【三江線】運輸評論家・堀内重人スレッド1

1 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 11:13:00.70 ID:eAIasR0H0.net

それ以前のスレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第10話【鳥塚亮】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1556064586/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第8話【阿部等】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535865771/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第9話【鳥塚亮】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1547994037/
第7話　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/
第6話　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1518834877/
第5話　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/
第4話　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
第3話　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
第2話　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
第1話　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/

2 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:05:30.37 ID:AZIhDXYy0.net

堀内重人とは

1967年3月25日生まれ、2000年3月に33歳で立命館大学経営学研究科博士前期課程修了（本人申告）、ただし学部の学歴は不詳
1989年1月号と1989年8月号のRJ読者論壇には八王子市在住との記載がある堀内の投稿がある（この時すでに21〜22歳）

その後の肩書き（日本交通学会の過去の研究報告会より）
2003/4　トラジャル旅行ホテル専門学校
2005/4　都市交通問題研究家
2008/8・2010/1　NPO法人環境市民
2011/1　運輸評論家

・人の話を聞かない
・金にがめついだけでなく、酒癖がとんでもなく悪い
・人からの指示通りに動く能力も人を納得させる能力も説得する能力も皆無
・自分は有能だと心の底から思っている
・自分を能力のある人物に見せることしか頭にない
・他人を自分の踏み台にしか思っていない
・自分を有能に見せるための情報操作には何の躊躇もない
・鉄道ジャーナルのマニア投稿に載ったのを国鉄本社旅客局へ提案したと著書で自慢
・勝手に手紙を送りつけただけなのにウィラーや智頭急行に提案したと吹聴

3 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:05:54.64 ID:AZIhDXYy0.net

堀内が誤りを指摘した人に対して一方的に罵倒し粛清を通告した記録
ここから　「正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。」　という、堀内の本性を端的に表す伝説の一文が生まれる

17 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 00:04:12.09 ID:AR33CkKF0
あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。

4 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:06:15.97 ID:AZIhDXYy0.net

その当時の話（現在は非公開設定）

33 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 21:11:21.75 ID:hmxAwG1g0]
寝台列車のグループを粛清された方が、ご自身のFBで運輸評論家のことを書いてましたが、寄せられたコメントがまぁすごい。
オフ会の度に自著を売り付けてくるやら、持論をがなりたてるやら…。

38 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 22:12:54.10 ID:hmxAwG1g0
>>35
回りくどい説明で恐縮ですが、寝台夜行列車グループの、あの深名線騒動の発端となった、２月26日のＯ氏の投稿にコメントしている、
Ｔ氏のFBです。公開設定になっているので読めますよ。

39 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/05(水) 23:20:52.43 ID:ldJVrEuv0
ひととおり読んできたけどコピペできる量じゃないほど溢れてる
本人は（自分のエリアでは）一刀両断で鮮やかにぶった切ったつもりかもしれないけどそりゃ壮絶な返り血を浴びるよね

すべてがすべて真実か、とも思えなくはないがやっぱりリアルのコミュニティで絶対関わりたくない人だなあ

関わりのあった人の本とか、俺は少なくとも後から書店で手にとって大抵は買っちゃうけど
押し売りまでされると逆に買うもんか！って思ってしまう

5 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:06:41.61 ID:AZIhDXYy0.net

47 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/06(木) 14:15:17.30 ID:Fsgs/1ya0
記事まだ残っているから(3月12日の記事)
堀内がこのスレからfacebookの該当記事見てコメントしているメンバー特定されない様にクローズ記事に変更したのだと思う
鉄道会社の社長もコメントしている

48 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/06(木) 17:21:10.17 ID:L2SG5gZg0
>>47
それは真っ当な判断だな
これ以上、堀内重人(50)から迷惑を被る人を出さないためにも、本人たちに迷惑がかからない範囲でFBに書き込まれた事実の概略をここに書き写してほしいところですな

54 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 06:59:18.84 ID:bIgYIfMr0
>>48
もう見られないので、うろ覚えですが、

評論家の投稿に対し、それはどうか？と意見したら、削除された上に、あなたのことを馬鹿だと言っている人がいるだの、
雰囲気が悪くなるから消しただの、あなたの文章能力の無さを晒すことになるから消しただの、そんなメッセージを送ってきた。

オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。

などなど、とにかく、酒の席での悪評が多数。

6 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:07:03.14 ID:AZIhDXYy0.net

Ａ氏
(たわ言 番外編)
堀内大先生自爆しました(笑)。事の起こりは深名線の代行バスが廃止されて道路も除雪されず大変な事になっていると大先生が書き込んだ事…
実際は代行バスは廃止されず、道路も除雪されている…事実を確認せず人伝てに聞いた話と自分の思い込みで書き込んだみたいです。
当然私を含め色々な突っ込みがあったようで私を含めかなりの方がグループ追放＋友達解除＋ブロックされているようです。
更には「間違えた事がそんなに重要な事なのか？」と開き直り、今はなかった事しようと火消しに躍起になっています。
これでは独裁者と言うよりも裸の王様がお似合いですかね。

Ｂ氏
大先生相変わらずですねえ〜
うけるわあ〜( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)

Ｃ氏
おもしろ（笑）
大先生の2ちゃんのスレがあるんですね（笑）
検索したらありましたわ！

Ｄ氏
母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、
このような人がよく採用されたなと感じました。

7 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:07:41.40 ID:AZIhDXYy0.net

Ｅ氏
〇×鉄オフ会に於いては、警告�A件です??

Ｆ氏
やっと誰方なのか分かりました…
申請しなくて正解だったかな。

Ｇ氏
あぁ、本を押し売られました。
友達解除します。

Ｈ氏
私も、彼の言動は静観視してきましたが、一連の仕打ちを考えた結果、ブロック並びに、彼の主宰しているグループから脱退しました！
あのグループは、公共のグループではありません！ただの彼の独裁国家です。

Ｉ氏
堀内氏は、事実確認をせずにモノを書くことが多いのですよね。また、引用のやり方がありえない方法ということも（私も被害者ｗ）。
私も幾度か忠告したことがありますが。いよいよ人の話を聞かなくなったようです。

8 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:07:58.24 ID:AZIhDXYy0.net

Ｊ氏
そうですね、私もそれは感じました。
頑固というよりも単なる我がままというか、自分の意見以外は全て間違っているというところが多いですね。
残念です。

Ｋ氏
もう何もしない方が、あの方のためかもしれませんね。執筆活動なんかしなきゃ良いのに<国語云々の問題以前でしたし

Ｌ氏
当たり触らずで放置です。
向こうから攻撃を仕掛けた場合は正当防衛としての措置は取る形ですね。

Ｍ氏
やはり〇×鉄オフ会やコミュでも問題視されていたんですね。
実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。

9 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:08:24.48 ID:AZIhDXYy0.net

堀内は普段からTwitterとFBの自分自身の投稿に平然と「いいね」をつける
それをやんわりとたしなめた人がいたが、その人はその後程なく堀内によって粛清された

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/231

231 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/10(金) 22:32:46.30 ID:LICFJ1lT0
佃 隆一郎
＞たしかに了解いたしました。
＞ただ恐縮ですが、いつも自らのコメントに「いいね！」を押されてるようですが、（ご意見の是非は別として）常識的にいかがなものかとは思いますがね。
いいね！ ・ 2時間前

堀内 重人
＞佃さん
＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
いいね！ ・ 2時間前 ・ 編集済み

10 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:08:43.11 ID:AZIhDXYy0.net

江津の講演会で持論への素朴な質疑に対しロクに答えられず自滅した堀内の無能っぷりが実によく分かるブログのエントリー

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その１）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その2）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その3）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html

三江線FBグループを退会処分になってしまった話
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html
（↑にある三江線FBグループは堀内が管理人）　※2018/12/27に堀内が突如非公開に変更（ソースは↓）

841 名前：名無しでGO![] 投稿日：2018/12/27(木) 20:33:00.93 ID:XmkHlBYO0
堀内 重人さんが中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道として存続を目指す会
（三江線は、ウイラートレインが運営する鉄道としての存続を目指す会）のプライバシー設定を「公開」から「非公開」に変更しました。
2018/12/27(木) 19:40

11 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:09:25.75 ID:AZIhDXYy0.net

手紙投げつけただけなのに働きかけたと堂々と言ってしまう圧倒的に無能な堀内がウィラーへ投げつけた手紙の中身の要約
ソースは堀内本人のFB

【2016年9月29日に堀内重人がウィラーへ送りつけた手紙の内容の要約】

・ウィラーがJR西に代わって三江線の運行を担え、俺は利用しないけど。
・運行に当たってウィラー自らが働きかけてインフラ（路盤・橋梁、トンネルなど）だけでなく車両も併せて無償譲渡を受けろ。
・併せて２時間ヘッドの運転を実現するために島根県と広島県へウィラー自らが働きかけて交換設備復活の費用を負担させろ。
・運賃は15％程度値上げを認めてやるぞ、俺は利用しないけど。
・地元利用客など当てにならんから観光鉄道の要素を強めて運行しろ、俺は利用しないけど。
・観光客用の車両を作れ、その際はグリーン料金を徴収して客単価をあげろ、俺は利用しないけど。
・ウィラーが運行を担っても当面はどこも支援しないけど必死にがんばれ、俺は利用しないけど。
・いつの日か沿線住民が支持するようになるまで自らの負担と責任で地域密着経営を続けろ、俺は利用しないけど。
・ひょっとしたら島根県と広島県がインフラの維持費を負担してくれるようになるかもな、根拠は全くないけど。
・客単価の向上と利用者の増加が出来れば収支均衡が図れるはずだ、試算はしてないけど。
・あ、そうそう、言い忘れたけど俺はこの件については支援も交渉も試算も一切しないんで、あとは全部そっちでやってくれや。
・くれぐれもよろしくな。

12 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:09:55.32 ID:AZIhDXYy0.net

堀内本人ではないと言いながら堀内の主張を否定するレスにムキになって擁護の連投を繰り広げる「ID非公開」さんがたまに知恵袋に沸いてきます

JR三江線の経営に、智頭急行が参加する案が急浮上しています。（ID非公開さん　2017/1/18）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169354988

ベストアンサーに選ばれた回答
他の方の回答の通り、難しいと思います。すべての回答で色々な方が、理由つきで「無理」あるいは「難しい」と
答えているのに、態々一個一個の回答に反論されたうえで否定的な意見を意固地になって否定されておりますが、
これは質問ではないのですか？
自説（堀内氏の説）に固執されて一個一個の回答に論破を試みるのであれば、それは質問ではなく啓蒙活動では
ないですか？結論ありきなら別に質問されなくてもよいのではないでしょうか？

三江線沿線の地域の住民や自治体はなぜ鉄道存続の意識が低いのでしょうか。（ID非公開さん　2017/1/23）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169567943

ベストアンサーに選ばれた回答
三江線が人の流れと合っていないのでしょう。道路地図で見る限りですが、粕淵付近だったら車で出雲市に出たほうが良いでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316935498...
ところで、これを投稿した方でしょうか？でないとウィラーなんて出てこないと思いますが。

13 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:10:49.15 ID:AZIhDXYy0.net

自分のプライドを守るためにFBの存在意義を根底から否定する書き込みを当たり前のように行うFB管理人の堀内

＞絶対に必要だというのであれば、JR西日本に投稿しなさい。
＞ここで話をしても、議論は平行線のままで、進展はありません。

↑を書き込んだらそれ以降堀内以外の書き込みがピタリと止まったままの状態がしばらく続いた

寝台夜行列車の復活に向けた提言　公開グループ
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/

ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/981917962016320/

堀内 重人　4週間前
　毎日、寝台夜行列車を利用する人がいますか。ローカル列車は、赤字であっても、通勤・通学・通院で利用する人がいるため、
　簡単に廃止には出来ません。そんなことも分からないのですか。
　大村さんがいう”クシェット”が、絶対に必要だというのであれば、JR西日本に投稿しなさい。
　ここで話をしても、議論は平行線のままで、進展はありません。

14 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 17:45:33.97 ID:eAIasR0H0.net

>文教大学の教授からその旨を聴いたため、
>「そのように聴いた」と書いたまでです。
偉い人の言うことは鵜呑みにするんだな
こないだもなんとか大学の教授が言っていたと主張していたな
何故おかしいと思わないのか
自分で確認してみようとしないのか
学者であれば当たり前のこと評論家であれば探求しなければならないことなのに。

15 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 02:45:53.88 ID:mtan9Wha0.net

私も、平素からこの問題には、泣かされており、本当に死にたいと思ったりしています。
　平素から、このFacebookで登場する牛丼ばかり食べている国立大学の准教授ですが、あの輩が就職した際は、大学教員は「専任」になるのが当たり前でした。
そして超一流大学の博士後期課程に在学しておれば、大して論文などを書かなくても、少し格が落ちる大学であれば、面接も無く、指導教授の力や大学名だけで、採用になりました。
　あの輩は、北海道大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学で、札沼線の沿線にある国立大学に、専任講師として採用になり、ある一定の年数が経過したため、助教授になり、名称変更で「准教授」になっています。
　北海道大学は、北海道では「東京大学」よりも、格上に扱われたりしています。それゆえあの輩は、「論文も書けない」「学会報告も出来ない」「講義も満足に出来ない」のですが、「俺は、超一流大学の出身だ」と、思っていたりします。
　あの輩は、生え抜きの北海道大学の出身ではなく、学部は「東海大学」の文学部地理学科であり、「俺は、急行『東海』が好きであるから、東海大学へ入学した」や、「俺は、あの偉大な川島令三先生の後輩だ」と、平素から主張しています。
　大学院博士前期課程は、東京学芸大学であり、指導教授は青木栄一先生でした。
　私は、もっと青木先生が指導教官であったことの方を自慢すれば良いのですが、川島令三先生？の方を自慢します。「ロングシートは絶対に悪い」という考えは、川島氏の影響もあると思っています。
　青木先生から、「俺の弟子であったなんて言うな。格好が悪い」と、釘を刺されているのでしょう。
【続く】

16 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 02:46:09.82 ID:mtan9Wha0.net

先日、博士の学位を取得する人が、精神的なショックで自殺した事件が、ニュースで流れましたが、博士号の学位を取得しても、大学教員のポストが無くて、自殺する人が２割もいます。
国民の血税で、博士を育てたにも関わらず、その人達が社会で活躍することなく、自殺に追い込まれるのが、現実です。
その一方で、全くの無能人間が、「既得権」に胡坐を掻き、准教授として、年収1,000万円ももらっています。あまりにも矛盾していませんでしょうか。
大学教員の世界にも、論文が書けない、学会報告が出来ない、講義も満足に出来ない教員は、事務員や用務員に格下げるなどをして、若くて有能な人に道を譲らせる必要性を、痛感しています。
手前味噌で恐縮ですが、「この輩よりも遥かに優秀で、教授ぐらいの能力がある」と言われても、私は生活が苦しく、借金しています。
取材とは言え、「トワイライトエクスプレス瑞風」に乗車する際、借金をしたことも影響していますが、あの輩が年間で研究費として、大学から150万円も支給されていると思うと、涙が出て来ます。

17 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 02:46:30.02 ID:mtan9Wha0.net

堀内が他のコメントに返したコメント

○○さん＞私は、あの輩が様々な面で酷過ぎるため、鬱病になりました。特に２月下旬〜４月上旬に掛けては、体調は最悪になります。
今年は、JR東おおさか線の開業や阪急で「雅楽」の運転などもあり、「あの輩が関西に来る」と思うだけで、体調不良になりました。

18 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 11:01:30.73 ID:iEmbL9jb0.net

これ堀内が牛丼准教授に一方的にコンプレックスを抱いてるだけだよね？
30代で修士にしか行かなかった時点で教員は無理だって諦めるべきだろうに

19 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 17:48:35.59 ID:40Hf7L/30.net

教員が事務員に｢格下げ｣になった漫画で大騒動になってしまったのを知っててのご発言だろうか。

20 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 18:16:59.39 ID:iEmbL9jb0.net

>>19
パワハラどころか違法労働行為なんじゃ

21 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 18:17:33.54 ID:iEmbL9jb0.net

労働組合から総スカンを食らった社民党支持者なので

22 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 21:31:12.87 ID:S0G++NtT0.net

独身の堀内はこういう視点を一生持ち得ないので、なぜ周りが夜行寝台列車復活に賛同してくれないのかが理解できない

@pendulum2801
サンライズに夫婦で乗ったことが4年前にあるが、嫁はそれ以来サンライズを「なるべく避けたい交通機関」の一つとみなした。
洋式トイレは立ち小便する男が汚しまくり、シャワー室も使用感から清潔とは程遠い。
列車そのものには清潔感があるが、乗る客の仕草により不潔に感じるらしい。なるほど、と。

@pendulum2801
たしかに、トイレは常にびちゃびちゃ。シャワー室には陰毛らしき毛が散乱。洗面所は水だらけ。
私のように敢えて乗りたいという気持ちが勝たない限り、 この不潔感には耐えられないだろうなぁ。

@pendulum2801
ドリームスリーパーの客の方が車内を綺麗に使っていると思われる。

@yamadasekijin
なるほど、洋式便器の立ち小便は中々無くなりませんな?トイレ掃除した事のない男が多いのかな？(´･ω･`)

@EF65_1111
何年か前までサンライズは和式がありました。
洋式だと便座が汚れていて腹痛い時困りますよね

23 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:23:41.73 ID:iEmbL9jb0.net

今は和式トイレを使ったことがない子供が多いが
おっさんじいさん世代は洋式トイレを使ったことがない世代もまだまだ多いんだよ
だから便座を挙げずにおしっこをするという始末

24 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:53:19.70 ID:40Hf7L/30.net

>>23
揺れる列車だから、便座上げてもはみ出るんだよ。
高速バスなんかは座って使ってくれとアナウンスしている。

25 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 00:30:53.72 ID:yU+BLGma0.net

>>24
バスの車内トイレは運転士自らが掃除しなくちゃならないが、列車は大抵の場合そうではないからな

26 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 09:32:09.17 ID:vTIpEhsa0.net

堀内夜行列車グループをクビになった加藤が東京大阪の夜行列車の運転で、夜行バスの運転手32人が不要になるって言ってるけど、運転士4人、予備運転手4人、車掌6人(3社2人)の14人は確保しないといけないし、夜行列車が全国展開してた頃でも無ければまああり得ないよねと思う。

27 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 09:53:10.28 ID:YL/R6kgA0.net

清水 省吾もそこそこ有名だとは思うけどFBで議論する必要はないにしてもマンセー意見しか聞かないってちょっとね
（反対意見ではなく誤りを指摘したらどう反応するだろう）

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3020842071320597&set=a.169761579762008&type=3&theater
清水 省吾
1時間 ・

　私のFBの使い方についてですが、FBを私と正反対の立場の人との喧々諤々の議論の場とはしません。時間とエネルギーの無駄でしかないから。
私は複数の鉄軌道の存廃問題で時間とエネルギーを使って喧々諤々の議論もし、政治的なものも含めて様々なこともしました。
材料を探すため、人と会うため、学ぶため、交通費も費やしました。
だからなおさら、FB上で正反対の立場の人と、自分の時間と大きなエネルギーを使って毎日喧々諤々の議論をすることの意味を全く見いだせないのです。
（Twitterを使わないのはそういう意味もあります）

　また、高岡や福井や各地が経験したこと、そこから得られたことがたくさんあり、それは全国で蓄積・共有するべきことです。
存廃問題に臨み活動する中で随分勉強させて頂きました。いろいろな方、いろいろな事例が先生でした。
だからそういったものも含めて、FBの私のウォールを主にそれらの情報発信・情報共有活動の場にしています。
そしてここでの情報発信は全国の同志の皆さんとの間で共通認識となっていることを改めて整理する内容が多いと思います。
ご理解のほどよろしくお願い致します。
ときどき駄洒落もありますがそこはスルーして頂いて構いませんのでお許しください。

28 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 11:20:15.82 ID:jO+Qgrx90.net

>>27
SNSの使い方はその人次第だし清水氏のように最初から明示しておけば問題ないと思う
純粋に趣味活動をして雑談したいだけなんだなって理解できるからな
一方堀内は明示しないままに気に入らない人を粛清
これはよくないです

29 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 12:52:17.84 ID:vTIpEhsa0.net

>>28
個人のFacebookならともかく、グループのメンバーからの投稿に対して、根拠ある反論を示さないで気分で粛清だから始末に負えない。

30 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 21:03:39.87 ID:0kT742ad0.net

勝手に判断しないでくれ

って切れてたな
ここは丁寧に反論するべきじゃないのか？

31 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 22:22:51.13 ID:5qE+2nbb0.net

加藤氏、堀内氏よりはまともな物書きかと思ってたけど、今の鉄オタは精神障害者とか、まともな物書きならあり得ない表現しているし、同じ穴の狸なんだなと理解した。

32 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 22:25:04.23 ID:5qE+2nbb0.net

間違いを注意されても直さないのならまさしく堀内イズムと言うことだ。な。

33 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 22:55:01.57 ID:01OpclA/0.net

佐倉 つぱさ
堀内先生、ご返信と丁寧な解説をありがとうございます。
私のような、毎度無知丸出しな頓珍漢なコメントにも、お忙しいにも関わらず真摯に回答して頂いて、先生の素晴らしいお人柄が伝わって参ります。
あけぼのを復活させ、東武鉄道も販売することによって、年間数億円もの発券手数料が得られるなど全く想像外で、恥ずかしい限りです。

恥の上塗りではありますが、質問よろしいでしょうか？
こちらで想定されているケースは、JR東日本が運行主体となって、東武鉄道が切符の委託販売をして手数料を得る、ということでしょうか？
東武鉄道が運行主体となると、JR東日本が切符の販売手数料を得る側となるということになるのでしょうか？
また現在でも、東武トップツアーズがJR券の販売を行っていますが、
これにも手数料収入があって、あけぼのが増えることによって、更に手数料収入が増える、ということでよろしいでしょうか？
お忙しいところ、初歩的な質問で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

堀内 重人
東武鉄道だけの判断で、「あけぼの」は復活させられません。JR東日本という相手がありますから。
ただ私は、仮に車両などはJR東日本が所有し、かつJR東日本が運行の主体となって、
東武鉄道は「あけぼの」を、駅の窓口やインターネットで販売するだけでも、販売手数料が得られるため、悪い話ではないと思っています。

東武鉄道にとっても、鬼怒川温泉は廃業した旅館が目に付く上、日光周辺も含めて過疎化が進んでおり、このままではじり貧になってしまいます。
東武鉄道としても、新たな収入源が欲しい筈です。東武トップツアーズが、「あけぼの」の乗車券・寝台特急券を販売すれば、その分の手数料が入ります。
東武トップツアーズは、「あけぼの」が復活したならば、「あけぼの」を活用した旅行商品を設定するため、東武鉄道グループとしても、増収増益に繋がります。

34 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 06:30:50.96 ID:jFCxRuar0.net

〉車両などはJR東日本が所有し、かつJR東日本が運行の主体となって、
東武鉄道は「あけぼの」を、駅の窓口やインターネットで販売するだけでも、販売手数料が得られる

これって北斗星とかの切符を東武系の旅行会社で販売してた事とどう違うんだろう。

手数料収入にしても、2万円の切符の5パーセントとして一人あたり0.1万円、片道100席売って往復で20万円、365日でも8000万に届かないから、年間数億円の手数料収入とかどんな計算なんだか教えて欲しい。

35 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 11:40:54.62 ID:HoBjtcHb0.net

何故この人はいくらになるか計算しないんだろう
数字を使って分析するのなんて経営学なら当たり前のことだろ
数学や統計学のツールを使うわけじゃなくタダノ算数なのに

36 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 19:37:16.25 ID:HoBjtcHb0.net

多分畝傍正は粛清される
最も畝傍本人はもうウオッチングに飽きてるらしい

37 ：ノンラベル：2019/09/04(水) 19:55:45.47 ID:/TIWRLKF0.net

ここは、いくら実名出しても大丈夫だから、助かるわ〜

38 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:35:26.58 ID:cdOLJp5P0.net

>>31
》今の鉄オタは精神障害者
正にそのとおりじゃねえか。問題なんてありゃしない

39 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 07:51:27.46 ID:GYaDesJ00.net

>>34
つぱさにチクチク指摘されたのに回答する中で、｢先に利益の1億円あり｣が露呈してしまってお気の毒な様を見せている。

40 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 09:12:27.53 ID:PhH6au8U0.net

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1588085161322383&set=a.263434127120833&type=3
　ブルーラインは、日本のODAで建設されました。後で紹介するパープルラインも、日本のODAで建設されています。
　日本のODAは、40年の借款で、年間の金利が0.75%と非常に低いことが特徴であり、タイのように年間で５〜６％も経済成長する国では、実質的に贈呈したようなものです。


堀内　知識もないのにまた適当な事をほざいてる
ODAは円借款であり返済は円でする
経済成長が高ければ成長を支えるために通貨供給量も増やす必要があるので相対的に物価上昇(インフレ)も進むので当然円に対する通貨価値は下がる(円高タイバーツ安になる)
だから経済成長率が高ければODAの返済を事実上しなくて済むというような事はない
タイの経済成長率が5%を超えたのは2013年が最後
2014年の政治クーデターで成長率がほぼ0(0.7%)になって以降は経済成長率は3%前後をうろうろし2018年の4.1％が最高

41 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 09:34:15.51 ID:PhH6au8U0.net

ブルーラインの実際の金利
円借款総額の3割は2.7%の金利で返済期間も25年
https://www2.jica.go.jp/ja/evaluation/pdf/2007_TXXV-3_4_f.pdf

42 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 10:57:18.62 ID:A0+JjJwT0.net

>>33
＞ただ私は、仮に車両などはJR東日本が所有し、かつJR東日本が運行の主体となって、
＞東武鉄道は「あけぼの」を、駅の窓口やインターネットで販売するだけでも、販売手数料が得られるため、悪い話ではないと思っています。

なに言ってるかサッパリわからねえ

＞悪い話ではない

そりゃそうだろうよ、車両の製造保守から販売戦略宣伝まで何もかも全てJRがやってくれるんなら、東武は一切負担なしで何のリスクもないんだから

つーか、JR東にやる気がないから代わりに東武に作らせてあけぼのを走らせる話はいったいどこ行った？

43 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 22:38:25.03 ID:fyY3lpEZ0.net

堀内さん京浜急行の 事故について語ってくださいよ

44 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 23:22:04.13 ID:EcNzWoZc0.net

うつ病を自称する人間に語らせてどうするw

45 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 12:04:26.06 ID:olLL7tmL0.net

>>44
堀内重人さん鬱病なの？
そのくせ精力的に学界に行ったり電車に乗りまくってますが？
鬱病に罹患したなら外出は難しいですよ。
仮病ですよね？
ま、別途牛丼さんの攻撃で精神的に疲れてるのは認めるがな

46 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 12:06:11.86 ID:J2LG7a1Q0.net

>>42
もはや東武でなくてはならない必要がないし
そもそも売るものが夜行寝台列車である必要もないな

47 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 12:18:28.58 ID:PAKztfyeO.net

てか、夜行寝台列車が廃止された時『寝台列車廃止反対！』って差し止め請求
した自治体って有ったっけ？

48 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 12:27:09.16 ID:PAKztfyeO.net

>>46
これからは、宿泊税を徴収する自治体が増えてくるだろうから
夜行寝台列車など自治体にとって邪魔な存在になってくるだろうね

49 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 12:46:32.31 ID:fFm1lICa0.net

>>48
地方の地元のバス会社が、高速バスの利益で赤字ローカル線を補填している構図があるから、利益が東武の本社に行く夜行列車への切替には前向きになれない事情もあるはず。

50 ：48：2019/09/06(金) 12:55:30.96 ID:PAKztfyeO.net

>>49
どのみち夜行寝台列車は邪魔物以外、何物でも無いわけで

51 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 13:55:31.51 ID:e5r+qwt50.net

東北6県と東武鉄道で、夜行列車復活のモニターとなる夜行列車を運転する案
･車両は東武スペーシアを改造
･直流区間は自走、交流区間は牽引
･首都圏への乗り入れ、日光、伊豆、信州、新潟方面へは自走可能
･改造費用は東北6県と東武鉄道
･各県1両づつ、県の特産品を使用した内装
･年60週を6県で分割して使用
･販売は東武トラベル、年間数億円の手数料収入
･知名度を上げるため、時刻表に載る夜行急行として運転
･個室A寝台を中心として、食堂車も設ける
･各県からは広告予算からも出資できるので、負担が少なくなる

とか、グループで提案してくれたら堀内喜ばないかな。

52 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 15:30:39.90 ID:YzQB8lji0.net

もしも堀内がテレビ局に呼ばれて、京急の事故について聴かれたらどうするかな?

53 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 15:55:48.42 ID:Y3pvHm7I0.net

>>52
「トラック（およびその労働環境）が悪い」って言い出して
その後の丁寧な説明を吹っ飛ばして「鉄道貨物の復活」といきなり言い出して
視聴者ぽかーん

54 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 19:32:09.91 ID:pnPV5usZ0.net

>>47
差止請求ではないが、
「なは」廃止に際して、那覇市議会（沖縄県議会かも）が廃止反対の決議をしたと記憶しているが。

55 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 19:40:28.26 ID:tgYGXzwy0.net

餘部鉄橋の架け替え費用を決めた途端に出雲の廃止が発表されて、費用を出した鳥取県が残念がった事があった。
どの程度の表明だったのかは忘れた。

56 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 19:56:01.58 ID:olLL7tmL0.net

>>52
いかに川島令三のほうがマもとかってのがよく分かると思うぞ
そもそもテクニカルなことが分からない堀内重人は鉄道事故では呼ばれないだろう

57 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 22:41:58.96 ID:I8TeNWa80.net

>>56
テレビに出せるほど分かっている分野なんてあるの？

58 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 22:44:10.17 ID:tosSI5Fn0.net

>>57
観光列車
本も書いてる

59 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 09:43:04.70 ID:W6y+cWBC0.net

>>57
寝台特急列車やクルーズトレイン
実際解説で呼ばれてた
この分野で研究をやってる学者？や評論家はいないので日本の第一人者といえる(笑)

60 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 11:49:50.86 ID:1y7B3yIJ0.net

佐倉 つぱさ
堀内 重人先生、ありがとうございます。東武の一存では決められないのは当然ですよね。
JR東日本にも前向きになって頂けるよう、「東武があけぼの復活について、JR東日本も四季島製造の際に参考にした「寝台夜行列車再生論」を参考に勉強を始めるようなので、
是非JR東日本にも動いてもらいたい」旨の手紙を是非書いて頂きたいと思います。

佐倉 つぱさ
先生は経営学の大学院で研究なさっていらっしゃったので、数字にも強く、様々な試算をされていることと存知ます。
私は、数学が特に苦手なのですが、私なりにこれまでの先生からのご返信で示された数字で計算してみました。
発券手数料が１枚あたり、20000円の5%で1000円と別の投稿でのコメントで教えて下さいましたので、
年間数億円の手数料収入になるには、どれくらい販売すればよいか考えてみました。
とりあえず、数億円を３億円と仮定すると、１日あたり約82万2千円の手数料収入で、1000円で割ると約821枚、上下２本なので１列車辺り410人程度の定員、
ただ、スイートなどの高額な寝台料金もあるので、このような単純な計算ではないでしょうが、いかがでしょうか？
先生もきっと試算されていることと思いますので、間違いなどご指摘頂けると幸甚でございます。

堀内 重人
佐倉 つぱさ さん＞年間１億円として計算しても、1日当たり27万３,000円になります。

ご指摘のように、”スイート”や”ロイヤル”もある上、全員が上野〜青森まで乗り通す訳ではないため、単純な計算にはならないでしょうが、
仮に年間１億円の増収であったとしても、東武鉄道には大きいですよ。新規に設備投資をしなくても、
JR東日本が運行するようになるだろう「あけぼの」を販売するだけで、増収になりますから…。

61 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 13:03:39.41 ID:FRQVvPho0.net

＞仮に年間１億円の増収であったとしても、東武鉄道には大きいですよ。新規に設備投資をしなくても、
＞JR東日本が運行するようになるだろう「あけぼの」を販売するだけで、増収になりますから…。

言ってる意味がサッパリわからねえ…

62 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 13:12:01.70 ID:VseoQxzf0.net

>>61
東北方面への夜行列車の運転は、手数料収入などで東武鉄道の利益に大きく貢献しますので、JR東日本と東武鉄道で実現をさせてください。
東武鉄道は夜行列車復活の勉強(検討)を行っています。



エスパー回答するとこんな感じ。

63 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 13:31:12.33 ID:7fdS4HVH0.net

>>61
仮に「あけぼの」限定にしても、
ＪＲ券の販売変更払い戻しなど取り扱い業務を、発券に携わる全ての職員に
教育するコストだけで1億なんか軽く吹き飛ぶよ

（東武の場合は全ての駅係員が各駅の端末叩いて特急券を販売してるから、
　これも全ての係員に教育が必要）

画面でただ発行できるようにしとけば問題なし、とかコンビニの端末感覚で
語っているのだろう。
いかにも運輸評論家の社会経験のなさが現れている

64 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 13:33:16.47 ID:7fdS4HVH0.net

会社通し規則に則って責任を持って扱うためには相当のコストが必要なんだが
この運輸評論家にはそういう発想はないんだよな。

65 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 14:50:48.04 ID:eg4f+1RU0.net

東武鉄道に指定券寝台券発行できる無人販売機を設置して、質問はオペレーターに投げればいいと思ってるんじゃないですか。
東上線で、池袋からの成田エクスプレスとか、アーパー線で大宮からの新幹線とかの切符を買えるようになる程度の利点はある。

66 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 15:20:45.79 ID:7fdS4HVH0.net

だから東武の駅員にJRの面倒くさい営業規則を覚えさせてキチンと運用させるだけで
5%の手数料なんかコストで吹っ飛ぶだろうねって話

連絡運輸だってどんどん縮小させていく世の中で
運輸評論家はどうにも世の中の仕組みというか枠組みがわかってないから
トンチンカンなことしかいえない

67 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 20:45:05.94 ID:2NEuGTOB0.net

>>45
最近はやりの新型うつ病 都合のいい時うつ病になる わがまま勝手 ドラえもんの四次元ポケット みたいな 便利な病気

68 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 21:26:20.33 ID:NGIKAVwL0.net

あけぼのの
・座席数・寝台数から売上高最大理論値

・利用率(**%)
・東武へ支払い率5%(仮に全チケットが東武発売だとして)

だけでも堀内理論が成立するか検討できると思うんだけど、考え方ってあってる？

69 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 22:19:30.86 ID:eg4f+1RU0.net

>>68
客単価2.5万円
座席数150(サンライズ瀬戸並み)
利用率90パーセント
東武の手数料率5パーセント
16.875万円(1列車の手数料収入)

往復で倍にすると、堀内氏の言う27.3万円に近い数字になる。

70 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 22:33:42.29 ID:6fHlgF350.net

>>69
実際には利用率はもっと低いだろうし、東武発売ではないチケットが大半を占めることを考慮すると、皮算用ってことか。

71 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 22:58:41.27 ID:eg4f+1RU0.net

>>70
昼間にも新宿〜日光方面の列車で運転したいらしいので、
客単価0.5万円(現状普通車0.4万円)
座席数300(寝台定員の倍らしい)
利用率80パーセント(個室売りとして)
東武の手数料5パーセント
↓
6万円(1列車の手数料収入)

の往復分の12万円も、堀内氏が忘れてなければ計算に入ってる(かもしれない)。

72 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 07:27:43.57 ID:fGsjmIBi0.net

>>71
そのうち何%が東武販売のチケットになるんだろう？
手数料収入となるのは東武販売の分だけだよね？
(線路使用料とかはともかく)

73 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 07:38:58.64 ID:RWexrD5m0.net

東武が路線や運行に関与しないで発券手数料で儲かるって、東武トラベル独占販売にするつもりなのか。それじゃ集客に問題あるな。
東武独占でないなら、日本旅行もJTBも、ぶっちゃけ取引停止の京王観光以外はどの鉄道会社の系列旅行会社で手数料で儲かる。
つまりそれはほかの列車と同じ。結論として儲からない列車は走らない。
東武が車両を持って東武トラベル主催旅行なら話はわかるけど、そうじゃないよね？

74 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 10:29:51.20 ID:Kf/7aXnd0.net

>>67
> >>45
> 最近はやりの新型うつ病 都合のいい時うつ病になる わがまま勝手 ドラえもんの四次元ポケット みたいな 便利な病気
仮病じゃねーか！

75 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 13:04:15.91 ID:O3F9x+5R0.net

>>45
堀内は牛丼准教授に会うたびに収入源の著書の献本をしつこく求められるらしい。でもそれは自身が著書をしつこく押し売りしている行為等変わりない

76 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 13:29:55.29 ID:Kf/7aXnd0.net

交通権学会って香ばしい連中ばかりなんだろうな
普通の日本交通学会とかまっとうな学会なのに

77 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 15:23:52.69 ID:kDvKspVj0.net

>>73
東武トラベルで80パーセント位独占販売して残りは通常販売とか考えるんじゃないの？

78 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 15:24:57.11 ID:kDvKspVj0.net

>>76
最近堀内氏は交通権学会の在り方がご不満みたいだけど。
他の学会に入れるかは不明。

79 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 18:52:41.18 ID:Kf/7aXnd0.net

>>78
イデオロギー関係ない学術的な日本交通学会とかじゃダメなのかな？
堀内重人も参加してたけど。

80 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 16:34:43.40 ID:fQexkvOd0.net

論破されたことに切れて久々に堀内の粛清発動

81 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 21:11:38.59 ID:rMmdlSxp0.net

何で H さんのところには NHK が取材に来ないのだろう？

82 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 21:43:46.92 ID:5PqVORs70.net

>>81
何が起きた？

83 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 21:50:54.07 ID:yKKdcKOV0.net

堀内 重人 山田 俊英 さん、東武鉄道の社長には、青森県でのホテル事業への進出を、提案しています。

84 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 21:56:29.65 ID:yKKdcKOV0.net

本当に手段と目的をわかってないんだなこの評論家は

寝台列車を走らせたいからもっと投資が必要なホテルを作れだとよ

東武かて札幌みたいに自社エリア外につくることもやぶさかでもなかろうが
まず経営戦略にかなうかどうかだろ

85 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 22:02:42.73 ID:DvtqZHr3O.net

こんな手紙を投げ付ける事自体、無礼極まりない

86 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 00:23:39.10 ID:K4OxWG9A0.net

粛清の詳細plz

87 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 00:30:12.63 ID:ngS0ghLk0.net

堀内の提案通りだと、寝台列車とホテルどちらも大失敗に終わりそう

88 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 06:12:43.95 ID:h99OPQ/p0.net

>>77
独占販売の仕組み知ってる？

89 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 08:53:52.08 ID:1oy3qHkF0.net

昔は西武系のスキーリゾートが東北に多かったのだけどな。

90 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 09:56:30.75 ID:fsB+QhVo0.net

国土開発か

91 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 15:27:41.90 ID:zmW1rx450.net

>>89
王子飯店だな
ドアホ!!

92 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 10:35:29.11 ID:YtLamsH80.net

バイオマス発電でのローカル線維持の勉強会をと何人かに言われてるけど、実現するかな。

93 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 10:39:46.54 ID:YtLamsH80.net

三江線沿線の時に地元の人から無理ですと言われた課題について、解決策なり新しい考えもなく今だに同じ方法を考えてるのなら進歩も何も無いことになってしまうが。

94 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 16:41:50.03 ID:K42eI5vk0.net

>>92
言ってる奴堀内と面識のあるやつ以外ウォッチャーじゃないか(笑)

95 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 19:39:19.76 ID:HJ6CAOnH0.net

>>78
交通権学会、会合の告知すら出来ていない。
大丈夫ではないだろう。前はヲチすれあったのに。
クセ物ぞろいで運営大変で事務方も病むだろう。

96 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 16:55:59.52 ID:dFARdMmm0.net

あれだけfacebook投稿していれば、鬱病ですらないだろう。ひょっとして元から？

97 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 20:30:25.60 ID:7WMXqdmM0.net

発言や考え方を批判するのはともかく、病気かどうかとか、そういう批判はすべきではないかと思います。

ここがにちゃんねるという場所であったとしてもです。

98 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 20:31:50.43 ID:UUCS9fMl0.net

ヲッチャーから論破されて反論できなかったから身体を壊したといってるだけなんだろう
自尊心を傷つけられ悔しかったに違いない

99 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 20:36:23.03 ID:7WMXqdmM0.net

>>98
三江線グループを非公開にしたときも体調不良とか言ってたから、半年くらい代行立てて休めば良いのにとは思う。

100 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 20:42:39.14 ID:UUCS9fMl0.net

反論されて身体壊すくらいなら評論家にならなきゃいいのに
評論家や学者は反論されて当たり前の職業だぜ