【遠くへ】東京近郊区間大回り39周目【行きたい】

1 ：名無しでGO!：2020/03/01(日) 13:11:31.32 ID:jCIfIdXT0.net

東京近郊区間大回りWiki 　http://wikiwiki.jp/omawari/
　大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
　(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
　1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
　2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
　3.途中下車しないこと。
　4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
　5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
　6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
　7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
　　IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで　避難所：【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1497419898/

460 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 18:03:30.81 ID:eeH20gj90.net

>>392に対する俺の意見は、
「あらかじめ用意した乗車券との併用は、規則上の別途乗車ではない」と一貫してるんだけどね

461 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 18:08:33.09 ID:eeH20gj90.net

ID:FuUPj03L0は、
「原券が途中下車不可ならば別途乗車はできない」
あるいは規則20条での件に関しても
「原券が途中下車不可ならば出来ない」の一点張り。

あらかじめ用意した乗車券との併用に関しては、一度もまともに反論できていない。

462 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 18:33:24.39 ID:SLzA1lIn0.net

>>460
ところで併用乗車券で銚子なり野辺山なり四ッ谷なりまで乗車できたとして、これらの駅で下車できるか、という点についてはどうだ？
入場券は高崎だと駅名の下線部分に赤線引いて出場不可扱いとか出場券で代用とか対策はしてるらしいが、東京はただ出してるだけ。どう見る？

463 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:40:31.48 ID:nGTuRwzi0.net

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464 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:40:54.36 ID:nGTuRwzi0.net

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465 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:41:14.93 ID:nGTuRwzi0.net

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466 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:41:42.79 ID:nGTuRwzi0.net

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467 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:42:23.54 ID:nGTuRwzi0.net

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468 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:42:46.15 ID:nGTuRwzi0.net

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469 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:43:22.68 ID:nGTuRwzi0.net

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470 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:44:08.31 ID:nGTuRwzi0.net

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471 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:44:39.11 ID:nGTuRwzi0.net

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472 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:45:16.92 ID:nGTuRwzi0.net

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473 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:45:51.76 ID:nGTuRwzi0.net

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474 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:46:21.69 ID:nGTuRwzi0.net

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475 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:46:53.67 ID:nGTuRwzi0.net

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476 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:48:05.76 ID:nGTuRwzi0.net

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477 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:49:05.84 ID:nGTuRwzi0.net

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478 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:49:31.60 ID:nGTuRwzi0.net

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479 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:50:01.08 ID:nGTuRwzi0.net

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480 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 20:50:19.92 ID:nGTuRwzi0.net

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481 ：名無しでGO!：2021/04/08(木) 23:44:32.05 ID:Pp/00c1N0.net

>>461
反論どころか規則上　例外規定が示せなければ原則の乗車変更以外ないだろって言っているんだが
おまえは自分に都合の悪いことは無かったことにしたいんだろｗ
だってお前が反論できないんだものなｗｗｗ

482 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 08:16:54.23 ID:aWMy7ui70.net

>>453
＞東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か？

約款(旅規)によれば明らかに不可能
はたして例外規定を示せるのか？ｗ

483 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 08:36:02.38 ID:QhdiuBVJ0.net

>>481
そのことば、そっくりオマエに熨斗つけて返す。

規則文言のアナ（例外）を何度も書いてるのに、見ないふりしてるのはオマエだろ。

484 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 08:38:22.08 ID:QhdiuBVJ0.net

＞東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か？



東京→上野は普通乗車券とは断定していなし、経由も明示していない。
この時点で、秋葉原で途中下車できる可能性を完全には否定していない。

485 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 08:53:00.71 ID:aWMy7ui70.net

>>484
お前ついにそこまで落ちたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 08:58:08.00 ID:BxBSkxtN0.net

>>483
で　例外規定の条文は見つかったか？見つからなければ原則が適用されるっていうのが大人の世界だ
アナって　お前の目が節穴ってこと？ｗｗｗ

487 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 10:08:32.42 ID:Q104G+Tk0.net

>>486
過去レスも読めないのか
問題となっている規則条文のコリジョンが機能しない根拠は？

488 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 18:32:01.85 ID:bv1zNDgl0.net

>>484
では、以下の通り。
第1券片：普通乗車券(片道) 東京→上野 経由東北 下車前途無効
第2券片：往復乗車券(往片) 秋葉原→四ッ谷 経由総武2・中央東(印字は中央) 下車前途無効
第3券片：往復乗車券(復片) 四ッ谷→秋葉原 経由中央東・総武2(印字は中央) 下車前途無効
なお、いずれもMR端末で同時発券されたものであり、使用開始日は一致する。また使用開始日に使用するものとする。

489 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 18:57:36.39 ID:bv1zNDgl0.net

連レス失礼
神田〜秋葉原〜市ヶ谷・市ヶ谷〜秋葉原〜御徒町の各駅では途中出場しない条件。
この時
1.以上の乗車券のみでまず秋葉原→四ッ谷の乗車自体が可能か。乗車変更はできないものとする。
2.四ッ谷で出場できるか。
3.2を前提に、四ッ谷から市ヶ谷以遠へ折り返すとき乗車可能か。但し乗車変更は行ってもよい。
4.3を前提に、秋葉原から第1券片の使用を再開できるか。
5.第1券片のみを所持して旅行開始し、秋葉原駅改札で第1券片の乗車変更を希望しないことと秋葉原〜上野間の乗車を理由に秋葉原〜四ッ谷(途中秋葉原〜市ヶ谷で出場しない条件)の往復にかかる
別途乗車を請求した場合、運賃収受もしくは普通乗車券の発売をもって1〜4ができるか。なお、第1券片自体の乗車変更はしないものとする。
>>484も>>482も根拠となる条文を示して見解を。

ちなみに、近郊区間に関わらない一般の例(原券東京都区内→福岡市内 経路：新幹線、広島分岐で宮島口まで往復)だと1〜5のいずれもできるという解釈には全員なると思う。

490 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 18:59:30.73 ID:bv1zNDgl0.net

ごめん、5は「運賃収受もしくは定期乗車券以外の乗車券の発売をもって」だな。別に回数券でも往復券でもいいんだから

491 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 22:53:47.30 ID:jQg50eKD0.net

>>489
まず　「乗車変更はできないものとする。」が意味不明だろｗ
本来(原則)は第一券片を乗車変更して四ツ谷を着駅にする（規241条）
次の可能性としては　第一券片を秋葉原で前途無効の下車扱いにして第二券片を有効にする

それくらいだろ
だいたい四ツ谷で折り返すなら
「計算経路の一部若しくは全部が復乗となる場合は、折返しとなる駅の前後の区間の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。」(規68条)
なんだから打ち切る前後の両方にわたって一枚の途中下車できない乗車券による乗車が出来るわけない

492 ：名無しでGO!：2021/04/09(金) 23:00:02.55 ID:jQg50eKD0.net

>>487
＞問題となっている規則条文のコリジョン…

何条と何条がコリジョンなの？

493 ：名無しでGO!：2021/04/10(土) 06:40:07.48 ID:ghvPGhQS0.net

規則でできるって言われても実際にできなきゃ意味ないよね
できるって主張するなら現場で通用するか試してきてよ

494 ：名無しでGO!：2021/04/10(土) 07:15:54.19 ID:7L/D0Eoi0.net

>>491
そうなんだよ。第1券片は「乗車変更して四ッ谷を着駅にする」か「秋葉原で下車前途無効として第2券片を使用開始する」しかないんだよ
一般の分割乗車券の場合は第1券片の使用終了と同時に第2券片の使用開始ができるけど、この場合はそうではない。
あと後段は「第1券片の東京→秋葉原と秋葉原→上野は秋葉原〜四ッ谷間復乗となる前後だから、規68条4項2号より、打ち切られなければならない」でおｋ？
すげえすっきりした気がする

495 ：名無しでGO!：2021/04/10(土) 08:37:13.36 ID:DcOc28F/0.net

>>494
途中下車が出来るなら接続駅で運賃分割前後にわたることも認められるのだろう
だから例外規定で途中下車可能駅からなら別途の乗車券で往復できるとしているのでしょう

496 ：名無しでGO!：2021/04/10(土) 11:04:59.25 ID:WWCCnjs90.net

>>486
＞例外規定の条文は見つかったか？

「例外規定の条文がある」などとは言ってない。
「条文の文言が不十分なため、レアケースだが例外を認めざるを得ない欠陥がる」と何度も例示してるんだけど、無視ですか？

>>489
＞別途乗車を請求した場合

そもそも前提が違う。
「あらかじめ用意した乗車券との併用であり、規則上の別途乗車ではない」と何度も書いてるのは無視ですか？

497 ：名無しでGO!：2021/04/10(土) 11:37:38.23 ID:7L/D0Eoi0.net

>>496
1〜4が「あらかじめ用意した乗車券との併用」なんだが。

498 ：名無しでGO!：2021/04/10(土) 11:45:48.79 ID:aX/imWHp0.net

>>496
＞「条文の文言が不十分なため、レアケースだが例外を認めざるを得ない欠陥がる」と何度も例示してるんだけど

だからね　きっぷを購入する段階で約款はすべて合意したことになるのよ
よって「所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合」は
乗車変更(規241条)を約束通りするしかないんだ
それ以外の扱いを求めるならそれを規定した例外規定が必要で
例外扱いを求める奴がその規定を示さなければならないの

499 ：名無しでGO!：2021/04/10(土) 18:57:27.57 ID:whGwmAWE0.net

現実味のねえ話をいつまで

500 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 08:07:08.63 .net

なんか難しい話してるけど結局大回りって行きたい所に行けなかったら遠回りしても良いですよって規則でしょ？
東京から上野に行きたかったのに信号トラブルで都内の主要線が軒並み抑止
仕方ないから千葉と茨城ぐるっと回って上野に行くのは認めるけど松岸から銚子に寄るのは必要性が無いからアウトって話じゃないのかね
自分が大回りやる時はそういうつもりでルート組んでる

501 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 08:45:27.67 ID:nGnUEQtH0.net

全然違うと思うよｗ

502 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 08:59:04.47 .net

違うのかー
ここの住民さんて電車より法解釈みたいなのを議論するのが好きなのかな
130円であちこちの駅そば食い歩いたり地元じゃ見れない電車見れれば俺は満足だからROMに戻りますね

503 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 10:17:04.81 ID:B5iTtJ2j0.net

アウトと言ってるけど、規則から読めないから良いんだ。って事でしょ。

504 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 10:20:05.92 ID:SEKapNi00.net

規則文言が不十分で抜け穴があるから、完全にはアウトとは断言できない。
と言ってるだけなんだけどね。
（できるという条文なんか関係ない）

505 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 10:31:24.26 ID:FUwJ5iMw0.net

JRに聞けば解決するのに、何故独自の解釈をするのだろう

506 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 10:57:16.54 ID:nGnUEQtH0.net

>>504
お前の言っているのは　一部おかしいものがあるから全部無効だって事だろ
如何に子供じみているかって感じないの？ｗ

507 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 11:17:15.69 ID:SEKapNi00.net

＞一部おかしいものがあるから全部無効だだって事だろ

アホとちがうか？　なんでそうなる？

大部分はウトだけど、一部の例外があるために完全にはアウトだとは断言できない
と言ってるだけなのにね。

508 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 11:29:54.97 ID:nGnUEQtH0.net

>>507
だからね
その一部の例外が正当性を持っているかは契約した条項ごとに決まる訳
よって乗車変更(規241条)の正当性に対する例外が指摘できなければ
契約通り乗車変更を受け入れざるを得ないのよ
それが契約というものだ

509 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 15:18:27.41 ID:UJXMVUdR0.net

大回りからの はみ出し、昭和の時代からの問題を未だにひきずってるんだなぁ。
それを考えると、SUICA定期券は区間外を経由してもいいっていうのが明文化されてるのが凄く画期的に思える。

510 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 15:26:37.90 ID:zfnk8zNN0.net

定期券問題って永遠に解決しないんじゃ？

511 ：名無しでGO!：2021/04/11(日) 23:28:25.24 ID:VXHUrY8z0.net

>>509
＞大回りからの はみ出し…

昔から可能という根拠は示されていないけどなｗ

＞SUICA定期券は区間外を経由してもいいっていうのが明文化されてる

されていませんｗ

512 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 08:19:51.28 ID:ecEbPCkU0.net

>>509
そりゃちゃんと運賃払えば「区間外を経由してもいい」だろｗ
Suica定期券も昔と同じで　区間外乗車は別途乗車となり当該運賃を払う必要がある

513 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 08:32:33.38 ID:hSntP79B0.net

>>511
＞昔から可能という根拠は示されていないけどなｗ

昔から100％不可能だという根拠も示されていないけど

514 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 08:54:46.91 ID:ecEbPCkU0.net

>>513
だから昔から例外規定が示せなければ乗車変更が必須という条文があるだろ
例外規定を見つけない限り100％不可能なのは契約上当然だ

515 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 10:47:35.48 ID:JFp7uyRP0.net

例外規定があるとかないとかじゃなくて「条文で規定されていない」から例外を認めざるを得ないのではなく
「どのようにも取れる(そもそもの約款の範囲内)」から乗車変更の必要がない、ということでしょ

この問題、要は四ッ谷で改札を出ずに折り返したときに第1券片が無効ないし旅行終了になる条文が存在していないのがだいたい悪い
(四ッ谷までは第1券片を区間変更するか第2券片を使用開始するかの余地は運用上残されているので、四ッ谷出場ないし折り返しで確定?)
本来は規165条あたりに定義するべきなんだろうけど……

516 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 11:16:07.22 ID:0ifslYyF0.net

>>515
お前は法的思考力０なのか？
きっぷを買った時点で買ったときの条件を変更するなら乗車変更するという事に同意しているんだぞ

517 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 12:24:33.29 ID:AU8EmdIs0.net

まあ自分に都合の悪いことは無いことにする奴だからなｗ
約束したことなんてどうでもいいんだろうｗｗｗ

518 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 14:33:22.89 ID:JFp7uyRP0.net

>>516
いやすごい単純な話で、>>491で「第一券片を秋葉原で前途無効の下車扱いにして第二券片を有効にする」の根拠がないんだよ。
条文の上では乗車変更をすることが前提でも第1券片は四ッ谷で精算してしまえばそこまで有効(秋葉原から御茶ノ水方面へ乗った時点で無効にならない)なんだが、
かといって147条5項に該当するわけでもない。乗車変更の手段として事前に用意してある乗車券を行使できるともない(事後は別途乗車だが)
だから、あえて言うなら効力規程ではなく発売規定である68条4項2号より復乗時は乗車券打ち切りとせざるを得ないことから、
四ッ谷出場ないし四ッ谷折り返しをもって第1券片は出場前途無効(規165条1号、途中下車禁止駅での下車)とするしかないのでは

519 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 14:43:56.91 ID:JFp7uyRP0.net

旅行開始の定義は3条10号にあるんだが、230条2項の「旅行の終了」だとか、乗車券自体の効力終了ってないよな？
着駅到着を以てしても改札口で乗車券を引き渡すまでは乗り越し(区間変更)の余地がある。
秋葉原から第1券片を再度使用開始することはできないとは思うが、この点第1券片がどの時点で効力終了したのかが不明なんだよ

520 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 17:40:46.12 ID:hSntP79B0.net

＞「所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合」

ウマシカの1つ覚え・・・

何も異なる条件の乗車などしていないのだけどね。
最初の券は、最初の券の着駅まで乗車するのだから

521 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 19:34:42.44 ID:WiFkNSCJ0.net

AA荒らしと変わらないな
くだらない話を延々と邪魔なんだよね

522 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 20:16:07.89 ID:/7mJgKhl0.net

そもそも今は外出自粛が要請されているからな

523 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 22:32:26.05 ID:xECjjdpU0.net

>>518
＞第1券片は四ッ谷で精算してしまえば…

それを乗車変更の事後承認というのだよ

524 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 22:33:11.47 ID:xECjjdpU0.net

>>520
イミフｗ

525 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 23:03:37.16 ID:U+/WOtdk0.net

>>522
駅構外には外出していません！＞＜

526 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 07:54:35.81 ID:w/snRbt70.net

>>519
第一券片の前途を放棄した時点
出場せんことには入場できないのだから第二券片の旅行を開始できない

527 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 08:16:40.53 ID:UXMrH7IH0.net

とにかく乗車変更は契約時に納得の上に合意した事項なので
それ以外の扱いを求めるならその契約上の根拠が示せなければね

528 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 08:22:59.93 ID:guoMYpRH0.net

>>523
四谷精算云々を書いたのは俺じゃないよ。そいつの為に話がややこしくなった（怒）
とにかく、第一券は東京から上野まで旅行を完遂するので、異なる条件への変更ではない。

529 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 08:23:44.75 ID:tawUTKVW0.net

>>523 >>526
なるほどすっきりした。本来秋葉原で行われるべき区間変更を事後承認として四ッ谷で行うことが精算といえるから、秋葉原→四ッ谷は147条5項によってどちらか片方しか使えないのか。
そうなると秋葉原から御茶ノ水方面へ乗車しようとしたときに旅客は第1券片の乗車変更を行い旅行を継続するか、第1券片を前途放棄して第2券片の使用を開始するかになるのか
一般の例だと第1券片を前途放棄せずに途中下車として効力を中断できるから別途分岐的な乗り方ができると。
となると、秋葉原で別途乗車請求したときも請求こそできるが意味がない(分岐した時点で原券無効)になるか

530 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 08:25:04.83 ID:guoMYpRH0.net

何度でも言うが
あらかじめ用意した券で乗る行為は、
規則でいうところの乗車変更でもなければ、別途乗車でもない。

531 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 08:27:30.71 ID:guoMYpRH0.net

>>526
＞出場せんことには入場できないのだから

そんな必要はない。
規則上は「併用」を認めており、出場・入場の義務はない。

532 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 09:00:35.61 ID:UXMrH7IH0.net

>>528
＞第一券は東京から上野まで旅行を完遂するので、異なる条件への変更ではない。

券面経路を外れた時点で完遂ではない
途中下車のできない乗車券なのに自分勝手に旅行の中断なんて出来ないに決まっているだろｗ

>>530
あらかじめ用意した券で乗る行為はと言ってもそれを使えるのは入鋏されてからだよ

>>531
＞規則上は「併用」を認めており…

認める条件は出入場出来るなら(出入場を省略してもよい)　という事だよｗ

533 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 12:21:48.85 ID:KodHQb0v0.net

まだやってるのか

534 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 17:25:14.84 ID:guoMYpRH0.net

>>532
>
＞規則上は「併用」を認めており…
>
>認める条件は出入場出来るなら(出入場を省略してもよい)　と

そんな規則は無い。

なんとなれば、併用による乗車で
経路特定区間の〇印でない方の経路を乗車
あるいは選択乗車区間の券面表示経路以外の乗車
というのは規則で認められている。
当然のことながら２枚の券の接続駅を通らないし、その駅で出場・入場もできない。

535 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 17:30:39.28 ID:guoMYpRH0.net

＞＞529
＞使えるのは入鋏されてから

併用の場合で未入鋏の乗車券の改札の仕方ってのが基準規程に明文化されてる
と、何度も書いたのは無視ですか？

536 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 17:43:48.74 ID:guoMYpRH0.net

>>532
＞券面経路を外れた時点で完遂ではない
＞途中下車のできない乗車券なのに自分勝手に旅行の中断なんて出来ないに決まっている

規則第何条のどこにデキナイと書いてある？

537 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 19:25:37.98 ID:c8bWslL50.net

なんか昔の小学生並みのやりとりだなｗｗｗ

538 ：名無しでGO!：2021/04/13(火) 21:50:53.31 ID:23L15s3N0.net

>>534-3
お前 本当に池沼なの？
きっぷを買った時点で乗車変更を約束しているのよ
だからお前の言っていることは乗車変更を免れた後のことであって
まずは免れる方法を見つけろよｗ
それが出来なければ全く関係ないことを一生懸命言っているに過ぎない
誰にも相手にされないのにご苦労さんなことだなｗｗｗ

539 ：名無しでGO!：2021/04/14(水) 08:35:09.89 ID:SFxGt09J0.net

1枚目の乗車券は、そのまま使うのだから、乗車変更でも別途乗車でもない。

540 ：名無しでGO!：2021/04/14(水) 08:36:44.21 ID:SFxGt09J0.net

>>538
＞誰にも相手にされないのに

オマエが相手にしれるじゃんｗ

ってのは置いといて、
俺と同様の趣旨の人が他に少なくとも2名くらいはカキコしてる。

541 ：名無しでGO!：2021/04/14(水) 08:56:28.08 ID:+tG7YlCy0.net

>>539
1枚目の乗車券は途中下車が出来る駅以外での経路外乗車により継続が出来なくなるわけよ
それが乗車変更の条項の趣旨だ

542 ：名無しでGO!：2021/04/14(水) 18:25:31.18 ID:SFxGt09J0.net

>途中下車が出来る駅

・規則20条1項但し書きの（2）号
・規則247条の別途乗車
これらの場合は「途中下車のできる駅」って書いてあるけど、
あらかじめ用意した場合は、どちらの条文にも当てはまらないのだよ。

543 ：名無しでGO!：2021/04/14(水) 21:06:58.15 ID:Ng6A0Jck0.net

>>542
「乗車券類は、その券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」
1回限りな！　その例外が途中下車の効力であり乗車変更も認められている

544 ：名無しでGO!：2021/04/14(水) 22:50:06.17 ID:V7+WCEvz0.net

まだやってんのか
もう専用の議論スレでも立ててそっちでやったら？

545 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 03:39:40.87 ID:aEW2LrXA0.net

>>543
途中下車できるのが本則（運輸規程13）だからそれは違う
例外として券面に下車前途無効と表示している

546 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 08:19:21.86 ID:KbGAaOS30.net

>>545
ここは大回りスレですｗ

547 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 08:27:48.94 ID:bEYnjpIV0.net

1回限りってのは
「甲駅→乙駅」の乗車券で「甲→乙」と乗車したのにも関わらず、
また後で「甲→乙」と2回め以上も同じように乗るのはダメですよってことだ。
（定期券は除く）

「A駅→B駅→C駅」の場合「A駅→B駅」の後に「B駅→C駅」ってのは全体で「A→C」の1回なのよ。

548 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 09:02:09.64 ID:KbGAaOS30.net

>>547
「A駅→B駅→C駅」の場合「B駅→D駅」の乗車券とは同時に使えない
なぜならB駅で被っているから

「同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、当該乗車については、その1枚のみを使用することができる。」

だからB駅が途中下車できる場合に限っている
つまりＢ駅で途中下車扱いにより旅行を一時的としても終了していることにして
Ｂ駅で被らないようにする必要がある

549 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 11:19:36.85 ID:LoIoYEXE0.net

>>548
DがB-Cの延長線上にあるのかBから分岐した先なのかは分からないが、少なくとも同一「区間」に対して有効な〜とされているんだから後者なら別だぞ(そもそも別途分岐を完全否定することになる)

>>542で挙げられている規20条は発売規定で、規247条は乗変の規程だから、少なくとも前者は今回の案件では関係ない。
規147条1項で「1回に限り使用することができる」5項で「1枚のみを使用することができる」とされていながら、
規156条で「出場した後、再び列車に乗り継いで(中略)次の場合を除く」、規165条1号で「旅客が途中下車できない駅に下車したとき」とされているから、
秋葉原→四ッ谷について事前に乗車券を所持していた場合に第2券片を使用開始すると、本来規165条で前途無効にされるべき第1券片が出場しない限り効力自体が残ってしまい
(区間が重複するわけでもないから規147条5項にも引っかからない)、条文上秋葉原に戻った後も使用可能になってしまう、いわば規則のバグ状態になっている、と考えている。

550 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 17:33:21.38 ID:bEYnjpIV0.net

>>549
>いわば規則のバグ状態になっている、と考えている。

それな
だからこそ「規則・基準規程の文言からは完全にはアウトだとは断言できない」なのだよ。

551 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 17:39:33.01 ID:LoIoYEXE0.net

規147条5項の「1枚のみを使用することができる」、明らかに両方の効力が残ると言えるのは例えば同区間の乗車券2枚を1駅ごとに同時使用とかで、
これは明らかに適切な(2倍出してるのでただのアホだが)運賃を支払っているので否定ができない。
>>515で言った通り規156条か165条あたりで使用開始後に使用を終了した乗車券の効力停止(途中下車扱いか前途無効か)が定義されないとこうなるってことだな。

552 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 17:44:29.68 ID:HB+rVsqE0.net

でも駄目だとJRは言っていると

553 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 18:01:41.03 ID:bEYnjpIV0.net

＞「JRが決めた規則だから」「JRが言ってるから」

ウマシカの一つ覚えだな。
その規則がバグだらけだから、ツッコミどころ満載なのだけどね。
一番最初の規則スレの副題を覚えてるか？
　　　　　　　　↓↓
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
https://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1030184797/l50

554 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 18:02:28.46 ID:LoIoYEXE0.net

まあ常識的に考えればそうだからねえ。分岐先で改札出れるかも怪しいし。
用土問題よろしく修正の要はあるとは思うんだが、あんまりにも常識的な問題なので放置しているというのはあるかもしれない。

555 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 18:17:29.21 ID:bEYnjpIV0.net

用土問題だって基準規程シン115条で解決さたかのように思われがちだが
新幹線経由の場合は未だ解決になってない

尾久問題とか、きたぐに問題とか、あやふやなままだし
新幹線独立駅関連の選択乗車関連もバグが放置プレイだしね

556 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 18:25:39.04 ID:ATHmeiFw0.net

そのバクを現存する規則で説明できるか
言い争っている規則オタが2名ほど
楽しそうでいいですねえw

557 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 18:34:44.95 ID:LB3RFcx+0.net

「ボクの愛するJRが定めた規則に隙なんてあるわけない！」な子が若干名ｗ

558 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 22:22:20.85 ID:xUZVCx+s0.net

>>553
＞その規則がバグだらけだから、ツッコミどころ満載なのだけどね。

だからそのバグをJRに指摘して修正させてから言えよｗ
それもできないんだろｗ
「ぼくちゃんが考えた規則」だからなｗｗｗ

559 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 22:24:22.89 ID:xUZVCx+s0.net

>>58４
愛するかはともかく約款はJRが作って国が認めるわけよ
そこにお前の出る幕は無いｗ

560 ：名無しでGO!：2021/04/15(木) 22:34:30.27 ID:Yfs76xVo0.net

久しぶりに大回りしてきたわ