にしてるのは日本人よりも中国人(多数の不法滞在を含む)の方が多いんじゃなかったか

40 ：名無しでGO!：2020/10/09(金) 17:44:52.75 ID:4XdncEK80.net

>>38
それだけ日本が落ちぶれたということ。
どこかを叩いていないと安心できない。

バブルの頃の日本は、海外を紹介するテレビ番組や新聞記事が多かった。
周囲を見る精神的余裕もあったし、自国に自信を持っていた。
今は中国に余裕を感じる。政治は問題が多いけど、経済は伸び続けているから。

41 ：名無しでGO!：2020/10/10(土) 16:30:56.25 ID:W/sLnCp10.net

>>21
フランスは見てくれはパリ一極集中だけど(地方都市間の移動でもTGVでパリ経由の方が早いみたいに言われる程度には)、実際は地方分権が相当進んでるみたいな話を前に聞いたことがある

42 ：名無しでGO!：2020/10/10(土) 16:34:22.40 ID:W/sLnCp10.net

>>40
日本というか、東京でしょ
「大阪は実質朝鮮！」とか「福岡は世紀末ヤクザパラダイス！」とか「トーホグとかいう未開の地www」みたいにやることでしか安心できない辺りに現れてる気がする

43 ：名無しでGO!：2020/10/10(土) 18:01:30.73 ID:rbZ/hfDf0.net

>>41
ミシュラン本社の所在地を答えられる日本人１割に満たない説。
クレルモン=フェランと聞いて殆どが「何処？」ってなる。
エアバスの本社トゥールーズならまだ解る人いると思うけど。

44 ：名無しでGO!：2020/10/10(土) 18:49:15.28 ID:2rmwn7Lt0.net

>>42
そういう人間がいるのは否定しない。
俺は都民だが、あなたはどこにお住まい？

>>43
鉄ヲタなら、TGVが割と頻繁に停車するのとゴムタイヤトラムのお陰でクレルモン＝フェランの知名度が高そう。

45 ：名無しでGO!：2020/10/10(土) 19:14:39.30 ID:W/sLnCp10.net

>>44
関東地区の住民なのは確か

46 ：名無しでGO!：2020/10/11(日) 00:27:06.60 ID:qyyNw4MR0.net

>>44
何処と勘違いしてるか知らないけどクレルモン=フェランにTGVは来ない。
パリ迄直通の特急がかろうじてある程度。

47 ：名無しでGO!：2020/10/12(月) 12:21:47.95 ID:aKQHIwRx0.net

>>33
東京が死んだら日本が終わるっていう構造そのものも問題と言えるわけで

48 ：名無しでGO!：2020/10/12(月) 16:14:36.73 ID:J1xkxYDz0.net

>>46
そうだっけ？TGVでなくて、TEEの時代と混同しているのかも。

49 ：名無しでGO!：2020/10/12(月) 16:30:43.68 ID:nWL89hzZ0.net

大阪都構想で大阪都になるので心配無用

50 ：名無しでGO!：2020/10/12(月) 17:39:01.89 ID:FpA1+imY0.net

>>49
ただそれを決めるのは住民だぞ

51 ：名無しでGO!：2020/10/20(火) 23:50:34.42 ID:15j5m2nY0.net

>>49
大阪が自爆してもどうでもいい

52 ：名無しでGO!：2020/10/26(月) 21:16:09.48 ID:ToGQwfQ/0.net

道連れにしてやるから楽しみにしておけ

53 ：名無しでGO!：2020/11/03(火) 12:49:25.74 ID:BpAcuAI80.net

その分を京都神戸名古屋福岡でおいしくいただきますね。

54 ：名無しでGO!：2020/11/03(火) 14:36:51.76 ID:M12zltv00.net

首都圏の鉄道は、19世紀〜20世紀初頭の設計で
戦後の人口激増まで想定していない
だから、駅もホームも限界まで拡張してもう終わり

車両編成も戦前の省線はせいぜい４両、
私鉄は２両だった
これをホーム延長、車庫増強、などをくり返して
10両前後になったがこれも限界
ダイヤ編成も2分〜3分と極限まで増やしてこれまた限界

複々線化など不可能

55 ：名無しでGO!：2020/11/04(水) 11:55:38.45 ID:j7LrLkAy0.net

これから人口減だからむしろ東京は
住みやすくなるよ。

56 ：名無しでGO!：2020/11/07(土) 14:35:20.40 ID:BpETVfst0.net

今でも檜原村は人口が少なくて住みやすい。

57 ：名無しでGO!：2020/11/07(土) 20:21:23.35 ID:nZmitcRT0.net

昭和末期にはドーナツ現象が起きていて、
東京都全体の人口が約1180万人で微増状態、
23区人口が約800万人で人口減少中だった

ところが、最近では一極集中が再発して
東京都がなんと1400万人突破、
23区でも950万人までふくれあがった

58 ：名無しでGO!：2020/11/09(月) 09:29:03.86 ID:DaVZSG7A0.net

西多摩郡奥多摩町と檜原村は２３区の面積の半分強だが、人口は合わせて７０００人弱。

59 ：名無しでGO!：2020/11/14(土) 12:17:45.91 ID:wKQ7zqbe0.net

>>57
>>58
将来さらに一極集中が進むと奥多摩町、檜原村も政令指定都市になるかもしれない。
その時は青梅線や五日市線も延長して奥多摩湖あたりで合流した後、丹波山村、小菅村あたりまで
延長するかもしれない。

60 ：名無しでGO!：2020/11/14(土) 19:12:38.51 ID:5ZHOZWGc0.net

人口は超どうでもいい、とにかく東京都に拠点を置く企業を減らすために東京都に限り法人税を10倍くらいに上げろ。
神奈川千葉埼玉も5倍くらいにな。

61 ：名無しでGO!：2020/11/19(木) 19:35:02.55 ID:n5+ahRDm0.net

>>60
檜原村や青ヶ島村に拠点を置く企業もかい？

62 ：名無しでGO!：2020/11/19(木) 23:08:21.23 ID:fSHeUuLd0.net

大島町、利島村、新島村（＋式根島）、神津島村、
三宅村、御蔵島村、
八丈町、青ヶ島村、
小笠原村（父島、母島）
に拠点を置く企業もだ

施設整備、ヘリ輸送、荷物燃料運搬、椿油、パッションフルーツ、サザエ、イセエビ、アカイカ、
島焼酎、クサヤ、釣船、ホエールウォッチング、ドルフィンスイム、スキューバダイビング、
公共建設業、輸送業、農業、漁業、養殖業、製造業、加工業、宿泊観光業含めて産業全部壊滅だ

63 ：名無しでGO!：2020/11/20(金) 05:45:38.43 ID:x0wn8pqo0.net

檜原村はどうでもええけど離島に関しては離島振興法など別口で補填してプラマイゼロにしとけば解決だな。
くどいが、檜原村はどうでもええんだ。

64 ：名無しでGO!：2020/11/30(月) 20:23:42.27 ID:poM8nion0.net

「満員電車でクラスターが起きない」は誤り？筆者が指摘
2020年11月30日 15時24分
https://news.livedoor.com/lite/topics_detail/19303350/
ざっくり言うと

満員電車でクラスターが起きていないのは根拠のない認識だと筆者が指摘した
飲食店などは場所が特定できるため、クラスターとして追跡できると説明
一方で電車は、時間や乗り合わせた人が不特定なため検証ができないと述べた

65 ：名無しでGO!：2020/11/30(月) 20:24:10.52 ID:poM8nion0.net

「満員電車でクラスターが起きない」に疑問
諌山裕
2020年11月30日 15:24
https://blogos.com/article/500838/

[画像をブログで見る]
https://isayama.info/archives/11005

専門家の医師といえども、固定観念からくる古い考え方や、根拠の乏しい説をあたかも正論であるかのように言ってしまうようだ。

忽那賢志氏の記事については、以前にも問題点を指摘したが、相変わらず同じようなことを主張している。テレビにもよく出ているので、影響力があるだけに、鵜呑みにする人は多そうだ。

新型コロナ、日本の満員電車で「クラスター」が起きない「意外なワケ」（村上 和巳） | 現代ビジネス | 講談社（1/6）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77140

そこで、この感染症治療の最前線にいる国立国際医療研究センターの国際感染症センター国際感染症対策室医長で感染症専門医の忽那賢志氏へ緊急インタビュー。
新型コロナについて現在まで分かっていること、わかっていないことを整理したうえ、第3波ともいわれる状況下にあって、いま「知っておくべきこと」を掘り下げた（本インタビューは11月18日時点までに行われたものであり、その時点での知見に基づいている）。

66 ：名無しでGO!：2020/11/30(月) 20:24:49.15 ID:poM8nion0.net

（中略）

―実際のマスクの効果はどの程度なのでしょうか？

アメリカの事例ですが、ある美容室で働く美容師2人が新型コロナに感染していたという、正直そんな美容室には絶対行きたくないと思うような事例に関して興味深い報告があります。
この美容師2人、お客さんともに全員マスクを着用していたため、2人と15分以上会話をした濃厚接触者と定義できるお客さん139人のなかで感染者はいませんでした。

（中略）

ちなみに日本国内の満員の通勤電車などを指して「3密なのになぜクラスターが起きないのでしょうか？」と疑問を寄せられることがありますが、これはおそらく電車内で皆さんがあまりしゃべらないからだと思います。

クラスターが発生しているケースの多くは、合唱している、カラオケをしているとなど大声を出しているところです。これに加えて最近は電車内でも多くの乗客がマスクを着用し、換気されていることも影響していると思われます。

67 ：名無しでGO!：2020/11/30(月) 20:25:10.32 ID:poM8nion0.net

マスク効果については、以前にも同様の事例を挙げて、効果を説いていた。
しかし、その美容室や病院の一件は、ピンポイントの例であって、これがマスク効果を証明することにはなっていない。マスクを義務化し罰金まで課す国や地域があるのに、そうした国や地域でも感染拡大は抑えられていない現実を、どう説明するのか？
マスク効果があるのなら、感染拡大は起こらないはずではないか？
そこの説得力がない。

それは日本でも同様で、99.9％くらいのマスク着用率がありながらも、感染拡大は止められていない。
感染した人は、マスクをしていなかった人なのか？
そうではないだろう。大部分の人はマスクを着用していたはずだ。
病院で発生するクラスターでは、医師や看護師が感染しているわけで、対策が一般人より徹底している医療関係者でも感染してしまうのは、マスク効果に疑問符が付く事例とは考えないのか？

「マスクを過信する人々」で取り上げたが、デンマークのコペンハーゲン大学病院による調査では、「マスクが保護の機能を果たさない可能性も排除できなかった」との報告を出している。
マスク効果に疑問符が付くレポートに触れないのは、恣意的ではないか？　少なくともマスクが期待したほど効果を発揮していないから、マスク義務化でも感染を抑えられない事態になっていると考えるのが妥当だろう。

また、「満員電車でクラスターは発生していない」というのは、根拠のない認識である。
「満員電車でクラスターは発生していない」のではなく、「満員電車での感染を追跡できていない」というのが正しい。

飲食店などは場所として固定されているため、「あそこで飲み会をした」と特定できるから、クラスターとして追跡できている。

68 ：名無しでGO!：2020/11/30(月) 20:26:36.48 ID:poM8nion0.net

しかし、電車は移動するものだ。何時何分の何号車に乗っていた人たち……と、特定することは困難。電車で感染していても、どの電車で感染したのかわからない。そのとき、乗り合わせた人たちが誰だったのかなんて、さらにわからない。
追跡できない、検証できないから、満員電車でクラスターが発生していても確認できないだけ。
確認できないものを、「満員電車でクラスターは発生していない」というのは根拠のない主張だ。
平たく言えば「嘘」である。

「換気されている」というのも、ちょっと違う。
満員電車の乗客の中に、ウイルスを排出している感染者がいるとする。
換気はされているから、空気はある程度流れている。数分で空気は入れ替わると言われている。
しかしである。
感染者は呼吸のたびにウイルスを排出していて、その人の周りにはウイルスを含むエアロゾルが漂う。それは感染者から排出され続けるため、換気していても常に周囲に漂うことになる。
この視点が抜けている。

イメージしやすいように、感染者を喫煙者に置き換えてみればよい。エアロゾルはタバコの煙と同等なのだ。
電車の中で、喫煙者がスパスパとタバコを吸っている。電車は換気をしているし、窓も開けている。それでも電車内には、常にタバコの煙が漂い、同乗者はそのタバコの煙を吸うことになる。

マスクをしていても、タバコの煙は素通りである。
同様に、空気感染するCOVID-19も素通りである。
電車でクラスターが発生していて、数日後に発症しても、「何日の何時何分の何号車のあそこの席に座っていた」と明確に証言できる人は、まずいないだろう。
結局、電車が感染場所であっても、わからないし証明できないだけなのだ。

69 ：名無しでGO!：2020/11/30(月) 20:27:09.50 ID:poM8nion0.net

忽那賢志氏の記事はよく読んでいるのだが、私より若い方なのに、ずいぶん保守的だなと感じる。氏のような方が、空気感染を前提とした感染対策を提唱してほしいものだが……。

とまぁ、私みたいな野良ブロガーが反論しても、誰も見向きもしないのだけどね。

70 ：名無しでGO!：2020/12/17(木) 13:22:38.45 ID:Zm8SMRd20.net

ｼｯｸｽﾅｲﾝ

71 ：名無しでGO!：2021/01/06(水) 23:33:57.05 ID:2YwwrqqN0.net

明日から首都圏１都３県で緊急事態宣言発令

72 ：名無しでGO!：2021/01/07(木) 06:54:38.60 ID:Q797OCkB0.net

封鎖せよ！兵糧攻めにして根絶やしにしろ！

73 ：名無しでGO!：2021/02/07(日) 15:20:45.16 ID:xmh7aOVe0.net

緊急事態宣言さらに１ヶ月延長

74 ：名無しでGO!：2021/03/04(木) 23:27:45.90 ID:+X369NcI0.net

難民

75 ：名無しでGO!：2021/03/10(水) 18:25:34.18 ID:ai0HXZE+0.net

緊急事態宣言さらに２週間延長

76 ：名無しでGO!：2021/04/03(土) 20:07:58.34 ID:FnNA+FBk0.net

解除して悲惨な結果にｗ

77 ：名無しでGO!：2021/04/17(土) 17:22:31.52 ID:2M6lKD5o0.net

南無

78 ：名無しでGO!：2021/04/21(水) 11:38:11.44 ID:0qTUU3kI0.net

チロルも本社移転の裏切者って中間のヤツが言ってたっけ。
移転が正解かは知らん。

79 ：名無しでGO!：2021/05/11(火) 16:31:42.56 ID:XH5KgrYB0.net

五輪中止で完全終戦だな