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【東村山1丁目】保存車・放置車スレッド【ワーオ!!】

1 :名無しでGO!:2019/08/26(月) 21:10:19.96 ID:XsBq18jK0.net
保存車や放置車の話題を扱うスレッドで東村山ネタを毎日10連投するコピペバカがうざったいので隔離スレを建てました。
もう、本スレには来ないでね♥

=========================- お約束 -=========================
*基本的にsageで。
*以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
*特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
*またーり進行で。荒らし等は無視。
*荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでIPワッチョイ導入は禁止します
*アレモコレモキチョーなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します

========================- 格 言 -==========================
*いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
*せまい日本、そんなに保存してどうしろと。

========================- 関連スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/

2 :名無しでGO!:2019/08/26(月) 22:23:33.40 ID:QTy7xLE+0.net
バスヲタいる?

3 :名無しでGO!:2019/08/27(火) 01:00:45.71 ID:KzRY6ms60.net
シルバーマンって平和の神になるはずなのに
何でオメガ民を虐殺してるんだ?

4 :名無しでGO!:2019/08/27(火) 08:31:10.54 ID:H0yyw3mZ0.net
シムラーうしろー

5 :名無しでGO!:2019/08/28(水) 12:14:40.28 ID:Euit16Cw0.net
マジでいつまで東村山の話題やるねんあいつ
長文連レスばっかり投下してるし文句言うと反対派認定されるし頭おかしいとしか思えんわ

しかもレスつけてる奴も単発ばっかりでどいつもこいつも支離滅裂だし自演して人形遊びしてるようにしか見えん

気狂い過ぎだろマジで

6 :名無しでGO!:2019/08/28(水) 12:53:11.79 ID:8u2A66YM.net
解体作業が始まるまでの辛抱だな

7 :名無しでGO!:2019/08/28(水) 15:24:32.77 ID:pba06puu0.net
こっちが避難所

8 :名無しでGO!:2019/08/28(水) 20:56:08.49 ID:360yyZoD0.net
荒らしひど過ぎ

9 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 12:28:26.71 ID:wGWNb7Jg0.net
390 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 06:56:39.26 ID:mEmFoS7K0
>>384
悪態つきが次々始まりました

@BJSpMnlPJ5DlHxx at: 2019/08/28 20:26:49
#拡●希望?
#東村山市 に保存展示されている #D51684 は9月3日から解体するそうです。
なぜ約40年ほど展示してきた機関車を多くの市民の知らないうちにこっそり解体しようとするのか?
100歩譲ってさよならイベントでもあってもいいでしょ!
コレは酷すぎる。

@teturou_sintou at: 2019/08/28 21:55:22
東村山市の対応にはもう腸が煮えくり返る程に腹が立ってきます・・・(# ゚Д゚)
もはやこれは時間の問題ですね。署名活動も一切受け入れようとはせず、惜しむ声も完全にどこ吹く風。
こんなひどい対応をする東村山市の市長は外道蟲ですね。

@MutuMitumasa at: 2019/08/28 22:23:57
で、行政だけじゃなくJRも絡んでるんだろうからもうドロドロだよね。報道ですっぱ抜かれて事実が全部出た時にどこまで黒いのかが分かる。
だって、資料はあるんだから纏めれば事実はすぐ見えるでしょw

10 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 12:28:52.27 ID:wGWNb7Jg0.net
391 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 07:09:00.78 ID:mEmFoS7K0
このツイートがその典型だが保存会の公式アカウントは深夜のツイートがあまりに多い
これは保存会の中の特定の人間が個人の気持ちをそのままツイートしていることを示していることに他ならず、
保存会が統率力・実行力に乏しいという内情を示している

そして下記のツイートから保存会が市からはステークホルダーとして見られてすらいないことが露呈している

ttp://twitter.com/d51684/status/1166742424338567168 at: 2019/08/29 01:00:45

東村山D51684保存会 @d51684

東村山D51684保存会さんが磐城総合車輛センターをリツイートしました
市議には第一報が来たという事ですが、本書のデータがこちらに届いておりませんのでRTで失礼します。
工事開始日が9月3日、仮囲い等は9月2日から仮囲い・現場事務所設置とのことです。会としてはまだ諦めておりません。
出来ることを実施します。#東村山市 #東村山SL #D51684 #拡●希望
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

11 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 12:29:10.63 ID:wGWNb7Jg0.net
392 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 07:16:23.19 ID:mEmFoS7K0
>なぜ約40年ほど展示してきた機関車を多くの市民の知らないうちにこっそり解体しようとするのか?

市民には市報で工事期間と共にお知らせ済です
市民でもない鉄ヲタまで市が広く知らせる必要はないし

12 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 12:29:34.36 ID:wGWNb7Jg0.net
396 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 08:18:04.29 ID:mEmFoS7K0
さて、どちらの言うことに説得力がありますかねえ
ここ↓は意図的にスルーしてますけどね

>市外の鉄道模型店など各地で署名活動を行っているそうですが、お金を支出する市民の反応はどうなのですか?


@UCF31CELSIOR
まだ東村山のまD51を保存しろなんてほざいてるパヨクの連中(笑)がいたんか、あほくさ。
まぁ、せいぜい頑張ってや。ってところかな。保存しろってほざいてる連中ほど金も知恵も出さねぇよなw

@BattanKe
事実だけお伝えすると、保存会には所謂左派でない方も協力しています(私もそのひとり)。
@d51684 のツイートにも書いているとおり、具体的な指摘や整備の提案についても金額付きで市側に提示しています。

@UCF31CELSIOR
なぜボロボロになってしまった今になって「保存しろ」と言われているのですか?設置した当初から清掃や手入れをマメにしフェンスを高くしておけば、
このような状況にならずに済んだのでは?また、車両の引き取りについて市側が拒否したとのことですが、どういった理由で市に拒否されたのですか?

13 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 12:30:05.14 ID:wGWNb7Jg0.net
397 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 08:18:36.62 ID:mEmFoS7K0
@BattanKe
市側自らも殆ど手入れをせず、且つ外部の手入れの申し出も断ったのが今の事態を招いています。
引き取りを拒否する理由は、アスベストがあることと地震発生時に危険だから、それだけです。
あ、すみません。引き取り拒否の理由は、もう解体の予算が可決しており、解体が決まったからです。大変失礼いたしました。

@UCF31CELSIOR
専門機関の調査でアスベストが人体に影響を及ぼすことや枕木が腐食し地震時に機関車が転倒し危険であることとありますが、そこまで危険を冒してまで
保存したいという理由は何ですか?また、市外の鉄道模型店など各地で署名活動を行っているそうですが、お金を支出する市民の反応はどうなのですか?

@BattanKe
そもそもその報告書自体が不十分な内容なのです。保存会で専門知識を持った者が調べたところでは、震度6程度の地震でも倒れる恐れはないとのことです。
アスベストは除去する必要はあるものの費用は約600万で済みます。@d51684 のツイートでもその辺のことを載せていますのでぜひご覧ください。

@UCF31CELSIOR
不十分というのであれば、きちんとした報告書の提出を求めればよいのではないでしょうか。東日本大震災では震度7の揺れに襲われています、震度6では
L1及びL2ともに不足ではないでしょうか?また、急に審議に出されたとはいえテレビでも紹介され、それでも市民の関心が浅いようであれば必要ないのでは?
@BattanKe
報告書が市民に開示されたのも7月に予算が可決された後で、不十分さを市側に指摘してもそれを鵜呑みにしてしまっているので、全く聞く耳を持ちません。
市民の関心が低いのも、整備保存に1億2,300万かかるという市側の主張を信じている面はあると思います。そんなにかかる訳が無いのですが…。

14 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:10:18.49 ID:7Acsc9AM0.net
416 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 20:09:13.60 ID:LsgM3ZCo0
社会人経験のない鉄ヲタの戯言でしかない

@BattanKe 13h
市長に出していた意見書に対して担当部署から回答がありました。
例のJR東日本テクノロジーの報告書に基づいて、早急に撤去しなければならないと判断したとの内容でした。
一度決めたことはどんなことがあっても変えない、話も聞かないという姿勢で極めて残念と言わざるを得ません。#東村山

@teturou_sintou 11h
ここまで我々の声を無視してまで解体を強行する東村山市やJR東日本テクノロジーはよほど684号機を生贄に捧げたいのでしょう。
自分だったら武器をとってまでデゴイチを守りたいですが…。

15 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:11:29.34 ID:7Acsc9AM0.net
417 名無しでGO! 2019/08/29(木) 20:19:34.54 ID:LsgM3ZCo0
無駄に敵を作りすぎ

陸奥光政
@MutuMitumasa
·
21h
で、行政だけじゃなくJRも絡んでるんだろうからもうドロドロだよね。報道ですっぱ抜かれて事実が全部出た時にどこまで黒いのかが分かる。だって、資料はあるんだから纏めれば事実はすぐ見えるでしょw

@swing_out020813 

10h
単にイベントやらないのはアスベストが原因でしょ。

@MutuMitumasa 9h
何? ムキになって? 何が言いたいの?

@swing_out020813 9h
別にムキになんてなってないけど?

16 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:12:01.23 ID:7Acsc9AM0.net
419 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 20:44:02.32 ID:LsgM3ZCo0
取り巻きの鉄ヲタの自信過剰っぷりが酷すぎて一向に賛同者が増えない保存会
意欲の有無だけで評価されるのは中学生までですからね

@st2459 9h
多くの市民が関わらなかった結果が今の惨状なんだから残しておく意味は皆無でしょう
今更保存だなんだと言っても目立ちたがり屋のパフォーマンスにしかならない

@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
関わるきっかけがなかったが正しいと思う。
今回やっと関わるきっかけができた。
それと目立ちたがり屋のパフォーマンスと言うが何も活動しないよりマシ何も活動しない人間はとやかく言う資格はない。

@st2459 8h
きっかけがなかったと言うが、そもそも縁も所縁もなければ関わろうとも思わない
東村山沿線でD51なんか走ってなかったの知ってます?そんなのだれが面倒見るんですか?
ましてTVで取り上げられた団体なんて話が持ち上がってから資金だ何だのお粗末ぶりなのに

17 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:15:09.41 ID:7Acsc9AM0.net
421 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 20:55:15.67 ID:LsgM3ZCo0
やる気だけはある無能な働き者なんて現実社会では害悪でしかない

@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
それはあなたの場合では?
私は蒸気が現役だった頃は知らないだが、日本各地の保存蒸気に携わっている。
保存されている地でD51が走っていないそれがなんですか?
東村山市民が見ると言っていますが?
それと、報道されている内容と実態は違います。

@st2459 8h
それはあなたが携わろうと動いた結果でしょう。
縁が無い話も放置されてきた原因の1つであって、各地の保存機はそうであっても維持してる所があるだけでは?
今更一部の市民が出てきただけでアスベスト除去も多額の費用がかかるのに、永続的な保存資金まで
含めたら時期が遅すぎです

@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
それと、一部の市民が出て来たと言うが意思は持っていたが動けず、今回の件で声を上げることができた、
そこは評価するべきでは?
それと、これより状態の悪い昭島市のD51整備では同じ会社で約1610万ほどだと聞く何が何でも業車が塗装しなければならないと言うのはないと思う。

18 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:15:35.36 ID:7Acsc9AM0.net
422 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 20:59:31.50 ID:LsgM3ZCo0
ひたすら糞スレのURLをコピペしてるアホのように反論出来ないので人格攻撃を始める無能な働き者の鉄ヲタ

@st2459 7h
意志を持ってたけど解体の話がなきゃ動かなかった…ってもうそれが物語ってるじゃないですか。その程度の意志なんですよ。
誰かがなんとかしてくれる、まだ大丈夫なんてうつつを抜かして
残すことの何が駄目なのというと何度も言いますけど資源の集中ですよ。

@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
少なくともあなたみたいに揚げ足をとるよりマシです。

@st2459 7h
それはどうも。目先のことしか考えられない保存家の方よりはマシかと思いますが。

19 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:15:59.50 ID:7Acsc9AM0.net
426 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:17:26.49 ID:LsgM3ZCo0
あれが計画書とか寝ぼけたこと言ってるな
あれでは夏休みの自由研究以下だ

@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
目先のこと?
保存会は東村山市に他の業者で見積もりを取り、整備計画書を作成し提出して長いスパンでの保存提起しております。

@st2459 7h
計画書もなしに文句言ったって意味無いですからね。実現性妥当性気にせずとりあえず出さなきゃ始まりませんから。
何でもかんでも保存という風潮に辟易してるのですよ。

@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
計画書や調査書を提出しているにもかかわらず交渉のテーブルにつこうとしない市を批判したらいかがです?
何でもかんでも保存という風潮なんて言っていたら産業遺産、文化遺産は残りませんよ?

20 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:16:25.55 ID:7Acsc9AM0.net
428 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:22:29.71 ID:LsgM3ZCo0
>>424
痛い鉄ヲタにありがちなマウント取りに必死で本来の目標である保存会への賛同の拡大が完全に忘れ去られてますよね

21 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:16:41.20 ID:7Acsc9AM0.net
429 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:35:38.02 ID:LsgM3ZCo0
>整備計画書を作成し提出して長いスパンでの保存提起しております

費用負担から準備、万が一の責任と何から何までまで市に丸投げする気満々な鉄ヲタの提言書がどうしたって?

22 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:17:16.64 ID:7Acsc9AM0.net
430 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:40:00.68 ID:LsgM3ZCo0
>>427
まさにそれな
東村山市外の鉄道模型店で負担も責任も一切負わない連中の署名を集めて東村山市へ提出とかアホの極み

23 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:18:20.05 ID:7Acsc9AM0.net
431 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:44:03.89 ID:LsgM3ZCo0
>>425
彼の平行世界では東村山市は保存会の連中と支援している議員しか住んでないんでしょうな

24 :コピペのコピペ:2019/08/29(木) 22:18:49.22 ID:7Acsc9AM0.net
432 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:48:11.50 ID:LsgM3ZCo0
そろそろアホな工作員(実質1名)が同時に沸いてきそうですな

25 :名無しでGO!:2019/08/30(金) 11:05:12.64 ID:odeq4U130.net
458 名無しでGO! 2019/08/30(金) 07:50:29.14 ID:4fkqubZX0
フェイスブックの西武鉄道グループにまで東村山ネタを投下しやがって。

まつ* た*お
西武鉄道その物の話ではないですが沿線、東村山市の情報として記載しました。この久米川駅から約2kmの東村山市恩多町運動公園に保存されているD51684号機が見られるレベルに復活すれば西武新宿線久米川駅周辺の観光スポットになると思います。

東村山のD51はこれまで殆ど活用されてきませんでした。
しかし、例えばこの例のように小学生に整備保存の一部を担って貰うことで、モノに触れる体験や職業体験となると同時に、歴史的遺産や自分の住む街を大切にする心を養い、ひいては東村山に誇りを持てるようになるのではないでしょうか。

#東村山

東村山D51684保存会  @d51684

以前、一枚だけ紹介しました『厚狭の奇跡』ですが全てを出している訳では有りません。ボロボロのSLをみんなの手で綺麗にする。それは誰でも出来ることです。そして綺麗になればそこから未来へ向けてお話をすることが出来るのです。#東村山市 #D51684 #D51300

引用元2>https://twitter.com/d51684/status/1165602942990217216

引用元1>https://twitter.com/BattanKe/status/1165624999958368256
https://www.facebook.com/groups/150298008472075/permalink/1280218462146685?sfns=mo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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26 :名無しでGO!:2019/08/30(金) 12:04:45.87 ID:eU4Mm9kj0.net
確実に統合失調症だろ東村山気狂い
あと、アスペルガーも入ってるなこれ

27 :名無しでGO!:2019/08/30(金) 12:07:36.03 ID:eU4Mm9kj0.net
なんでもかんでも保存会が関係してると思い込む統失
自分が迷惑行為をしている自覚が全く無い

454 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:57:22.70 ID:C4F7/dKw0
それでもこのクソガキはコピペによる嫌がらせをこの後も延々と続けるのであろう
保存会のさならる信用低下にしかならない現実は完全無視でね

そして保存会の足を毎日引っ張っているこのクソガキの愚行をなぜか一切諌めようとしない保存会

つまりはそういうことだ

28 :名無しでGO!:2019/08/30(金) 12:34:29.95 ID:eaOt1LzQ0.net
あげますw

29 :名無しでGO!:2019/08/30(金) 18:21:43.35 ID:eU4Mm9kj0.net
反論してくる奴等が全員"保存会"とやらだと思ってる辺り相当ヤバいな
完全に病識の無い統合失調症だわ

でもってそんな同じ妄想に取り憑かれている統失が何人もいるはずが無いので
長文野郎が自演してるのはほぼ確定

30 :名無しでGO!:2019/08/30(金) 18:29:08.69 ID:eU4Mm9kj0.net
ID:AI1xfD620とID:C4F7/dKw0は恐らく同一人物だろうな

反論してくる人間に対して軒並み"保存会"のレッテル貼ってる時点でおかしい
しかもレスの内容も似たような長文コピペだしな

31 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:14:44.13 ID:6b5NJHFG0.net
451 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:33:04.22 ID:C4F7/dKw0
同時に登場し間髪いれずに同調の会話をして同時に消えた工作員>>444-450(実質1名)w
>>446のカキコなんかは全てが己へののブーメラン
SLの保存なんかどうでもよくて恩を売ることでの党員の拡大という真の活動の目的を書かれるのが本当に嫌なんだな

>私怨の書き込みなんか誰が読むんだ
>嫌がらせしか能がない
>こんなのが保存活動に最初から役に立つわけがない
>俺の発言を反故にしたければ黙るか別スレ立ててそっち行け

32 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:14:56.61 ID:6b5NJHFG0.net
452 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:48:34.26 ID:C4F7/dKw0
夜中に登場して消えた工作員の言い分は自分の思い通りにならないからと地団駄踏んで泣き喚いているクソガキとなんら変わらない
そんなクソガキに同調するのはソイツのモンペだけ
世の中そんなに甘くない

33 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:15:07.02 ID:6b5NJHFG0.net
453 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:54:23.64 ID:C4F7/dKw0
そして本人が立てた「専スレ」と呼んでいるスレはひたすら恨み骨髄のコピペが延々と続き、東村山関連以外に限定した「新スレ」は3日間一切のカキコがない
なぜかこのスレでは延々と俺が立てたあっちのスレに行けとの嫌がらせのコピペが続いている

ということは住民の大意はどこにあるのか?つまりはそういうことだ

34 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:15:18.45 ID:6b5NJHFG0.net
454 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:57:22.70 ID:C4F7/dKw0
それでもこのクソガキはコピペによる嫌がらせをこの後も延々と続けるのであろう
保存会のさならる信用低下にしかならない現実は完全無視でね

そして保存会の足を毎日引っ張っているこのクソガキの愚行をなぜか一切諌めようとしない保存会

つまりはそういうことだ

35 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:15:41.57 ID:6b5NJHFG0.net
455 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 06:17:17.97 ID:C4F7/dKw0
予算の使途の優先順位で後回しになったからと市長が答弁してるし、市はSL保存のために存在しているわけではないんですよねえ

@dreifarbige_cat 12 時間前
彼処は、そういう自治体なんですよ。共産党が幅を効かせてるせいなのか、民団の支部があるからなのか(東村山、東大和は朝鮮勢力が強い)は知りませんが…

@BattanKe 11 時間前
事実をお伝えすると、共産党は解体に反対しています。市議会で解体に賛成したのは、自民党・公明党・国民民主党です。

@dreifarbige_cat 10 時間前
でも、その話が出る迄、何もしてないですよね。荒れるに任せて、どう仕様も無くなって解体するしか無くなった時点で反対してもねぇ。

@BattanKe 10 時間前
どの党がと言うよりは、行政の文化財や歴史に対する姿勢の問題ですね。行政は、ボランティアが手入れを申し出てもそれを断りました。
また、行政自らも予算をつけてメンテしてこなかったのです。そうやって誰にも誰にも触らせなかったのだから、そりゃボロボロになりますよ。
@dreifarbige_cat 10 時間前
東村山は金無いもの。少なくとも一般住民の為に金を回さない。

@BattanKe 10 時間前
確かに裕福な自治体では無いですが、それ以前にお金の使い方が根本的におかしいですね。

36 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:15:59.65 ID:6b5NJHFG0.net
456 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 07:15:16.40 ID:C4F7/dKw0
市議会で正当な手続を経て議決された件名に都が介入したら都の方がヤバくなるんですが
気に入らない相手を懲らしめてもらおうと先生に言いつけるのと発想が同じであまりに幼すぎでしょ
そしてこのツイートを嬉々としてリツイートしている保存会
終わってますよ

ttp://twitter.com/d51684/status/1167079896662691840 at: 2019/08/29 23:21:45

@teturou_sintou
@d51684 東村山市が保存会の方々との話し合いに応じるように東京都のホームページの都民の声に投稿しました。

東村山D51684保存会 @d51684
東村山D51684保存会さんが榛東鐡郎@架空のガルパン戦車製作中。をリツイートしました
ありがとうございます!
東村山D51684保存会さんがリツイート
@teturou_sintou 8時間前
返信先: @d51684さん
ttp://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/koe/tominnokoe/index.html
←都民の声のURLはこちらになります。少しでもお力になりたいです!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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37 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:16:50.56 ID:6b5NJHFG0.net
473 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:29:37.40 ID:C4F7/dKw0
>>465
路盤がコンクリートで固められているから転倒はないと保存会とその取り巻きが必死に言ってるが、周辺をコンクリートで固められているが故に水はけが悪く
枕木の劣化の進行が早まっていると指摘されていること、そしてこれに対する答えを出した人はいないと市長が答弁していることはスルーですからね

路盤と骨格の劣化が激しく危険な状態であるのが分かっているのに日曜大工レベルで十分だと今更主張したって、責任ある立場の人間は聞く耳持たんわな


NGは必須ですよ
場を荒らすことが目的でコピペと人格攻撃しかしていない工作員を相手にする必要など一切ありません

38 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:17:01.76 ID:6b5NJHFG0.net
474 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:33:36.54 ID:C4F7/dKw0
>>472
少なくとも会話が出来る相手ではないですね
特定の人間がやったことならそれが何であっても全て許せないのはまさに某政党の思想そのものです

39 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:17:12.80 ID:6b5NJHFG0.net
475 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:42:24.40 ID:C4F7/dKw0
8時間経ってもリツイートゼロ
現実は厳しいですね

@BattanKe 8時間前
東村山のD51解体工事は9月2日から開始。
今日が工事前の最後の平日です。
解体前に声を届けられるのは今日までとなります。
まずは解体を止め、保存か解体かの議論を改めてさせて欲しいという声を、ぜひ市役所に届けてください。
→運動公園蒸気機関車の解体撤去 ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisetsu/koen/undo/sport20190729.html #東村山

40 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:17:29.69 ID:6b5NJHFG0.net
477 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:56:59.44 ID:C4F7/dKw0
市が判断の根拠としている事柄に関する客観的な根拠も示さずに個人の思いと感想だけで反論してるから一向に賛同者が増えないんですよ
議員が引き合いに出した「専門家ガー」との主張に対して「その業者がどなたかは存じ上げませんが」って市長が答弁しているのがそれを端的に表している
なのに「ヤスリで少し磨けば鉄の地肌が出ます」と主張するとかホント話になりませんよ

@TS708
酷い言い方になるけど、最低限の知識と技術を持つ人間が適切な手入れを定期的に行わなければ、どんな物であれ朽ち果てていく。それが出来なければ、
40年という時間をかけて鉄の塊たる蒸機でさえも風化させてしまう。残念だけど、人間にとって危険な状態と判断されれば、それはもう「保存車輛」じゃない

@BJSpMnlPJ5DlHxx
その知識と、技術がある人たちが集まって計画書と見積書を出しているにもかかわらず市は交渉のテーブルにつこうとしません。
税金を使う訳ですから、いかに税金を使わないように整備するのかと今後どのように活用していくのかも提起しています。

その危険な状態というのがとても根拠がないのです。違う保存方法の機関車の状態を持ち出して来て危険だと業者は唱えているのです。
いま機関車は錆びていて汚らしいですが、ヤスリで少し磨いてあげれば鉄の地肌が出ます。

41 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:17:43.11 ID:6b5NJHFG0.net
478 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:59:20.07 ID:C4F7/dKw0
>政策決定プロセスはもっと酷い

これでは所詮個人の感想でしかありませんし、仮にこんな声を市に送っても様々な方から届くご意見の一つとして承りますといわれて終わりです

@TS708
返信ありがとうございます。
私は実際に携わった身ではありませんが、一度荒廃した物の修復に並大抵でない資金・時間・労力が必要である事、それらを残すべく保存や修復に尽力されて
いる方々の行動も理解しているつもりです。今回、私は市のお知らせを読んだ上で思ったことを呟いた為、D51の修復運動や市と業者間のやりとりに関する情報
に対して無知であることをご容赦ください。

最終的には管理する自治体の意思で決まる事だと思っておりますので解体・修復どちらの賛否も述べるつもりはありませんが、個人的には保存というより放置に
近い状態で長年置かれ、全国各地多くの車輛が解体の危機にある・または近くそうなるであろう現状が悲しく、後の祭りと分かっていながらも「保存当初から
適切な維持がなされていれば、こうはならなかったのでは」と悔しい気持ちで引用RTさせていただいた次第であります。

@BattanKe
私も保存に向けて動いているものですが、●●さんのご意見はごもっともと考えます。やはりあの姿は展示保存ではなく放置ですよね。
率直に言って、あの扱いは酷いです。40年間放置したツケが回ってきていると言えます。ただ、今回の解体に向けた政策決定プロセスはもっと酷いのです。

42 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:17:57.47 ID:6b5NJHFG0.net
480 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:02:10.12 ID:C4F7/dKw0
好きなだけコピペしてやってください
恨み骨髄っぷりがハンパなくて非常にお寒い状況になっているようですが

いくらそんなことをしても状況は改善しませんけどね

43 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:25:50.03 ID:6b5NJHFG0.net
483 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:12:21.41 ID:C4F7/dKw0
>>481
その指摘されてる方ですが、本日も平常運行ですね

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167324204833755138 at: 2019/08/30 15:32:32

@honobono_sochan
D51 684 のことだけど、あれだけ朽ち果てて498の予備品というのもねー??東日本は新しく部品作れるけどやっぱり当時のものを使うのもわかる。難しいね。

@MutuMitumasa
それは違う。当時の技術もできるにならないと今後も共食いをするだけ。今の東は共食い前提。それはおかしい。

@honobono_sochan
共食いは国鉄も、大井川もやってますけど、、。新造するならもっともっと動態保存車を増やして欲しいものです。

@MutuMitumasa
それも良いのですよね?でもやらない。だから中途半端なんです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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44 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:26:08.64 ID:6b5NJHFG0.net
484 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:14:33.04 ID:C4F7/dKw0
>サイコパス野郎さん

こういう汚い言葉を使う人がいるから保存会には近づきたくないんだよねと某動画で指摘されてましたな

45 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 20:26:26.69 ID:6b5NJHFG0.net
485 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:20:35.97 ID:C4F7/dKw0
存在そのものが嫌だから発言するな、他に行けとか、選挙で特定の政党の候補者の演説をことあるごとに拡声器で妨害したり暴力を振るって阻止することを
是としていた某政党の発想とそっくりに見えますな

46 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 21:23:16.65 ID:b1uEdhsD0.net
488 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:26:53.96 ID:C4F7/dKw0
>核のゴミを東京で処分することを提案しています

とある保存会の熱烈な支援者のプロフィールなんですが、あまりにすごすぎて言葉が出ませんでした
東村山市も東京なんですがね

>生活上のさまざまなリスクについて考えています。研究テーマ:核のゴミ(高レベル放射線廃棄物)、農薬、遺伝子組み換え、食物アレルギー、防災、
>ヒューマンエラー、安全、損失余命。キニーネアレルギー持ちでトニックウォーターが飲めません。核のゴミを東京で処分することを提案しています

47 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 21:23:50.99 ID:b1uEdhsD0.net
489 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:29:00.79 ID:C4F7/dKw0
>>487
コピペですがは既に私よりあなたの同胞の方がはるかに上回ってますからね
それも同じものを繰り返し繰り返しね
アク禁になっても知りませんよ

これ以上は忠告しません

48 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 21:24:35.98 ID:b1uEdhsD0.net
490 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:33:52.66 ID:C4F7/dKw0
>保存会への同情論が出かねないほど逆効果になってる。

同情論、出て来るといいですねえ
残された時間も殆どありませんし
主張のスジと素行があまりに悪すぎて今のところは皆無のようですけど

で、私はヒール役に扮した保存会の熱烈な応援団だったということになるのですかね?

49 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 21:24:48.16 ID:b1uEdhsD0.net
491 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:39:05.33 ID:C4F7/dKw0
>>486-487
ところでおたくは善意の第三者のフリしてますけど、同時に例のクソスレに恨み骨髄で執拗に私のカキコをコピペしまくってる時点で素性がバレバレですよ

50 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 21:25:05.67 ID:b1uEdhsD0.net
494 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 21:07:43.17 ID:C4F7/dKw0
>>493
>フォロワー数とリツイート数に大きな解離があるのはその殆どがウオッチャーだから

そういうアカウントはツイートの際には銃口を大量に向けられていると思えと言われてますよね
保存会のアカウントはフォロワーが100を超えたようですがいかんせんスタートが遅すぎました

東京の自治体に保存維持を求めているアカウントが核のゴミは東京で処分すべきと主張してるのは、
相手に銃口を向けながら握手を求めているようなものですわ

51 :コピペバカのコピペ:2019/08/30(金) 21:25:18.27 ID:b1uEdhsD0.net
496 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 21:16:32.05 ID:C4F7/dKw0
連中をアスベストの塊の解体に参加させようものなら、その後酷いことをされた、体調を崩したと言い出して賠償と謝罪を求めてくることになるだけですよ

52 :名無しでGO!:2019/08/30(金) 21:29:43.97 ID:Y3+cT1iM0.net
ID:C4F7/dKw0は何レスも長文を連投している自分が迷惑行為をしている自覚が無いのだろうか?

しかも注意されたら"保存会"やら"工作員"やら妄想全開のレッテルを張る

常識無い上に自分を全く客観的に見られないんだな
明らかに異常だわ

53 :名無しでGO!:2019/08/30(金) 23:09:53.95 ID:4PJl59xD0.net
さらしあげ

54 :東村山4丁目:2019/08/31(土) 09:09:10.41 ID:TGYGmVPr0.net
荒れたままの小汚いSLの解体がやっと決まったのに
反対運動をする馬鹿がいるとは。
反対運動をしている奴は、現地の公園にも行った事がないんだと思うよ。

55 :名無しでGO!:2019/08/31(土) 09:33:12.66 ID:72Tzt8Dh0.net
どうせなんでもかんでもハンターイっていう政党関係者だろw

56 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:22:24.37 ID:NQEs3jIf0.net
517 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 00:54:12.78 ID:1UYtx/140
>>502
本当に実際何もやってないんじゃないの?

街頭での署名集めは共産党系議員とその支援者がやってるし

ttp://twitter.com/Yamataka_jcp/status/1155033267529113600
山田 たか子 @Yamataka_jcp SLの保存を求める署名活動に参加しました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EAeAmeSUEAI0Kby.jpg
ttp://twitter.com/HoneySpecialP/status/1163230577119522817
浅見みどり @HoneySpecialP 武蔵大和駅で朝の宣伝?? 運動公園の機関車の事をお話??
ttp://pbs.twimg.com/media/ECSgCcSVAAEqvwW.jpg
署名は何故か共産党系議員が直接市長へ手渡ししてるし

ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1154221345518997504
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
本日、市長宛に「東村山D51684保存会」が運動公園のSL D51を保存して欲しいという、署名(1047筆)を提出しました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EASeLkvU8AE2Lvj.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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57 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:22:41.01 ID:NQEs3jIf0.net
519 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 09:59:04.19 ID:1UYtx/140
>>518
なるほど、確かに共産党系議員が独自に街頭(共産党のノボリ有り)と支援者から署名を集めて独自に市長へ提出した線は捨て切れませんね

では、一般の市民が保存会の署名用紙に共産党を介さないで直接署名するきっかけがメールでの問い合わせと会長個人のブログに載せていた
鉄道模型店など7店舗以外にあったのかな?

調べる限り署名する手段が他にはなかったような気がするんだが…

58 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:22:55.10 ID:NQEs3jIf0.net
520 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 10:15:31.33 ID:1UYtx/140
それと署名で無効とされた筆数があまりにも多かったのが気になっている
そして今回の署名活動で東村山に住民票のある人以外の署名が市から有効とされたのかどうかも気になるところ

調べたところ署名活動はその要求に応じて法的に有効となるための必要記入事項が異なるようなんだけど、いったい何が大きな原因だったんだろうか?

59 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:23:06.50 ID:NQEs3jIf0.net
523 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 12:05:12.92 ID:1UYtx/140
>>504
保存会のアカウントだが、今日は朝から解体は当然・解体やむなしとの保存会の主張に反する他人のツイートを片っ端からリツイートしているな
週明けから解体工事が始まるから、保存会はもはや閉店モードに入ったのかと言われてもしょうがないね

今朝の連続リツイートが特定の会員個人のスタンドプレーだとしら内輪もめが始まりそう

>>522
確かに署名に書かれた個人情報が共産党に流れた可能性がありますね
個人情報管理に関する疑念を出されたら保存会にはそれに答える義務があるが、
突如解散を宣言していなくなってしまい結局誰も責任を取らないのではないか

60 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:23:28.61 ID:NQEs3jIf0.net
528 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:03:12.60 ID:1UYtx/140
>>524
単に市へ意見を届けるだけなら署名に求められる記載要件は特にないようだが、事務監査請求など署名の目的が地方自治法に定める特定の項目に
該当するものならば、有権者の1/50以上など提出に必要数な署名数や有効となる人の要件が事細かに決められているようだ

>偽名偽住所だと簡単に無効判断なんてできないと思う。

有権者の署名のみが有効となる件名の署名であれば、住民登録データを管理している市は提出を受けた署名簿に記載された人について個別に
有効無効を判断できるはず
有権者はその自治体に住民登録がある成人に限られるので、住民登録のない成人や選挙権のない子供・外国人の名前の署名は全て無効だから

61 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:23:41.32 ID:NQEs3jIf0.net
530 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:14:30.68 ID:1UYtx/140
仮に東村山市の有権者であることが要件となる署名活動だったとしたら、市外の模型店や飲食店・「やまぐち号」の車内で集めた署名は全く意味がなかった
ことになり、署名活動のやり方そのものが根本から間違っていたことになる

もしこの通りだとしたら、これは保存会の責任問題になるのでは?

62 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:24:12.77 ID:NQEs3jIf0.net
533 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:22:43.83 ID:1UYtx/140
>>529
東村山ネタを禁止としたい人が立てたここですね

保存車・放置車スレッドPart57.5 (東村山は専スレで)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/

63 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:24:42.82 ID:NQEs3jIf0.net
534 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:24:56.40 ID:1UYtx/140
>>532
市外だと無関心になるけど、それ以上に無責任な署名にしかならないと思う
仮に署名の要求が通ればそれに対応し負担するのは市と市民であって、書いた本人に何かの負担を求められることは一切ないから

64 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:35:00.95 ID:E0hIHu370.net
538 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:54:51.68 ID:1UYtx/140
解体作業が始まる週明け以降に予想される動き
他にありますかね?

・39685保存会のように公式アカウントがいきなりダンマリとなり解散宣言すらすることなく支援していた議員と共に逃亡、活動自体なかったことに
・解体強行は許せない!横暴だ!と市と業者をひたすら批判するツイートを連発
・今まで活動を支援してきたつもりの連中が保存会の不甲斐ない対応に突如攻撃をしはじめて内ゲバが発生し泥沼の様相に
・D51684の周りに人間バリケードを作って解体工事着手を実力阻止、なぜかマスコミもそこに同席
・夜間の解体現場からマニアがほしがる部品だけが何故か少しづつ消えていく

65 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:35:19.37 ID:E0hIHu370.net
540 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 14:10:59.89 ID:1UYtx/140
今日も朝からせっせと業者を中傷しているこの方の週明け以降の言動にも注目かな

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167539213673193472
@MutuMitumasa
返信先: @fateU31さん
もし、気になるのであれば市に問い合わせをする、掃除をさせて欲しいといったところから始めるのもアリだと思います。
機関車は掃除の一貫ということで綺麗に掃き掃除を行い、塗装や継続的な保存に繋げるという考えは如何でしょうか。
来年はおそらくC58を壊すと思います。C58363の全検のためです。
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167652013523398657
@MutuMitumasa
返信先: @fateU31さん
切ないのではないです。そういうやり方で動かし続けるのはそもそもの趣旨に反しますし、一部上場企業がそういうやり方で利益を稼ぐ方法はおかしいと。
おかしい事には声を上げる、令和の時代こそ前時代的な考えを廃して未来に何を残すのかを考えたいです。
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167662394149081088
@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
さほどというより、こんなのどうやったら壊れるんだよというレベルです。枕木を抜くことなんて出来ません。鉄筋コンクリートが壊れるならそこらへんにある
建物全部壊れてます。そのくらい適当な文章を堂々の述べているということです。ちょっと考えたら恥ずかしいと思うレベルです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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66 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 14:35:37.57 ID:E0hIHu370.net
541 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 14:15:23.53 ID:1UYtx/140
市と業者叩きがもう止まらないようです

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167666128732196864
@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
D51ファンというよりも、その案件おかしいから考え直したほうが良いですよと最初から言っています。
それを頑として曲げないという事は疑られても仕方のないようなことがあるか、JRから見返りがあったとしか思えないとそう思える訳です。
正直、市もひどいし、JRもひどい。でもこれが日本の実態。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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67 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 15:10:00.52 ID:2kqULNsU0.net
543 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 14:56:18.76 ID:1UYtx/140
今後に注目の保存会を支援してきた市議会議員らのアカウント

(日本共産党)
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
浅見みどり @HoneySpecialP
山田 たか子 @Yamataka_jcp
東村山市議会議員 渡辺みのる @musashino_udon
山口 みよ @FqJpZRJ1arTR5oL

(立憲民主党)
藤田まさみ @masamifujita528

(草の根市民クラブ)
朝木直子 @asakinaoko

(元市議会議員・自民党を除名)
はちやけんじ @hachiken_blues

68 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 15:10:13.73 ID:2kqULNsU0.net
544 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 15:07:38.13 ID:1UYtx/140
動きの見えなかった保存会ですが、昨日は市役所に出向いたものの市長には会えなかったそうな
そしてこのことについて公式アカウントで市長をハッシュタグ付で名指しで批判
保存会として覚悟は決まったのかもしれません

ttp://twitter.com/d51684/status/1167659945128529921
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
保存会では8月30日に地域創生部部長と面談し委託管理制度によるD51の保存の申し入れを実施しました。
その後、秘書室に文書提出を行いこの申し入れを誠意をもって検討し、早急に回答を頂きたいと要請を行いました。#東村山市 #東村山SL #D51684

ttp://twitter.com/d51684/status/1167661247598383105
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
その後、広報課長より連絡があり資料と地域創生部部長から報告を受けたが方針に変わりなく、市長とは「会えない」との回答でした。
但し、地域創生部部長はお話は聞きますとの回答でした。#東村山市 #東村山SL #D51684

ttp://twitter.com/d51684/status/1167664731630555138
東村山D51684保存会? @d51684 58分前
市長とは1度も会うことが出来ません。何度も申し入れを行っても、自分の意見とは違う人間とは一切会うことはせず、部下に対応をさせる。
これが渡部尚東村山市長の方針のようです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長 #わたなべたかし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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69 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 18:23:56.29 ID:Deakp0BC0.net
548 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 15:39:28.96 ID:1UYtx/140
市の決定を不服とした署名活動の大幅水増しが判明し報道された例
沖縄・石垣島陸自配備問題 市民団体が集めた反対署名に“粉飾”発覚 最大6重のダブリも 市の「精査」方針に団体は「やめて」と懇願 2017.11.23 19:31
ttp://www.sankei.com/politics/news/171123/plt1711230021-n1.html
「石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会」が市民に配布した署名用紙(一部トリミングしています)=八重山日報提供
ttp://www.sankei.com/images/news/171123/plt1711230021-p1.jpg
 政府の沖縄県・石垣島への陸上自衛隊配備計画をめぐり、市民団体が石垣市に提出した約1万4千筆の反対署名のうち、同一人物による重複記載が1千筆
以上あったことが分かった。市は12月4日開会予定の市議会定例会に向けて選挙人名簿との照合などによる「精査」を進めており、“粉飾”の反対署名はさらに
拡大しそうだ。
 反対署名活動を行ったのは「石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会」。9月に署名1万4022筆を中山義隆市長に提出した。「署名者数」は有権者の
約36%に当たる。石垣市は「市長が陸自受け入れの是非を最終判断するうえで署名の実数を確定するのは重要だ」として23日までに重複記載のチェック作業
を終えた。市総務課によると、2重〜6重にだぶった署名も確認された。
 趣旨を十分に説明されずに署名したり、家族が勝手に署名したりした市民も相当数に上るとみられる。市には、陸自配備推進派の市民らから「自分の署名が
入っていないか調べてほしい」などという問い合わせも相次いでいるという。
 市は署名の対象者を「18歳以上の石垣市民」に限定している。市民連絡会は「市内に住民登録がなくても勤務している人も対象だ」と主張しており、厳密に
精査を進めれば「無効」の反対署名は重複記載にとどまらず増えるもようだ。
 市民連絡会は市に対し「今後の署名活動を萎縮される」「プライバシーの侵害になる」などとして精査の中止を求めているが、むろん市は拒否している。
 市民連絡会は、市議会が6月定例会で陸自配備の是非を問う住民投票条例案を否決したことを受け署名活動を始めた。

70 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 18:24:14.15 ID:Deakp0BC0.net
551 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 16:57:36.30 ID:1UYtx/140
その後の報道では署名は全体の1/3が無効の見込みとされた

陸自反対署名 選挙人名簿と3分の1一致せず 2017年12月14日
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/32708/

精査状況公表?市、8600筆前後と推測 石垣市議会 井上、友寄、長山、小底の4氏が質問

 石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会が18歳以上の市民を対象に集め、中山義隆市長に提出した陸自配備反対署名1万4022筆について石垣市は
13日、現段階での精査状況を公表した。重複署名を除く1万2847筆のうち2000筆余りを選挙人名簿と照合した結果、約3分の1が同名簿と一致していないとし、
約3分の2が同名簿と一致する場合の推測数を8500〜8600筆程度とした。井上美智子氏、友寄永三氏の一般質問で明らかにした。
 2000筆余りのチェックで同名簿と一致しなかった署名について、知念永一郎総務部長は「市外住民、18歳未満、住所氏名などの誤りなどが考えられる」と
述べた。今後も作業を進め、一致する筆数を確定、公表する予定だが、一致しない筆数の内訳の公表も求められそうだ。
 井上氏は「市民の署名を何と思っているのか、市民の思いを精査するなど、とんでもない。何回も書いたのも市民の思い。市民の思いを受けとめ、市長は
手続き開始了承を撤回して中止を求めるべきだ。市民の意思表示は署名しかない。数字うんぬんを言うなら、住民投票で市民の意思を問うべきだ」と主張。
与党から「1万4000人の署名はまっ赤なウソ」などやじが飛んだ。

71 :コピペバカのコピペ:2019/08/31(土) 18:24:34.52 ID:Deakp0BC0.net
552 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 16:58:30.44 ID:1UYtx/140
(承前)
 友寄氏は「非常に雑な署名活動であったかなと思わざるを得ない。6回も同じ人の名前があり、連絡会はあまりチェックには力を入れていないように見える。
当局はしっかり精査して市民に対して正確な数字を知らせるのは役目だ」と訴えた。
 中山市長は井上氏への答弁で「数の大小をうんぬんするつもりはないが、自衛隊駐屯地配備に市民が反対しているので、正確性を期すために選挙人名簿に
照らし合わせる作業をしている。最終的に署名数と精査数を市民に正確に伝える必要がある」と述べた。
 市の署名精査をめぐっては、連絡会が「誰が署名したかを確認する行為であり、個人情報・プライバシーの侵害だ。数を把握したいのなら重複チェックだけで
いい」などと中止を求めているが、知念部長は友寄氏への答弁で「本市にとって重要な案件なので、署名者に有権者がどれくらいいるか、市民の意見として
把握することは重要。個人情報やプライバシーの侵害、署名行動の萎縮にはつながらないと思う」と述べた。

72 :名無しでGO!:2019/08/31(土) 19:06:05.38 ID:NvZ8s229.net
そうだね、東村山のボロボロSLなんてさっさと解体されちゃえばいいよね

73 :名無しでGO!:2019/08/31(土) 19:47:35.20 ID:DihYInjE0.net
556 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 19:31:56.91 ID:1UYtx/140
ああ、真に受けちゃったんですね

@zetto1208
返信先: @MutuMitumasaさん
交渉記録情報の全面公開を求めたいですね
「JRにD51のパーツを売り払えば、市としてこれだけの収入になります
その金でこの政策が実行できます
住民の皆さん、D51を残すか、売るか、どちらを選びますか?」
とやってくれたのならば、今回の騒動もだいぶ違ったものになったでしょう

@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
市からの書類は全部上がってると思います。だから、ザルだって言えばそれまでですよ。
もっと踏み込むジャーナリストが調べると裏金でも見つかるんじゃないでしょうか?

74 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 09:03:42.98 ID:i7nOcPzg0.net
560 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 20:04:06.91 ID:1UYtx/140
>>553
ここまで来ても自分達で引き取るとは言い出さずにひたすら市に負担を求めるようじゃ市からは相手にされませんよね

75 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 09:05:00.43 ID:i7nOcPzg0.net
561 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 20:13:13.23 ID:1UYtx/140
ひたすらここのカキコのコピペだけが続くスレ

【東村山1丁目】保存車・放置車スレッド【ワーオ!!】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/

出て行くといった人すら寄り付いてない移行スレ

保存車・放置車スレッドPart57.5 (東村山は専スレで)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/

既に移行スレがあるのにさらに立てられた移行スレその2

保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
にもかかわらず立てた本人たちはこのスレでIDをコロコロ変えてカキコを封じようとひたすら粘着
いったいいくつ立てれば気が済むんですかねえ
ホントご苦労さまです

無駄な努力ですけどね

76 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 09:05:13.88 ID:i7nOcPzg0.net
562 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 20:46:31.35 ID:1UYtx/140
解体開始と前後してこれらのカキコの封印に必死な人がいなくなったら素性はバレバレになりますからね
この後が楽しみですわ

77 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 09:05:30.63 ID:i7nOcPzg0.net
570 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 01:04:22.04 ID:AZIhDXYy0
ここまで来ても社会の仕組みを無視した主張を保存会にけしかける支援者

witter.com/teturou_sintou/status/1167816304801144832

東村山D51684保存会 @d51684
市長とは1度も会うことが出来ません。何度も申し入れを行っても、自分の意見とは違う人間とは一切会うことはせず、部下に対応をさせる。
これが渡部尚東村山市長の方針のようです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長 #わたなべたかし

@teturou_sintou
返信先: @d51684さん
こういう時こそ、「都民の声」に頼るべきですね。
「東村山市の渡辺尚東市長は文化遺産保護に働く人の意見を聞かない上、その偉大なる文化遺産を破壊しようとしている。」と。

78 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 09:05:54.67 ID:i7nOcPzg0.net
571 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 01:17:47.76 ID:AZIhDXYy0
敵か味方かの2択しかないとか、コピペ工作員といい支援者の器がことごとく小さい

@Btore_Tobu8000 8月25日
今Twitterで言われている東村山市のD51見に行ってきた
かなり腐食が激しく解体待ったなしって感じでした。解体というのは悲しいことですが、仕方ない気がします。出来れば残してほしい。解体してほしくないです。

@Btore_Tobu8000 14時間前
保存会の方からいいねきたw
ttp://pbs.twimg.com/media/EDQ-DtrXoAMJuRN.jpg

@i9FmaBFeBGpaQHf 12 時間前
…児童の職業体験に有益な素材たりうるかもしれないにせよ、SLの観光資源需要なんかは限界避けられんでしょう…、
ことし再び新生児出生率が下落になったらしいですし、そっちに先に1円でも回さにゃならんかもしれんので、

@i9FmaBFeBGpaQHf 12 時間前
…タナケンさんはNゲージ集めとられましたか、他に車関係も…、
腐蝕進んだD51の保存まで必須となると他の出費も全てこっちに充てるぐらいでないとどうにもならんかと…

79 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 09:06:14.90 ID:i7nOcPzg0.net
572 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 01:18:01.48 ID:AZIhDXYy0
@Btore_Tobu8000 12時間前
あ?
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRX9McXUAEi03u.jpg

@Btore_Tobu8000 12時間前
この人って、D51解体推進派なの?それとも、解体反対派なの?意味不明。
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRaXnWXkAANfEq.jpg

@Btore_Tobu8000 11時間前
最近へんなやつにばっかり絡まれる
Twitterが怖い怖いw

@i9FmaBFeBGpaQHf 10 時間前
返信先: @d51684さん
…会のメンバーに他所の金銭や労務負担を期待するような方が入り込むと…なかなか上手く行きませんからねぇ…
先ほどタナケンさんにそうした趣旨の提言いたしましたら…ブロックされてしまいました…、悲しい…
witter.com/Btore_Tobu8000/status/1165470494365077504

80 :名無しでGO!:2019/09/01(日) 12:20:40.24 ID:bJYVza7A0.net
なんでコピペバカはオカマ口調なんだろう

81 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 15:26:22.05 ID:163SerYG0.net
577 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 09:22:48.19 ID:AZIhDXYy0
>日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。

自分達が絶対に上だと都合が悪くなるとゴールポストを動かしてきた某国の発想とまんま同じですね
言うこと聞いてくれなってことあるごとに悪口を言いふらして執拗に文句つけまくってるのも同じですね

82 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 15:26:37.80 ID:163SerYG0.net
578 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 09:26:40.45 ID:AZIhDXYy0
やってることが幼稚すぎますね
赤い思想の方を除く日本人が最も嫌う行動ですよ

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/74-79

74 名前:コピペバカのコピペ[] 投稿日:2019/09/01(日) 09:03:42.98 ID:i7nOcPzg0

83 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 15:26:54.23 ID:163SerYG0.net
579 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 09:30:27.77 ID:AZIhDXYy0
例の糞スレで名前欄に「コピペバカのコピペ」と書いているアホのIDをこのスレで検索してみてください
本人は真剣なんでしょうがやってることがあまりにアホすぎますわ

84 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 15:27:31.27 ID:163SerYG0.net
582 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 10:52:38.55 ID:AZIhDXYy0
8/19には市長への直談判はご遠慮下さいと言っていたのに8/26と8/30に市長へ直談判に行って断られたことを批判した保存会
東村山D51684保存会 @d51684 8月19日
保存会は署名活動を現在行っておりますが、20日を以て一度締め切りとさせて頂きます。そこで皆様のご意思を示される場合、
担当課への連絡または市長宛のメッセージフォームをご利用下さい。くれぐれも、市長への直談判等はご遠慮下さい。
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=shityou #東村山 #東村山SL #D51684
 ↓
東村山D51684保存会 @d51684 ・ 8月26日
ただ皆様に悲しいお知らせです。第4弾の提出時に市長もしくは副市長と面談し、直接お会いして提出をしたいとアポをとろうとした所、今週も来週もダメ。
5分の面会時間すら与えてもらえませんでした。完全に門前払いです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #拡散希望
東村山D51684保存会 @d51684 8月30日
保存会では8月30日に地域創生部部長と面談し委託管理制度によるD51の保存の申し入れを実施しました。
その後、秘書室に文書提出を行いこの申し入れを誠意をもって検討し、早急に回答を頂きたいと要請を行いました。
その後、広報課長より連絡があり資料と地域創生部部長から報告を受けたが方針に変わりなく、市長とは「会えない」との回答でした。
但し、地域創生部部長はお話は聞きますとの回答でした。
市長とは1度も会うことが出来ません。何度も申し入れを行っても、自分の意見とは違う人間とは一切会うことはせず、部下に対応をさせる。
これが渡部尚東村山市長の方針のようです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長 #わたなべたかし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


85 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 15:27:50.62 ID:163SerYG0.net
583 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 10:57:46.36 ID:AZIhDXYy0
8/29〜31で東村山市内全戸にチラシを配布したとのこと

ttp://twitter.com/d51684/status/1167975304712708099 at: 2019/09/01 10:39:47

東村山D51684保存会 @d51684
保存会では東村山市内の方に今回の解体についてのチラシを全戸数配布を29日〜31日にかけて実施しました。
ご協力頂いた皆様暑い中夜遅くまでありがとうございました。 #東村山市 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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86 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 15:28:21.08 ID:163SerYG0.net
585 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 12:01:22.55 ID:AZIhDXYy0
あーあ、とうとう市役所に乗り込んで市に直接喧嘩を売る手段を選んだか
保存会にとってもう失うものはないのかもしれないが、今後の保存活動には確実にマイナスとなるということは指摘しておく

ttp://twitter.com/d51684/status/1167991930925436933 at: 2019/09/01 11:45:51

東村山D51684保存会 @d51684
ポスティング中、ポスティング後も協力したいというお声も頂いております。厳しい条件であることは変わり有りませんが、大変嬉しいお言葉です。
この件の本質が市内に周知されていない状況なのも分かりました。#東村山市 #東村山SL #D51684

ttp://twitter.com/d51684/status/1167992865353428993 at: 2019/09/01 11:49:34

東村山D51684保存会 @d51684
明日、市の職員向けにチラシの配布を実施します。どなたでも参加できます。参加する方は2日(月)7時15分に市役所にお集まり下さい。
#東村山市 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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87 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 15:28:45.32 ID:163SerYG0.net
588 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 12:41:24.68 ID:AZIhDXYy0
人を中傷することしかしないアホを相手する気はありません
どなたなのかは申し上げませんが

88 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 15:28:58.16 ID:163SerYG0.net
591 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 13:38:56.90 ID:AZIhDXYy0
D51684解体関連の主な時系列

(これより前も細かな動きはあるが割愛)

2019/06/16 TBS 噂の東京マガジン「噂の現場」で東村山の荒廃したD51が取り上げられる ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20190616.html
      >〜無残!懐しのSLがボコボコで放置のワケ〜(2019年6月16日放送)
      >昭和40年代から50年代、鉄道の電化に伴って姿を消したSL、蒸気機関車。
      >引退後、全国の自治体などに引き取られ、今も公園などに展示・保存されているSLが数多くあります。ところが保存にお金が
      >かかるため放置され、雨風にさらされているものも少なくありません。無残な姿をさらすSLの運命はどうなるのか…。
      >今回は引退後のSLの明暗を取材しました。
      ttp://pbs.twimg.com/media/D9J8svhUEAYZ9lp.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/D9J8svlUIAAUORt.jpg
      ttp://twitter.com/sh1014jp/status/1140110777036107777
      ttp://twitter.com/asakinaoko/status/1140115238143926272 ttp://twitter.com/donanbus2430/status/1140201805856403456
2019/06/23 市民で会を立ち上げようということになったと朝木議員がツイート ttp://twitter.com/asakinaoko/status/1142801200728834048
2019/06/25 市が6月補正予算案を議会に提出
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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89 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 17:06:34.77 ID:s2TfjOHX0.net
593 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 14:31:01.57 ID:AZIhDXYy0
2019/06/29 「保存する会準備会」が議員も参加し会合を開催(東村山市中央公民館第一集会室)、「東村山SL保存会」が発足 会長:石井知之氏
         ttp://pbs.twimg.com/media/D9_cvjaUYAELiFu.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/D93XWAgU0AIIW5c.jpg
2019/07/07 東京民報が報道「みんなでD51守ろう 東村山市 市民ら保存会」
2019/07/25 さとう議員が署名第1弾(1047筆)を市長に手渡しで提出 ttp://pbs.twimg.com/media/EASeLkvU8AE2Lvj.jpg
2019/07/25 東村山SL保存会が記者会見(市民センター) ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1154416365614190594
         浅見議員らが住民監査請求を市へ提出
2019/07/27 久米川駅南口で保存会メンバーと藤田議員が署名活動(119筆)TOKYO MXがその様子を取材
2019/07/28 東村山D51684保存会が「7.28久米川緊急集会」開催(久米川駅南口 晃正プラザビル2階会議室)
2019/07/29 さとう議員がグリーンタウンでビラ配りと署名活動
2019/07/30 市報に運動公園のSLの解体撤去のお知らせが掲載される
2019/08/02 東村山市議会でSLの解体撤去費を含む6月補正予算案が可決
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90 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 17:06:59.43 ID:s2TfjOHX0.net
595 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 14:40:33.26 ID:AZIhDXYy0
2019/08/03 産経新聞が報道「東村山のSL解体に波紋 市側、老朽化報告で決定 ファン反発、保存会結成」
         ttp://www.sankei.com/politics/news/190802/plt1908020033-n1.html ttp://pbs.twimg.com/media/EBCHd6EU8AAerax.jpg
2019/08/06 山口県小野田市の村野氏が上京し市担当者に自前の資料を説明 ttp://pbs.twimg.com/media/EBQdeCQU4AIcgMa.jpg
2019/08/10 D51684保存会が会合開催 専門家(経歴不詳)がD51684への愛を語る
2019/08/14 TOKYO MXが報道「SL「D51(デゴイチ)」撤去に市民が反対 東京・東村山市」 ttp://www.tokyomxplus.jp/article/201908151110/detail/
2019/08/17 東村山SL保存会がSNS公式アカウント(@d51684)を開設
2019/08/18 「東村山のD51684を守るための学習決起集会!」開催 13:30〜15:30 市民センター第1会議室
         (「東村山D51保存会」と「新しい市政を市民がともにつくる会」の共催) ttp://pbs.twimg.com/media/ECBKXXbU4AA_yss.jpg
2019/08/20 東村山SL保存会が署名集めを締め切る
2019/08/21 市から提出した署名第1弾1047筆のうち有効は約797筆と通告される
2019/08/22 東村山SL保存会が市へ直接意見することとその結果報告をSNSで呼びかける
2019/08/26 東京新聞が報道「<ひと ゆめ みらい>SL 解体から修復の動輪 東村山D51684保存会長・石井知之さん(45)」
         ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201908/CK2019082602000117.html
2019/08/26 東村山SL保存会が署名第4弾を提出(総計で約2500筆)、その際に市長へ面会を申し入れるも断られる
2019/08/28 市から近隣の住宅に「解体工事のお知らせ」を配布 工事期間:9/3〜10/11(予定)保存会には配られず
2019/08/30 東村山SL保存会が地域創生部部長と面談し委託管理制度によるD51の保存と市長との面会を申し入れるも断られる
2019/08/31 東村山市内全戸にチラシを配布したと東村山SL保存会がSNSで公表

91 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 17:07:17.04 ID:s2TfjOHX0.net
596 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 14:47:27.34 ID:AZIhDXYy0
594のAAは奥が市役所に押しかけた保存会会員、手前が応対させられた市の職員ですね
よく出来てますよね


昔からあるAAですけどね

92 :コピペバカのコピペ:2019/09/01(日) 17:07:33.83 ID:s2TfjOHX0.net
598 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 14:59:42.32 ID:AZIhDXYy0
解体工事着手2日前の週末の土曜日でも一般市民の関心はほぼゼロ
解体は残念ですがこれが現実です

ttp://twitter.com/BattanKe/status/1167687506361372672 at: 2019/08/31 15:36:10

@BattanKe
東村山市運動公園のD51を見に来ました。
周りには部活の中学生達がたくさんいますが、D51を気にする者は誰もいません。
淡々と時が過ぎています。
ttp://pbs.twimg.com/media/EDR1lYRXUAExG_h.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDR1lX3UcAANpWi.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDR1lX3U8AAPSFV.jpg
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93 :名無しでGO!:2019/09/01(日) 18:15:35.94 ID:Eq5Bnb1K0.net
保存会とやらの行動よりも、怨恨でこんなまとめコピペを編集している人のほうが100倍どうかしてると思う。

94 :名無しでGO!:2019/09/01(日) 18:53:45.96 ID:4TFr0/jq0.net
暇な奴が羨ましいよww

95 :名無しでGO!:2019/09/01(日) 19:12:38.59 ID:SqZxY/Jf0.net
>>93
スレ荒らしてるバカみてそういえるんか?

96 :名無しでGO!:2019/09/01(日) 20:38:46.67 ID:SqZxY/Jf0.net
20レスもしてる
統失すぎだろ
病識無いみたいだし本当にたち悪いな

97 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:29:53.01 ID:KMwUuAB30.net
601 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 17:14:57.83 ID:AZIhDXYy0
>保存会では東村山市内の方に今回の解体についてのチラシを全戸数配布を29日〜31日にかけて実施しました。

これ、しれっと書いてるけど本当に全戸に配ったの?年配者が多い保存会の人間だけで3日間で配布するのは費用負担を含め到底不可能では?
2019年8月1日現在の東村山市の世帯数 : 日本人71,205世帯+外国人(混合世帯含)2,081世帯=計73,286世帯
 → 想定印刷枚数は配布時の汚損などの予備を見て約75,000枚

1枚あたりの紙の重さ : A4サイズ=4g B5サイズ=3g → 75,000枚のチラシの重さはA4で300kg、B5で225kg

各世帯へチラシを配布するために移動する距離は世帯間の距離を10mと相当少なめに見積もって732.9km
 → 徒歩(4km/h)で所要183.2時間、自転車(12km/h)で所要61.0時間

10人で手分けして配布したとすると、一人で最大30〜22kgのチラシを持参しながら徒歩だと18.3時間、自転車だと6時間にわたって移動し続けたことになる

ネット印刷業者に頼んだときの印刷代金(普通紙:チラシ75000部)
 A4/B5サイズ両面カラー  : 2日後出荷 226,600円(@3.0円) 5日後出荷 173,800円(@2.3円)
 A4/B5サイズ片面モノクロ : 2日後出荷 152,800円(@2.0円) 5日後出荷 113,900円(@1.5円)

そして決して資金が潤沢とは思えない保存会がいつチラシをデザインしてこの高額な印刷代をどうやって負担したのか?
ひょっとして印刷から配布まで某政党が丸抱え?

98 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:30:14.65 ID:KMwUuAB30.net
604 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 19:48:07.00 ID:AZIhDXYy0
運動公園に集まって何するんですかね?市役所の次は業者にビラ配り?

ttp://twitter.com/d51684/status/1168017445132492800 at: 2019/09/01 13:27:14

東村山D51684保存会 @d51684
市役所前でのチラシ配布後、機関車前に移動し8時30分から機関車前でのチラシ配布等を行います。工事開始前にできる最後の活動になります。
運動公園に直接来られる方は8時30分までにお集まり下さい。 #東村山市 #東村山SL #D51684

>>602
100人くらい配達員がいないとどう考えても全戸配布は無理ですね
マスコミの前で現金5000万円をかばんに詰められなかった某都知事の姿とラップしてしまいます
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99 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:30:28.75 ID:KMwUuAB30.net
607 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 20:16:57.36 ID:AZIhDXYy0
>>605
そう解釈する方が自然ですね
特定の議員と密接につながっていることがどう見られるかまでは考えていないんでしょうけど

100 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:30:37.95 ID:KMwUuAB30.net
608 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 20:23:38.37 ID:AZIhDXYy0
>>607
宗教系も同様にやり方しだいでは本来必要なヒト・モノのコストをほぼゼロに出来ますからねえ

チラシを配ること自体が目的ならそれで良いのでしょうが、
本当の目的を達成するためには与党側と無党派層を賛同者として取り込むのが必須のはずなんですけどね

101 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:31:08.84 ID:KMwUuAB30.net
609 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 20:24:13.07 ID:AZIhDXYy0
× >>607
○ >>606

失礼しました

102 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:31:22.96 ID:KMwUuAB30.net
614 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 21:55:30.72 ID:AZIhDXYy0
>>610
いないでしょうね
少なくともマネジメントに強い会員は一切いないようなので

103 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:31:34.18 ID:KMwUuAB30.net
617 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 23:18:41.36 ID:AZIhDXYy0
単発IDが何か言ってますがどうでもいい
聞くに値すること一切言ってませんから

104 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:31:56.81 ID:KMwUuAB30.net
624 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 23:43:24.12 ID:AZIhDXYy0
>>621
モリカケと同様に市に向かって悪魔の証明を求めていく気でしょうかね

ttp://twitter.com/d51684/status/1168150894958927872 at: 2019/09/01 21:51:27

@dembumpaku 1 時間前
次のステップに進むのね…。

東村山D51684保存会 @d51684
他にも実施予定の案件もありますし、どちらにせよ今回の事の顛末は纏める予定です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

105 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:32:53.44 ID:KMwUuAB30.net
625 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 23:48:45.20 ID:AZIhDXYy0
>>623
市が全て責任もって対処し費用も全て負担するのが当然だと思ってるんですよ
迷惑かけてるなんてさらさら思っていないでしょうね

106 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:33:16.65 ID:KMwUuAB30.net
627 名無しでGO! sage 2019/09/01(日) 23:56:03.94 ID:AZIhDXYy0
これが現実ですね

@todotan00
9月2日から解体が始まると聞いてD51684に逢いに行きました。見学に来ている人は誰も居ませんでした。本当に残念です。
#東村山市 #東村山SL #D51684

東村山D51684保存会 @d51684
訪問ありがとうございます。おつかれさまでした。

@todotan00
正直、最後になるかもしれないし見学のする人が多いと大変だなぁと思っていたのですが…。
行ってみると誰も居なくて、聴こえるのは蝉時雨と向かいにある野球場での試合を応援する声ばかりでした(><)
#東村山市 #東村山SL #D51684

107 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:33:35.80 ID:KMwUuAB30.net
628 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 00:01:23.81 ID:oBUFJ7B70
勝手に文字を差し換えて作文した気でドヤ顔している頭のおかしい人は放っておきましょう
どうせ大したことは言ってません

さて「各個人、皆事態の打開をはかりやれることをやっております」とは、具体的に何でしょうかね

ttp://twitter.com/d51684/status/1168156212870828032 at: 2019/09/01 22:38:39

@teturou_sintou
@d51684 もう一度「都民の声」を使ってD51の保存を求める為に東村山市長に保存会の方々と話し合いに応じるように説得してくださいと
今度は知事に向けてメールを送信しました。
今のところ、これといった動きはないので大きな力にはなっていないと痛感していますが、何もしないよりはマシと思います。

東村山D51684保存会? @d51684
ありがとうございます。公開している情報だけではありません。各個人、皆事態の打開をはかりやれることをやっております。メールありがとうございます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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108 :コピペバカのコピペ:2019/09/04(水) 18:33:49.24 ID:KMwUuAB30.net
631 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 06:09:08.03 ID:oBUFJ7B70
語彙力って大事ですね

592 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2019/09/01(日) 14:29:24.82 ID:NMvau9dT0
>>588
お前も個人のTwitter晒して中傷してんじゃん
自分のこと棚にあげてんじゃねえよ

630 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2019/09/02(月) 01:34:25.04 ID:oM9gPIco0
>>625
人に迷惑かけてる自覚が無いのはお前だろ
自分のこと棚に上げて批判かよ

109 :名無しでGO!:2019/09/05(木) 12:08:54.45 ID:VTR1J9qU0.net
あんだけ迷惑がってるレスついてるのにアレすら保存会とやらの工作だと思ってんのかな連投コピペマン

110 :名無しでGO!:2019/09/05(木) 14:04:36.89 ID:6cLJxvR40.net
>>109
いや、逆だろ。
あいつらを叩くためにやってるのではないか?

111 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 17:57:22.81 ID:eo+gFNHo0.net
632 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 06:15:01.95 ID:oBUFJ7B70
自分が出席した議会で議決した自覚は未だにないようですね
そもそも議会で住民説明会なんか要求しましたっけ?

ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1168257902538194944 at: 2019/09/02 05:22:43

藤田まさみ @masamifujita528
返信先: @d51684さん
市民が解体決定を知ったのは8月に出された市報、SLの周囲に建てられた看板、工事を直前から始まった現場では周辺の住民への戸別訪問だけ。
住民説明会などは開かれていません。たくさんの住民が集まると反対意見が出るのが怖いのでしょう。説明責任を果たしていません。
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112 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 17:57:48.26 ID:eo+gFNHo0.net
644 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 20:32:03.84 ID:S0G++NtT0
>>643
投稿日時が「2019/08/31 11:46:50」なので保存会が自らバラ撒いたチラシで間違いないですね

ttp://pbs.twimg.com/media/EDRBE3vW4AIGLTM.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRBF9KW4AAfPK6.jpg

A4光沢紙・両面カラー印刷・折り加工有りですから、マトモに外注したのなら相当金かかってますよ

「詳しくはWEBで!!」って、このスレですか?

113 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 17:58:02.90 ID:eo+gFNHo0.net
645 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 20:38:48.60 ID:S0G++NtT0
このチラシをアップした方は保存会の主張に対しかなり憤ってます

ttps://twitter.com/riumama/status/1168336348362633217

@riumama
返信先: @gyokurorikoさん、@musamoritoさん
安全性に危機感があるものを市が予算をつけて撤去するという。
それは市議会を経て決議されたことなので、市民としては特に異論はありません。
それを決議後にひっくり返そうと言うのですから、それ相応の根拠と確実性が必要になると思うのですが、このチラシからはそれを感じられないのです。

ttps://twitter.com/riumama/status/1167643037779890176

@riumama
返信先: @treefarm0228さん
専門家って誰?
今後の保全は誰がやるの?
とか、ツッコミどころ満載すぎる。
最終的に「みんなで!」「市民の手で!」って不確実要素を誤魔化すの、大嫌い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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114 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 17:58:21.62 ID:eo+gFNHo0.net
647 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 20:51:25.35 ID:S0G++NtT0
この憤っている人への保存会による住民監査請求の陳述を傍聴した人(>>331)のツイート

ttp://twitter.com/bythepark163/status/1167656412400381952

@bythepark163
返信先: @riumamaさん、@treefarm0228さん
アスベスト除去以外をボランティアでやればほとんどお金かからないっていうのがSLさんの主張ですよん。
展示だからアクリル板で補修すればいい〜とも言ってましたわ。

ttp://twitter.com/bythepark163/status/1167660246850056193

@bythepark163
返信先: @treefarm0228さん、@riumamaさん
文化遺産だ〜!って言っておきながら素人補修ですよ。おもしろい人たちですわ。
ttp://www.facebook.com/groups/920358418363447/?epa=SEARCH_BOX
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115 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 17:58:36.81 ID:eo+gFNHo0.net
648 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 20:53:56.62 ID:S0G++NtT0
>>646
印刷代の出所がホントに謎ですよ

それこそ住民監査請求をかけてみたいくらい謎w

116 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 17:58:47.40 ID:eo+gFNHo0.net
649 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 21:13:39.48 ID:S0G++NtT0
この憤っている人へのヲタの痛い反論

ttp://twitter.com/riumama/status/1167629792792891395

>@gyokuroriko 10 時間前
>返信先: @riumamaさん、@musamoritoさん
>実は熊本地震でもJR九州肥薩線・矢岳駅に保存されているDD51は倒れませんでしたよ。かなり老朽化が見た目からも進んでいるのですが。

注:熊本地震(2016/04/14 21:26発生・最大震度7)での矢岳駅付近の震度は推定で「3〜4」です
  気象庁データ ttp://www.data.jma.go.jp/svd/eqdb/data/shindo/Event.php?ID=196203
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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117 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 17:59:16.99 ID:eo+gFNHo0.net
653 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 21:36:31.90 ID:S0G++NtT0
>>650
>D51が嫌いでE233系とかが好きな輩ばかりなんだね

おや、幻覚症状があるようですね
重症にならないうちに早めの受診をお勧めします

>>651
議会で市から完全否定された主張を未だに掲げて市と業者の悪口とともに拡散し続けていて
運動公園のD51の保存なんか実はどうでもいいのがハッキリしてきたからね

118 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 17:59:53.17 ID:eo+gFNHo0.net
656 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:05:31.73 ID:S0G++NtT0
金がかかることは悪だという発想から抜けられない素人に補修を許すといずれこういう箇所だらけになる

ttp://twitter.com/D51451preserv/status/1157373296662310913
ttp://pbs.twimg.com/media/EA_Q3KCUwAE8Ndf.jpg
>炭水車石炭庫床の内側。
>白いのはパテまたは業者によりアルミテープ+ブチルゴムテープで補修されていた部分。黒上塗り塗装は密着性不良からか剥がれている。
>アルミテープやパテは割れ、波打っていて下地は錆びているものとみられる。

ttp://twitter.com/D51451preserv/status/1153341008643444737
ttp://pbs.twimg.com/media/EAF9hYAVUAAYCe6.jpg
>炭水車フチ部分。
>ここに限らず昔はサビ止め塗装の前に防水なのか平滑化なのかウレタン(黒)塗装がされていたと聞く。
>たしかに水が溜っていないところではサビはないが、どういう原因か判らないがこのウレタンと上塗りで密着性が悪く、簡単に割れて剥がれる。
>有機溶剤の臭いもいまだに残る。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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119 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 18:00:08.64 ID:eo+gFNHo0.net
658 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:08:28.93 ID:S0G++NtT0
>>655
>私たちの行動が確実に工事の進行を遅らせた事となりました。

運動公園でのチラシ配りは着工を遅らせる意図があったということだな
沖縄の基地建設に反対している連中と同類ですな
明日もやる気なのか?

120 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:32:54.11 ID:6m6ctHhY0.net
660 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:17:00.02 ID:S0G++NtT0
確かに保存会には年寄りしかいないからな
ここまで政治色まみれの団体に元気な若者の新規加入など期待できるわけがないわけで
万が一保存会の望み通りになったとしても果たしてあと何年この老人たちがやっていけるかを考えると暗澹たる気持ちしか沸いて来ないんだが


@SayamaAM120 6 時間前
今日もSLの前で反対のチラシを配ってるおじいちゃんがいました・・・
せめて、動態保存車両のスペアパーツになって欲しい物です!

@SayamaAM120 6 時間前
今回もアスベストの撤去については数百万かかると聞いていますが、
サビを落とし鉄板をつぎはぎしてペンキを塗るだけなら50万前後との見積もりが出ているとボランティアの方から聞きました。

121 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:33:15.65 ID:6m6ctHhY0.net
661 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:20:27.84 ID:S0G++NtT0
>>655
明日も着工妨害の宣言来ました!

ttp://twitter.com/d51684/status/1168511801849311234

東村山D51684保存会 @d51684 6分前
そこで再びのお願いです。予定では明日より本格的な作業となる予定です。そこで、9月3日(火)は8時30分に機関車前に再び集まります。
ご参加頂ける方はお集まり下さい。どうぞ宜しくお願い致します。#東村山市 #東村山SL #D51684
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122 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:33:35.50 ID:6m6ctHhY0.net
662 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:29:57.01 ID:S0G++NtT0
市に対する解体阻止のための実力行使を伴う宣戦布告も来ました

ttp://twitter.com/d51684/status/1168515566698561537

東村山D51684保存会 @d51684 1分前
保存会では本日8時30分に行政不服審査請求を都庁に提出致しましたのでご報告致します。#東村山市 #東村山SL #D51684
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123 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:34:08.06 ID:6m6ctHhY0.net
664 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 22:41:34.57 ID:S0G++NtT0
>>663
止まらないでしょうね
これで執行停止の仮処分など出るはすがありませんから

しかし行政不服審査請求を出したと言ってるが、どうみても主張のスジが悪過ぎないか?
今回の解体着手がいわゆる「行政処分」にあたるとは到底思えないんだが


行政不服申立て 審査請求 (東京都総務局総務部法務課)
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/12houmu/huhukumousitate.html

(1) 審査請求制度
行政不服申立制度は、行政不服審査法(以下「法」という。)に基づき、「行政庁の違法又は不当な処分その他公権力の行使に当たる行為」に関し、国民が
簡易迅速かつ公正な手続の下で広く行政庁に対する不服申立てをすることができるための制度を定めることにより、「国民の権利利益の救済を図る」とともに、
「行政の適正な運営を確保すること」を目的として設けられた制度です。

(2) 審査請求をすることができる者
審査請求ができるのは、「行政庁の違法又は不当な公権力の行使に当たる行為」いわゆる「行政処分」等によって、国民の権利又は利益が侵害された者です。

124 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:34:23.53 ID:6m6ctHhY0.net
667 名無しでGO! sage 2019/09/02(月) 23:30:01.65 ID:S0G++NtT0
>>666
ここまで傷みが酷いのにそんな金額で済むわけがないよ

>○地域創生部長
> JR東日本テクノロジーが作成した報告書が6月11日に届き、機関車全体にわたり塗膜の?離、雨水浸入、酸化腐食穴あきが随所に見られ、
>特に薄鋼板のボイラー覆い、それからシリンダー覆い等の穴あき落失が進行して、悪化・侵食の進行が見られること。そしてアスベストについては、
>露出しているところがあるため、飛散の可能性があり、今後に重篤な環境被害を露呈する懸念があること。

> JRのグループ会社の方にもお越しいただいて、御意見いただいた中で、報告書には記載されておりませんが、その方との話の中では、その方が
>経験上見た中では、かなり劣化は激しいほうだということをおっしゃっておりました。
> かつ私のほうも、この間、全てを見ているわけではないですが、いろいろなSLを拝見させていただいた中で、先ほどもちょっと答弁いたしましたが、
>ボイラー覆いが落失という、要するに機関車のある中で、おなかの部分と言っていいんでしょうか、そこがもう開いちゃっているようなものというのは、
>ほかの自治体のでは余り私、余りというか、見た覚えがありません

東村山市議会6月定例会会議録 6月定例会 第14回 令和元年7月2日
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/gikai/gikaijoho/kensaku/h31_honkaigi/gikai2019081915.html

125 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:34:45.92 ID:6m6ctHhY0.net
670 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 00:08:34.74 ID:yU+BLGma0
明日から解体着手なのにいまさら素人補修の計画書なんかアップしてどうするの?
そもそも市には敢えてあなた達に頼まないといけない合理的な理由など一切ないよ?

ttp://twitter.com/d51684/status/1168533132020043776

東村山D51684保存会 @d51684 20分前
整備計画書の作成、費用の算出も行っております。整備計画書(その1) #東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1yUYAEXvTx.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r2RVUAAT05X.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1zUcAA-3jL.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1yU0AA0YWQ.jpg
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126 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:35:10.93 ID:6m6ctHhY0.net
671 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 00:09:07.15 ID:yU+BLGma0
ttp://twitter.com/d51684/status/1168533534627127296

東村山D51684保存会 @d51684 18分前
整備計画書(その2)#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DQ-U8AIBQk4.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRKVAAIln-q.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRMU8AEM4wE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRMVUAEa39r.jpg
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127 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:35:29.55 ID:6m6ctHhY0.net
672 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 00:13:50.42 ID:yU+BLGma0
市に宣戦布告しておきながら今になって市の管理物に関する(素人)補修の計画書をアップする神経が全く理解できない
自分達の主張の方が市の主張よりも絶対に正しいとでも言いたいのか?

ttp://twitter.com/d51684/status/1168533691649253381

東村山D51684保存会 @d51684 18分前
整備計画書(その3)#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3MchU0AAX80l.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3Mc6UYAAlJNe.jpg
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128 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:35:45.30 ID:6m6ctHhY0.net
673 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 00:35:41.83 ID:yU+BLGma0
我々がやれば業者の提示額の10分の1で済むというド素人の主張をそのまま鵜呑みにする信者

@BattanKe 14分前
ばったんさんが東村山D51684保存会をリツイートしました
東村山D51684保存会が独自に作成した整備計画書です。
具体的且つボランティアを活用するなどコストも意識した計画となっています。
市は業者の概算見積書を鵜呑みにし1億2,300万円かかると言っていますが、保存会の試算では、
アスベスト除去を含めてその10分の1程度の金額で改修できると見ています。

129 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:36:09.16 ID:6m6ctHhY0.net
675 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 07:01:02.08 ID:yU+BLGma0
>ここのは前々から市役所と市議に話ししてますよ。

そういうことじゃないでしょう
どうしてここまで会話が成立しないのか

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1168550718896132096

@63factory
写庵さんがりうママをリツイートしました
まぁこれが一般人の感覚よね
普段から継続した積み重ねが大事で、認知されていることが重要だと言うのがわかるよね…
前々からそういう保全活動を引き受けたいっていう話を見積もりとかの裏付けのある話してきたってだけでも全然違うと思うんだけどなぁ

@MutuMitumasa
返信先: @63factoryさん
ここのは前々から市役所と市議に話ししてますよ。
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130 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:43:10.87 ID:QwoHTr2I0.net
676 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 07:17:11.54 ID:yU+BLGma0
極めて全うな感覚だなと思う

@63factory
・だからさぁ…そう言う話じゃねえってのがわかんねえからそうなってんだろ…
・市長が裏金貰ってんじゃないかとか騒いでて、結局なんか解体の後押ししてる感が…若干…
・関係者が裏金貰ってるんじゃねえかとかそんな風な与太話までしだすような人達の話をまともに取りあうかねぇ…とは思うよね
・まぁきちんと残ってるものは残るべくして残ってるし、ね。もうあの手の話はあちこちで携わってるところを散々滅茶苦茶にかき回されたりとかで食傷気味だし、
 正直嫌気しか感じない。きちんとやってるところまで潰した連中とかも見てるだけに余計ね
・やるなら生半可なことじゃ通らねえ、お役所ってのはそういう所なんだよ。理詰めで詰めて詰めて詰めまくってそれでやっとちょこっと動かせる
 そんな程度なんだから何度か話したとかそんなもんじゃやってるうちに入らねえんだよな…

131 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:43:29.69 ID:QwoHTr2I0.net
677 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 07:19:11.86 ID:yU+BLGma0
面倒見続ける気がないならそもそも引き取るなよというのは同意

@nnwizard
・SL好きな方からしますと痛ましく思えますが住民の意向を大切にしたいなあと…一時だけ何とかできましてもあとが続かないと意味ないと思いますし
・維持費を出すのが市なら、解体の方向でいいのでは?と市民の一人としては思ってますねぇ…
・市は市民第一で行動するべきですし、当然では無いかなあと;
・地道に活動し続ける事の大切さですよね…と
・これ、元々東村山となんの縁もない車両みたいですね…なぜ保存されたんだろう。放置プレイになった時点で存続の危機なのかもしれないですね
・SL無くなる頃はあちこちで保存車ほしがってましたしね…C6120だって元々伊勢崎とは縁もゆかりも無い場所で活躍していた機関車ですし。
 割とあの時期に保存された車両はそんな感じだと思います。何が何でもSLじゃなきゃダメだって言う感じの。
・SLブームって本当にあったんだなあと…面倒を見る事ができた団体とそうでない団体の差なのでしょうか
 今まで見てきた機関車が大体保存場所に縁のある個体ばかりだったので少なからず驚きました(ご当地での最終運転機とかお召経験ありとか…)
・やっぱり縁があって残った車両は最初からきちんとメンテされたりしている傾向はあるかもですね(地元のC1249とかも機関区とか国鉄のOB会中心に続いてます)
 そうでなくてもきちんと仕組み作れたかどうかですよね…

132 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:43:48.81 ID:QwoHTr2I0.net
680 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 08:40:57.01 ID:yU+BLGma0
>>646
チラシの準備は確実に某政党関係者が絡んでますね

ttp://twitter.com/HoneySpecialP/status/1168667072156422145 at: 2019/09/03 08:28:37

浅見みどり @HoneySpecialP
おはようございます。
今日は午後から一般質問をします。
今朝は西武園駅で久々にご挨拶。
D51684のチラシを私のニュースと一緒に配りました。
涼しくなったので屋外活動が楽になってきましたね!
皆さまお気をつけてお出かけ下さい
ttp://pbs.twimg.com/media/EDfwgTVUcAEPZXM.jpg
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133 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:44:08.77 ID:QwoHTr2I0.net
681 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 08:46:08.58 ID:yU+BLGma0
そして某政党の議員による昨日の運動公園での抗議活動の様子

ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1168532358133239809 at: 2019/09/02 23:33:19

東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s 9時間前
今日は東村山西口で「朝宣伝」を行いました。宮本衆議院議員、渡辺議員と共に。運動公園の「D51」がいよいよ「解体」に入る、
今日はその準備の「仮囲い」の作業とお知らせが来たので、市役所・運動公園など「保存する会」や市民の皆さんで「解体を止めて!」と抗議の声をあげました。

ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1168532529155985409 at: 2019/09/02 23:33:59

東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s 9時間前
運動公園で抗議する市民の皆さん
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2IjVU0AAc8VO.jpg
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134 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:44:49.98 ID:QwoHTr2I0.net
702 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 23:41:26.42 ID:Wkety2Zv0
平気で市長に銃口向けといてよく言うよ

ttp://twitter.com/d51684/status/1168893444649041922 at: 2019/09/03 23:28:08

東村山D51684保存会 @d51684
本日、渡部尚東村山市長に署名の第四弾を当会会長より直接お渡ししました。
お忙しい中、急な訪問にも関わらず真摯にご対応頂きありがとうございました。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長
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135 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:45:11.81 ID:QwoHTr2I0.net
703 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 23:47:01.59 ID:Wkety2Zv0
元から市とは何の関係もないのに一方的に要求を突きつけてるだけ

ttp://twitter.com/d51684/status/1168897205933154305 at: 2019/09/03 23:43:05

東村山D51684保存会 @d51684
ただ一方で、機関車周辺では資材搬入とフェンスの撤去が実施されており本格的な解体に向けての準備が進められています。
それでもまだ、出来ることがあることを信じ、出来ることをやっていきます。#東村山市 #東村山SL #D51684
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136 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:45:22.83 ID:QwoHTr2I0.net
704 名無しでGO! sage 2019/09/03(火) 23:59:18.03 ID:Wkety2Zv0
まさにこの通りだな

@Oku_Musashi
専門家とかいうテレビのコメンテーター並に怪しい肩書きで却って説得力を失ってるの草生える

@Oku_Musashi
ペンキ体験だの市民ボランティアだのド素人にタダ働きさせて、ロクに養生だの足場だのを措置することも考えていない。
人件費と安全性を削るから安上がりにできますってダンピングじゃねぇか。今時こんなブラック流行らねーぞ。
いかにもやりがい搾取が大好きな年寄りの考えそうなこった

@chov_mi_mi_kuro
自信があるならきっちり名前だって出せるはずなのにねぇ。

@Oku_Musashi
市の側は企業名から何までしっかり羅列してエビデンスを確立しているのに、まぁ卑怯極まりないですよね

137 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:45:43.72 ID:QwoHTr2I0.net
706 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:08:49.17 ID:zLJcgXnK0
そらそうだよ、保存会と某政党の議員たちはもはや保存なんかどうでも良いんだもの

@Oku_Musashi
前々から左向きの政治利用だの何だの言われてた時は「物が決まってからチンタラ動き始めて無名の市民を担ぎ上げるような左の活動家なんておらんよ」と
鼻で笑っていたのだけど、ここにきて辺野古みたいな妨害をおっ始めてガチ臭に溢れた行動を見せてきたので「うせやろ?」ってなってる

@Oku_Musashi
まぁ、公共事業の工程に支障をきたす妨害など、左の風上にも置けない自己中がやらかす真似なんですけどね。
むしろ保守の悪いところを具現化しているとさえも言える

@Oku_Musashi
もはや全国に10両も残っているかという希少な旧型国電を配管ランボード撤去という目に遭わされても「修復のためなら仕方ない」
「残してくれるだけでありがたい」と潔く受け入れる電車ファンの謙虚さ、どこかのわがまま厄介集団にも見習ってほしい
@Oku_Musashi
子供たちの夢だ遊び場だとかいう名目を掲げるのなら、いっそ丸ごと半分にカットして手すりを全て切り落としてカラフルな水玉模様を塗りたくった
最高の芸術品に仕立て上げて、是非とも反応を見てみたい。いや、そうでもしなきゃ連中は電車ファンの気持ちなど理解できんだろうね

@Oku_Musashi
逆張りみたいな真似はしたくないけど、ここまで厚顔無恥な様を見せつけられると今まで心中に抱え込んでいたあれこれを全解放したくなる

138 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:46:01.60 ID:QwoHTr2I0.net
707 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:26:18.19 ID:zLJcgXnK0
要はこういうことだわな
保存会はこれらの疑問について客観的なエビデンスの提示全くしていない
市が査定し承認した業者の1/10で出来ると豪語する得体のしれない連中の口車に乗って、市が業者を解約してその連中に頼むわけがないこともわかってない

@nandaumanosuke2
某市のSL解体騒ぎ。企業が仕事で受注する見積もりと、人件費ほぼゼロのボランティア仕事とで比較するのはチト無理があるぜ。
やるなら一度きちんとした企業なりに保存する経費を見積もらせて見ればいいじゃないか?
解体費用より保存費用が安ければ市議会でその予算を振り替えれば良いのだから。

@hm_kotsu_pnuts
ほんとアレ…
保存するのって、簡単なことではないんですよ。
修繕費も、年間維持費も、アスベスト対策費も、どうやって捻出するのか、どうやって維持するのか、継続的な保存をするなら
具体的な根拠を示すべきだと思います。それに、市の予算を使うなら、市民の理解を得ることも必要です。

市民の理解を得る場として、市民の代表である市議が、市議会で話し合い、そこで可決した解体予算に異議を唱えるのはどうなのかと…
いきなり、予算が組まれたように言ってますが、以前から市議会で話が出てるはずです…本当に保存したいなら、もっと早くから動くべきだと考えます。
一般市民(私は東村山市民ではないですが)からしたら、動かないボロボロのSL保存のために、”継続的に”市の予算を使うことに「?」が付くほうが
自然だと思います。

139 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:46:27.43 ID:QwoHTr2I0.net
708 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:27:41.56 ID:zLJcgXnK0
そして、保存会が作成したチラシの内容には疑問しかありません。

専門家って、どこの誰ですか?
金額の根拠は?
アスベスト除去費用はいくらですか?
財源は?

パッと見ただけで、これだけの疑問点があります。この疑問点に対して、納得のいく説明が出来るのでしょうか。
最後に私見として、解体費用は掛かりますが、解体のうえ、市民が集まる公園に「防災倉庫」や「災害対策施設」を建設したほうが長期的にみて良いのでは。

@mrkn_momomako
金額の根拠とか確かに財源含めていろいろと疑問はあるし、なにより市にとっては縁もゆかりもないものをっていうのはあの状態になってまで
保存していくのには疑問ですね。それにテレビで放映されて初めて動き始めてっていうくらいに最近なので、時期的にも遅かったと思いますね。
@hm_kotsu_pnuts
まぁ、時期に関しては仕方ない部分もあるかと思いますが…継続的な保存に対して、市が予算編成をするには、市民の理解が得られないと出来ません。
市から土地を借用して、保存会が所有・保存というのもありかもしれませんが、公園内という立地と、保存会の体力的に現実的ではないでしょう。

@mrkn_momomako
まぁ解体予算がついちゃったし、土地借用とかとなるといろいろと法的手続きとかややこしくなりそうなので、解体が無難だと思うんですよね。

140 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:56:15.82 ID:YzRIvWlB0.net
710 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:32:35.13 ID:zLJcgXnK0
>>685
このあと15年以内にいなくなるような人しか写ってないのホント草

141 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:56:26.90 ID:YzRIvWlB0.net
712 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 00:43:22.57 ID:zLJcgXnK0
>>711
顔を真っ赤にして怒り狂うこと間違いなし
でもやれるのは日曜大工の素人補修

142 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:56:44.71 ID:YzRIvWlB0.net
716 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 07:12:47.34 ID:zLJcgXnK0
>今日議場から出た市長に署名簿を渡した

ああ、そういうことね()

ttp://twitter.com/sorakaze_yoko/status/1168894115238559746 at: 2019/09/03 23:30:48 

島崎よう子 @sorakaze_yoko
恩多町を中心に市内全域にチラシを撒いたので読んだ方も多いと思います。
全国でSL保存活動に関わった方々や調査から整備費用&修繕計画表を作成。市長に聞いて欲しいと、
東村山D51 684保存会が市長面談申入れするも忙しいを理由に会えなくて今日議場から出た市長に署名簿を渡したそう。#SL保存#東村山
ttp://pbs.twimg.com/media/EDi-_BnXoAEbXsF.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDi-_o7WwAMyicA.jpg

参考
東村山市議会議員島崎洋子氏の回答を待つのをあきらめて、心機一転前へ進み始めた市民のつぶやき
ttp://togetter.com/li/324612
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143 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:57:05.68 ID:YzRIvWlB0.net
719 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 07:52:26.66 ID:zLJcgXnK0
@d51684
>お忙しい中、急な訪問にも関わらず真摯にご対応頂きありがとうございました。

  ↓ どんだけ自己中なのかと ↑

@sorakaze_yoko
>今日議場から出た市長に署名簿を渡したそう。

144 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:57:39.44 ID:YzRIvWlB0.net
733 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 21:31:35.80 ID:o5fBlqdH0
>あっちもあっちで諦めているわけではないんですね。こっちが諦めるかあっちが諦めるかこれは対決ですね。

諦めたとか諦めてないとかそういう話ではないんですが
ガキの喧嘩じゃあるまいし


東村山D51684保存会? @d51684
ただ一方で、機関車周辺では資材搬入とフェンスの撤去が実施されており本格的な解体に向けての準備が進められています。
それでもまだ、出来ることがあることを信じ、出来ることをやっていきます。#東村山市 #東村山SL #D51684

@teturou_sintou
返信先: @d51684さん
あっちもあっちで諦めているわけではないんですね。こっちが諦めるかあっちが諦めるかこれは対決ですね。

>>727
「権力に踏みにじられる不当な市民」という絵面はSEALDsとか辺野古とかでもうお腹いっぱいですからねえ

145 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:58:00.87 ID:YzRIvWlB0.net
734 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 21:42:57.29 ID:o5fBlqdH0
あなたがいた議場であなたの目の前で議決し可決となったのは忘れたのですか?
自分の気に入らない件名は議決済であっても議場の外で駄々をこねるのが議員の仕事なんですか?

ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1169211648445276161 at: 2019/09/04 20:32:34

東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
今朝は「緊急」に萩山駅で朝宣伝を行いました。
昨日(3日)D51保存会の皆さんが市長に直接「署名」を手渡し、何とかD51の解体を止めて欲しいと要望しましたが、「解体を進める」との姿勢は変わりません
「タウンミーティング」で市民の声をきくと言っても「聞く」だけで何も変わらない
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146 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:58:30.00 ID:YzRIvWlB0.net
736 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 21:57:46.06 ID:o5fBlqdH0
保存会ピーンチ!

ttp://twitter.com/oumi_model/status/1168344693375062017
@tc115_1102
見通し激甘で草
ついでに鷹取工場の件をお忘れになってるあたりアレ

@oumi_model
鷹取のC57?

@tc115_1102
あれコケへんかったっけ?

@oumi_model
あれウマ乗っけてたときに落ちただけ。コケたのは摂津本山の産業用SL

@tc115_1102
ウマ乗せてて落ちただけか
つってもちゃんとした設備で作業してるさ中転覆するんだから件の保存会みたいな烏合の衆のガバガバ整備で路盤ガクガクになったら大して変わらんやろ(適当)
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147 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:58:46.95 ID:YzRIvWlB0.net
737 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 22:02:01.65 ID:o5fBlqdH0
阪神淡路大震災で横倒しになったSLのソースktkr

https://twitter.com/Clementour/status/1085316348052291584

@Clementour
阪神淡路大震災で横倒しとなった石原産業S108蒸気機関車。
摂津本山駅と阪神青木駅の中間ぐらいの公園に保存されている本機は、地震によって横倒しとなりましたがこの後、復旧されています。
当地にもう一両ある神戸市電はこの時無事でした。この2両は現在も美しい姿で現存します。
ttp://pbs.twimg.com/media/Dw_RcT3VAAAzDs7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dw_RdQLVsAAvPEa.jpg

@st2459
地震でSLはコケない!→コケてましたは草(産業用とはいえ)
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148 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:59:12.92 ID:YzRIvWlB0.net
739 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 22:05:51.95 ID:o5fBlqdH0
だったら自分でやればいいじゃん
ここまで来ても何から何まで全部自治体にやらせようとするのか

ttp://twitter.com/BattanKe/status/1169233682386673664

@BattanKe
それでも万策尽きて解体しかないと言うのなら解体すればよいが、仮にそうするのであれば、せめてD51に対して感謝を伝えるセレモニーぐらい開いたらどうなのか。
市民にしっかりと伝えもせず、あたかも42年間の存在を消し去るような扱いで解体する姿勢は、歴史や文化を軽んじていると言わざるを得ない。
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149 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 21:59:29.67 ID:YzRIvWlB0.net
743 名無しでGO! sage 2019/09/04(水) 22:23:34.17 ID:o5fBlqdH0
単発ID君、相変わらず同時に沸いては同時に消えるんですねえ

150 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 22:06:18.78 ID:MNEWHURo0.net
749 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 06:45:05.82 ID:qoEjHhb40
端的に言ってこれ

@hm_kotsu_pnuts
どうしても保存したいなら…
「合理的かつ長期的な保存方法と、有効的な活用方法を示すこと」じゃないすか?
大事なところが、すっぽり抜けてるんですよ。それが無ければ、個人的に保存するしかないと思います。

助言的なお話をすると…
修繕と保存にかかる費用を市の財政に頼るのをやめて、クラウドファンディングなどで集めるのが良いでしょう。
行政が予算を捻出するには、それ相応の理由と時間が必要です。行政を動かすのは大変です。
そして…修繕と維持は素人には難しいです。それなりの人脈が必要と考えます。そこはお察し頂ければと思います。
必ず、専門的な知識と技術が必要です。素人の知識と技術では、長期的な保存は見込めません。
特に数十年単位を見越すのであれば、そういう人材がいないと無理です。
それと、行政と協力して保存したのなら、抗議活動などはご法度ではないでしょうか。

何度も言いますが、しっかりと話し合いの場を設け、具体的かつ合理的な予算案(もちろん捻出方法も)と、長期的な保存方法、活用方法を示すべきでしょう。
私は保存活動自体に反対はしていません。
ですが、今回に関しては、活動自体に疑問に思う事も多く、保存が難しいと感じたこと、状況的に解体が望ましいと思っています。
昨今、メディアにも出る機会が多く、保存車両が注目されています。全国的にも良い方法で、キレイに保存出来ればなと思います。

151 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 22:06:31.50 ID:MNEWHURo0.net
750 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 06:47:05.05 ID:qoEjHhb40
世間知らずにもほどがある

榛東鐡郎@架空のガルパン戦車製作中。 @teturou_sintou
@d51684 D51の保存には様々な意見がありますが、私は断じて解体は反対です。
しかし、東村山市は一向に解体を撤回する気配がしませんね。
これほどの人間が保存を求めてるのに市長は何を考えているのでしょうか?
市長はこのD51の問題を花で鼻で笑っているのでしょうか??

152 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 22:06:41.01 ID:MNEWHURo0.net
751 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 07:17:08.84 ID:qoEjHhb40
会長は東村山市在住です

@UCF31CELSIOR
東村山のD51 684解体をめぐり保存会の会長を名乗る人物がお忙しい市長を捕まえてまでして「市はなぜ20年以上放置したのか?」と聞いたらしいね。
機関車が設置された当初から保存会があって言うのなら話は分かる。しかし、昨日今日で発足した会の人が言うのは、ただの言いがかりではないかと。

@chov_mi_mi_kuro
もしその保存会の会長と名乗る人物がずっと東村山市民だとしたら、それは市長さんを責めることは出来ないのでは無いかと思います。
その人物もまた荒廃状態を知りながらも見過ごしていた訳ですからね。あまりにも虫の良すぎる話です。

@UCF31CELSIOR
もし、その会長を名乗る人物が東村山市民だとしたら市長さんを責めることになりますね。虫の居所が良すぎです。

153 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 22:06:55.90 ID:MNEWHURo0.net
756 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 08:07:57.38 ID:qoEjHhb40
久しぶりですね

521 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2019/08/31(土) 11:00:58.57 ID:mQbR7xAA0
久しぶりに来てみたら違うスレを開けたような気がした
こんな長文真面目に読んでる奴いるのか

754 名前:名無しでGO![] 投稿日:2019/09/05(木) 07:34:33.20 ID:7j1WSZB10
久しぶりに見に来たら頭おかしい人が暴れてるのか

154 :コピペバカのコピペ:2019/09/05(木) 22:07:06.43 ID:MNEWHURo0.net
759 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 08:16:22.77 ID:qoEjHhb40
市民(住所・国籍不問)の皆さんによる解体阻止ごっこ(マスコミ報道付)を最後に支援していた市議会議員全員がダンマリになった件
彼らにとってもはや喰い物にする価値はなくなったということですかね

155 :名無しでGO!:2019/09/05(木) 22:11:27.43 ID:MNEWHURo0.net
>>95
本スレを荒らしているのは保存会の陸奥なんちゃらに対しての個人的怨恨から彼にストーキングしてTwitterを編集コピペして本スレに1日平均20連投しているあなたではないでしょうか?

粘着コピペバカさんw

156 :名無しでGO!:2019/09/05(木) 22:16:10.88 ID:MNEWHURo0.net
ちなみに、保存会の陸奥なんちゃら氏に対してコピペバカさんは東村山の問題が発生する前の今年7月の段階でも粘着怨恨コピペを連投して顰蹙を買っていましたw
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1559143685/477-

この粘着コピペバカさんは陸奥なんちゃら氏に嫁さんでも寝とられたのでしょうかw

157 :コピペバカのコピペ:2019/09/06(金) 12:34:09.38 ID:qZAuLNZx0.net
772 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 22:11:38.18 ID:EcNzWoZc0
既に逃亡モードなのにしつこく付きまとってくる痛い鉄ヲタをさらりと受け流そうと必死な市議会議員

@teturou_sintou 1時間前
@d51684 本日、東村山市からEメールの返信がありました。内容は簡単に説明すると「説明の通り、機関車を直すのにはお金が掛る上、
展示し続けるには危険な所がある。その為、解体する以外に方法はないと判断しました。ご理解ください。」との事でした。
当然、ご理解できるはずもないし、理解できません
@teturou_sintou 1時間前
返信先: @HoneySpecialPさん
本日、東村山市からメールの返信が届きました。やはり解体する案は捨てる気はないみたいです。
ですが、怒りを感じつつも解体すべきではないこと言い返してやりました。D51を助けるまで我々は諦めません。

浅見みどり @HoneySpecialP 1 時間前
返信先: @teturou_sintouさん
ありがとうございます

@teturou_sintou 56分前
返信先: @HoneySpecialPさん
自分も解体には到底納得できていません。市長は我々の声を受け流しているかもしれませんが、それでも諦めないです!!
必死で訴え続けて市長が折れるまで言い続けるつもりです。

158 :コピペバカのコピペ:2019/09/06(金) 12:34:32.31 ID:qZAuLNZx0.net
774 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 22:15:49.27 ID:EcNzWoZc0
>立ち止まって再考出来ない理由は何でしょうか?

あなたもいた議場で議決済だからでしょ
子供じゃないんだから後からいくら駄々こねてもリセットはされないの

ttp://twitter.com/HoneySpecialP/status/1169533164454215680

浅見みどり @HoneySpecialP 4時間前
あえて今RTする。
あきらめたら終わりです。
市民の間に保存会への共感が広がっています。

残したい市民がいて
方法も提示しているのに
全く聞かない市長の姿勢は
本当に民主的と言えますか?

立ち止まって
再考出来ない理由は何でしょうか?
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159 :コピペバカのコピペ:2019/09/06(金) 12:34:45.31 ID:qZAuLNZx0.net
775 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 22:19:53.67 ID:EcNzWoZc0
SLなんかどうでも良くて市長を叩くのが目的なのを見透かされているからでしょ


東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
今朝は「緊急」に萩山駅で朝宣伝を行いました。昨日(3日)D51保存会の皆さんが市長に直接「署名」を手渡し、何とかD51の解体を止めて欲しいと要望しましたが、
「解体を進める」との姿勢は変わりません?「タウンミーティング」で市民の声をきくと言っても「聞く」だけで何も変わらない?

@riumama 13時間前
市議会の議事録遡っても、過去にD51に関する質問投げた議員さんはそんなにいないんだよね(要するに議員の中でも関心が薄かった)。
それを議会の予算承認を経て解体と至った今、議員さんが何言ってんの?という気がずっとして腹立たしいわ。

@riumama 13時間前
つか、市議会をちょっとヲチすると似たような事案がうんざりして楽しいので、市議会ヲチおすすめ。
皆様もご自分のお住いの地域の議事録を注視すると、割と楽しめますよ。

160 :コピペバカのコピペ:2019/09/06(金) 12:34:56.69 ID:qZAuLNZx0.net
776 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 22:25:32.43 ID:EcNzWoZc0
いつものかの国と発想が同じ特異な感性をお持ちの方が登場したようですが、個人の感想を何度大声で喚こうが事実にはなりません

161 :コピペバカのコピペ:2019/09/06(金) 12:35:04.91 ID:qZAuLNZx0.net
777 名無しでGO! sage 2019/09/05(木) 22:29:41.79 ID:EcNzWoZc0
東村山ネタの排除に必死な本人こそがころころID変えて書き込んでいることが見事に証明されてしまっているのには笑いが止まりませんよ

162 :名無しでGO!:2019/09/06(金) 12:36:12.65 ID:0R6f71Rz.net
さっさと解体!
さもなくば
さっさと爆破!

163 :名無しでGO!:2019/09/06(金) 17:17:42.99 ID:LsqLX3Qd0.net
さよなら21世紀

164 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:55:38.40 ID:zXtygV2L0.net
809 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 08:45:22.31 ID:FRQVvPho0
保存会の信者が議会でとっくに論破されてる保存会の主張そのものを市にぶつけたらほぼ同様の回答になるのは当たり前でしょ

ttp://twitter.com/zetto1208/status/1169670879891951616 at: 2019/09/06 02:57:23

@zetto1208
昨日東村山市市役所から、私が先日送ったD51機関車解体処置の問い合わせに対しての返信が来ました
長々と書かれていますが、現地にあった立て札以上の内容は無く、ただただ今回の決定に対しての言い訳と理解の要請です
木で鼻をくくった様な文面に対し、再度問い合わせのメールを送付しております
ttp://pbs.twimg.com/media/EDuBdcoUwAA5bIC.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EDuBdcoU4AEI9Qd.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDuBdcqVUAAdIo7.jpg

ttp://twitter.com/BattanKe/status/1170098646643134465 at: 2019/09/07 07:17:11

@BattanKe
私も市長へEメールで解体中止を要請して先週回答がありましたが、内容は同じ。ほぼコピペ。「アスベスト」「地震」を盾に解体しかないというもの。
修復に1億2,300万かかる点について金額算出に問題があると指摘したが、完全に無視されています。#東村山 #D51
@zetto1208
薄々そうなのではないかと思っておりましたが、やはりコピペ文面でしたか
個々の質問にまともに答えるつもりなど、最初から無かった事がわかりますね
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165 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:56:03.56 ID:zXtygV2L0.net
811 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 09:40:11.25 ID:FRQVvPho0
解体作業は淡々と始まりましたね

ttp://twitter.com/UCF31CELSIOR/status/1169750416319381504 at: 2019/09/06 08:13:26

@UCF31CELSIOR
いよいよ現場に敷鉄板が敷かれて大型ラフテレーンクレーンが入ったな。
カマの解体はJR東関係の業者が行うせいか部品がJR東のカマに使い回されるのではないか的な声が出てるみたいだけど、
それはそれで部品が生き返るんだし「D51 684の魂は、まだ息づいている。」と逆に自慢すれば良いんじゃない?


とっくに論破された主張の繰り返しでしかないし、極論過ぎて話にならないんですが
他の公共施設云々の話も総論と個別論の区別すらついてないし
https://twitter.com/HoneySpecialP/status/1169941641261510656 at: 2019/09/06 20:53:18

浅見みどり? @HoneySpecialP 12時間前
東村山市の姿勢はとても納得できるものではありません。
3.11で横転したSLはない。枕木の危険性についても根拠が薄い。
市民の安全を最優先にというのであれば、他の公共施設は震度6級地震に耐震できるのか。
なぜSLだけの危険を強調するのか?私達が反対すると意地でも解体するのでしょうか?
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166 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:56:26.72 ID:zXtygV2L0.net
812 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 09:41:54.66 ID:FRQVvPho0
保存会とJRとの三者面談をとか、相変わらず現実が見えてないなあこの鉄ヲタ

ttp://twitter.com/teturou_sintou/status/1169937103561445377 at: 2019/09/06 20:35:16

@teturou_sintou
@d51684 都民の声に投稿したEメールの返信が今日、届いてました。
内容はがっかりするモノで「市として市民の安全を最優先に考え、早急に撤去しなくてはならないと判断をさせていただきました。
大変申し訳ありませんが、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。」というものでした。怒怒怒

ttp://twitter.com/teturou_sintou/status/1169979167913308160 at: 2019/09/06 23:22:25

@teturou_sintou
@HoneySpecialP もう一度、市長宛にEメールを送信してやりました。今度は、保存会がしてくれた説明の正確性と市とJRの説明への疑問、
そして保存会とJRとの三者面談を行うことへの主張です。私個人ではなんの影響力もないかもしれませんが、せめてもの訴えとして送信してやりました!

>>810
完全に陰謀論に染まりきってるのでそれもお約束の流れですね
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167 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:56:51.13 ID:zXtygV2L0.net
814 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 09:50:37.64 ID:FRQVvPho0
市長が地元を舞台にしたアニメの話をしていたらいきなり保存会ネタを振られてガン無視なのに草

ttp://twitter.com/nigaikedosuki/status/1169093264680468481 at: 2019/09/04 12:42:09

わたなべ たかし? @mayor_watanabe
今年開花が遅れていた東村山中央公園の向日葵が咲き揃い始めました。アニメ『女子高生の無駄づかい』の背景に入れて欲しいですね??
#たのしむらやま #東村山中央公園 #東村山市長

@nigaikedosuki
私も『女子無駄』観てます ストーリーも楽しくて好きですが東村山のあちこちがきれいな風景で描かれてとてもうれしい
わたなべ たかし? @mayor_watanabe
作者の方が以前東村山にお住まいだったようです。とても住みよいというコメントをいただいているようですよ

@nigaikedosuki
わぁ、渡部市長!コメントありがとうございます
市長、折り入ってお願いがあります!
#女子無駄 に #D51684が いつか登場するようどうか、保存再検討を!
市長・JR東日本テクノロジー・保存会の三者懇談できませんか?
お忙しいのは、重々承知ですが、ぜひ一緒にD51の復活祭やりたいです
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168 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:57:22.95 ID:zXtygV2L0.net
816 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 10:14:58.42 ID:FRQVvPho0
>>815
その前者は相変わらずのようです

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1170139929709404160 at: 2019/09/07 10:01:14

@akiexpress 3 時間前
#ガスタービン車 試作機ですね。 #キハ391系 #キハ35系 @武蔵高萩

@aragane_railway 3 時間前
おぉ…。ガスタービン車を沿線で撮った写真、初めて見ました。私が見たのは、大宮工場で綺麗にお色直しされた姿でしたが、今は解体されてしまったのでしょうか。

@cBzA617AIkjYZ9N 2 時間前
確か用地の関係でナマクビにされてたはず

@aragane_railway 2 時間前
そうなのですね、残念です…。一部でも残るだけマシとも言えますが、試験の目的からすると編成ごと残って欲しかったですね。
@MutuMitumasa
編成ごと残っていたのに潰したのよ。大宮からは何も無くなってしまった。後は客車が2両だけ。
30年も残してきたのに最後は生首。東のやることは本当にイカれてる。
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169 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:57:48.80 ID:zXtygV2L0.net
818 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 10:21:01.81 ID:FRQVvPho0
>>815
京急事故関連の報道やSNSを見ていてもそうだが、まだまだ不確定な点も多いのに内情など知らない外野でしかないのに
知ったかと決め付けで勝手にストーリーを作って、それを周りに真実であるかのように言いふらす自称専門家や鉄ヲタのなんと多いことか

保存活動にしても好き嫌いと良し悪しは別次元の話なのに混同する輩が多すぎる

170 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:58:07.49 ID:zXtygV2L0.net
822 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 11:01:49.53 ID:FRQVvPho0
>>819
そもそも自分で何かやったのか?と聞きたくなるわ
議会が終わったばかりの市長に署名簿を渡したのは市議会議員にお膳立てしてもらっただけだし

171 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:58:19.83 ID:zXtygV2L0.net
823 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 11:05:04.57 ID:FRQVvPho0
>>821
このスレでどうぞ
お前以外は移転済

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/

172 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:58:36.21 ID:zXtygV2L0.net
827 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 12:30:44.71 ID:FRQVvPho0
>>826
で、お前は何で移転もしないでひたすらこのスレに居座って切れてんの?
バカなの?

173 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 12:58:53.30 ID:zXtygV2L0.net
830 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 13:11:47.43 ID:FRQVvPho0
ホント洗脳って罪だよな
今回の活動を振り返って今後に活かす機会を根本から奪ってしまうからな
うまくいかないのは全てが相手の陰謀のせいだと信じて疑ってないのは実に哀れ

@zetto1208 5 時間前
薄々そうなのではないかと思っておりましたが、やはりコピペ文面でしたか
個々の質問にまともに答えるつもりなど、最初から無かった事がわかりますね

@BattanKe 5 分前
まともに答えるとボロが出て辻褄が合わなくなって、議会に対する責任とかも出て来るので、これで押し切る作戦なのでしょう。

>>828
そうですね
日本語通じないし

174 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 13:03:32.98 ID:k2gDA8gH0.net
839 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 19:29:21.54 ID:FRQVvPho0
本日の現地の様子
ttp://twitter.com/BattanKe/status/1170258321699262469 at: 2019/09/07 17:51:40

@BattanKe
東村山のD51はどうなったのか気になっている方もいるかと思います。
先程、東村山市運動公園に行って写真を撮ってきましたので共有します。
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XvTGUwAAHvBJ.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XvTMUYAASsFz.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XvUeUEAACWpb.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XvV1UwAAGuB5.jpg
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175 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 13:03:49.16 ID:k2gDA8gH0.net
840 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 19:34:31.60 ID:FRQVvPho0
@BattanKe 1 時間前
側面の柵が取り払われ、鉄板が敷かれています。
今日の時点では柵外からでも車体を見ることができます。
車体には何箇所かスプレーで×印がつけられています。
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2Xv0mUYAAhYYs.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2Xv2hUcAAKpey.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2Xv4MU8AEzCP6.jpg
@BattanKe 1 時間前
新たな柵の前にはカラーコーンとコーンバーで規制線が設けられています。
バリケードには触るなとの注意書きが貼られています。
工事業者の施工体系や登録票などの掲示物はありませんでした。
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XwY1VAAEtowc.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XwW7UwAE9U9M.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XwaOUEAAq9W7.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XwcKVAAEI8KC.jpg

176 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 13:04:01.21 ID:k2gDA8gH0.net
841 名無しでGO! sage 2019/09/07(土) 19:50:35.57 ID:FRQVvPho0
>>834
見事にその通りになりつつありますな
>>838氏の言う石井氏の性格を考えると同情の念は全く沸きませんが

177 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 13:04:18.22 ID:k2gDA8gH0.net
845 名無しでGO! sage 2019/09/08(日) 06:55:26.78 ID:IUD99ivA0
保存会からの4日ぶりのツイートは徹底的な工事妨害の宣言でした
公正取引員会にまですがるとか、保存会の暴走はもはや止められません

ttp://twitter.com/d51684/status/1170383447094743041 at: 2019/09/08 02:08:53

東村山D51684保存会 @d51684 5時間前
機関車前には敷鉄板が敷かれ、フェンスの一部が工事用ゲートになっておりますが、機関車は無事です。何とか工事を止めて残したい。
皆その一心で活動しております。 #東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/ED4JimMU0AI8YdE.jpg

ttp://twitter.com/d51684/status/1170384653099778048 at: 2019/09/08 02:13:40

東村山D51684保存会 @d51684 5時間前
保存会では公正取引委員会に対してもアプローチを行っております。解体工事はもう始まっている状況です。できることを実施していく。
その姿勢で動いております。#東村山市 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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178 :コピペバカのコピペ:2019/09/08(日) 13:04:34.23 ID:k2gDA8gH0.net
846 名無しでGO! sage 2019/09/08(日) 06:57:07.71 ID:IUD99ivA0
そして与野の保存会の会長は、これらのツイートの直前に陰謀ネタ探しのためまた右系のジャーナリストに脈絡なくすがってました

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1170376685679566848 at: 2019/09/08 01:42:01

@MutuMitumasa 5時間前
@KadotaRyusho 門田様、実はある一件でジャーナリストの門田様に是非とも黒いお話を取り上げていただきたいのですが、
門田様に連絡を取りたい時はどのようにすればよいのでしょうか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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179 :名無しでGO!:2019/09/08(日) 23:44:57.63 ID:bic28+bm.net
台風で自然解体されたりして

180 :名無しでGO!:2019/09/09(月) 09:29:19.93 ID:BPxQ7MGX0.net
>>178
結局、コピペくんはこの与野の保存会の会長に恨みがあるだけっぽいね。

181 :名無しでGO!:2019/09/13(金) 06:57:52.80 ID:pntqRRkb0.net
もし不意をついて市外に移転するだけだったらこれらアカ連中はどうすんだろか
なんて妄想してみる

182 :名無しでGO!:2019/09/14(土) 11:50:56.88 ID:vo6ruuUq0.net
さらしあげ

183 :名無しでGO!:2019/09/14(土) 17:22:46.11 ID:80DAgKmm0.net
東村山のは、解体工事が始まってるよ。

184 :名無しでGO!:2019/09/15(日) 04:04:29.16 ID:p3bXunMh0.net
撤去、解体に反対する署名が全国で2200人
集まったというけど大したことないよね。
そりゃあ皆んなが皆んな鉄道ファンじゃないし
あれだけ枯れ果ててたら解体した方がいい。

反対する代表が「これは東村山市だけではなく
日本国民の財産でもある」とか言ってるけど
勝手に判断してよくそんな事言えちゃうなって
正直思う。

撤去、解体に賛成する人達の声の方がずっと
多いって感じがするよね。

185 :名無しでGO!:2019/09/15(日) 04:05:30.34 ID:p3bXunMh0.net
>>183
解体には賛成!
どんどん進めてほしい。

186 :名無しでGO!:2019/09/15(日) 08:20:51.51 ID:gjydx9RJ0.net
完全に土に還るまで見届ける“鳥葬保存(保管)”ってな趣向もあっていいようにも思ったりはする。
もう人が一切立ち入らなくなった地域で人知れず崩壊し朽ち果ててやがて完全に消滅して行く廃モノも数多あるが、
それを敢えて衆目環視の中に置いて、敢えて一切の手入れをせず遠巻きに見守るなんてのも決して酔狂とは言えまい。
危険というなら周囲50mくらい何人(なんぴと)たりとも一切立ち入り厳禁にするとかさ

187 :名無しでGO!:2019/09/15(日) 09:07:30.22 ID:kG8puJjL0.net
それなんて軍艦島

188 :名無しでGO!:2019/09/15(日) 10:12:24.24 ID:gjydx9RJ0.net
我が居住地の付近には廃された橋梁の橋桁を移設してきて空き地に置き
厳重にフェンスで囲って風化についての学術的な研究をやっているような風情のものならある。
どこから持ってきたものか素姓は不明だが、某国立大の土地占有標もあり、
見た目は放置プレイながらも所有者は明確で周囲の草刈りなど一応の管理はされている。
廃モノではあるが完全なる廃モノにはされていない一例。
まぁこれも用が済めば土に還る前に壊されるのだろうけど

189 :名無しでGO!:2019/09/16(月) 21:07:35.19 ID:QHX2o4p50.net
>>188
そう言えば愛知万博に展示されたリニア試験車を海っぺりに放置してどう風化するのか実験するって話はどうなったんだっけ?

190 :名無しでGO!:2019/09/16(月) 21:11:38.06 ID:QHX2o4p50.net
>>184
SLの風葬って言っても板金と鋳物では風化の進行具合がまるで違うから動輪なんかは100年くらいはそのまま残るんではないかと。
あんなボロボロに見える東村山のD51も大宮工場にとっては予備パーツの宝の山なんだって事を素人と保存会は解ってない。

191 :名無しでGO!:2019/09/17(火) 03:00:47.78 ID:SLvnRJQ/0.net
保存会の代表が個人で引き取って修復すれば
いいのではないか?それだけする財力も器量も
ないから他力本願に頼ってるんだろうね。

1両の蒸気機関車が日本国民の財産というなら
まだいくらでも残ってるんだからこの状態の
酷い東村山のは部品や車号プレートを残して
解体するべきだと思うよ。

192 :名無しでGO!:2019/09/17(火) 03:02:13.16 ID:SLvnRJQ/0.net
>>179
昨日大雨で更に車体は痛むだろうね。

193 :名無しでGO!:2019/09/21(土) 12:21:25.07 ID:dA1l38gD0.net
いつまでも、あるとおもうな、ハゲチャビン

194 :名無しでGO!:2019/09/22(日) 08:18:21.65 ID:vbKC2lfS0.net
あやはら

195 :名無しでGO!:2019/12/11(水) 05:41:38.33 ID:w6bzVPocb
ひぐらし
てしま

196 :名無し野電車区:2020/03/26(木) 14:56:33.69
平成 4年 6月 2日.火曜日
福井発14時01分.富山行
クハ451−30−モハ470− 9−クモハ471− 9−クハ455−47−モハ474−45−クモハ475−45
平成 4年 6月 9日.火曜日
福井発14時01分.富山行
クハ455−60−モハ474−46−クモハ475−46−サハ455− 3−モハ474−40−クモハ475−40
クハ455−13編成は松任工場で入場中のためクハ455−60運用に入りました

197 :名無し野電車区:2020/04/25(土) 22:46:22.89
マルス券の確認状況レポ−ト
陸奥横浜
平成20年 3月25日からPOS感熱化に変わりました
平成24年 8月16日からMV30端末の導入しました.品川駅の中古
平成28年 8月18日からJR東北バスタ−ミナル新設.MR32端末の導入しました

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