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【遠くへ】東京近郊区間大回り39周目【行きたい】

1 :名無しでGO!:2020/03/01(日) 13:11:31.32 ID:jCIfIdXT0.net
東京近郊区間大回りWiki  http://wikiwiki.jp/omawari/
 大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
 (※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
 1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
 2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
 3.途中下車しないこと。
 4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
 5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
 6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
 7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
  IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで 避難所:【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1497419898/

561 :名無しでGO!:2021/04/15(木) 22:37:53.89 ID:xUZVCx+s0.net
>>549
簡単に言えば
一つの旅行が終了する前に別の旅行は始められないという意味なのよねえ
だから初めの旅行を途中下車扱いで旅行を(一時的にでも)終了してから
別の旅行を始めるなら認めるという事

562 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 08:23:01.65 ID:zfTgQzLN0.net
>>558
>そのバグをJRに指摘して修正させて

つ 用土問題

ここの規則スレで話題にageられて、JR東の中の人の目に留まり
後付けながら基準規程シン115条が制定されたという事実は無視ですか?

563 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 08:35:04.90 ID:lDKaXmOX0.net
>>562
違うよ
もともと決まっていたことを明文化しただけで何も変わっていない
変わったのはオタクに追いつめられる駅員に対して根拠を明らかにしたって事かなw

564 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 09:48:16.20 ID:lDKaXmOX0.net
ここで論点整理すると
ttps://www.jreast.co.jp/kippu/08.html の例2において
B駅が途中下車できないA→B→Dまでの乗車券の時にはどうなるかという論点に対して

当初のA→B→Dまでの乗車券をA→B→Cに乗車変更する
あらかじめ用意したB→Cの乗車券を使う場合は乗車変更となるA→B→Cの乗車券とは
経路B→Cが重複するのでどちらか一枚しか使えない
よってB→Cの乗車券を使うなら当初の乗車券は途中下車できないB駅から先を放棄することになる
ここまでは規則通り

それに対して
根拠は示せないけど途中下車できないB駅で当初のA→B→Dまでの乗車券を中断できる可能性がある
と主張するやつがいるが 散々根拠を示せって言われてもいまだ根拠を示せていない

というところかな

565 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 10:56:22.25 ID:a3pdSlxP0.net
>>564
違うぞ
B→Cと乗車するために、、旅客は当初のA→B→Dまでの乗車券をA→B→Cに乗車変更(規241条・規249条)するか、あらかじめ用意したB→Cの乗車券のどちらかを選択して乗車することになる(B→Cについて、規147条5項)。
前者の場合、あらかじめ用意したB→Cの乗車券は使用を開始していないので、そのまま未使用状態となる。ここまでは規則通り、というか条文執筆者の意図通り。
後者の場合、B→Cの乗車券を使用開始するが、既に使用開始しているA→B→Dの乗車券とB→Cの乗車券は、区間が重複しないために規147条5項で「同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類」にならない。
一方で、BにおいてA→B→Dの乗車券は下車して出場(途中下車、規156条)しておらず、規150条にも規165条各号にも該当せず、当該乗車券は無効とならないし、乗車の請求もできてしまう。
したがって旅客が出場しない限り(出場したと同時に規165条1号が適用)、A→B→Dの乗車券は有効であり、さらに別途用意されたC→Bの乗車券が存在すれば、実質的な旅行再開ができてしまう。

566 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 11:01:44.00 ID:a3pdSlxP0.net
以前例で挙げたのは東京〜上野+四ッ谷往復だけど、例えば四ッ谷〜秋葉原(秋葉原中断)〜上野+秋葉原〜錦糸町〜東京〜秋葉原でも余計に厄介になりかねないな。
規157条2項では併用乗車券の選択乗車を認めているから、四ッ谷〜秋葉原〜上野と秋葉原〜錦糸町〜東京〜秋葉原で秋葉原以外の同一駅を経由できないとは思うが。

567 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 12:54:54.44 ID:zfTgQzLN0.net
>>565の方が説得力ある

568 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 12:57:44.21 ID:zfTgQzLN0.net
>>563
>もともと決まっていたことを明文化しただけで

負け惜しみ 乙
明文化されていないものは、何の根拠にもならないのだよ。
バグを放置プレイしてた規則・規程の担当者が悪い。

569 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 13:57:44.06 ID:a3pdSlxP0.net
大回り的な話に戻すと、今回の発端たる銚子電鉄乗車もそうでない単なる銚子出場も、銚子出場とみなされるのでその時点で原券は前途無効(精算は別の話)
この乗り方を仮に認める(出場不可として)ことにすると基準規程の方にある特定分岐の区間外乗車がいらなくなるんだけど、それが運賃取らない例であり取るパターン(一般例)が今回、と見てもいいかもしれない。
しおさいで銚子行って成田線で戻るとかNEX乗って成田に戻り唐揚げ食べに行くとか特急課金は捗るな。

570 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 22:13:40.95 ID:kPCclZxl0.net
>>565
違うね
当初のA→B→DはB駅で途中下車できないときは出場しないでB→Cと乗車する時点で
A→B→DをA→B→Cに乗車変更が必須となる これは規則通りで
自分勝手に途中下車できないA→B→Dの乗車券をB駅で中断できるという法的根拠がない
よってB→Cの別乗車券を使うなら乗車変更のうちのB→Cを放棄するしかない
法的根拠がないのによくマスターベーションで満足するな ってことだw

571 :名無しでGO!:2021/04/16(金) 22:19:57.72 ID:kPCclZxl0.net
>>568
>明文化されていないものは、何の根拠にもならないのだよ。

根拠も何も内規に対して部外者が文句を言える立場にはない
JRが勝手に旅客に対して有利になることをするのは全く問題がない
つまり明文化していなくてもそれをすることに旅客は文句のつけようがない

572 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 01:13:25.48 ID:3meZYzOc0.net
>>570
じゃあ、放棄した乗車券が無効になる根拠は?
条文の上で無効にできていないから問題であって。通達レベルなり運用レベルでやってるのが現状ではあるが

573 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 06:36:42.17 ID:gbppMKiW0.net
しかしまぁ、こんな穴だらけの規約で、よく電算化できたよなあ。
いや、一緒懸命穴を埋めるのにコスト掛けるよりは、機械がエラー吐いて現場の人間が都度対処する方が安いってことか。

574 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 07:36:03.93 ID:oAJkgJbb0.net
機械に規則を読ませてるわけじゃなくて、運賃を事前に計算して入れてるだけなので、規則が多少おかしくても数字通りに発売、精算できる

575 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 08:31:09.15 ID:hlSk7A5t0.net
>>572
お前本当に法的思考力無いなw
権利を自ら放棄したのになんで有効だなんて言えちゃうの?って事だろ

576 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 08:36:57.70 ID:hlSk7A5t0.net
>>573
穴だらけなんて思っているのはお前だけだよ
約款は誰が作っているの?っていう事なのよ
お前でないことだけは確かだろw
だから作成者がどう考えているかになるわけで
その結果が運用となるわけだ

577 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 08:39:08.33 ID:3meZYzOc0.net
>>575
なにいってんだこいつ
乗車券が前途放棄となる場合は規165条、不乗区間に対する乗車請求不可は規150条。
規150条後段は「同区間内の途中駅で下車した後に前途の駅から乗車した場合の不乗区間」なので、文意は途中放棄の場合までしか規定していない。
だからこそ規165条が前途無効になる条件を規定しているわけで、ここで第1号に抵触しないと
(「別の乗車券を使用開始した場合は途中下車したもののとみなす」とかそういう条文が他にない限り)放棄した乗車券が無効にならないよね?ってことだろ

578 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 08:49:27.08 ID:3meZYzOc0.net
別途乗車も絡んでくるよな。基準規程だと「途中下車印を押す」(基247条3項・基271条1項)としかないし、
基145条は注釈で「この条の規定により途中下車印又は特別下車印が押された乗車券を所持する旅客は、途中下車をした旅客としては取り扱わない」とかあるし。
途中下車印を押す取扱自体が途中下車なのか?という問題点が途中下車できない(下車前途無効or禁止)乗車券で別途分岐を扱うかという問題で、
かつ併用乗車券は別途乗車ではないから使用開始時に原券に何らかの処理をしないといけないはずが基247条くらいしかなく。

579 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 09:23:31.47 ID:YRIVZHqU0.net
いつまで引き摺ってんだよ馬鹿じゃねーの?

580 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 10:16:00.68 ID:3meZYzOc0.net
ということで八高北線乗ってくる。倉賀野はきちんと特例あるから草津乗ってくるわ

581 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 10:17:58.24 ID:c6eqFd3b0.net
>>577
規則により当初の乗車経路を変更するなら乗車変更しなければならない
それは乗車券を買うときに同意しているわけ
だからB→Cの別乗車券を使うなら乗車券が重複するのでどちらかしか使えない
どうしても別乗車券を使いたいなら元の乗車券のB駅から前途は放棄しなくてはならない
B→Cの別乗車券を使いたいならB駅で一度出場してから入場しなおせばまったく問題ない
そのときに元の乗車券がどうなるかを考えれば分かるんじゃね ってことでは

582 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 12:00:05.87 ID:mVMCFZ7Y0.net
>>569
頭だいじょうぶか?
基151条には松岸〜銚子の区間外乗車特例なんて無いぞ。

583 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 12:13:24.62 ID:mVMCFZ7Y0.net
>どうしても別乗車券を使いたいなら元の乗車券のB駅から前途は放棄しなくてはならない

それが規則・基準規程のどこに書いてある?って言ってんだよ。
勝手に脳内規則を作って威張ってるだけじゃないの?

584 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 12:26:06.19 ID:3meZYzOc0.net
>>582
だからこれまでの議論を総合すると大回り中の併用乗車券使用による復乗を認めざるを得なくなるから、
本来区間外乗車が認められていないはずの松岸?銚子でさえも、190円*2出してしまえば乗れてしまう、ということなんだが。
もちろん常識的におかしいのは認める。

585 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 13:42:21.25 ID:mVMCFZ7Y0.net
>>571
>JRが勝手に旅客に対して有利になることをするのは全く問題がない

コジキユーリ 乙

そうじゃなくて、真逆だろ。
規則・基準規程の文言から完全にはアウトだと断言できないのに
JRが勝手に旅客に対して不利になる運用してるのが問題なんだよ。
ちゃんとアウトだと納得できるような明文化された規則を作れってことだ。

>>584
>もちろん常識的におかしいのは認める

常識的におかしいのは皆が認めていることだよ。
でも、規則・規程の文言からは、完全にはアウトだとは断言できていないのだよ。

586 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 16:48:54.19 ID:NvY8hyH10.net
四ツ谷→飯田橋の券を買って、市ヶ谷で降りる、つまり券面の目的地である飯田橋を通過して中間駅で降りるのはアリ?

587 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 17:40:30.36 ID:XhvjCAnX0.net
お好きにどうぞ

588 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 20:07:22.02 ID:3meZYzOc0.net
>>586
6の字大回り不可論の解釈(とはいえよく知らないので自論だが)の中から考えればダメっぽいよな。
あくまで規157条2項は出場するまでと考えるほかないが。

589 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 21:04:06.29 ID:kUogfXKx0.net
>>583
>それが規則・基準規程のどこに書いてある?って言ってんだよ。

だから 別の乗車券持っていれば普通に使えると思っているみたいだけど
JRは契約上 別の乗車券の使用を拒否できる権利があるって事よ
なのでその拒否をさせない理由があるの?って散々言っているけど
答えられないんだよなw

590 :名無しでGO!:2021/04/17(土) 23:11:59.13 ID:kUogfXKx0.net
>>585
>そうじゃなくて、真逆だろ。

用土問題を議論しているんだがw

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